#410 AI-kræsj: Dette betyr det for dine sparepenger
Etter at kinesiske DeepSeek lanserte en billig AI-modell, falt Nvidia kraftig på Wall Street, med store verdifall. Programmet diskuterer hva det betyr for sparepenger, indeksfond, teknologifond og pensjon, og anbefaler langsiktig sparing og å sitte stille.
00:03
Store teknologiselskaper, spesielt Nvidia og Microsoft, opplevde kraftige aksjefall etter ny konkurranse fra Kinas AI-selskap DeepSeek.
04:35
Investering i globale indeksfond har gitt solid avkastning, men langsiktige investorer bør forbli rolig til tross for markedsusikkerhet.
Transkript
Nevnt i episoden
Nvidia
Databrikkeselskap som falt 16,86 % og mistet 590 milliarder dollar i verdi etter DeepSeek-nyheten.
DeepSeek
Kinesisk AI-selskap som utviklet en billig språkmodell nesten lik OpenAIs, noe som utløste børsfallet.
OpenAI
Utvikler av ChatGPT, brukt som sammenligning med DeepSeek.
ChatGPT
OpenAIs språkmodell, nevnt som sammenligning.
Microsoft
Teknologiselskap som falt på børsen, stor i globale indeksfond.
Apple
Blant verdens mest verdifulle selskaper, stor vekt i teknologifond.
Meta
Teknologiselskap nevnt blant Magnificent Seven og i fondseierskap.
Magnificent Seven
Gruppe av store teknologiselskaper som har drevet børsveksten.
Oslo Børs
Brukt i sammenligning av markedsverdi mot Nvidias verdifall.
Wall Street
Amerikansk børs hvor kraftig fall skjedde mandag.
Nordnet
Har et teknologiindeksfond med stor konsentrasjon i Nvidia, Microsoft og Apple.
DNB
DNB Teknologi-fond nevnt som eksempel på aktivt teknologifond.
Bloomberg
Kilde til tallene om Nvidias verdifall.
VG
Podcastens utgiver.
Gard Steiro
Ansvarlig redaktør i VG.
Dotcom-kollapsen
Trukket som parallell til mulig AI-boble i år 2000.
VG24
Nevnt for en sak om privatperson med store tap på enkeltaksjer.
Deltakere
host
Hallgeir K
host
Ukjent medvert
Poeng
De fleste bør heller sitte stille i båten når markedet faller.
Rådet til langsiktige fondsparere er å ikke prøve å time markedet.
Globale indeksfond er dynamiske, ikke statiske – vekten på fallende selskaper reduseres automatisk.
En viktig påminnelse om hvordan indeksfond fungerer i praksis.
Hvis du sliter med søvn på grunn av børsfall, er det kanskje et tegn på at aksjefond ikke er helt tingen for deg.
Utsagnet knytter risikotoleranse til personlig velvære.
Det vil komme mye mer markante fall enn dette de neste to–tre årene.
Et kontroversielt utsagn som forventer større fall fremover.
Påstander
Et kinesisk AI-selskap, DeepSeek, har utviklet en språkmodell som var billigere og nesten like god som den fra OpenAI.
Kan sjekkes mot nyhetsdekning om DeepSeek lansering.
Utviklingen av DeepSeek sin språkmodell skal ha kostet rundt 6 millioner dollar.
Tall angitt i transkriptet, verifiserbart.
Nvidia falt 16,86 prosent på mandagen.
Kursfall angitt i transkriptet.
Ifølge Bloomberg ble aksjeverdier tilsvarende 590 milliarder dollar (6 650 milliarder kroner) barbert bort fra Nvidia.
Verditall angitt i transkriptet.
Dette var det største verdifallet for et amerikansk selskap i historien.
Påstand om rekord.
Alle aksjene på Oslo Børs har en samlet verdi på 3 750 milliarder kroner.
Sammenligningstall fra transkriptet.
Nvidia er blant verdens mest verdifulle selskaper, kun overgått av Apple, og foran Microsoft i børsverdi.
Påstand om rangering i verdensindeksen.
Nvidia utgjør 4–5 prosent av verdensindeksen, som omfatter rundt 1 600 av de mest verdifulle selskapene fra 23 land.
Tall om indeksvekting.
Globale indeksfond har gitt en verdistigning på nesten 120 prosent de siste fem årene.
Avkastningstall fra transkriptet.
Rundt 50 prosent av Nordnets teknologiindeksfond består av Nvidia, Microsoft og Apple.
Konsentrasjonsanslag i transkriptet, angitt som omtrentlig.
I DNB Teknologi er Microsoft blant de største eierskapene med rundt 9 prosent, men Nvidia er ikke blant topp 10.
Påstand om fondets portefølje.
80 prosent av nordmenn eier boligen de bor i.
Statistikk nevnt i transkriptet.
Rundt 1,8 millioner nordmenn har innskuddspensjon.
Tall nevnt i transkriptet.
Nvidia utgjør nesten 5 prosent av global indeksfond som brukes i pensjonssparing.
Vekting av Nvidia i slike fond.
Fire av de syv store teknologiselskapene skal legge frem tall i løpet av uken.
Rapporteringskalender nevnt i transkriptet.
Pengemarkedsfond gir rundt 5–6 prosent og høyrentefond kanskje 8–10 prosent i avkastning, men høyrentefond vil også falle hvis aksjemarkedet faller vesentlig.
Avkastningsanslag og risikopåstand fra transkriptet.
Laster
Mandag falt store teknologiselskaper kraftig på voldstritt. Særlig hardt rammet ble Nvidia og Microsoft. Dette betyr det for deg og dine aksjefond.
Ja, det ble en brutalt start på denne siste uken i januar, Hallgeir. Ja, det ble det. Det var jo allerede meldt tidlig, eller meldt i løpet av helgen egentlig, at noe sånt kunne skje på mandag når de amerikanske børsene åpnet. Da var det nemlig sånn at et...
Et kinesisk AI-selskap, DeepSeek var det det heter, hadde utviklet en språkmodell som var både billigere og nesten like god som den fra OpenAI eller ChatGPT. Stemmer.
Og det fikk jo konsekvenser, spesielt for Nvidia, som har jo hatt en voldsom kursoppgang siden den AI-bølgen kom. De utvikler jo avanserte databrikker, og da er det vel egentlig spørsmål rundt fremtiden til Nvidia, som investorene nå er usikre på. Ja, for de har jo tatt fantastisk, altså fantasipriser nesten for de
for de databrikkene som de altså designer, og har solgt de inn delvis fordi at man tenker at det er det aller beste, og ikke minst man må ha den datakraften som det er i disse brikkene for i det hele tatt å levere god AI. Og så kommer dette selskapet fra Kina, DeepSeek, og leverer noe som
basert på mindre avanserte rykker kanskje, men der AI leverer... Nå er det jo fortsatt ganske tidlig, men at man mener at det de leverer er minst like godt som det som er Nvidia-
produsert, eller NVIDIA i maskineriet til OpenAI og så videre. Ja, og dette skal jo bare ha kostet rundt 6 millioner dollar eller noe sånt nå å utvikle. Denne språkmodellen hadde gått veldig fort. Ja. Og ja, tallenes tale, vi sitter her på tirsdag og spiller inn dette her. NVIDIA falt jo 16,86 prosent. Det er mye. Det er kolossalt.
Det er vel det største verdifallet for en amerikansk selskap i historien. I følge Bloomberg så barberte bort aksjeverdier for 590 milliarder dollar, altså 6.650 milliarder kroner.
Og bare for sammenligning så er alle aksjene på Oslo Børs har en samlet valg på 3750 milliarder kroner. Og det skyldes jo da at Nvidia i løpet av de siste årene har vokst seg til å bli et av verdens mest verdifulle selskaper. Altså nå er det vel bare overgått av Apple, i hvert fall i verdensindeksen.
Og er foran Microsoft når det gjelder akkurat børsverdi på tross av dette fallet, tror jeg. Det utgjør altså 4-5 prosent av verdensindeksen, altså samlet verdi av da rundt 1600 mest verdifulle selskaper fra 23 land, så det er et kolossalt stort selskap blitt da.
Det kan jo dras videre til det veldig mange lurer på nå, vil jeg tro. Hvis du går inn og sjekker din spare-app, eller hvilken type app du har, og du har globale indexfond, så vil du mest sannsynligvis, jeg har ikke sjekket, men jeg antar at fargen på tallene er rød. Det er ikke en hyllest av at republikanerne har tatt over presidenten BT i USA, men det er vel drevet av at de store teknologigrantene har falt, for det var jo ikke bare Nvidia som falt.
Dragmessig Microsoft, da så videre. Men for de også er jo drevet til viss grad opp av denne AI-bølgen. Men det skal jo sies at hvis du, ja, i går så var det rødt, men hvis du trekker tidspila litt lenger bak, så tror jeg i hvert fall hvis du har brede
global indeksfond nå, så er de på nivå i dag med der de var for en uke siden. Så det er ikke... Det er selvfølgelig også litt hjulpet, sannsynligvis, av kanskje et kronefall, men det er ikke et stort verdifall. Og, ikke sant, altså, tenker du da på... Det kan jo bli rett og skremt på det utslaget enn vi har hatt på en dag eller to, men hvis du da har vært
andelseiger i et globalt indeksfond, så har de jo fått en formidabel skyv av nettopp de samme selskapene de siste fem årene. Og du har jo fått en verdistigning på nesten 120 prosent. Altså det du satt inn for fem år siden har mer enn dobla seg i
to grunner. Denne voldsomme kraften fra spesielt i Syv Magnificent, spesielt Microsoft, Nvidia, Apple og Meta som har fått mye skyv fra i Belgien, og kronosvekkelsen. La oss ikke glemme den da. Men det ligger jo her en enorm kursgevinn, så man skal ikke glemme den, noen svartmaler holdt opp å si i
Ja, for så vidt verdensbørser generelt og global indexfond, spesielt nå i de siste to dagene. Men hva bør da, hvis man sparer langsiktig i den globale indexfonden som vi gjerne anbefaler, bør man foreta noen grep? Nei, ikke hvis du er veldig langsiktig, så synes jeg ikke det. For det at du kan være smart, eller hvis du er heldig og får en...
Gvinst ved det nå så tror jeg den strategien på sikt, det her teima, det å gå inn og ut alt dette som når du mener at den bølger den hype og når toppen er like, det tror jeg ikke i sum kommer.
vil være beste strategien for deg. Noen klarer det. De jobber gjerne i store investment banking, og noen er også så gode at de klarer dette som privat fondsparere. De fleste, tror jeg, bør heller sitte stille i båten. Husk det at globalt indeksvann er jo dynamisk. Det er ikke statisk. Det er ikke sånn at du
Hvis dette er en flop, hvis dette er en hype, hvis dette er en, noen har jo trukket paralleller tilbake til dotcom, fall i år 2000, altså hvis AI er det, så ja, du vil jo få en smell, også som jeg har i et globalt indexfond, men du vil jo ikke sitte
med så stor andel i disse selskapene det neste året, hvis de faller, da vil jo mer av innmaden, kan du si, altså pengene dine, vil jo gå over til andre selskapet når verdien på AI-selskapene ender.
Vidya for eksempel, faller. Så det er dynamisk, det skjer automatisk, ikke noe du trenger å tenke på. Hvis du derimot sitter i et aktivt fond, som av alle andre grunner har forelsket seg i AI-selskapene og tenker at dette er jo bare et blaff, og vi kjøper heller enn å selge aksjer,
for vi er så bevisst om dette, hvis de tar feil, ja da blir det jo med å få et mye større verdifall enn hvis du sitter i et indexfond som bare slavstår å håndtere seg, eller etter markedet.
Så det må man ikke glemme her. Man har jo sagt at det vil være lurt å gå over i aktive fond når vi har en så sterk konsentrasjon av dyre selskap i globale spesielt indexfond. Men man ser jo også at i tidligere perioder så har også de globale aktive fondene falt like mye som de globale indexfondene. Så er det annerledes denne gangen? Kanskje ikke. Men jeg tror nok
for de fleste vil det være lurt å bare sitte med andelen sin i de globale indexfondene. Og så er det unntak selvfølgelig hvis du uansett skal gå ut av fond om et år eller to, kanskje du har spart opp nok kapital til boligkjøpet ditt eller du skal gå med pensjon, så kan det være lurt å ta en risiko. Du har jo tjent ufattelig mye penger
unormalt mye penger de siste fem årene på denne type fond, og da er det ikke kanskje feil å ta ned noe risiko når du uansett skal snart ta ut pengene dine igjen. Jeg tenker jo, nå snakker vi jo globale indeksfond, de som følger verdensindeksen, men du får jo andre indeksfond. Jeg tenker spesifikt på et fond vi har snakket om før, Nordnet sitt teknologiindeksfond, som har jo levert en helt fantastisk avkastning. Men der er det jo en enorm konsentrasjon da,
på tre selskaper, Nvidia, Microsoft og Apple. Jeg tror utivel røffelig 50% av hele porteføljen. Det kanskje er en øyeåpner for de som har vært med der hele tiden, at selv om det heter index, så er det ikke noe indexvånd. Indexvånd er i hvert fall ikke et... Når
Men når selskapene er såpass konsentrert, så er det i hvert fall ikke et så diversifisert eller risikosprett fondssparing som man kanskje skulle tro når man snakker sektorvis. Da vil du få en smell når et av disse selskapene synker, sånn som vi ser med akkurat i midtida. Nå skal det igjen da også sies at det har vært en fantastisk reise de har hatt, også de siste årene, men
Men ser du på aktiv fond som veldig mange nordmenn har jo, DNB-teknologi for eksempel, de har jo, i hvert fall når jeg ser på den eiersitsen som de har i dag, så sitter de ikke i hvert fall på topp 10, noe invidere. Men de sitter med Microsoft, de sitter med Alphabet og Meta ganske høyt oppe, altså Microsoft 9%.
Så de er også blitt dratt ned av den generelle nedgangen for det AIS. Da smitter det over teknologiselskapen som sektor også, men ikke så mye som for eksempel et rent teknologiindeksfond.
Ja, men selv om mange har penger i aksjefond, globale aktfond, så er det jo de som ikke har penger der også. Ja, tror de. Fordi det er mange som har det uten at de tenker over det. For det første, 80 prosent av oss eier jo boligen vi bor i. Boligprisen blir jo ikke noe ramme av dette, i hvert fall ikke på kort sikt.
Så det kan vi ta vekk. Men så har vi pensjonsordning. Folketrygden, ingen påvirkning. Det kan du se på nesten som et rentepapir. Garantert en viss avkastning i forhold til lønnsveksten. Men så har du det som heter jobbpensjonen din, altså innskuddspensjon, eller offentlig pensjon da, hvis du er offentlig ansatt.
I sistnevnte tilfelle så har heller ikke dette noe å si. Hvis du har innskuddspensjon derimot, som jeg tror en halvann eller 1,8 millioner eller noe sånt nordmenn har, altså da jobber du i privat sektor, så er det mange som har valgt en...
høy andel av aksjer og aksjefond i sparingen sin, for det kan du i veldig mange bedrifter, eller som arbeidstaker, regulere selv. Hvis du går inn i din sparing, så kan du regulere det selv. Det er ofte satt opp med kanskje 50-50 eller 60-40 aksjer versus rente,
men mange har, smart nok, økt den aksjeandelen, spesielt hvis de er relativt unge. Og da vil jo også dette i og for seg ha konsekvenser for din pensjon i det veldig korte perspektivet. Fordi at disse fondene da, hvis du for eksempel har primært global indeksfond i pensjonssparingen din i egenskapspensjonen,
Da utgjør jo Nvidia for eksempel nesten 5% av den delen. Så det er klart, da går det i hvert fall på kort sikt noe ned. Men spesielt med pensjonssparing så skal du ha de lange brillene på, ikke de korte. Du skal ikke se for mye på hva som skjer på i det korte bildet bakover det. Helt slutt da, hvis du sleiter med å sove da, fra mandag til tirsdag, er det kanskje et tegn for deg som sleiter med søvn, at du bør muligens...
finne en måte å vekte deg litt ut av aksjefond. Kanskje aksjefond ikke er helt tingen for deg. Er det da rentepapirer som eventuelt er et alternativ hvis du vil ha litt mindre risiko i porteføljen din?
Ja, det spørs. Det kjellesvaret varierer litt. Men det er klart at det er noen som har gått for enkeltaksje også her. 24 hadde jo en sak om en som på papiret hadde tatt på ganske mye penger, som følger om han kjøpte enkeltaksje i Nvidia og tillegg meter og så videre. Og det kan han kanskje, hvis hjertemannen føler at han sover dårlig så, så kan han jo da vurdere å ta ned risikoen deres.
Eller så tror jeg du skal utfordre deg selv litt på akkurat det. Dette er jo egentlig ingenting. Dette er et fisslette fall, vil jeg si, i forhold til hva vi har opplevd før, og hva vi også vil oppleve de neste kanskje to til tre årene. Det vil komme mye mer markante fall enn dette, sannsynligvis. Det er ikke sikkert det er initiert av AI. Det kan være andre grunner, ikke geopolitiske årsaker eller noe.
handelskriker eller hva det måtte være, eller rett og slett bare det at du får av og til noen sånne sorte svaner som gjør at markedet faller 10-20%, så hvis du ikke klarer det, da kan det være lurt å gå over i rentefond, men hvis du tør å stå litt i det, så tror jeg nok også de neste 5-10-20 årene at det vil være mye mer avkastning å hente på å være langsiktig i i aksjefond.
Men jeg ser jo den at du får jo en fantastisk venterente nå hvis du går litt ut av og setter deg på innbytte av benken og får 5-6% i et pengemarkedsfond og kanskje 8-9-10% i et høyrentefond. Men det er jo ikke noe tryggt om det heller. Høyrentefondet også vil falle hvis markedet for aksje faller vesentlig.
Bra, det blir jo en spennende uke. Det kan nok bli mye opp og ned, vil jeg tro. Fire av de syv store selskapene skal jo legge frem tall i løpet av denne uka her, så det er jo duket for både oppturer og nedturer, vil jeg tro. Vi er tilbake igjen på torsdag med en ordinær episode av Pengerådet, og så er vi tilbake igjen selvfølgelig neste tirsdag igjen på Podmy med spørsmål og svareepisode. Takk for at du hørte på.
Du har hørt en podcast fra VG. Ansvarlig redaktør, Gard Steiro.