Julespesial: Salvador og Lucas diskuterer året som har gått

Hei og velkommen til denne julespesialepisoden. I dag i tradisjonsro har jeg med meg Salvador Bahie. Vi skal snakke om året som har gått. Velkommen Salvador. Tusen takk, Lukas. Altid glede å være her igjen. Jeg sa jo ikke engang hvem du er, for alle vet jo hvem du er. Ok, hvis du tror det. For ordens skyld er Salvador partneransvarlig på Agrator, som er en inkubator og akselerator for Agritech-selskaper ved Universitetet i Ås. Du er også dagleder i ditt eget selskap, Intellis, og hjelper selskaper med innovasjon. På teknologiledelse. Du har nettopp skrevet en bok. Jeg holder på å skrive en bok, halvveis der. Du har fått den første MVP-en. Ja, køtt, ja. Lukas? SOS-innovasjon. Nei, boka heter egentlig, for det er altså working-tid-title, men jeg tror det klinger ganske bra. Og det er 50 praktiske råd for grunnere med dårlig tid. Åja, litt opp, se her. Tror du hvis man leser de rådene, garanterer du at man lykkes? Jeg garanterer at man ikke gjør dumme feil. Du må ikke garantere det, fordi det er poenget mitt. Poenget mitt er at all mulig kunnskap finnes der ute. Likevel gjør vi feil. Ja, ja, ja. Men jeg prøver i hvert fall å hjelpe folk som virkelig vil bli grunder. å ikke gjøre så åpenbare feil som gang på gang. For eksempel når jeg hører på podcasten her, ikke sant? Og så inviterer du grunnleggere som har lykkes, ikke lykkes, lykkes halvveis. Og så er det nesten sånn at jeg hører, ikke sant? Jeg hører hvordan intervjuet går, og så tenker jeg Å nei, og så gjorde de det! Bam! Og så gjorde de det, ikke sant? Og det er sånne feil som jeg håper at denne boka hjelper å at folk også unngår. Birgir Magnus, vet du hvem det er? Han er styredeverv i ODA, NRK, hva det er. Veldig smart. Respekt. Så vi har fire episoder med han i Skifters podcast, så du søk opp han. Det han sa, tror jeg, i fjor, ganske nøyaktig et år siden, var at De fleste av oss kan lære av egne feil, mens de beste av oss kan lære av andres feil. La oss håpe at Norges grunner er best i verden. Vi skal snakke om noen tematikker som har vært interessante gjennom året, eller som har vært i media og nyhetene gjennom året. Vi kan starte med slutten. Det som alle driver med om dagen er chat-GPT. Alle synes at det er veldig gult, og det er det jo. Jeg har selv prøvd å skrive inn spørsmål hvordan lager jeg den beste strategien for skifter, som er en B2B media publication. Du spurte? Ja, og fikk en bra strategi tilbake. Ja, men jeg tipper at du fikk en veldig overordnet svar, som er det samme svar som du kunne fått fra, la oss si, en grunderpanel. med mange folk som ikke vet noe om det. Eller innovasjonskonsulent. Eller innovasjonskonsulent, som ikke vet til å begynne med noe om din business. Men det er ikke sånn svaret. Jo, jo, absolutt. Og så skal jeg si noe som er interessant med det. Men først, hva er chat-GPT? Chat-GPT er, la oss si, neste generasjons... Language driven, eller språkstyrt, natural language AI. Og kommer fra en organisasjon som heter Open AI Lab, der for eksempel Microsoft er involvert. Og det de har gjort er at de har jobbet lenge med dette her, og så plutselig har de releast det. Og så har det gått viralt overalt. Men det som er interessant er at... Hva er det der for noe? For det er en sånn rute du kan chatte? Ja, det er det jeg prøver å si. Jeg har gått inn på sidene og har prøvd å reteste det. Det som de fleste snakker om er at denne language, eller den boksen, en søkeboks, en dialogboks. Du kan spørre ting, og du får noe tilbake. Men det er mye mer hvis du begynner å se på hele prosjektet. Du kan male og tekste. Du tekster og maler. Mye av det som nå kalles generativ AI. Du kan skrive, så plutselig blir det normalt. Du kan implementere imitere andre musikkstiler. Du kan gjøre utrolig mye, og så bygger du nå, det blir nå som en plattform. Så det er mange som nå har begynt å lage apps som bruker AIGPT som motor bak Chatbotter? Chatbotter, men ikke bare chatbotter. Som sagt, det er mange, mange. Jeg inviterer alle som hører å gå inn i OpenAI-netsiden og AIGPT og se alle de funksjonene og de ulike... Men er du skummelt med tanke på data? Du deler mye som du ikke burde dele. Er det nå vi begynner å bli skummelt? Vi begynner å bli skummelt. Jeg vet ikke. Det som er... Det som har blitt mest populært er den delen med dialog. I går hadde jeg en samtale med en veldig god venn av meg, Og han bruker den for eksempel til å raffinere teksten. Han skriver nå på norsk, og så sa han til GPT, kan du skrive dette bedre? Det ble bedre. Ikke sant? Og så har det blitt mye diskusjon om, er det slutten for Google? Ikke sant? Google sier nei. Google sier nei. Jeg sier også nei. Ikke i hvert fall nå. Ikke enda. Jeg testet den nå, og jeg testet faktisk mer grunnlig i dag, fordi jeg skulle komme hit. Øhm... Restauranter, kinoer, alt som er det man søker, det står ikke der. Og når du prøver så sier roboten helt ærlig at jeg er ikke en søkemotor og jeg kan ikke gi deg et svar. Men på en eller annen tidspunkt kommer det til å bli koblet til en søkemotor. Det er arbeidspersonaltid. Eller Google kommer til å ha liknende ferdigheter som nærmer seg. Da begynner vi å se. Du vet, når vi går tilbake til boka Som jeg skriver, så skriver jeg faktisk med «ei». Er du det? Ja, for det er basert på podcasten, SOS Innovation podcasten, der du også var med. Og det jeg gjør, er at jeg tar leadfilen, tar den delen som er interessant, kutter ut alt annet, og så kjører jeg gjennom en webside som heter «Vid AI». I.O. Og da får du en umiddelbar transcript. Også på norsk. Ikke perfekt, men det gjør jobben min mye, mye enklere. Og så bare det som jeg er litt redd for. Jo, jeg er ikke norsk. Og jeg prøver å skrive så godt jeg kan. Men selvfølgelig er det sånn at folk snakker på en måte man skriver. Så det jeg har tenkt å gjøre faktisk er å virkelig prøve AIGPT, kjøre teksten gjennom AIGPT, gjøre det bedre, og få se hvordan det blir. Tenk hva det kommer til å gjøre med alle som lever for eksempel, og som har veldig gode jobb, og veldig godt betalte jobber rundt oversettelser. Ja. Altså, dette her er en helt ny level, rett og slett. Ja, altså, unnt tilbake til det jeg sa da, om at det som kommer tilbake er ikke så dumt. Altså, du kan jo gjøre ting bedre, som du sier, men når du spør også om en strategi, så svarer den jo de punktene du trenger for å bygge en strategi. Og så vil jeg si dette følgende. Hvis du... Jo, men jeg skrev det også på LinkedIn, for at det... Hvis du bare hadde gjort det han sa, hvis du bare gjør de tingene, hvis du definerer målgruppen, hvis du lager en plan, hvis du gjør det du egentlig bare skal gjøre, så vil det faktisk ha en god effekt, ironisk nok. Så man kan le av det, men det får meg til å tenke at det handler jo ikke om kunnskap, det handler om eksekusjon. Kunnskapen er det, Rude. Din evne til å eksekute er det som avgjør om du vil lykkes eller ikke. I så måte viser det bare det tydelige viktigheten av eksekusjonen. I hvert fall for meg. Jo, selvfølgelig. Men har det også en verdi? Ja, selvfølgelig. Et annet eksempel. Jeg er veldig interessert i CBDC. Central Bank Digital Coins. Det er sentralbankene sin blockchain og kryptovaluta. Og for det er mange, mange, mange plisjoner for samfunnet i det. Men for eksempel da jeg spurte, kan du gi meg some threads about B, C, D, C? Det kom, det kom. Men når jeg begynte å bli litt mer spesifikk, så kom og spurte hva lagar det for eksempel tenkte om det, og sentralbanken så, kom ting som var gamle. Den er ikke oppdatert? Den er fra 2021 i Norge? Ja, dette var fra 2020. Ok. Og det siste fra Lagarde var i 2023 nå i november. Så nei, altså det mangler... Det er bare oppdatering, er det ikke det? Ja, det er bare oppdatering, men igjen, alt som Google har i real time, det er som denne roboten ikke har, ikke sant? Men det er den dialogen som er så fantastisk. creepy human. Nå tror du dette blir de viktigste bruksområdene for dette i neste år. Jeg tror at alt som har med... Som sagt, det er mange, mange sider av dette. Men hvis vi tenker på language... mye vil bli forbedret og avlastet. Jux også, men avlastet mye av det som er basic jobs. For eksempel, hva må jeg gjøre for å gjøre det? Så kan du begynne å lete mer. Her har min tekst gjort det bedre. Så det blir en fantastisk digital assistant på alt som er Ja, kreativ jobb, kreativ arbeid. Jeg skal prøve å kjøre en skiftartikkel gjennom og se hvordan du kan gjøre den artikkelen enda bedre. Kan du ikke gjøre det? For eksempel journalister. Journalister, hvor du bruker det? Journalister kommer til å bruke den først, og så la oss se hvor mange av dem blir erstattet. Men det er alltid sånn, teknologier er alltid sånn. Først, oi, entusiasme, da gjør min jobb enklere, ikke sant? Og så, oi, plutselig har jeg ikke jobb. Så det er... Og det som en... Jeg vet ikke om det er en digresjon, men vår utdannelsesystem må begynne å tilpasse seg fortere. Det er så... Men du, vi må på neste tema. En med deg. Ok, det andre ting som har skjedd, det er jo kryptosfall. Det henger jo sammen med... Det er Radona! Og hva var det andre? Jo, FTX. FTX, mener jeg. FTX, ja. Åh, ja. Vil du bli svindlet, så sats på kryptovaluta-exchanges. Du har faktisk sagt det hele tiden. Det er litt morsomt hvordan du er en mann av... Du er old school... Hva? De som hører, det er ikke sant! Må jeg gå med slips av hverandre? Ja, du sitter her med slips på dress. Hvem er det som kommer i dress? Men uansett, helt ærlig, du er old school, faktisk. Hva ber du meg om? Et selskap må tjene penger. Ja, det er old school. Ja, det er old school. Det er du enig i, ikke sant? Regulering, vanskelig, vet ikke konsekvenser. Det er mange elementer da. Så jeg føler at du har fått rett på mange ting. Fordi at Den tiden opp til 2021 har vært mye preget av luftslott og veldig høye verdivurderinger, investeringer og selskaper som enda ikke tjener penger, type store big tech-selskaper, som du egentlig har vært veldig kritisk til, hvor lenge det kan vare. Og så har det vært mye grid. Men nå har du fått rett. Altså, 2022 har jo vært det året du fikk rett. Men også med tanke på krypto, som du mente bare var et sånt... Altså spekulasjonsobjekt. Det er jo det også. Men nå har i hvert fall krypto falt dramatisk. Det har krypto falt mye. Var det bitcoin som falt 90%? Det var helt synssykt. Jeg husker ikke helt alt. Men er dette en trend som vil fortsette, eller vil det gå opp igjen? Jeg burde hatt en balanserende stemme her. Men hva tenker du om ... Det er til Federe Reserve senker trendene igjen, og alle begynner å bli crazy. En gang til. Og så har jeg ingen penger i mine, gir ingen penger i, altså ingen profit i banken, jeg får ikke renter, hva skal jeg gjøre? Oi, null renter her, null renter der, hva skal jeg gjøre? Å, crypto, kanskje en god idé å satse på det. Jo, jo. Nebøen min, vet du, han satser på crypto, han tjener mye penger, ikke sant? Altså, min sønn i hvert fall tjente litt penger på det. På NFTs faktisk. Men Erik, du vet hva jeg gjør? Og så sa han, ja, jeg vet hva jeg gjør. Og han faktisk visste det han gjør. Han trodde ikke det trakk seg i. Han solgte krypto. Han brukte mye tid på å lære seg det oppe også. Og så er det som alle exchanges, alle børser, er det markeder. De som har tjent penger på krypto som ikke har vært redden flaks, for de har lært å lese seg opp veldig, snakket med de riktige folka, blitt venner med de riktige folka, blitt whitelisted i de riktige fordene. For det er som i alle markeder, det er noen som jobber med privilegiert informasjon, og det er de som egentlig tar hele kaka. Jeg føler at hele systemet er rigget. Det kan du si. Det er noen som har skjønt systemet? Ja, selvfølgelig. Det er faktisk en helt annen diskusjon, og det kan vi faktisk da. For jeg har argumenter på og mot. Men at det finnes folk som jobber med privilegiert informasjon som ikke er ulovlig å ha, for den kommer noe just om, men som kan bevege markeder frem og tilbake, ja. En annen ting rundt dette, det er jo den type aktiver som krypto gjør det vanligvis dårlig i dårlige tider. Høy usikkerhet, da trekkes man mot det som er mest sikre. Det henger sammen med Big Tech-selskaper som ikke har tjent penger. Men krypto er noe helt annet bestie. FTX tok penger fra exchangeen til eget forbruk. Men er det ikke noe annet igjen? Nei, det var faktisk det. Derraluna hadde noe å ligne med også. Men fallet i krypto skjedde jo lenge før FTX. Jeg snakker om FTX og Derraluna, så disse to er veldig, veldig viktige. Ja, for det er en interessant ting også. Hva er FTX, og hva skjedde? Ja, men FTX var, det var en, faktisk, det er en exchange. Du skulle kjøpe og selge. Ja, du skulle kjøpe og selge valuta. Det var den som er det sånn. Ja, det var liksom, det er sånn alle exchanger med. Men det var litt som ryddig. Nei, det var ikke ryddig i det hele tatt. Nei, nei, nei. Men det var liksom regnet som en ryddig type. Han talt som en person, eller grunneren. Han heter jeg, i tillegg. Var jo i media en likandes fyr, og de hadde en annonsering på Super Bowl. Det var jo det. De skulle gjøre det til mainstream. Det skulle være sånn Rema 1000 for å kjøpe og salge kreditoritter. Det er FTX, men hva skjedde? Det som med FTX skjedde, er at Det som skjedde var at rentene gikk opp, folk begynte å satse på andre aktiver, og så kunne man oppdage at disse to grunnerne hadde tatt penger fra selve ekstremt, penger som egentlig ikke var deres, til leget forbruk. Det var nesten Ponzi-skimen. De regnet med at det ville komme flere. For det skulle jo være allemannsagere med tusen. Det skulle komme flere og flere penger. Man skulle ikke oppdage det. Så kom Bidens. Nei, ikke Bidens. Bidens. Som skulle prøve å redde det hele. Da de så hvordan balansen så ut, og hva slags svindel det var, så trakk de seg. Da var det slutten. Det minner veldig på... Lehman Brothers. Og det var, jeg husker ikke hvilken bank som Federal Reserve prøvde å forhandle for at de skulle kjøpe Lehman Brothers. Men da de gikk inn, så sa de at det gjør vi ikke. Og det er akkurat det samme. Så det er bare at Lehman Brothers egentlig ikke gjorde svindel På den måten. Så dette var liksom spikeren på siste av på et allerede tøft år for krypto? Ja, synes du ikke det? Jo, jo. Det er det som har skjedd. Men igjen, det kommer til å ta, nå er det mye frykt rundt krypto og sånn, men det kommer, man trenger bare å endre litt, at å endre mye det økonomiske den økonomiske atmosfæren, at rentene går ned igjen veldig. Det kommer til å ta noen år, et par år eller tre. Og det er interessant også for alle som er veldig redde for renta. Historisk sett, alle disse store peaks, de varer de i tre år. Så nå er vi i en sånn prosess, kommer til å ta rundt tre år til da vi er tilbake til ikke kanskje to prosent på boligrønta, eller 0,25 som vi hadde, men vanlig en og en halv der på sentralbana som røntebane. Og så var det krig i Ukraina fra februar i år, men den var jo fortsatt og har skapt mye problemer for mange. Og hvilken effekt har den krigen hatt på grunnerskjølskaper og innovasjon? Det som har skjedd med den krigen er at plutselig var det alle disse fornybare energier. De lager ikke strøm når det ikke er sol, og de lager ikke strøm når det ikke er vind. Det er ikke noe problem med det, det er bare som det er. Så det som har alltid vært er at man trenger gass, eller whatever, egentlig, for å tette de hulene. Og da Putin begynte å gjøre sine ting, og det som han alltid har gjort, og invadere Ukraina for andre gang. Først var det Krim, Og så var det sånn at det var sanksjoner og gass som ikke kom, og sånn veldig frykt for det. Og så plutselig åpner Tyskland gamle kul anlegg igjen, ikke sant? Av den verste sorten. For Russland er en viktig eksportør av gass til Europa. Når krigen bryter ut, så blir det forholdet ødelagt, og Europa sier at de er fortsatt avhengige Så Putin har jo egentlig all makt. Og vi kan ikke dekke alt med sol og vind, og da må vi gå for kul igjen, ikke sant? Og natural liquid gas. Det henger jo sammen med at tyskene har jo stengt ned mange av sine atomkraftverk. Ja, og vi får se hva som skjer nå. For atomkraft har blitt noe in vogue, ikke sant? Det er interessant å se at pris på uranium har også skjøtt i været. Så jeg er ikke for om strømmen blir billigere ut av det. Men jeg har ikke gjort mat. Men nå er det vel veldig dyr strøm? Det er veldig dyr strøm. Vi må huske at strøm ble dyr før Ukraina-krigen også. Da begynte det. Vi har hatt en pandemi. Det er så mange elementer. Det er en pandemi som har gjort at alle disse... distribusjonskanalene har blitt avbryt, altså disrupted. Nå begynte de igjen. Det har vært en veldig lang prosess, og så kom Putin og invaderte. Men hva betyr det? Det betyr at for alle praktiske purposes, så det er mest sannsynlig at når denne krisen kommer, så blir enda mer push på renewables fra EU. Det er helt sikkert. Det er garantert. Og de har sagt det også, at problemet vi har hatt er at vi skulle ha satt enda mer på renivå. Så i stedet for å prøve seg med atomkraftverk. Bare for å endre noe med norske tall, så er vi logger jo alle investeringer i start-ups, eller alle offentlig kjente investeringer. Og av totalt da... jeg vet ikke hvor vi ender på, men rundt 13-14 milliarder, så går 40% til renewable eller grønn energi, altså klimatekk. Jeg hadde et foredrag i Bergen om hvorvidt det er kapitalkrise eller ikke, og det er delt det bildet. Vi kan komme tilbake til punktet, men mye av pengene allokeres til renewables. Jeg har ikke sagt at det er feasible. Jeg har sagt at det kommer til å pøses mye penger akkurat på det området. Men selvfølgelig er det også en del problemer. Hva var det? Skjarp? Jeg tror det var skjarp. en av de store, har sluttet å lage solselpaneler. Det er ikke lønnsomt. Det blir for billig å selge. Ja, materialene er for dyre i forhold til prisen som er der ute. Jeg vet ikke helt hvordan den mekanismen er, men generelt sett når det blir subsidier og regler og alt blir regulert, ikke sant? Så problemet med det er at pris, som er en av de viktigste informasjonsbærerne som er et produkt eller en tjeneste her, den informasjonen forsvinner, og det kommer ikke noe bra ut av det for det meste. Ok, så det har vært et teknokrasj også, big tech, altså alt påvirker seg alt selvfølgelig, men aksjekurser på disse store selskapene har jo falt dramatisk. Hvorfor det? Hvorfor det? Fordi plutselig så var det alltid det samme. I det øyeblikket, Senterlandbanken i USA, før de har økt renta, så var det ikke så attraktivt lenger å ha så mye risiko i disse selskapene. Og folk begynte å bli mye mer kritiske rundt bundlinja, og så begynte folk å si at den bundlinja er ikke der en gang, eller det burde være større. Og så har aksjekursene begynt å falle. Og så hadde vi faktisk et spesial, dette er en veldig forenkelt oppsummering, men så hadde vi en spesial om det der, eller jeg tipper at vi kommer til å ha noe sånn i januar også, for det er kvartalresultatene fra siste kvartal. Og da sa vi at det som kommer til å skje nå er at de kommer til å strupe på kostnadene, de kommer til å sparke folk i droves, og det er akkurat det som har skjedd. Så de prøver å bli gjør investorene ved å sparke folk. Er det dødt kjøtt eller ikke? I sånne prosesser kan det gå mye bra og mye galt. Apropos byggtekk som ble kjøpt da, Twitter. Du får nesten her, er det Elon Musk går av eller? Ja, han har i hvert fall sagt at han skal gå av. Han lover det, men skal han gjøre det? Så Elon Musk har jo kjøpt Twitter for 44 milliarder dollar. Det er en bra deal for Twitter. Ja, jeg får foraksjonærene i titel. Og så opptrer han som en liten sånn etter mitt syn ikke opplyst konge. Han har et naivt forhold til ytringsfrihet, synes jeg. Men jeg tror ikke han forstår at yttringsfriheten er ikke absolutt. En absolutt yttringsfrihet er ikke uten grenser, nettopp for å sikre yttringsfrihet. For å sikre at alle skal kunne yttre det de ønsker, så må den ha noen grenser rundt hva man kan si. Hvis yttringsfriheten fører til, altså trusler. Trusler, ikke sant, om volden. Du kan ikke tru noen. Nei, poenget er at ytringsfrihet i sin eneste form vil ikke føre til ytringsfrihet, fordi den vil kneble noen fra å ha ytringsfrihet. Så for meg så er det en diskusjon på det, altså på den ene siden. På den andre siden så har han jo gode poenger i form av at det har vært veldig politisert, det har vært veldig politisert og polarisert, altså ordskiftet i USA, hvor, altså med cancel culture og ting du kan si og ikke si, et cetera, som egentlig ikke har noe med trusler og, eller som egentlig ikke har noe som går på sikkerhet å gjøre, men det er en interessant, altså jeg synes han har noe rett i at noe av det ikke er bra, men motsatsen til det er ikke nødvendigvis å åpne fritt for alle men så viser seg at han er jo selektiv i hva som tillates og ikke tillates som gjør det ekstra komplisert da Fordi det må da være noen regler som alle må følge, og som gjelder for alle. Og du kan ikke, fordi du er sjef av Twitter, bestemme det on the fly, hva som gjelder og ikke gjelder. Du kan, det gjør han. Men det undergraver igjen hans ytringsfrihetspoeng. Så det synes jeg er interessant med Elon Musk og Twitter. Jeg vet ikke, hva er dine tanker rundt det? Jeg tenker at Twitter er et privat selskap, Før hadde Twitter noen eiere som hadde en editorial line, ikke sant? Og nå er det masse som har kjøpt det, og så er det en annen idiot editorial line. Og så er det opp til brukerne å bestemme om de vil være der eller ikke. Og som du sier, det finnes regler og lover angående hva man kan gjøre som individ. Du kan ikke true noen, selv om på sosiale medier, Så jeg synes at det er egentlig ganske ukomplisert. Vil du bruke Twitter, vil du ikke bruke Twitter. Han skylder i hvert fall ikke hva han tenker, eller hva han tror. Så det er et veldig avslappet forhold til det der, egentlig. Så lenge det er selskap med private eier, da kan de gjøre med det. Så lenge det er legalt, Hva du sier der, det er ikke, men det du egentlig prøver å si at han ikke er konsistent, at han prøver å gå, han gikk inn for å rydde opp fordi dette er ikke, det var med la oss si han, walk og left og så videre, og så kommer han fordi han skal gjøre det allerede rettferdig, ikke sant, og så gjør han ikke det. Han oppfører seg som ja, dette ja, dette nei, dette ja, dette nei, for jeg vil. Det argumentasjonen kjøper jeg. Det er veldig vilkårlig hva han gjør rundt Twitter. Og det er opp til deg. Vil du bruke Twitter? Da taper man jo legitimitet. Hvis Hvis sjefen ikke følger reglene, så hvorfor skal andre følge reglene? Ja, jeg er helt enig i det. Men Twitter er et privat selskap. Samtidig er det en viktig del av ordskiftet, debatten og diskusjonene, som er viktig å ha i en demokrati. Her får du et privat selskap som forvalter en demokrati. som er viktig for demokratiet. Det er ikke nødvendigvis galt, men det jeg tror Elon Musk har forstått, eller forstår, jeg er ferdig med å forstå kanskje, og kanskje også Mark Zuckerberg nå etter hvert, er at det er ikke så enkelt. Nei, når folk begynner å skjønne rollen og viktigheten og påvirkningskraften, så regner det folk også. Ja. Ikke sant? Så det er, jeg synes at alt dette her er, det finnes checks and balances i alt dette her, ikke sant? Og så når du ser at jeg leser mange, altså jeg er veldig lite på Twitter, og jeg leser likevel mange som sier, nå, nå kutter jeg det ut, ikke sant? Nå hadde jeg bare Andreas Han i Torsem. Torsem, ja. Han, ja, nå er det siste tweetet jeg har lett, eller noe sånt. Han skrev det, jeg vet ikke om han har fulgt opp, men... Men selvfølgelig, hvis en del av dine forbrukere, slasj kunder, slasj betalere, slasj whatever, begynner å falle bort, du som privatselskap må også reagere. Skal vi se hvor mye som faktisk faller bort? Synsøkt er det ikke nettverkseffekter. Det finnes en åpen versjon som heter Mastodon, er det det der? Ja, det er jo ok. Det er et alternativt Twitter som skal være åpent, og den er mer desentralisert da. Det er riktig, men når det kommer til... Men du er ikke noe før du er noe. Ja, helt riktig. Og netbest-effekter er veldig, veldig, veldig sterke. Og når du får dem, eller oppnår dem, så er det... I litteraturen, ikke sant, er det uangripelig. Men i praksisen er det ikke det. Fordi du hadde, altså, se på hva TikTok har gjort. Ikke sant? Og det er sånn, På hvor mange år? Var det på tre år? Det er ikke umulig. Men du må komme med et produkt eller en tjeneste som er så bra at folk ser at det er en verdi å komme seg ut av den ene og bruke tid på den andre. Ikke komme seg ut helt, men slutte å bruke noen timer på den ene og bruke den på den andre. Men her kommer det som er innovasjon, kreativitet. Er du lei Twitter? Lag en bedre Twitter. Er du lei Instagram? Lag en bedre Instagram. Det du ikke kan forvente er at folk gir fra seg verdier. Interessant, jeg har sett hvordan Instagram nå gjør sammen med TikTok. Og Google. Og YouTube. Google, YouTube, med shorts, ikke sant? Ja, det er kjempefarlig. Min søn Erik, han har faktisk slett et Instagram. Han mente det var kreft for hjernen. Ja, for det er ikke i TikTok. Han er på TikTok. Men igjen, noen som kommer med et bedre produkt, kutter du den andre. Se om du har netterfølelseffekter der, ikke sant? Begynner jeg å bli gammel, eller tenker jeg, er det liksom, jeg blir jo hekta selv. Ja, ja, ja. Du først begynner å se på ting. Jeg er også så bedre. Jeg har for mye fotballskår, Inger. Nei, ikke tykt å konsumere Instagram, fordi det er begynt å gjøre det samme, ikke sant? Men det med reels, men det er sånn, ok, jeg tror at jeg får litt for mye av det samme, samme med, og så det andre, når det kommer til AI, Please, please, kan Google og alle de andre, og Netflix, kan de virkelig bli litt bedre på recommendations? Det er dårlig, altså. Vi må videre, for jeg må videre etterpå. Og det er kapitalkrise. Det har vi snakket om. Har vi snakket om det? Ja, det var en clash og så videre. Ja, men for start-ups også, det har vært veldig tøft i Norge tilgang på kapital. Og det kan jeg signere under, for jeg er partner i Iagrator, akseleratoren, og panorama er noe helt annet. Det begynte for et år siden. Det er ikke sånn at det har vært over natta. Kanskje har du den samme inntrykket. Men etter sommeren, da er det å igjen, ikke sant? Og så blir det dårlige tider, og så forsvinner litt interessen for innovasjon. Og så, nei, kanskje bør vi ikke gjøre det likevel. Og så er det for risikabelt, og så neste kvartal. Men jeg føler at det har vært veldig mange selskaper som vanligvis ville kunne hente penger, som ikke kan hente penger. Men så er det veldig mange selskaper som ikke har noen problem med å hente penger. Tvert imot. De har gode metrics å vise til. Ikke noen problem med å hente penger. Utfordringen er jo ikke kapital. Det er masse kapital. Det er helt riktig. Investorene sitter på massekapital, mye tørt krutt. Vi hadde en undersøkelse blant norske investorer. Massekapital. Massekapital, men de vet ikke hvor de skal. Altså, de har vært såpass mer kritiske i hvor de putter kapitalen sin, nå det er sunt. Fordi dette med å selge til The Greatest Fool, ikke sant? Nei. Ja. Og det stopper en veldig stor mulighet for eksiter. Og da må vi tenke på noen som er profitable, som kan selges til noen som er versjonell. Effekten er jo på de største selskapene. Oda får barbert verdisettelsen sin fra unicorn-status. Er det 1 milliard dollar, 10 milliarder kroner, til nå var det 2-3 milliarder kroner, Hvor mye er det? 70%? Ja, det er i hvert fall veldig mye. Så jeg skal ha en avtale med Karl faktisk. Han skal komme her på podcasten og snakke om... Takk! Den podcasten vil jeg høre. Ja, så de har jo sparket i hvert fall mange i ledelsen, og de har hentet da 1,5 milliarder samtidig, og kuttet drastisk i verdivurdering. Ja. Men hva tror du det er? Men kapitalkrisen er jo verst for de største. For de minste så er det ikke så ille. Hva gjør du? Det er på en måte hvor lite kan det hende. Hvor kristakker? Et nystartup med bra team Det er mange folk som har et sankost, ikke sant? Som må snu seg, akkurat som Bukes har gjort. Å snu seg finner nye... Ja, men Bukes er litt en mellomfasisk skalering. Det er ganske tøft, men hvis du skal hente penger første runden, altså det er jo grenser for hvor lite du kan hente. Ja, ja. Ikke sant? Det er jo grenser for... Men det er helt klart at hvis du har hatt et selskap, Jeg peker ikke bare på ODA, men det er en generell påstand. Men hvis man har hatt et selskap i flere år, og gang på gang har du sagt at vi er i ferd med å tjene penger. Hvis vi hadde gjort det, så hadde vi tjent penger. Og så kommer penger ikke. Så på et eller annet tidspunkt, det som er problemet med denne narrativen, er at den gjør deg veldig sårbar. Så hvis det er en eller annen form for krise, liten eller stor, så kommer hele det narrativet tilbake og biter deg i rumpa. Og det samme, som sagt, det er fordi du har snakket om akkurat det krisen, men jeg mener som generelt, det narrativet er kjempefarlig. Og selvfølgelig ønsker jeg Oda lykke til. Jeg virkelig synes at han, Karl, er en bra fyr som prøver å gjøre noe bra, uten tvil. Så det er ikke det. Men det narrative gjør at når ting ikke blir på en måte avslørt, eller avdekket at dette egentlig, vi gjør kanskje ikke det, så blir det veldig vanskelig å forsvare en posisjon overfor investerere. Eller, ja, investerende kommer, men du må tilpasse verdiene av ditt selskap til de faktiske fakta. Ja, og mantra nå er bare tjen penger. Skal kunder tjen penger? Som det burde jo alltid vært, men... Nei, men når du har negative interest rates, hva tror du skjer? Altså, det er sånn... Hvis du er en seriegründer, så kan du gå til en investor og få penger på PowerPoint. Men hvis du ikke er det, så få din første kunde. Investor vil ha to ting fjernet. Kommersiell risiko og teknologisk risiko. Når du er en seriegründer, som prøver å gjøre noe omtrent i det samme feltet. Mye av det kommer skjer i risikoabort, men ikke kommer skjer i risikoabort. Og den teknologiske risikoen av det vi har gjort i Norge, vanligvis er den veldig of the shelf. Så det er selvfølgelig, hvis en serie grunner kommer med ekskurs fra før, så får de enklere penger. Men også en mislykka grunner for penger. Det stemmer det, men da kommer jeg inn i den andre ukjente faktoren der. Kjenner jeg deg? Stoler jeg på deg? Du gjorde det feil, men jeg vet at du gjorde det og det og det andre bra. Nå vet jeg hvor du feiler. Nå skal jeg lese opp de punktene jeg hadde på fordraget mitt i Bergen. Nummer en, tjene penger. Nummer to, gjør noe innenfor nybart. Hvis du vil hente penger, så er det smart å tjene penger, gjør noe innenfor nybart, ha dyp bransjekompetanse, grunder med C-level erfaring fra et kjent selskap, suksess. Grunder med? Ja, hvis du er en grunder som har C-level erfaring fra et kjent selskap. Ja, fra et kjent selskap. Ja, det er også... Du er CFO i Equinor og går inn i noe. Er det ikke litt overraskende det? Hæ? Jeg synes Jeg synes det er litt overraskende. Ikke med tanke på at de har et bra nettverk. Nettopp akkurat det, ikke sant? Suksefull seri-grunner, veldig bra, men også misslykket seri-grunner er faktisk nesten like bra. Gjør noe innregulering. Det er en god ting. Hva er det? Altså rapportering, da. Ja. Sånn som ESG-rapportering, 17 ulike verktøy. Daxonomi. Daxonomi, ikke sant? Innenfor det så er det... og du selvfølgelig som alltid har med en teknisk medgrunner det hjelper deg alltid det hjelper ikke å ha en team i Ukraina som du bare ser på Zoom en gang i måneden nei Så om det er krise, det er krise for noen, definitivt, og det er kjempetøft, og for mange andre ikke så fullt til krise. Men på toppen av det, så vil jeg snakke om alle siste punkter, jeg må egentlig løpe nå, men det handler om regjeringen vi har i dag. Og det brygger til sånn gründermisnøye mot regjeringen. Og disse forslagene om formiddelsskatt, nå har vi Det vil si at... Formueskatt, utbytteskatt... Ja, så formueskatten går veldig kort ut på at du beregner inn selskapsverdi som din egen verdi, så du må skatte på din egen... Altså, det beregnes inn i din formue, så du må skatte på det. Så hvis selskapet ditt er mye verdt på papiret, så blir du personlig beskattet for det. Så blant annet så har grunner av DUN, Fredrik Haga, besluttet nå å flytte til Schweiz, som... Mange andre har gjort... Men det er mange som har sagt at de må, altså før dette her, altså på grunn av formueskade så måtte de selge aksjene sine for å kunne betale formueskade. Så har vi i skifter regnet ut på disse skattene til folk, og det er ikke så ille nivåer, men likevel prinsipielt så står jo poenget om at du... Altså, noen slipper unna. For eksempel Carl Muntekås. Det avhenger av hva slags kapital, hvordan kapitalen er bunnet opp i selskapet, og hvorvidt det er gjeld i selskapet, et cetera. Men for et rent digitalt selskap, det blir slittet. Men prinsippet står der. Skal du personlig skattes for selskapets papirverdi? Jeg synes ikke det, men det skjer overalt. Det er ikke bare i Europa. Det er en praksis som eksisterer. Det som jeg ikke synes er bra er å øke det ved Vålfor, fordi det innevarer en juridisk usikkerhet. Jo, det er en tredje. Det var et kommersielt risiko, et teknologisk risiko og et juridisk risiko. Ikke sant? Og i dette tilfellet så går du rett i hjertet på juridisk risiko. Hva blir det neste? Det er usikkerhet. Hva blir det neste? 3%, 4%, 10%? Til noen er mett. Det verste som finnes for selskaper er jo usikkerhet og å få store variasjoner. Stabilitet er det viktigste. Og startups, de tar nok høye risikoer til å ha det. Det er definisjonen på startup. Men du, vi må avslutte. Vi holdt på mye lenger enn jeg trodde. Vi gjorde det igjen! Du må ha kommet et tips til hva man skal se på TV-serien igjen. Jeg har gitt opp hele den greia der. Jeg ser veldig lite på på Netflix. Jeg starter noen filmer og jeg bare avslutter det halvveis. Men, for de som ikke har sett den, Titanic. Nei, nei, jeg sier det fordi det er en spansk serie. Og det har lagt seg papirhuset. For de som ikke har sett den, El Profesor. El Profesor. Men, men, Altså, gjør det. Den er på Netflix, er det ikke? Den ser en byr på så mange høydepunkter, der du rett og slett sitter klistret på sofaen og tenker, ser jeg? Altså, ha! Og så var det ekstra koselig, fordi jeg har en sønn på 15, som vi har sånn, på fredagen så sitter vi og og spiser sushi og ser på noe og denne gangen nå spiser du tapas det er japanske tapas også denne gangen har vi sett La Casa de Papel alle episoder og alle sesonger Få den serien virkelig kvaliteten er fra en helt annen verden. Og serien er jo bedre sammen med andre. Ja, absolutt. Du får mange gevinster av det. Ja, og så liker jeg veldig godt de referansene til hvordan sentralbankene egentlig manipulerer ekonomien. Den senda han sier at det er vi som er ranerne, ikke sant? Og begynner å snakke om 2008 og finanskrisen og hvordan sentralbankene... Veldig, veldig bra. Så... Der så var det dette som de fikk din sønn til å investere i krypto da. Nei, han er en andre, han er Erik. Han er flyttet til huset mitt i Glankararia. Ja, selvfølgelig, ikke sant? Sånn er det med kryptomillionærer. Hva skal vi gjøre med penger, Erik? Flytte til ditt hus i Glankararia. I fjor så anbefalte jeg en serie som heter White Lotus på HBO, sesong 1. Og i år så anbefalte jeg sesong 2, som er helt fantastisk. Men hva går det på? Veldig kort? Det er en resort. Første sesongen er det i Hawaii. Nå er de i Italia, Taormina, på Sicilia. Med rike folk. Rike, dysfunksjonelle folk. Det er veldig underholdende, morsom serie. Og dukker Elon Musk der også? Musk dukker ikke opp der. Salvador, som alltid, veldig hyggelig å ha deg på besøk. Jeg ønsker deg en riktig god jul. Du reiser til Gran Canaria i morgen? Nei, jeg reiser til Barcelona og skal besøke foreldrene mine. Da var jeg der i to uker, faktisk. Så skal jeg til Gran Canaria i februar og besøke min der som jeg kjøpte huset, han bor i Vene. Ja, bra deal. Vinn, vinn. Og jeg skal hjem til Vollen og ha en fin juleferding. Selvfølgelig skal du det. Vet du hva jeg synes at Og så skal jeg, jeg synes at vi alle bør offre en tanke for de ukrainer som skal også feire jul. Absolutt. midt i en veldig, veldig hard vinter under omstendigheter som vi helst ikke vil tenke på. Det er umulig å forestille seg det, egentlig. Vi har bare levd i fred og velstand, så det er helt umulig å forestille seg at det skulle være et krig i Norge. Og det tenker vi ikke på i hverdagen. For oss er det bare en flash på nyhetene. Men det å bare prøve å forestille seg at det skulle være et krig, og du har en familie, Og det er bare helt sånn farlig. Jeg holder varmen hjemme veldig lav. Jeg setter den på veldig, veldig kort stunder, eller få timer som mulig. Selvfølgelig for å spare penger, men egentlig ikke med støtte, så er det ikke så viktig. Men det er tanke på at kanskje bør vi ikke også gjøre noe, i hvert fall om det er symbolisk. Ja, du er en ekte stoiker. Det er det stoikerne vil gjøre. Sette seg i den situasjonen for å kjenne på det. For å da sette pris på det man har. Ja, ikke sant. Ok, Salvor, takk for i år. Vi ses på neste... Og du, riktig god jul til deg og til alle som høres på oss. Takk like mye. Ha det fint. Hei. Hei, hvis du likte denne episoden, så abonner på den og gi den gjerne en 5-stjerners rating med dine tanker. Hvis du er interessert i temaene vi tar opp på denne podcasten, så anbefaler jeg deg å gå inn på skifter.no. Og hvis du mener vi fortjener deg, så kan du gjerne støtte oss ved å abonner på Skifter. Takk for at du hørte på, så ses vi neste uke. Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden. Og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no.