Du hører nå på Bitcoinsnakk. Halla, Jens Emil. Halla. Dette er jo Bitcoinsnakks sommeravslutning, kan vi kalle det. Eksklusivt. Eksklusivt. To av fire i redaksjonen møtte opp. Det er deg, Jens Emil, og meg, Nikolai. Vi tenkte vi skulle gjøre en liten sånn digital sentralbankpenger.
sa jeg det rett nå? DSP, digitale sentralbankpenger spesial. Jeg tenkte jeg skulle sjekke litt inn med dette her prosjektet, eller denne reisen du har vært ute på det siste halvåret da, rundt sentralbankpenger. Så det er jo litt sånn, nesten litt sånn der, altså når vi i Bikosnak har sommeravslutning, så er det liksom digitale sentralbankpenger spesial. Det er litt sånn der revisornes julebordaktig. Litt sånn...
Det blir hardt. Det kan være, det blir hardt, men det kan jo høres litt sånn tørt ut, men vi skal, det har vært veldig spennende å følge deg da, når du har snakket med, blant annet fikk du selve sentralbanken i tale. Det har vært veldig gøy. Fortell litt om hvordan det har vært, hvordan var det å møte opp der i sentralbanken? Det var...
En sommerdag, jeg hadde på meg bleseren min, og kom inn der, ble møtt i en skranke som jeg ikke har vært i før. Hvis du har vært i sentralbanken, så må du nikke nå. Men der er det fortsatt mulighet til å sette inn kontanter og litt sånne banktjenester som du kan gjøre. Så det var mye kø, en del utlendinger som skulle et eller annet der.
Og så ble jeg hentet av en kommunikasjonsrådgiver som heter Oda, og hun tok meg gjennom en ganske hardt sikkerhetssystem. Og det som var litt morsomt, jeg gikk med en mikrofonstativ i hånda, og så kom det en fyr i dress mot meg på andre siden av slusa, og han så bare en sånn hvit i blikk ut og så på meg. Så jeg holdt mikrofonstativet opp litt som et gevær.
Så når han kom mot meg så bare, oi, jeg trodde du gikk med et gevær i hendene. Jeg trodde dette her var liksom min siste time. Men så skjønte han at det var bare meg. Hvem tror du han trodde det var da? Hvem er det som vil sentralbanken så vondt? Nei, det må jo være noen... Ja, noen Ethereum-folk da, kanskje. Nei, men de er jo støttet stadig i løvens hul og...
Leker med illen, er det ikke det? Jo, det må være bitcoinere, eller... Det finnes sikkert en del folk som er på PST-sene, liste over folk som kunne vært på den terrorplanen der. Men det var bare deg med en mikrofon, altså? Ja, mikrofonstativet, ja.
Ja, da så kom jeg inn og så gjorde vi intervjuet, og så lo vi litt og hadde god stemning, og det var egentlig sånn jeg ville ha det. Og så ble det jo veldig tamp da. Jeg prøvde å høre på det i foranledning til dette her, til at vi skulle snakke om dette her. Det er liksom, han sier det i gang på gang. Det er ikke sånn at Busta Føyk... Nei, Busta Føyk og jeg gadde ikke å begynne noe debatt, eller det var ikke sånn jeg ville gjøre det. Nei, men det stod jeg fullt og helt. Jeg tror ikke det ville nødvendigvis liksom...
Hatt noe for seg å begynne En sånn veldig debatt Du som på en måte Journalist og han som en Byråkrat eller Fagperson liksom Ekonom og byråkrat Ja, det lå ikke helt Men det var jo veldig interessant å bare få Få hans perspektiv litt frem da Og få hans perspektiv på vegne av Sentralbanken Mhm
Ja, de har en utfordring med å kommunisere dette her, og det er det jeg sitter igjen med, at hvor er fordelene for oss i befolkningen? Hvis de skal få dette her gjennom, hvordan skal de overbevise oss? For det kommunikasjonsjobben der, den har de ikke kommet langt i, synes jeg. Nei, hva satt du igjen med etter samtalen din med han? Hva følte du var hans budskap, eller sentralbankens budskap?
De skal ha effektive og sikre betalingssystemer også i fremtiden. Ja. Det er det jeg tenker. Det var en mantra. Det var en mantra gjennom samtalen. Som en drikkelek gjennom hele samtalen. Og så lurer jeg da på etekant på, hva er det som ligger mellom linjene der? Hvis du...
trenger det i fremtiden? Hvorfor har vi det ikke nå? Hvorfor skal da et så drastisk skritt som å forandre på hele pengepolitikken eller hele pengesystemet, hvorfor skal det være nødvendig? Så jeg føler litt at det er noe de sier mellom linjene der, at vi ser problemer i horisonten. Ja, det var også det jeg tok litt ut av denne episoden, at vi må hele tiden ligge i forkant, vi må undersøke alle tenkelige og utenkelige scenarier og
Ja, ligge i forkant liksom. Og det ble jo dratt. Og så følte jeg at de hadde litt sånn PTSD etter den der Libra-greia, hvor Facebook prøvde å lage en krone, eller en pengesystem, og så sitter de der og bare, wow, nå holder de på å bli forbikjørt her. Altså det var det eksempelet de brukte da. Ja, tror du det er PTSD liksom? Tror du de har vært livredde i sentralbanken for det? Ja.
Jeg vet ikke hva som skal til for å få den diagnosen. Jeg tror ikke de går rundt og bekymrer seg over det, men som en verd bedrift, et verdt system, så er det en organisme som vil overleve, og de ser jo at det er mange ting som truer dem. Det er det jeg også lurer på. Er dette her reell frykt, eller er det mer bare en unnskyldning for å undersøke dette her? La meg spørre deg.
Den samtalen din, og den reisen du har vært på med digitale sentralbankpenger, har du endret noe perspektiv her? Har du blitt noe mykere innstilt overfor digitale sentralbankpenger, eller eventuelt blitt enda mer fintlig innstilt, eller er det noe du har lært som setter ting i ditt perspektiv?
Jeg hadde så lyst til å være en bro mellom bitcoinere og sentralbanken. Jeg hadde så lyst til å finne sånn her, komme tilbake hit og bare, det her går bra, folkens. Slapp av, det går fint.
Men jeg klarer ikke å være der. Jeg begynte jo helt sånn, jeg vet ikke hva DSP er for et år siden. Jeg har hørt bare masse fra bitcoiner om at dette er dritfarlig overvåkning, bla bla bla. Der begynte jeg, og da hadde jeg sånn, ok, dette må jeg finne ut av.
Og så har jeg lyst til å bygge en bro, for ofte er det ikke så ekstremt som bitcoin skal ha det til, er min erfaring på de fleste ting, egentlig. Jeg var ganske sånn, til å være inne i dette her kaninhultet, hullet er ganske sånn moderat og vanlig, hva skal vi si, mainstream i de aller fleste. For meg er det akkurat dette her med penger, på en måte. Jeg har lyst til å, jeg har noen, ja,
Men jeg klarte ikke å komme dit altså, fordi at det er noe med samfunnsutvikling som er på de tingene som er kompliserte, som er litt kjedelige, som er avanserte, hvor vi outsourcer all form for kritikk til de som er fagpersoner.
Og det synes jeg er veldig skummelt når det kommer til overvåkning. Nå har det jo, e-tjenesten vil avlytte norsk datatrafikk, det er som de mener er nødvendig, ikke sant? Og så er det, er det regjeringen kommer med et forslag, og så kan vi komme med innspill, og så kommer det bare negativ innspill, og så gjør regjeringen det enda verre med tanke på avlytning, og hva som er nødvendig. Og så sier da en dame i venstre, hun sier det at det,
Guri Melby? Ja, var det ikke en av dem? Sier at disse sakene får lov til å gå under radaren fordi de er så komplisert. Ja, der tror jeg du er inne på noe viktig.
Disse sakene får gå under radaren fordi de er så kompliserte. Og det er akkurat det samme med digitale senderpengene. Dette kommer til å gå under radaren fordi det er så komplisert. Hvis ikke vi roper høyt, og hvis ikke vi gjør riktige kommunikasjonsfaglige tiltak, hvis ikke vi samler oss
Tenk hvor enkelt det med penger var før. Tenk liksom sånn i vikingtida, for de som har lest boka til Rune... Rune? Øsgar? Øsgar, sant? Så han bruker mye vikingtida. Da har du det med at folk driver og tyder på mynten for å sjekke om den var ekte, liksom. Det var så enkelt, liksom. Hæ? Denne mynten har jo...
mindre guld, nå driver de å lure meg altså den er mindre guld enn hva den hadde i fjor, nå driver de å lure meg jeg begynner heller å bruke, da begynner jeg å bruke punn da, hvis det er det om jeg liksom til at nå er sånn der hva er det
Det er vel også Rune Østgaard, eller jeg husker ikke hvem det var, som sa det at når Kristin Halvorsen var finansminister, så var det noen som spurte henne om dette fiat-penge-begrepet, da.
Og så sa hun, nei, det må jeg innrømme at det har jeg aldri hørt om. Så ikke engang finansministeren forstår det finansielle systemet vårt på en måte. Har ikke engang de helt basic begrepene inne. Jeg sto og rantet om dette her med en kamerat i går faktisk.
Det var litt morsomt. Selv økonomer vet ikke engang at vi har gått av gullstanderen. Og så har jeg en nabo der vegg i vegg som er økonom og har massegrad i hele pakka. Han tok hodet over og bare «Ja, men du, det er jo samfunnsøkonomer som skal vite om denne greia der. Ikke vi. Det har ikke noe med jobben vår å gjøre».
Men da tror jeg det, for at du sa at i kompleksitetens tidsalder så blir kritikken outsourcet. Og det er det at alt blir bare outsourcet til de som er spesialisert på akkurat det, eller de som er enda mer spesialisert. Det er i hvert fall sånn vi liker å tenke om det. Så hvem er det kritikken outsources til nå da? Kritikken mot DSP og
Det skal jo være media da Det skal jo være de som gjør det Og så ser vi da i den saken da Som har kommet til å stå her Med han Glenn Seistad som vant det hedersmerket Hedersmerket fra Doga
Husker du det? Han hadde laget en masteroppgave, var det det? Riktig, og så vant han den prisen. Hva var titlen på masteroppgaven hans? For nå kan vi fort stikke, nå vet begge vi hva vi snakker om. Titelen på NRK-artikken var sånn, vil redde verden med grønne penger. Og så handlet det om karbonrasjonering, frivillighetspenger og egne lokale kommunepenger.
Og så hele den NRK-saken var ikke en eneste negativ setning. Ikke en eneste kritisk setning. Nei, det var bare en glassak. Det var bare en glassak. Og selv liksom Doga har også bare fronttatt den her. Jeg så at i etterkant så har han fått en ganske bra jobb da innenfor
innenfor designbransjen. Han har blitt lærer og gær. Så det er litt sånn interessant det der, ass. Og jeg jobber jo med markedsføring og kommunikasjon til daglig, og jeg prøvde å, sånn som i februar, så solgte jeg en sak da, om at vi lager et reisebrå. Vi er en bærekraftig opptatt av det her, liksom, og opptatt av fremtiden til barn og unge. Det er greia vår. Og så var det et mediehus da, som drøya veldig lenge, fordi at de skulle absolutt ha med noe kritisk da.
For de vil ikke bare ta en glassake eller en pressemelding og bare gjøre presse for oss. Og det er sånn media skal funke, ikke sant? Men på noen ting så er det bare sånn at dette er sikkert bare bra.
Ja, dette er bare en glad sak. NRK hadde en periode, noe som de kalte for gladnyheter, som en reaksjon på at det var så mye død og elendighet, tror jeg det var da. Og hva var det de da drev å... Det var i hvert fall noe som var veldig ladet. Jo, gladnyhet for den journalisten var at nå har de revet en...
Folkerettsbevegelsen i USA har fått revet en gammel statue av en gammel koloniherre, som jo liksom, det kan gå til at det er bra, men det er jo veldig ladet, på en måte. Det er jo noe som fortjener et kritisk blikk, ikke bare sånn at det putter vi inn i glaskapet til folk i de tusen hjem.
Samme, i går eller foregår så så jeg det samme på samme Instagram-profil, hvor det var, nå er det gratis med busser i Stavanger, ikke sant? Og det er jo noe som vårt miljø ser på som ikke gratis i det hele tatt, men bare en omfordeling av kostnader og en regnskapsmåte å se det på.
Hæ, så hvor var det vi var? Vi var jo litt i hvordan har ditt perspektiv endret seg gjennom de episodene du har lagd da? Vil du si at du har endt opp egentlig ganske der du begynte? Ja, men kommet litt lenger.
En ting som slår meg, og det er at i Norge så begynner vi med tillit, og så utvikler vi mistillit. Ja, for det var kanskje det du sa litt. Ja, i Frankrike er det omvendt. Der begynner man med mistillit. Det er derfor det er sånn, når du møter franske folk i sånne biletter, når du skal kjøpe biletter og sånn, så er det noe bonjour. Det er ikke noe smil og hele pakka. De har ikke tillit til deg. De starter ikke der. Men i Norge så er vi sånn, ja, dette er bra. Og en ting som også slår meg, det er dette med økonomer.
Og økonomer har en sånn heldig status i samfunnet vårt,
Ting som har med økonomi å gjøre, kan ikke noen andre uttale seg om. Fordi at de tør ikke. Tør ikke å ha egne meninger om økonomi, fordi da er de redde for å bli sett på som konspirasjonsteoretikere eller bare raringer. Men nesten alle andre samfunnsgrupper, så er det helt innenfor å mene ting om, altså alle som har barn mener noe om skole, alle som har psykiske problemer mener noe om hvordan man skal være psykolog, alle som er
er opptatt av å spise sunt eller trene kan si noen egne meninger om PT og helseråd, ikke sant? Enig? Ja, ja. Nei, jeg lurer på om jeg kanskje lurer på om jeg tenker at det kanskje er litt mer enn samfunn, mer enn at det gjelder økonomisk spesifikt, så tror jeg det er en litt sånn samfunnsstrømning at vi blir mer og mer sånn eller mer og mer spesialiserte. Ja.
man føler mindre berettigelse i å mene noe om noe. Og litt sånn som du dro frem, sånn kompleksitetens tidsalder. Fra at vi liksom tygde på gullmynten, og da var liksom testen gjort, så går, jeg tror folk går rundt med egentlig veldig sånn der
resignasjon rundt at det finnes så mye ting jeg ikke har peiling på, så jeg bør egentlig bare passe mine egne ting og bare holde kjeft og kun uttale meg om det jeg kan noe om. Ja, ja. Og det er jo en fordel, det er jo derfor vi har kommet så langt som vi har i dagens samfunn, det er fordi vi har blitt eksperter på spesialisering, at vi har drevet med spesialisering.
Og det er jo bra at vi outsourcer masse. Det meste skal outsources. Men så kommer det til et punkt hvor vi skal være kritiske. Ja, det kommer med en pris, og det kommer med et punkt hvor vi skal være kritiske. Og her er jo jeg litt delt inni meg, for at
Jeg har jo lest mye om økonomi de siste årene, og det er så ekstremt store motsetninger fra hva... Når jeg snakker med professorer og folk som er gode økonomer innenfor Fiat-systemet, og hva jeg leser på fritida, det er så store motsetninger at jeg er redd for at jeg tar feil. Ja.
Ja, det er jo stor risiko for det. Ok, men på slutten av den episoden med han fra sentralbanken, så ga du han en bok. Du var litt bekymret for om det kunne betegnes som smøring. Det var Check Your Financial Privileges av Alex Gladstein. Vet du om han har lest den? Jeg vet ikke, jeg har ikke snakket med han etterpå. Ok, ok.
Ok, men la oss gå litt tilbake til den første episoden du lagde om DSP, hvor du hadde Alexander Ellefsen og Martin Skanker Olsen med deg. Hva ble du sittende mest igjen med fra denne episoden?
hvor flinke folk vi har i bitcoin-miljøet, var en ting. At vi er en gjeng med, eller de to. No bullshit, da. No bullshit. Flotte folk, og jeg skulle gjerne tatt meg tid til å lese nyhetsbrevet til Alexander. Etter det så var det sånn,
Det intervjuet var det jeg håpte det skulle være, og jeg hørte på den nå her om dagen, og det er dritbra. De svarer så sykt godt for seg, og de har gode poenger. En oppsummering på det her er en bilde som jeg så på Twitter, som er sånn «Hey, cool government is trying to make my life easier with a digital currency». Og så ser han Norman bare «convenience».
Mens på andre siden så er det så mye mer sentralisering, ikke noe anonymitet, ikke noe privatliv, cyber security attacks. Sentralbanken har full kontroll over hva du eier.
Social credit scores Every transaction is documented Du kan skru av pengene dine Du kan fryse pengene dine Og det her var jo det de var så gode på å fortelle om At det er det farlige Ja Alt det som skjer under panseret På denne her bilen Som ser lekker ut Det har en lekker lakk Og fasong Og
Ja, men sekk er så veldig lekkere ut heller da. Nei, jeg synes ikke det heller, men det er egentlig litt sånn interessant da. Hva er de lekkere tingene ved det? Hva er fordelene? Fordi, ja, man hører folk snakke om sånne der du kan streame penger til forsikring, kjøkkenet,
Typisk sånne convenience ting. At det skal gjøre ting lettere. Du trenger ikke lenger å ha disse forsikringsselskapene som tjener sitt. Sitter du igjen med noen sånne fordeler? Det her kan jo løses på så mange andre måter enn digitale sentralbøypenger. Men hvis du har en måned hvor du kjører lite
så kan du streame penger, mye lite den måneden, så kan du rett og slett bare, du kan faktisk vite at hvis du setter deg i bilen, så må jeg betale for det, akkurat nå. Og så var jeg på en konferanse, fundraising-konferansen, dyreste dagskonferansen jeg har vært på i hele mitt liv. Alle frivillige organisasjoner var der, og så var det DNB som sponset hele greia, så de fikk jo 20 møter på slutten der, hvor de kunne prate da.
Og da var det en fra utviklingsavdelingen til DNB. Og han dro opp digitale sentralbankpenger i et positivt lys på den samlingen foran. 300 folk i det frivillige, i det ideelle. Og dro frem da eksempelet med at datteren hans var på en butikk og trengte penger.
Og hvis jeg skulle vipse henne, så vet jeg ikke hva de pengene går til. Men hvis jeg kunne skrevet i invoicen akkurat at jeg skal gå til den kjolen til den promgreia hun skulle på, så er det en fordel. Alle bare «yeah».
nøyaktig 0,7 gram harsj til skal hun få lov til å kjøpe alt over det jo, men det er så rart hvordan det hvordan det får et sånn her convenience perspektiv eller hvordan det bare fremstår convenient også at det for oss bare helt naturlig bare fremstår så dystopisk at det bare liksom ja, ja, ja
Litt tilbake til den da. Ja, eller kan vi gå til det at det er andre fordeler da, som for eksempel at nå sitter sentralbanken på med ganske få pengepolitiske virkemidler. De har liksom renta opp, ned, eller rett frem, og så har de kanskje et par andre. Men hva skjer hvis de får flere virkemidler?
Hva hvis de kan sette egne renter på noen ting? Hvis de kan ha penger med utløpsdato, det vil jo være ekstremt bra på kort sikt. Sliter økonomien, så bare ja, dere må bruke opp pengene deres. Det kan få 5000 kroner hver, men dere må bruke det opp på kort tid. Det er jo fine, kortsiktige løsninger. Ja, det gir myndighetene en handlekraft, da.
som jeg jo, som jeg egentlig er veldig fast bestemt på at jeg ikke vil at de skal ha og så er kanskje det stedet hvor jeg blir litt sånn her kan bli litt i stuss eller litt sånn redd da er hvis du da tenker opp mot Kina eller altså det er mange der ute som ikke vil oss så mye godt på en måte her i Norge, som gjerne vil utkonkurrere oss eller til og med kanskje invadere oss eller noe sånt da
Hvis Kina skal ha denne, for grunnen til at jeg trekker fra Kina er at de har kommet veldig langt i sitt DSP-prosjekt og har et prosjekt med flere millioner brukere allerede. Stemmer det? Ja, testprosjektet deres med 300 millioner brukere. 300 millioner? Ja, jeg tror det.
Så det gjør meg litt redd da. Hvis de skal... Kina som allerede har en historie og en tradisjon for å ikke bry seg så mye om individets rettigheter. Hvis de skal ha den handlekraften på en måte da. Hva er det vi gir? Gir vi avkalt på noe der? Eller kan vi liksom...
Kan vi erstatte den med noe annet? Kan vi bli litt naive? Vi skal møte dette med mer demokrati og mer, altså, en slik Stoltenbergs famøse ord. Hva tenker du om det? Der er du inne på noe spennende, ass. Det er jo mange smarte folk som mener at vi burde vende oss mer til Kina enn USA, fordi at vi får mer ting gjort. Vi har hatt en ekstremt framgang i økonomien de siste...
20-årene, og det viser seg at det funker. Men det går på bekostning av frihet, det går på bekostning av ytringsfrihet, av mobilitet, hvor du kan reise, ikke sant? Så det er jo helt klart, og det var jo litt sånn, etter den der Pride-terroren, eller jeg vet ikke hva man skal kalle terror, det ville ikke hun vik, nei, mel, Pride-terroren i fjor,
Så sa PST-sjefen i etterkant at dette kunne vi, nå sitter jeg ned helt feil her, men poenget hennes er at dette kunne vi klart å funne ut av på forhånd, hvis vi var en politistat.
Og det er litt sånn da. Man kan løse ekstremt mye økonomisk vekst, ekstremt mye forebygging av kriminalitet hvis man er en politistat. Men vi vil jo ikke det. Så spørsmålet er i hvilken grad vil vi offre våre friheter for å være trygge? Og er det en trade-off egentlig? Det er kanskje et bedre spørsmål da. Kan man få beier i posesekk? Ja.
den blir kanskje stående litt. Jeg tror hvis vi skal begynne å konkurrere med Kina i å være en politistat, så kommer vi uansett til å tape. Det er kanskje det enkle svaret. Hvis det er det som blir fasiten, så er vi uansett fucks, så vi kan like gjerne bare...
den siste tiden inn i apokalypsen. Og så tror jeg jo egentlig at det vi bør gjøre er jo å satse mer på demokrati og menneskerettigheter og liksom å ha sterke individer da, som kan som tror til når det trengs og kan liksom
komme opp med nye, ha en frihet rundt seg som fasiliterer kreativitet og nytenkning. Ja, men du skal ikke si at det ikke skjer innovasjon i Kina. Nei, nei, for alder.
Ja, det er jo fort komplekst. Det blir fort komplekst. Jeg får fortelle en morsom historie fra en samtale jeg hadde etter vi pratet om det her rundt lunsjeport. Da satt jeg på en sertifisering i mangfoldsledelsekurs, og så satt jeg ved siden av en CTO i en stor norsk bank.
Og så begynte vi å snakke om, hva hvis det skitt hits the fan da? Hun hadde akkurat fortalt meg at hun hadde fiksa huset hennes sånn at ved krisetilfeller så kunne hun ta strøm fra bilen og gi strøm til hele huset da. Bruke batteriet på bilen som batterituse. Og så fortalte hun meg da at hun hadde et våpenskap, og i det våpenskapene så hadde hun sølvmynter. Ja.
En CTO i en stor norsk bank har sølvmyntere i våpen skapet sitt, i tilfelle krisetider. Det er morsomt også. Ja, men det er ikke sikkert det er så dumt da. Nei, absolutt ikke. Altså, hvis nok infrastruktur bryter ned, så er jo bitcoin... Så er jo ikke bitcoin lenger det du vil ha. Da vil du ha en sølvmynt som du kan kjøpe...
korn og whisky med der og da liksom. Helt til du skal gjøre overføringer på tvers av landegrenser eller på tvers av store geografiske områder da, så har du en Starlink i Oslo da, som er koblet opp til nettet, så drar du dit og så gjør du betalingen i stedet for at du drar til Paraguay da, for å... Ja, ok, det her blir veldig søkt, men jeg kan se bruksområder for Bitcoin i enhvert tilfelle.
Ja, absolutt. Jeg fikk lyst til å gå tilbake til han med den masteroppgaven. Da var det dette med at... Satt du deg litt inn i det? Lese litt. Hvordan var det han mente at digitale sentralbankpenger skulle hjelpe det grønne å skifte? Karbonrasjoneringer var det ene. Og i det ene bildet var det...
var det bildet av et fly, tror jeg det var, og at nå kan du ikke fly mer. Når det kommer til det med å ha gode argumenter for DSP, så er jo noe som resonerer med mange, er karbonrasjoneringer. Men jeg føler jeg lever i forskjellige verdener, for jeg bor jo en time fra Oslo, og her er en jeg satt i bil med her om dagen, han jobber i olja,
Og jeg føler at vi er en olje-nasjon når jeg er her ute. Og så går jeg og dreier inn til byen og jobber i det frivillige, og der er vi like før vi kutter ut olje. Det er bare å snakke om uker, så slutter vi å lete, og så er det noen til uker. Så jeg føler at det er et stort gap i det jeg lever i. Men hvor var vi igjen? Jo, karbonreaksjoneringer. Ja.
Så det han vant den her prisen på masteroppgaven sin på, det er igjen dette her dystopiske i våre øyne, at du skal bare møte på en bankterminal som sier «Nei, nå må du hjem og du skal ikke ha noe ut og fly, du skal hjem og skamme deg, du».
Og hva skjer vi da hvis du har en syk mor? Du har hatt det skikkelig gøy, vært på utryggslaget og brukt mye, så har du en syk mor som holder på å dø. Så er det noe kundeservice der, eller? Kan du sende inn en sykemelding? Det er tilbake til...
Det er litt sånn å normalisere den der lockdown-tilstanden. Om ikke portforbud, så var det jo kommune-portforbud til tider. Det der var jo reelt under lockdownen for mange, at de ikke fikk tatt farvel med sine nærmeste. Det er jo noe av det kjipeste som har skjedd de siste årene for veldig mange. Ja, ja.
Og så er det det med frivillighetspenger da, som er også noe man synes var en god idé. Det skal sies at dette var en designpris. Han skrev en master i design, sånn at han tok designbrillene på seg og så på penger, og det synes jeg er veldig interessant.
Men resten synes jeg ikke var så veldig interessant. Men hele oppsiktsvekkene med frivillighetspenger, du gjør frivillig arbeid, og så skal du få egne type penger for det. Og jeg jobber i frivilligheten, vi har 400 frivillige som jobber for oss sammen,
Hva skal vi med det? Jeg skjønner ikke. Skal vi gi dem noen lekepenger? Klapp på skulderen. Her har du 20 feike kroner som du ikke kan bruke til noe. Eller skal du kunne kjøpe noe i butikken vår med det? Jeg skjønner ikke. Hva skal vi med feike penger? Det er ikke ellers det hele masterkapet. Det kan ha noen poenger som ikke er catchet, men jeg ser det ikke. Jeg tror det holder en knapp på at dette har blitt litt for komplekst.
til at ingen lenger forstår det
Ok, men så Vi kan jo kanskje si da at Jeg føler Av de episoden du har lagd Så jeg føler det mangler et perspektiv Og det er vel du også klar over Og du hadde jo egentlig også Du hadde jo egentlig kommet veldig langt I planleggingen av episoder med Stig Kjos Mathisen Og han godeste Ståvi Ja, Tom Ståvi Det er bare stranda Det er jo Ja
sykdom og travle folk. Jeg føler det er litt det perspektivet vi kanskje mangler å få da. Hva kan vi kalle de? Teknologene. De som er opptatt av kryptovaluta og penger og
Teknologi, men uten å ha Den der, uten nødvendigvis Altså det skal jo ikke jeg Jeg skal jo ikke tale på deres vegne Men for meg fremstår det som at de har ikke den Forankringen i Satoshi Nakamoto's Institutt Institutt Liksom At de virker ikke som at Liksom en meningsfull Desentralisering Og absolutt knapphet Hva skal vi si Hellig for dem da
Så det hadde vært nice å fått de litt i tale. Absolutt. Og MBX har jo sagt at de er villige til å hjelpe Norges Bank med å lage digitale sentralbankpenger.
Og for den jobben skal de ha 30 sølvmynter, er det det? Var ikke det i Bibelen Judas som ... Han skulle ha 30 sølvmynter, og så kysset han Jesus på kinnet, og så skjønte soldatene at det var Jesus, og så drepte de han, og så stod han opp fra det døde, og så 40 dager etter på pinset, da dro han opp til himmelen, og da får vi ferie. Oi, oi, oi. Så hvis du vil gå med pins her, så er det pins da. Ja, nettopp, nettopp.
Men hva de skal ha for det? De skal ha noen frivillighetspenger. De kan få litt lokale valutter fra kommunen de bor i.
Men liksom Med det i bakhodet At vi Jeg føler vi mangler å få noen perspektiver Litt i tale her Gi de liksom sjansen til å fortelle litt om Hva de tenker om DSP Og hvilke visjoner de har Og hvilke fordeler eventuelt de ser da Det kan jo hende at det er noen fordeler Eventuelt om de har Kan avdramatisere Noen av Noen av liksom de skreksinnarene Vi ser for oss
Og det vi også mangler er en debatt da, en ordentlig debatt. Yes, så det her er jo ting vi må få til en eller annen gang etter sommeren. Jeg tror kanskje ikke Bitcoinsnakk-podcasten er det beste utgangspunktformatet for en debatt. Jeg tror heller prøve å pitche det inn til noen tredjeparter som synes dette er interessant.
og heller stille opp med det som skulle trengs, med perspektiver. Det hadde vært sykt fett hvis Fredrik Solvang den der debatten, hvis du hadde fått en skikkelig DSP-debatt der med Martin Skakke Olsen, noen fra sentralbanken, noen
teknologer. Ja, og det er ikke fjernt å tenke at det kommer når dette her kommer inn på Stortinget. Så er det jo, da må det jo bli debatt. Det blir det jo i alle ting som er så viktige.
Ja, det tror jeg. Fredrik Sovang tar den her. Men hvem de inviterer blir spennende da. Fordi jeg tror ikke hvis det hadde vært i dag, så tror jeg ikke noen hadde, jo kanskje Martin Sinovang skrevet den artikken i Savanger Aftenblad som han har skrevet, så kan han bli invitert. Men det er det som er litt av poenget mitt her, at vi må være de som skriver, og vi må...
ta initiativ, vi må vurdere om vi skal starte en underskriftskampanje, altså vi må bruke de verktøyene som er vanlige da. Vi er veldig desentralisert i måten vi angriper ting på, ikke sant? Vi er liksom, vi stack sets, use sets, men vi samarbeider jo kanskje ikke sånn kjempegodt på å jobbe på strukturnivå da.
Og det vil jo mange sette kaffen i halsen på å tenke at man ikke trenger, fordi at bitcoin fixes this, men hvis vi tror at bitcoin kan fikse mer enn det gjør akkurat nå, så burde vi jo jobbe på strukturnivå. Jeg tror ikke bitcoin fikser noe mer enn ... Hva heter det? Nei, det er en glapp.
Være til alternativ liksom? Ja, nettopp. Jeg er mest interessert i at bitcoin skal integreres i de strukturer vi har nå på en måte. Ok, men så har du noen tanker der da på hva som blir liksom...
Hvordan kan vi jobbe mot digitale sentralbøypenger? Det høres ut som at det er det vi liksom lander på. Det er vi allerede sto før du begynte på din reise. Digitale sentralbøypenger er noe vi ikke ønsker. Hvordan kan vi da jobbe mot det?
Det kjedelige svaret er på samme måte som man jobber mot overvåkningsgrep. Så det er vanskelig, og de som jobber mot mer overvåkning i Norge taper jo sak på sak på sak. Så jeg tror vi ikke skal lære så mye av dem. Men
men litt. Og det vi må gjøre er at vi må spille på i det åpne. Vi må spille på leserinnlegg. Vi må spille på å skrive bøker. Vi må være på podcaster, være på debatter, stille gode spørsmål. Og så er det noen, ja, jeg var på en helagsseminar forrige uke,
og ingen liksom, det er ikke noe spydspiser, det er ikke noe kritisk, alt er bare svada, ikke sant? Det er noen sånne trekk i samfunnet som jeg synes jeg opplever det, at ting er veldig konformt, så vi må tørre å være litt vågale og si det vi mener. Men det som er problemet er jo at
at det er veldig få som får noe ut av å stå opp for bitcoin. Altså... Ja? Det er ikke så mye insentiver der til å jobbe ute i det offentlige. Vi...
Jeg sa det her, jeg satt og pratet med noen, og de koste også og bare sa, jeg lever i en annen virkelighet enn dere. Jeg tror at bitcoin kommer til å lykkes, og det kommer til å bli relativt sett ekstremt rik, så jeg må passe meg for hva jeg sier offentlig og sånt. Så sa jeg, hallo da, skjønte at jeg tullet litt. Men det er noe sant i det også, ikke sant? At jeg lever i en annen virkelighet, og da vil jeg ikke gå offentlig ut og være på solvang eller ...
Jeg har masse leserinnlegg hele tiden, men det som kunne vært en løsning da. Hvorfor vil du ikke det? For å kunne forene, altså du vil ikke liksom ut av, du vil ikke stå frem med aluminiumsfolie i hatten din? Nettopp, nettopp. Det er ikke bra for karrieren min, det er ikke bra for personverdenen mitt, det er ikke bra for sikkerheten min, ikke sant? Ja.
Men samtidig så vil jeg det da, for jeg tenker det er viktig, sånn at jeg har delt på midten. Når du snakket om det, så bare tenkte jeg at det er en litt sånn ibundet ting i det at bitcoin er på siden og et alternativ på en måte, og at det er en egen sånn ...
Du har dette med sitadeller, og at man egentlig bare hopper av veldig mange av samfunnsstrukturerne. Og så gjør man jo det, per i dag gjør man jo det i stor grad på en måte inni sitt eget hode, på en måte veldig mange bitcoinere
Gå på jobb Stemme ved valg, betale skatt Liksom, alle disse Tingene her sånn, og så ligger det en sånn Og så har man liksom Inne i hodet sitt så har man likevel hoppet litt av At kanskje liksom sånn Om 10-20 år så vil Dette her se annerledes ut Du treffer meg veldig Treffer meg veldig Og det er jo en fin liten
Det positive ved det er at det gir et slags håp. Det gir noe å jobbe streks etter. Men så gir det også en liten resignasjon. Det motiverer deg ikke så mye til å ta tak i de tingene som skjer i det landet du bor i. Det gir også en avmakt, resignasjon, litt sånn ...
motivasjon da til å jobbe mot et felles gode liksom i Norge en felles fremtid eller en felles utvikling eller noe sånt ja, når du sier det så tenker jeg på når jeg satt inn hos sentralbanken der og begynte å snakke litt om bitcoin og sånn det er jo, vi lever på forskjellige planeter det er ikke noe vits å gå
der og snakke om bitcoin, fordi deres mandat er at de skal sikre norske kroner, og at den skal være stabil. Og vi jobber for et helt annet mandat, et helt annet, det er et parallelt system som ikke...
som ikke de kan bli overbevist om. Hvis man skal overbevise noen, så er det oljefondene. Hvis man kunne overbevise oljefondene om å allokere litt i bitcoin, så er det interessant. Eller individer, men også organisasjoner. Dette har jeg lært etter at jeg har begynt å jobbe i organisasjonslivet. Organisasjoner med penger på bok har de i fond. Vi har seks, syv forskjellige fond,
som innvendig ser helt like ut. Det er ikke noe spennende. Grønne fond, alt er skikkelig etisk og det og det. Og så kan man ha mellom 20 og 400-500 millioner i fond, som man bruker til regnverkslager. Men de er jo ikke sikret mot bank failures eller ...
det ene eller det andre. Så hvis man klarer å overbevise dem inni fra, det er jo bare å bli medlem, så har du stemmerett, så kan du overbevise dem, talerett, stemmerett. Legge det frem på den måten. Dra på årsmøter. Frivillig i Norge burde du allokere 2% av formen sin i, og så kunne man jo tatt med mindre metesje, i gull lignende assets for eksempel, ikke sant?
For Bitcoin har et omdømme som er sånn, det er ikke gullalternative. Det er lettere å oppvise folk om å allokere i gull enn i digital gull, Bitcoin. Ja.
Ja, for tilbake til sentralbanken, når du var der, så ville jo på en måte, budskapet ditt ville jo vært, dere skulle ikke vurdert å bare legge ned da? Ja. Det er det du måtte liksom slå til inn? Ja. Dere skulle ikke vurdert å bare... Bytte jobb. Bare liksom bytte jobb, legge ned, brenne ned hele skiten? Du fikk jo til og med en sånn arkitekturomvisning der. Ja.
Ja, ja, det er sikkert kult. De har ikke tenkt å legge ned de med den naturen der. Ok, så det er noe med det at det er ikke noe i veien med at vi lever i en litt sånn der vi ønsker jo å komme et sted og at det stedet er jo det har jo materialisert seg et godt stykke på vei. Bitcoin har jo blitt en kjempe altså bitcoin forsvinner ikke det tror jeg
veldig mange kan være enige i, selv blant kritikerne. Mye har skjedd, vi har kommet til et godt stykke, og så skal vi enda leve en litt sånn drømmeverden, for vi vil jo et sted, og da er det lurt å ha det stedet litt i syne på en måte. Både sånn at du kan jobbe mot å materialisere det, men også sånn at du vet hvilke fallgruber og hvilke farer finnes der, og endre det litt underveis og sånn. Men så er kanskje et
et poeng da, som vi kan løfte fram her det er å tre litt ut av det der stedet man ser for seg med sitadellet sitt og hyperbitkanization og sånn, og så bare tenke litt på hvordan hva kan jeg gjøre der hvor jeg er nå der hvor vi er nå og liksom
og da er det jo bare å ta et klart standpunkt mot DSP da er kanskje et sånt wow, det var en skikkelig bra avrunding
Ok, var det det? Ja, det var det. Skal vi oppfordre lytterne til en ting, så er det å ta et klart stampunkt mot ESP i ditt liv. Ja. Gjør en liten sånn dugnadsånd. Kan jeg bare komme med en ting? Jeg er veldig opptatt av dagen understidskampanjer. Jeg har jo
laget en før som klarte å forvandle regjeringen og så driver jeg og prøver å lage en nå Først om den hvilken var det? Takk Mamma heter den, den var for 3-4 år siden Tove Bø, felles venninne og spørte om jeg kunne hjelpe til å lage en
en video til et frokostseminar for et litt komplisert tema. Temaet var at barn i barnevernet bare får hjelp frem til de er 18, ikke noe mer etter det. De har ikke krav på det. Så det vi ville var at de skulle få hjelp til fylte 25 år.
Men så snudde jeg det på hodet, og så bare la oss ikke lage en video om det, la oss lage en kampanje, la oss fronte det som noe positivt, og så lagde vi en takk mamma-kampanjen, hvor vi printet ut det på gensere, sendte til influensere, lagde en underskriftskampanje, samlet inn nesten 20 000 underskrifter, en av de største underskriftskampanjene som har vært på opprop.net.
Og seks måneder etter at jeg ble innkalt til den jobben, da jeg hadde tåvet, så kom Erna Solberg inn på det samme kontoret og sa at ja, det her fikser vi. Hun var statsminister da. Så det funket. Det er et godt track record med skiftskampanjen. Ja, det er det. Og så er det en ny en nå, som er Redd Folkehøyskolen Nord-Norge, som er en felles venn av oss som jeg jobber på, og som vi eier, sånn er organisasjonen min, KKK5.
Så det er samlet over 1000 underskrifter, 11-12000 underskrifter, 1200 underskrifter på en nyke. Og da har du traksjon i media, da tenker politikere at det her er noe. Så spørsmålet er, hva kan vi stille oss bak? Hva kan samle oss bitcoinere? Hvilken sak kan vi samle oss bak? Og det var når du sa at vi som er imot ESP, det kunne vært en overskrift.
Men et annet kunne vært sånn Skal vi lage en underskiftskampanje? Ja, jeg er veldig giret Ja, det er kanskje det, men la oss bare snakke om de andre mulighetene For at vi vil jo ikke stoppe der Vi vil jo egentlig komme mye lenger Og det vi kunne brukt som moment da Er jo den svake krona
lag noe rundt det. For det kunne, det kunne, for målet mitt ville jo vært, eller målet burde jo være å få med fler utenfor bitcoinmiljøet også, vi er kanskje ikke nok til det. Jeg vet ikke hvor mange bitcoiner vi kunne, vi som vil ha bitcoin, vi som vil ha at oljefondene skal kjøpe bitcoin, kunne vært en greie da. Jeg vet ikke hvor mange vi hadde fått. Kanskje vi hadde fått, kanskje vi hadde fått mange på det faktisk. Det er jo fine husene som eier kryptovaluta. Ja. Vi må jo lage en innskiftskampanje. Ja, ja.
Enten noe sånn mot DSP, eller en konsekvensutredning av DSP, eller... Konsekvensutredning, det er sexy. Vi som ønsker en konsekvensutredning mot DSP. Hva vil vi ha? Konsekvensutredning. Når vil vi ha det?
Tre-fire måneder. Tre-fire år? Når ekspertene kan få den klar. Hva vil vi at skal skje når den blir levert? At den skal bli lyttet til? Skal bli tatt hensyn til? Det er jo interessant at oljefondet inne i bitcoin, det kunne jo egentlig vært et
et slags mer realistisk standpunkt som også på et eller annet vis blir det jo også et slags sånn det er bitcoin vi vil ha, ikke DSP. Det er det desentraliserte, ikke det dystopiske. Absolutt, det sender et veldig stert signal. Det sender et veldig godt signal. Ja, det kunne vært veldig kult. Det hadde vært veldig kult. Jeg føler det er mye bedre med underskriftskampanjer som er for noe, heller en sånn pessimistisk
Og det som, hvis det var sånn at han Tangen sitter på laubæra og tenker at jeg kan ikke kjøpe bitcoin fordi det vil ikke det norske folk like, det kan hende at han faktisk tenker det, at det er ikke akseptabelt.
Men at det er en, han ser oppside ved det liksom. Så kan det hende at en sånn underskjøpskampanje kunne gjort at han ble tryggere i valget sitt da, om å gjøre det. Men hvor mange måtte vi ha hatt? Jeg tviler litt på at han egentlig er så giret på bitcoin. Men nå har han vel solgt seg ut en del av, eller vi har solgt oss ut av MicroStrategy en del? Vet du noe om det? Jeg har ikke oversikt over. Jeg mener jeg hørte det, men ...
Jeg tror det fremdeles er en rolle å få den bitcoin indirekte da gjennom MicroStrategy strategy Ok
Var det noe mer? Nei, det var ikke noe mer. Jeg ville også bare si deg om Nigeria. Fordi at Nigeria er et eksempel på hvor de prøver å lansere, eller har lansert en digital sentralbankpenge, eneira, og så jobber de aktivt mot kontantbruk.
hvor de har satt uttak på maksengrense på 225 dollar i uka. Og så leste jeg et sted at bitcoin i Nigeria, blant den digitale voksnebefolkningen, kryptobruk, de bruker ikke bitcoin, de bruker ikke krypto, er på 32 prosent. Men så leste jeg på Coindesk i dag at det har gått opp til 56 prosent av voksne.
56% av voksne befolkningen i Nigeria bruker krypto. Det er jo en død, det. Og da har du denne adopsjonen som vi... Hvilke kryptor er det de bruker? Det vet jeg ikke. Men 0,5% bruker den ene eieren. Så folk har bare flyktet. Ja, de har tatt et standpunkt. De har tatt et standpunkt, ja. Og så...
så må det være utrolig kjipt å ha et sentralt organ du skal forholde deg til når det kommer til utsendelse av nye penger. De har laget en egen app som heter Enaira Speed Wallet, og så så jeg en screenshot av den appen i App Store, og da hadde den 2,9 i rating. Det er det eneste du har, og så sjekket jeg selv, og da var det sånn snittvurdering av appen ble nylig nullstilt. Så de prøver på nytt.
Spørte jeg Håvard om det er bare sånn man kan gjøre Det kan man gjøre så mye man vil, vi snakket, det visste jeg ikke Nei, sier du det? Så hvis du har la rating, kan du nullstille Prøve på nytt Ja, nei, men Vi får kanskje si at det var litt vi kom i dag La oss gjøre det, så vil jeg bare takke for At du spiller meg god Ja, vel Sommerferie Sommerferie
God sommer, alle våre lyttere. Vi kommer tilbake. Det blir sikkert fort, jeg ser for meg at det blir kanskje sent i august, eller kanskje til og med september. Jeg tror vi trenger en lang og god sommerfører nå. Jeg driver å skrive på et bokkapittel som tar all energien min. Og så driver Anders å skrive på noen bitcoin-greier som han har lyst til å... Jeg har skrivet på manifestet sitt. Så det blir kanskje en episode, for det har jeg lyst til å høre om.