Du hører på Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg er på South by Southwest i Austin i Texas. Og her skjer det utrolig mye spennende.
Og en ting som er veldig spennende, det er jo at vi kan ikke ha en ordentlig teknologifestival uten å snakke om fusjonsteknologi og fusjonskraft. Så jeg har fått tak i en investor som jobber i et investormiljø, Prelude Ventures i San Francisco, som har gjort investeringer, private investeringer i fusjonsteknologi. Og resten av sendingen blir på engelsk. Thank you, Carly Anderson, for...
at du har fått til å snakke med oss. Jeg har bare introdusert deg til vår norske publikum, som sier at du representerer privat penger, og at du har gjort investeringer i fusion-teknologi. Takk, Jan. Det er en plass. Men hvordan kunne du? Dette er noe vi har snakket om i tenns av år, og alle sier at
noen tid i fremtiden, men ikke nå. Hva betyr det å ha penger i denne sektoren nå? - Du forteller den gamle jokken om at fusion er 20 år vei og alltid vil være. Ja, vi hører dette mye. Grunnen til at vi kunne investere i fusion for første gang i desember 2022,
Det er en kombinasjon av faktorer. Jeg tror at en av de største tingene som verden så denne måneden, var eksperimentet på Nasjonaletningstilbudet i Livermore, Kalifornien, hvor for første gang var forskere opptatt mer energi
som kommer ut av en fusionfuel, og så blir den innført. Ja, det var en forløp. Vi skrev om det. Fint. Så publikumet vet allerede hvor stor fordelen det var. Det var utrolig spennende for vårt samfunn, fordi nå forstår vi hva det fysiske området ser ut som. Vi kan se at våre modeller representerer ting rett, og det er en mulighet for å skjelde denne teknologien.
I kombinasjon med dette, var det også noen ting som var veldig utrolig for oss. Nummer ett har vært forhåndene i simuleringer. Jeg har snakket med mange fusion-senter, som vi har bestemt oss for å investere i dem. Du kan gjøre mer i en uke.
on a couple compute units now than you could in 15 years, right? So computing power is important? Exactly. Just the ability to design these reactors and predict what's going to happen. That coupled with materials advances, advances in optics, advances in power electronics, advances in high temperature superconducting materials.
for the tokamak designs and some of the other magnetic designs. Then I have to ask you as well, because we have talked to Commonwealth Fusion Systems outside Boston, and Equinor, our energy company back home in Norway, have put quite a lot of money into that early stage, and they're talking about the supermagnets. So that's the kind of
innovations that you're talking about on the material side? Yes, yes. Because for us it's important to see not just that it can work, but that it can be built cost-effectively. And so when you compare what the cost of building something like an ITER-size tokamak would be to what the cost of building one of Commonwealth Fusion Systems devices would be, those new materials, that HGS magnet material, enables it to suddenly become something that's very attractive from an electricity cost standpoint.
Ja, og de snakker om å ha noe oppgående til slutt i denne dekaden, og å kunne produsere mer av en seriøs produksjonslinje. Men du snakket om 2022, at det skjedde i Lawrence Livermore. Men fra der til å putte penger inn, eller investere penger, det var en kort tid. Det var en ganske kort tid. Var du bare tripping for å komme inn? Ja, for oss...
For meg spesifikt har Fusion-ekosystemet vært et sted jeg har vært med i i mange år. Jeg kjenner kommunen, jeg har kjent kommunen i mange år. En tidligere venturefirma jeg var med i investerte i dem tidligere.
For oss å få kjenne et team, og ha denne forståelsen at de kan gjøre noe, og at de er transparente, er veldig viktig. Med det XMR-teamet vi investerte i i 2022, etter NIF-resultatet, har jeg snakket med Conor Galloway, CEO av denne firmaet,
for jeg tror det var i to eller tre år. Så denne relasjonen bygde seg over tid. -Så du hadde momentum? -Vi hadde momentum. Vi var bekymret, og med resultatet fikk vi kanskje den siste visselskapen vi trengte for å si at det kunne være kommersielt. -Du må gi oss litt bakgrunn på Prelude Ventures også, hvor du jobber.
Hva er tankene? Hvorfor gjør du dette? Hvorfor gjør vi dette? Ja. Så Prelude Ventures har investert i klimaet siden 2013, ikke sant?
Vi gjør det fordi vi tror at forandringen til en lavkarbonøkonomi er ikke bare noe vi som mennesker trenger å fortsette på denne jorden i den stil som vi og våre barn bør, men fordi vi tror at å bygge en lavkarbonøkonomi er den største økonomiske muligheten i vår generasjon.
Vi investerer i energi generasjon, som fusion og geothermal. Vi investerer i karbondioxider-removerings- -og grønn hydrogen og grønn stål. Vi investerer i livscykelssessmessings- -og distributerte energi generasjons- -kompanier. Det er mye.
Kan du fortelle oss hvor stor portføljen er i forhold til penger? Absolutt. Vi har rundt 50 aktive portføljekompanier i dag. Vi investerer i stedet for 820 millioner dollar i fond.
Vi håper du får tilbake noe penger. Du må også fortelle oss litt om din historie. Du kom fra den andre siden av nuklearet. Jeg begynte min karriere med et nuklearengjeringfirm som heter Dominion Engineering Inc. Det er basert ut av Washington D.C. Det er en del av det firmaet som hjelper den eksistente fliten av
at nuklearspråkene fungerer effektivt, sikker og økonomisk. Jeg har jobbet i nuklearspråkene i USA og i Franse for å hjelpe å minimere korrosjon. -Fisjon. -Fisjon, ja. Du har mye erfaring med det. Jeg må spørre deg om dette kommentet, selv om vi snakker om fusjon.
Hva er din syn på fisken? I Norge er det en stor diskusjon nå. Vi er mellom et rødt og et kjøtt sted. Vi må ha emissjoner ned. Men samtidig trenger vi mer energi. Vi trenger mer. Vi trenger datastandarder. Vi trenger batterifaktorer. Hva gjør vi? Kan ikke fisken være en god middelstats her? Ja, og jeg...
Det var en viktig spørsmål, jeg forstår.
absolutt velge denne nuklearskjelten. I tillegg til de eksisterende typer av nuklearskjelter som er ute, ser vi noen veldig spennende ting i forberedt reaktorsdesign. Kjelter som produserer mindre vass, som er mer effektive, som kan dekarbonisere kjeltene også. Så for meg er fysjon også veldig interessant, særlig i kort tid. Særlig dette med å bruke eksisterende vass.
Det høres bra ut, men det er egentlig noe. Ja, og jeg mener, å gjøre dette med reaktorer har funnet i det siste. Så vi har noen opplevelser med eksperimentale reaktorer. Jeg tror for meg, jeg vil like å se oss gå før vi rører. Så vi begynner å bygge ut noen av disse nye, forståelige designene. Og så også jobbe i ...
-fjellrecykling som går. Det tar lang tid å få disse nye designene tilbake. Det er flere design, ulike design. Hvorfor? Og hvordan kan vi forstå at det får momentum? Det er en god spørsmål. Det er viktig at vi bygger planene håndtlig og sikker.
I USA har reglerne ikke mye opplevelse med nye reaktorer. Det har vært en læringperiode hvor de har kommet til å forstå dem og hvordan de kan operere og hvilke viktige sikkerhetsfrittelser det er. Bare to måneder siden så vi NRC oppføre kairosanergi testreaktor for konstruksjon.
Dette er en av de første uvåkede reaktorer, så det er et nytt type reaktorer som har fått NRC-oppgave i kanskje 50 år. Dette er noe som er utrolig for oss, og det er en grunn til at vi begynner å se på dette området mer nært. - Ok, så du har gjort investeringer i fusion, og nå ser du på de nye teknologiene i fysjon? - Det er rett. For oss er det viktig å se på publik sammenheng,
at dette er en løsning vi ønsker, en vei til regulert oppfølging og nødvendige tidsperioder, samtidig som det økonomiske fallet. Og hvis disse tre tingene kommer sammen, så er vi nødvendige over at vi har nuklearskjøp som en hjelp i hjulboken uansett, men for oss som en venture-fond er det de ting vi må se for å gjøre kapital for oss selv. Men du har gjort kapital for deg selv i en veldig lang tid.
Hvordan føles det?
Jeg er overrasket for å jobbe med dem. Øverst, de menneskene i disse firmaene er noen av de mest inspirerende, dediserte og utrolig fleste mennesker jeg har møtt eller hatt plass til å jobbe med. Så jeg er veldig overrasket for å jobbe med dem. Vi har en 15-årig fondliv. Jeg håper vi skal jobbe sammen for hele perioden, kanskje mer. Men jeg håper å se seriøs fornøyning og innovasjon og noen av disse tingene bygget mye snabbere enn det.
Vi må også forvente at det kommer en kombinasjon av disse forsøkene og mennesker, som det alltid gjelder i en ny industri.
Hva ser du i nærmere fremtid nå, i de neste årene? Hva kan vi forventes å ha på sted her i Austin, i South by Southwest, i neste år eller et år etter? Hva vil diskusjonene være, tror du, innen dette stedet?
-Inn Fusion? -Ja, Fusion og Nucleus. For Fusion vil vi se mye mer arbeid på kjempefint nødvendige teknologier. Så ting rundt lithiumblanket, ting rundt høytemperatur superkondukte materialer, ting rundt isotopproduksjon, nødvendig test, alle disse teknologiene som er relatert til Fusion, som kommer til å bevege seg
mer raskt utenfor, når disse fusionprototypene begynner å bygge. Vi bør se progres fra Commonwealth Fusion Systems i 2025 og 2026 på deres fasilitet i Massachusetts. Det er flere andre fusion-medier som jobber på større-skalige siter nå, som gjør noe veldig interessant. Jeg tror at på den nuklearskjøpingssiden, vil vi se mer
for forbedret reaktorer. Det er flere som er planlagt å bli bygget i Idaho National Lab i USA. Jeg vet at det er planer til å bygge nye reaktorer i andre land også, i EU. Håper vi får noen interessante forbedringer der. Ja, det er også i UK. En annen ting vi har snakket om i år, og jeg forventer å se mer av i neste år,
avtrykk fra datacenter og fra noen andre utbyggere i USA. Jeg tror vi vil se kontrakter skrevet til å bygge flere små modulære reaktorer og kanskje andre mikroreaktorer for første gang. Det er to spørsmål der. En ting er å få disse teknologiene til å fungere. En annen ting er å få dem inn på en prinsett og nødvendig prinsett prinsett prinsett.
Det ser ut til å være en kvalitet som kommer over diskusjonen når vi snakker om hva prisen er. Hva er prisen for kWh? Hva er ditt kommentar om det? For oss er det en vei til 50-100 dollar per megawatt-tid.
Det er klart at det er mange steder der elektriske priser er mye høyere enn det. For oss er det en av grunnene til at jeg er spesifikt interessert i disse mikroreaktorene, så 10-15 megawatt av elektrisk kraft. Jeg tror det er en mulighet for å bygge mange og komme ned i kostkurvene mye mer snabbt.
- at man får til en teknologi som kan replikeres og som kan finnes i Syrien. -Samtidig. -Og en basløsende energi har mer verdier enn noe som bare går med vindet eller solen. Det er veldig spennende. Equinor har et stort investering i kommunalfusjonssystemer. I Norge er det en stor diskusjon om
fisk og nye teknologier. Hva vil din messasjon være fra en finansiell perspektiv?
Er dette industriet klar for privatmål? Jeg tror jeg må si ja, fordi vi har plass på privatmål i dette industriet, og vi er veldig overrasket over det. Jeg tror dette er et sted hvor det er potensial for et steg tilbake i hvordan vi gjør ting. Jeg vil se et verden hvor nukleare, solar og vind er alle oppstående, og vi bygger den nødvendige økonomien i fremtiden.
Vi må. Vi må. Karle, takk for å få et par minutter av din skjelde her på South by Southwest. Lykke til med teknologi og dine investeringer. Takk, Jan. Jeg håper vi får til å gjøre dette igjen. Noen gang snart.