Kjempesmell for russiske datasentre, Putins Donbas-trøbbel og Trumps diktator-kompleks
Tormod og Jørn diskuterer Trumps ulovlige handelsavtale med Russland, en påstått energivåpenhvile, frontutviklingen med russiske tap og Ukrainas droneangrep på russiske datasentre, særlig Yandex. De avslutter med Ukrainas nye drone Torvshammer.
02:56
Taleren advarer om at positive trender i geopolitikken kan være midlertidige, spesielt med tanke på Trumps uforutsigbare handlinger.
11:56
Russland har kun oppnådd marginal territorielle gevinster i Ukraina til tross for betydelige tap av soldater.
16:39
Ukrainske angrep på Yandex påvirker den russiske økonomien og befolkningens hverdag, og svekker Putins bilde som en sterk leder.
Transkript
Nemnt i episoden
Donald Trump
USAs president, kritisert for pro-russisk avtale og påstått energivåpenhvile som kun eksisterte i hans hode.
Vladimir Putin
Russlands president; har problemer med Donbas og Trumps favorisering av autoritære ledere diskuteres.
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president, tok avstand fra den uannonserte energivåpenhvilen.
Yandex
Russisk teknologigigant; ukrainske angrep på datasentrene skaper store problemer for russisk økonomi.
Xi Jinping
Nevnt som autoritær leder Trump beundrer.
Kim Jong-un
Nevnt som autoritær leder Trump beundrer.
Glenn Diesen
Norsk professor; nevnt spottende angående YouTube-inntekter fra russisk propaganda.
Madjar (Robert Brovdy)
Ukrainsk dronestyringsleder med tall på drepte russiske soldater.
Eirik Løkke
Gjest i nylig spesialepisode om Trump-Putin-avtalen.
Nettavisen
Podcastens utgiver; nevnt i omtale av indeksering og bot-trafikk.
Skyfall
Produsent av Ukrainas nye drone Torvshammer.
Deep State
Ukrainsk analysegruppe med kartdata om frontutvikling.
Pokrovsk
Frontområde med russiske fremrykninger.
Luhansk
Ukrainsk oblast der Ukraina har gjenerobret områder fra Russland.
Donetsk
Oblast Russland ikke klarer å erobre fullt; politisk nederlag for Putin.
Liman
Område der Ukraina angivelig presser russiske styrker tilbake.
Deltakarar
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Jørn Sund-Henriksen
Sponsorar
TV2 Play
Poeng
Hver gang det er positive nyheter for NATO eller Ukraina fra USA, må vi huske at det er midlertidig.
Programlederen advarer mot å tro at Trump varig har landet på det liberale demokratiets side.
Våpenhvilen fantes rett og slett bare i Trumps hode – det er Truth Social-diplomati.
Om Trumps kunngjøring av energivåpenhvilen som hverken Kiev kjente til eller Russland bekreftet.
Et gigantisk datasenter er bedre enn to halvparten så store – men i Russland gir sentralisering også bedre mulighet for korrupsjon.
Om hvorfor Russland har få, store datasentre mens Ukraina har et diversifisert system.
Utenom Krim har Russland ikke klart å ta full kontroll over én eneste oblast i Ukraina fire år etter fullskala-invasjonen.
Et politisk viktig poeng i krigen, ifølge podcasten.
Ukrainas moderne våpen vil bli en pen inntektskilde på de internasjonale markedene, særlig i Midtøsten.
Om den nye «Torvshammer»-dronen og Ukrainas våpenindustri.
Påstandar
Avtalen mellom Trump og Putin går ut på at USA skal sette penger inn i den russiske økonomien mot relativt små mengder diesel tilbake.
Beskrevet i spesialepisode med Eirik Løkke.
Den første dieselleveransen tilsvarer omtrent 14–15 timers forbruk på det amerikanske markedet.
Angitt som omtrentlig tall.
Folk i begge amerikanske partier har kritisert avtalen som ulovlig med henblikk på sanksjonsregimet kongressen har vedtatt.
Det er amerikansk mellomvalg om cirka to uker, der demokratene forventes å gjøre stor fremgang.
Utsagt på opptakstidspunktet.
Et par timer etter at Trump annonserte energivåpenhvilen, bombet Russland et kraftverk i Kharkiv.
Transcriptet sier «arkiv», sannsynligvis en transkripsjonsfeil.
Forrige rykte om energivåpenhvile var 14. september, og det viste seg å ikke være riktig.
Ifølge Deep State-kartene kontrollerte Russland 1. januar 116 171 kvadratkilometer av Ukraina, tilsvarende 19,24 prosent.
Russland har i nettogevinst tatt 939 nye kvadratkilometer i 2025 og kontrollerer nå 19,4 prosent av Ukraina.
Robert Brovdi (Madjar), leder av Ukrainas dronesystemstyrker, oppgir at dronene drepte 6 137 russiske soldater til og med 12. oktober og 13 358 i september.
Tall oppgitt av Madjar, kun drepte de har video av.
Den ukrainske generalstaben hevder Russland har mistet 1 555 700 soldater siden 24. februar 2022.
Ukrainsk angivelse, ikke uavhengig bekreftet.
Det er rapporter om at Russlands forsøk på å ta Donetsk oblast er stoppet, spesielt på grunn av det ukrainske angrepet nord for Liman (operasjon Vivaldi).
Basert på rapporter og operasjonsnavn nevnt i podden.
Russland har erklært full kontroll over Luhansk oblast fem–seks ganger.
Russland begynte for noen uker siden å angripe ukrainske datasentre, og Ukraina har angrepet russiske datasentre, blant annet knyttet til Yandex.
Yandex tilbyr taxi, kart, søkemotor og banktjenester og er Russlands svar på Google/Alphabet.
Ukraina har lansert en ny mellomdistanse-drone kalt «Torvshammer», produsert av Skyfall, med 600 km rekkevidde, og versjon 2 med 1000 km rekkevidde kommer snart.
Nevnt av Jørn Sund Henriksen i avslutningen.
Russland har ifølge russiske telegramkanaler blitt presset litt tilbake sør for Liman og nedover mot festningsbelteplanene.
Eksplisitt markert som rykter som ikke kan bekreftes.
Se Viking–Bayern på TV 2 Play i kveld fra klokken 20.
Kampanjeutsagn/annonseslutt i innledningen.
Lastar
Velkommen til verdens kuleste lekeplass! Nå venter tidenes Champions League-sesong. Med Bodø Klimt, Viking, Manchester United, Liverpool, Håland, Ødegård og Nusa. Aldri før har verdens beste klubbturnering vært fylt med så mye dramatikk, galskap og følelser. Se Viking Bayern på TV2 Play i kveld fra klokken 20.
Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter. Jeg er journalist og programleder. Med meg på linje er min faste podcastmakker Jørn Sund Henriksen. Velkommen tilbake der, Jørn. Takk for det. Vi hadde en spesialepisode i helgen med Eirik Løkke, hvor vi på en måte hadde noen umiddelbare reaksjoner etter avtalen mellom Trump og Putin, som rett og slett går ut på at USA skal bytte.
bytte ganske mye penger inn i den russiske økonomien, og til gjengjeld få relativt små mengder diesel tilbake. Første dieselleveransen er vel noe sånt som 14-15 timers forbruk på det amerikanske markedet. Så det snakker om veldig, veldig små summer, men symbolsk leveranse.
spesielt for russerne, som da både får penger inn, men også ser at det er en emne på sanksjonsregime de har lidd under. Hvordan forstår du det her, Jørn? Vi har snakket om det her veldig mange ganger, du og jeg, på podcasten, så det er ikke overraskende at dette skjer. For Trump...
Diktatorer
Men tvungdekraften for Trump gjør at han i den graden har en ideologi, eller kanskje det er mer hans personer, han liker autoritære, mannlige, sterke ledere. Han liker Vladimir Putin, han liker Xi Jinping, han liker Kim Jong-un. Og før eller senere, når det er pendelen går frem og tilbake, så går den tyngre og tyngre i den retningen.
Så det er ikke overraskende, men det er jo veldig brutalt og deprimerende for oss som liker en liberal og demokratisk verden. Ja, for jeg tror vi har akkurat snakket om det her før, at det er flere ganger siden Trump kom tilbake til makten at vi har tenkt at kanskje han nå har endelig landet på det liberale demokratiets side. Jeg tror du er blant de som har sagt at det må vi på en måte aldri...
Vi må aldri anta det, aldri tro det, for hver eneste gang ting går i riktig retning, hvis vi ser på det liberale fridemokratiet som riktig retning, så synger pendleren tilbake helt plutselig. Det kan gå en uke, det kan gå tre måneder, men plutselig har han et eller annet som for oss fremstår som et slags sinnssykt utspill eller politisk avgjørelse. Og da kommer det nok i gang.
Så
Så hver gang det er noen positive nyheter for NATO, internasjonalt samarbeid, eller Ukraina, eller rett og slett støtte til liberale krefter fra USA, så må vi huske på og forberede oss på at det er midlertidig. Det er jo interessant at folk i begge partier har gått ut og kritisert denne avtalen som ulovlig med hensyn til seksualsregimen som kongressen har vedtatt.
Og derfor blir det jo enda viktigere med det mellomvalget som er i USA om cirka to uker, der det venter at demokraterne vil gjøre stor fremgang. Hvis de i tillegg til å få kontroll over statenes hus og også få kontroll over senatet, så vil de ha...
mer verktøy for å kunne påvirke hva Trump gjør selv om det er åpenbart at han i stor grad driter i hva lovverket og institusjonene sier så det er en test på institusjonens styrke i USA
opp mot hva Trump presser på for å gjøre. Og der er du inne på noe veldig viktig. Sånn som jeg har forstått de amerikanske sanksjonsordamene, så har rett og slett ikke Trump myndighet eller lov til å gjennomføre en sånn handel med Russland heller. Men som du sier, Trump er...
Lars har ikke nødvendigvis begrenset av lover og regler, hvertfall ikke hvis han finner et smuttel eller noe han kan gjøre for å komme seg rundt det. Så selv om det per nå ser ut som det ikke er noen vei rundt, så tror jeg ikke vi skal...
Bli altfor overrasket hvis administrasjonen likevel prøver å trosse det her og skylde på et eller annet nasjonal sikkerhet eller nødstilfelle eller et eller annet som de mener å åpne opp for det. Selv om jeg har ikke sett noen sånne muligheter i den lovgivningen, sånn som jeg har forstått det, så er det, det må ha en fullmakt fra kongressen bak seg. Men det tror jeg bare vi må vente til å se hvordan det spiller seg ut, rett og slett.
Ja, men Trump sin presidenthert fra forrige år, Andrew Jackson, som ble loven ofte og ble stoppet, eller forsøkt å stoppe av høyeste rett, og da sa han jo «Now the justices have had their say».
Let them enforce it. Altså, høyeste rett har ikke noe her, eller liknende. Så hele presidenten, prøv å unne Trump, hvis man følger med på amerikanske innlæringspolitikk, har jo vært i sånn her kamp i lovverket om hva gjelder når han prøver å utfordre amerikanske lover.
Ja, og jeg tror de fleste satte kaffen i halsen, var det vel på, var det lørdag eller søndag, hvor Trump annonserte at det er nå en energivåpenhvile som er innført mellom Russland og Ukraina. Og det gjorde også Zelenski og den ukrainske delegasjonen, for det var helt nytt for dem. Det tok vel et par timer fra Trump annonserte denne våpenhvilen til Russland bomba et kraftverk i
arkiv, så den våpenbilen så ser ut som den eksisterte rett og slett bare i Trumps hode, og det ser også ut som det faktisk bare var noe Trump skrev, for han ble spurt av noen reporterer i løpet av de siste døgnene om det her, og så sa han liksom at den eksisterer fordi jeg sier den eksisterer. Så det er veldig uklart...
Om, altså, Kiev sier at vi visste ikke noe om det, russerne har ikke kommentert det, og da ser du som rett og slett bare Trump prøvde seg, og rett og slett med truth social diplomati, som vel ikke har den beste track recorden i diplomatiets lange og relativt stolte historie.
Ja, men vi har jo hatt rykter om sånne her energivåpenhvile tidligere, som har svirret frem og tilbake, og så har det vist seg å ikke være helt. Siste gang var vel 14. september, og det var akkurat samme da, det var bare tull, så jeg tror vi kommer sikkert til å se det her igjen, uten at det kommer til å skje. Jeg leste også, jeg vet ikke om det er rykter, nå er jeg usikker på om det her er rykter, eller om det faktisk er...
sant nå så var det noe med at det var noen som mente at denne våpenbilen da egentlig bare inkluderte oljeraffinerier og hvis det var det Trump mente så er det en helt verdiløs våpenbil for Ukraina har ingen fungerende oljeraffinerier
Ja, men det er jo typisk for Trump å inngå en sånn type avtale på vegne av Ukraina. Ja, så akkurat det siste er usikkert, men hvis du har lest det, så var det hame i menta at Ukraina har ingen oljefenderier som fungerer lenger på grunn av Russland, så en sånn våpenville har Ukraina ingen grunn til å gå med på.
Jeg tenker vi skal ta en tur til fronten. Nå er det en stund siden sist. Det har vært litt fremrykninger her og der. Ingen store endringer. Ikke noe nytt om operasjonen Vivaldi som jeg har sett. Det har fortsatt vært større fremrykning enn det Ukraina har forventet.
i åpne kilder, men vi vet ingenting fra offisielt hold per nå, men det vi ser fra kartet The Deep State er at Russland har rykket frem et stykke Østfør-arkiv, en av de nye lommene som de har lagd langs grenser mellom Russland og Ukraina i løpet av det siste året. Ikke en voldsomt stor framrykning, men det er liksom ut i den ene lomma litt, og så rykket litt frem Østfør-Kramatorsk,
sør og øst for Dibropilla, som er da rett nord for Pokrovsk, også vest for Pokrovsk og vest for Huljapolen. Det er ganske små endringer totalt sett. Og så er det også noe ryktebørsen på russiske telegramkanaler, det er at Ukraina nå også pusher sør for Liman, at
at det er noe som skjer i det området der, og at sør for Ljubomann og nedover mot festningspeltet, så skal visst nok Ukraina ha presset russerne litt tilbake ifølge noen russiske telegramkanaler, men det er helt umulig å vite om det her er sant, eller om det bare er ryktebørs, eller om det er Russland som har sagt at de har rykket frem mye lenger enn det de faktisk har gjort, så nå må de dikte opp en ny ukrainsk motoffensiv for at ikke de borte kartet skal vises for stort avvik med virkeligheten.
Ja, og der har vi jo vært før flere ganger også. Vi var allerede i starten og vi hørte rykter og sa at her vet vi ikke om det er nå eller om det er bare støy. Og det vet vi ikke nå heller, men det vil jo gi mening at det skal komme flere årstider i operasjonen deres. Så får vi se hva det blir til til slutt.
så får alle vi som heier på Ukraina bare være glad for at det slipper ut lite informasjon, for da får de i større grad jobb i fri. Det har også vært en del fokus de siste dagene på tall som har kommet ut om veldig mange russiske tap, både hartsskadde og drepte, og at denne forskjellen på ukrainske og russiske tap bare øker for at
Ukraina i stadig større grad får effekt av dronestrategien sin med å bruke droner for å stoppe russiske angrep og angripe russiske soldater og enheter. Sånn at de i større grad kan påføre Russland tap uten egne tap. Også er det også rapporter om at det her russiske forsøket på å ta Donetsk og Blast er allerede stoppet. Og det er jo en sånn
Ja, det er spesielt på grunn av angrepet nord for Liman som det er operasjonen vi valgte. Det har satt den operasjonen Russland har for å ta Donetsk langt tilbake.
Ja, vi vil ikke ha klart det i år. Og det at Ukraina kommer seg inn i luhansk oblast, og at russene ikke er i stand til å ta donetsk oblast, det er jo, altså det at de ikke klarer å ta det festingspeltet, det er strategisk viktig i denne krigen.
Men det at Putin er så opptatt av de filer og blaster som man skal ta, at de ikke klarer å kontrollere hele noen av dem, det er et politisk viktig poeng. Det er noen kløer for Putin, og det er noen politiske poeng som kan brukes i krigen, at
at utenom Krim, som ikke var en oblast, men en republikk under Ukraina, utenom Krim er det ingen oblast i Ukraina der USA har klart å ta helt kontroll enda fire år etter en fullskalig invasjon. Så det er gode politiske poenger i krigen, og det er vel der det til slutt vil ende på en eller annen måte, med en eller annen avgjørelse.
eller politisk gjennomslag internasjonalt. Og så må jeg ikke glemme at Russland har vel erklært at de har full kontroll på luhansk noe sånt som fem-seks ganger. Jeg tror flere ganger så har det også blitt sendt på TV. Så positivt for Russland. Nå har de muligheten til å erklære full kontroll enda en gang nå som de har mistet deler av luhansk og blast. Så...
Det vil også gå igjennom at du snakker litt om tapstall. Jeg var inne og sjekket på Robert Brovdy, også kjent som Madjar. Han leder jo Ukrainas drone, altså En Man's System Forces. Og han skriver at de så langt i oktober, altså til og med 12. oktober, altså i går, så har de drept 6137 russiske soldater. I september så drepte de 13358. Dette er drepte folk de har på
har vi video av. Ikke skadde og tatt til fange. Og totalt så hevder den ukrainske generalstaben at Russland har mistet 1.555.700 soldater siden 24. februar 2022. Så det er lenge siden vi har snakket om Tapsdal, men det er helt, helt synssyke tall.
Nei, altså, hva man skal si, vi snakket om i starten av det her, og den ukrainske øverstkommandøren hadde jo samme teori, at vi bare påfører russene nok tap, så vi leier opp. Den teorien har vi sikkert slått feil, men altså...
De talene der, det må få en konsekvens på en eller annen måte i Russland. På et eller annet tidspunkt så vil det jo det, og jeg sjekket også Deep State i stad, altså det ukrainske analysegruppa, og de første januar i år så kontrollerte Russland 116 171 kvadratkilometer av Ukraina, det tilsvarer 19,24 prosent.
I dag har de tatt 939 nye kvadratkilometer, altså i nettogvinst. De kontrollerer 939 kvadratkilometer mer enn de gjorde 1. januar, og kontrollerer nå 19,4 prosent av Ukrina, så da har de tatt 0,16 prosent av Ukrina på 10 måneder og 13 dager tidligere.
Så det går utrolig sakte fremover til rett og slett en blodhøy pris. Ja, og selv det tallet er kanskje litt overdrevet, for som du sier, operasjonen vi valgte har nok frigjort større områder enn vi vet til nå. Så selv det minuskule tallet der er nok i realiteten for stort.
Det er det. Du kan gå og sjekke selv hvor stor den kommunen du bor i er, hvor mange kvadratkilometer er den, og så kan du se hvor mye 939 kvadratkilometer faktisk er i løpet av et år. Det er ikke mye. Vi må en tur til russiske datacenter, spesielt Yandex, som er enkelt forklart. Russlands svar på Alphabet eller Google, de tilbyr taxi-
Yandex Maps, Yandex Søkemotor, Yandex Bank, de tilbyr all digital infrastruktur du kan trenge i Russland.
For et par uker siden begynte Russland å angripe ukrainske datacentere, som har gjort relativt stor skade. Men ukrainer har et veldig diversifisert system, som gjør at de har ikke så mange store datacentere, men de har mange små. Mye data er lagret i utlandet, så selv om datacentere blir tatt ut, så skal det nesten være umulig å sette den ukrainske digitale infrastrukturen helt ut av spill.
Det Russland har gjort, de har satsa på å ha noen få gigantiske datacentere. Det gir de god kontroll på det russiske internettet. Og jo større datacenter du har, jo bedre er det datacentermessig, har jeg lært uten at jeg er noen datacenterekspert. Men altså, et gigantisk... Det andre effekt som gjør at russene ikke har sentralisert ting i store enheter, og det er jo for at de er kjempeglade i korrupsjon.
Og uansett hva du organiserer i Russland, hvis du kan samle mye av noe på ett sted, så er det en bra kilde til berikelse for de som drifter det. Det er det absolutt, og jeg har lært at et gigantisk datacenter er bedre enn
to halvparten så store i datacenteret som tilsvarer like mye datakraft, men du får likevel mer kraft hvis du har et gigantisk, er det jeg har lært. Så det er jo på en måte en annen fordel med å gjøre det stort, i tillegg til at du selvfølgelig sikkert kan melke enda mer penger ut i korrupsjonen.
Problemet er at nå har Ukraina begynt å angripe Yandex, som gjør at det har skapt enorme problemer i Russland. Det er massevis av russere som ikke får tak i sparepengene sine. Nettsøket har vært vanskelig. Og hvis Ukraina fortsetter med det her, så kan det virkelig skade den russiske økonomien, blant annet hvert krisen.
Tidligvis er det veldig vanskelig å få tak i taxi rundt omkring i Russland Fordi folk bestiller det i stedet for Uber og Bolt eller Taxifix Så bruker man Jandex taxi i Russland Og det har vært, jeg vet ikke om det funker igjen nå Men derfor har det hatt store problemer Så jeg er spent på å følge den utviklingen videre
Det er det samme som at folk som kjører på jobb om morgenen i St. Petersburg og Moskva selv er vekksøgle på grunn av ukrainske angrep. Så det at vanlige russere merker i hverdagen at de er i krig,
og at Russland påvirkes av denne krigen og at Ukraina er i stand til å ramme dem, det gjør noe med syken i folket, men også noe med bildet av Putin som den sterke sav som har totalt kontroll på alt han holder på med. Så det er positivt. Men det er også veldig interessant hvordan det påvirker den
den digitale infrastrukturen, og så er det ikke helt bekreftet at dette har påvirket både farm- og infrastrukturen til Russland, for den finnes jo også i stor grad i utlandet. Men hvis det gjør det, så er det veldig interessant, for hele denne informasjonskrigen er noe som jeg er spesielt opptatt av, og som er med påvirket valg i Vesten, og demokratien vår er i mye større grad enn
Vi håper det.
Hver gang for eksempel Nettavisen publiserer noe, så blir en artikkel indeksert hos Google og Yandex, som liksom de skjønner at denne artikkelen handler om ditt og datt, og det er det en bot som gjør. Så det er også en del av den bot-trafikken, så det er ikke snakk om at denne grafen kun viser trollkontor på Twitter. Jeg vet ikke om det viser det i det helt tatt, så jeg vil bare, alle dere som jubler over den grafen, jeg vil ha litt is i magen og...
Jeg har ikke forstått helt hva den viser og ikke viser enda, men jeg tror ikke den er så spektakulær som utgangspunktet kan virke som. Det er sant, men mye av trollverksomheten til Russland...
...automatiserte, og der brukes AI. Og det er ikke nødvendigvis sånn at de produserer så fruktelig mye tekst, men veldig mye av det brukes for å drive trafikk. For å få opp ser-tall, leser-tall på forskjellige poster og forskjellige YouTube-kanaler. Så hvis noen av de her automatiserte trafikken på holdt sånn...
push det innholdet som Russland vil ha frem, bli dempet og rammet, hvis det stemmer, i likhet med det, går jeg ikke god for det, men jeg håper, krysser fingrene, at det stemmer, så kan det jo være at blant annet sånne folk som professor Glenn Diesen i Norge, kanskje får redusert litt av den millioninntekten han har på YouTube-kontoen sin. Ja.
Det vil jo eventuelt tiden vise. Jeg lurer på om vi må gå inn for landing, Bjørn. Jeg er nødt til å løpe videre. Har du noen siste final thoughts, som man sier? Ja, jeg så akkurat at Ukraina har lansert en ny mellomdistanse drone som de kaller «Torvshammer».
som er produsert av Skyfall. Den skal allerede være i bruk ved fronten med en 600 km rekkevidde, og versjon 2 kommer snart med 1000 km rekkevidde. Nok et eksempel på hvordan Ukrainerne har utviklet sine egne våpener som passer perfekt til den krigen de er i, som blir stridstestet, og som gjør at områdene som Midtøsten
fremover, som er de som kjøper mest våpen i hele verden, blir en stor finansiering av Ukraina sin krigsføring. For at Ukraina har produsert så mange gode, moderne våpen som kommer til å bli en penintendent hit på de internasjonale markedene.
Det tror jeg du har rett i. Jeg vil bare noen ganger rette oppmerksomheten mot datacenterene i Russland. Jeg tror det er verdt å følge med på. Et annet stort problem for Russland der er at de også da ikke har udata
som jeg forstår det, de sender ikke data til utlandet og lagrer det der, alt lager seg internt i Russland, så det her er virkelig en stor utfordring for russerne, og de åpner nok en slags Pandoras-eske da de bestemte seg for å begynne å angripe ukrainske datacenter. For jeg tror, jeg er utgangspunktet motstandere av å si at Ukraina har svart på å angrepe X og angrepe dette målet, eller at Russland har svart på å angrepe Y og angrepe et annet mål i Ukraina, men akkurat her så tror jeg det nesten er en direkte konsekvens av Russlands angrepp
mot ukrainske datacenter. Og det var det vi hadde i dag. Tusen takk for at du lytter til Ukraina-podden, og så er vi plutselig tilbake med nye episoder.