3/6/2025

Ukrainsk framgang i Donbas, kritisk situasjon i Kursk og massiv økning i norsk ukrainastøtte

Ukrainapodden diskuterer siste nytt fra krigen i Ukraina, inkludert ukrainsk framgang i Donbas og russisk framgang i Kursk. De diskuterer også den norske regjeringens betydelige økning i støtten til Ukraina (50 milliarder kroner), samt USAs rolle og bekymringer rundt våpenleveranser. De nevner en kommende bokbading og et arrangement med georgiske politikere.

01:55

Ukraina står overfor alvorlige utfordringer, men har økt sin egen våpenproduksjon for å håndtere redusert amerikansk støtte.

11:10

Norge planlegger en betydelig økning i støtten til Ukraina, men det kreves mer for å styrke landets forsvar.

Hæ? Nice Price på

Transkript

Hæ? Nice Price på parfymer fra Gucci, Jean Paul Gaultier og Burberry? Åja, er det alltid Nice Price på masse kjennesprodukter hos Kiks? Hele året? Det er rødt! Stikk for å sjekke alt som er på Nice Price på Kiks eller Kiks.no, ja da! Du lytter til Ukrinepodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder.

I dag så sitter vi i stua di. Hei, Jørn Søren Eriksen, ukrainsk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennigforening. Vi har en liten ekstra-podkast på grunn av Norges ekstravilning til Ukraina, som ble klart for noen timer siden. Men før vi går videre på det, så skal vi en kjapp tur innom fronten, Jørn.

Ja, det har ikke skjedd sånn veldig mye siden forrige sending. Det som er interessant er at Ukraina presser fortsatt frem både sør for Pokrovsk i de forskjellige angrepsvinklene de har der, og også at de stadig presser dypere inn i bykjernen i Toretsk.

og har tydeligvis tenkt å prøve å frigjøre Toretsk igjen fra russer. Så det er mange, mye kamper langs fronten. Det er ikke så entydig at Ukraina går frem overalt, russer går frem noen plasser, men de tydeligste...

kartendringen som er akkurat nå ukrainsk framgang på de to plassene. Ja, og vi må også ha med oss at det er en del russisk framgang i Kursk. I løpet av den siste uka så har, drøye uka egentlig, så har Russland tatt, og Nordkorea, tatt relativt mye land i Kursk. Jeg lurer på om det nærmer oss hundre kvadratkilometer på en drøy uke. Ja, særlig på vestsiden av Kursklommen inne på russisk sida.

Så det ser dårlig ut for Ukrainas del. Jeg snakket med en ukrainsk soldat tidligere i dag som ikke er stasjonert der, så han var tydelig på at han ikke har noe unik situasjonsforståelse, men han regnet med at det var et spørsmål om tid før de kom til å miste kurset helt, og man blir nødt til å trekke seg ut. Og hvis det fortsetter i tempo her, så er det ikke så veldig mange uker til kursklommen er noe vi snakker om i fortid.

Ja, det er sant, men som vi har lært stadig i denne krigen, så er det jo sånn at begge sider har påvirkning på hvordan det går. Vi har jo avskrevet Toretsk helt. Nå er de ferdige med å bli tatt tilbake av Ukraina. Så det vil jo alltid være et spørsmål for Ukraina, og hvor mye er kursklommen verdt? Hittil så har det jo tydet på at de setter det ganske høyt, for at det er et viktig forhandlingskort for dem, og det er

veldig mye som tyder på at vi går inn i en forhandlingsfase nå. Så det vil ikke overraske meg hvis de plutselig setter inn flere ressurser for å stagge den russiske fremgangen der. Og jeg tror også vi skal ha med oss at det at Ukraina evner å gjennomføre såpass mange motangrepp som de har gjort de siste ukene her, sier også noe om at de har, ikke mange, men de har en reservstyrke som de evner å sette inn på områder

langs fronten, hvor de anser at Russland er svake og at de kan utnytte det. Så Ukraina har fortsatt et stort problem med nok soldater, men de klarer å bruke de de har på en relativt smart måte. Og det er verdt å ta med seg at alt er ikke helt bekmørt for Ukraina siden.

Nei, de utdanner jo også nye brigader, og de har ikke nødvendigvis stridserfaring, de har nok med seg en del veteraner og sånt, så de har ikke den samme kankkraften som veteranene langs fronten, men nye brigader er likevel trent og har en kompetanse og en slagkraft, så det kommer nye...

brigaderenhetet og styrka til fronten på ukrainsk side. Det gjør de jo også på russisk side. Men forskjellen der er jo at de russere tap soldater like raskt som de klarer å få tak i nye. Og de har som regel veldig lite trening. Kanskje utenom de her nordkoreanske styrkene.

Ja, de er jo en form for spesialstyrker som vi ikke skal kjimse av på noen som helst måte. Og så skal vi også ha med oss at den trenden med færre russiske angrep som vi har sett på starten av året her, den fortsetter. Det er...

nedadgående krubbe fortsatt. Vi ser også færre, i hvert fall vellykka, angrep med glidebomber. Det skal visst nok være fordi Ukraina klarer å jamme dem på en eller annen måte, så de sendes fortsatt, men de er mindre treffsikre enn før. Det at de er mindre treffsikre er jo kjipt for de som får en glidebombe på seg, fordi glidebomben ikke er så treffsikker, men bra for...

de som ikke får den i hodet, fordi den er mer treffsikker. Ja, det er positivt for risikoen til de som står langs fronten. Og glidebomber har jo vært et omfattningsproblem lenge, så det er alltid positivt når vi kan høre om at det er nedgang i den type avgrep. Vi skal snakke om den økte norske støtten, men jeg tror vi må snakke først om USA og hvordan de har gjort en...

enorm husing. Du var jo inne på det på måndagsepisoden med Jette Kristensen, som var en veldig bra prat du og Anders hadde. Men for å oppsummere det, USA har stansa alle våpenleveranser til Ukraina, og også stansa all etterretningsdeling med Ukraina, og nekter sine partnere å videreformidle etterretningsdeling

som de har fått fra USA til Ukraina. Ja, og det er jo flere måter å lese det på. En måte er jo at USA nå går all in på å presse Ukraina til en fred. Også på å prøve å redusere deres evne til å slåss.

Det er jo både umoralsk og veldig bekymringsverdig for oss i Vesten. En annen måte å tolke det på er jo at USA er på vei til å bevege seg vekk fra å være et liberalt demokrati, og i større grad knytte seg til Russland som en...

Og nærmest oppført seg som en alliert av Putin. Og mens jeg kjørte i bilen på vei hit, så fikk jeg et pushversel om at amerikanske og ukrainske tjenestemmene, myndighetspersoner av noe slag, skal møtes neste uke for å snakke videre om en mulig fredsavtale, eller for å jobbe videre med det her. Så får vi se hva det er.

Men jeg tror ikke vi skal holde pusten mens vi venter på at USA skal sende inn masse våpen i Ukraina. Nei, dessverre tror jeg alle i Europa og Ukraina gjør lurt i å ha en plan. Om det er plan A, det trenger ikke noe annet dessverre, men å i hvert fall ha en plan for at USA har...

i overskuelig fremtid forlatt sikkerhetssamarbeid. Selv om dette er et alvorlig slag for Ukrainas stridsevne, så skal vi også ha med oss at dette ikke er første gang de opplever en total stans av amerikanske våpenleveranser. De hadde et halvt år i 2023-2024, mens de ventet på godkjenning eller behandling i kongressen, hvor det var en total tørke. Da var situasjonen mye mer kritisk enn nå. Ukraina lærte nok en del av det.

og har forberedt seg på at noe lignende skal kunne skje. Det er blant annet derfor de har

satsa så mye på egen våpenproduksjon, for de vet at til syvende og sist må de være i stand til å slåss alene så lenge som mulig hvis de skal ha en sjanse til å overleve som selvstendig stat. Så Ukraina står sterkere uten USA i dag enn de gjorde for et halvt år siden. Ja, absolutt. Ukraina har lært at de kanskje nødvendigvis stoler på Vesten-

Og Biden-administrasjonen var ikke super når det gjaldt Ukraina-støtte heller. Dette er jo helt katastrofe, så det er vesentlig verre enn det var. Men Ukraina har satset på å bygge opp egen forsvarsindustri, og det viser seg nå å ha vært veldig lurt. I 2023 produserte de 10% av de våpnene de trengte. I 2024 produserte de 30% av de våpnene de trengte.

Nå sa de ukrainske parlamentarikere som vi hørte på i Stortinget i et stortingsseminar i går at nå produserer Ukraina 40 prosent av de våpene de trenger. USA står for en plass mellom 20 og 25 prosent av våpene de trenger. Så Europa er viktig, Ukraina er viktig. Det er et hardt slag at USA trekker seg ut, men

Men det betyr ikke at de mister eventuelt å slåss. Det betyr bare at vi i Europa og Norge må øke støtten vår for å bidra mer. Det mest kritiske Ukraina mister, nå som USA ikke leverer flere våpen, er luftvernmissiler som kan skyte ned ballistiske missiler. Det er det strengt tatt bare USA som kan levere til

med mindre de får det fra Russland eller Kina, er vel det eneste andre landet som kan levere noe sånt. Jeg tror heller ikke Tyrkia, som er en stor forsvars, stor militær makt, har noe sånt som de kan levere, så vidt jeg vet. Så det er det verste for Ukrainas del. Det har også vært noen rykter om at USA har slått av HIMARS, som er dette langtrekkende...

amerikansk produserte rakettartilleriet, som vi kaller det, som har en rekkevidde på noen år siden, eller to siden jeg skrev det sist, men opp til 8-9 mil, tror jeg. Mellom 7 og 9 mil. Det er...

av veldig få våpen Ukraina har som de kan bruke til å treffe mål som er på en måte i de bakre delene av frontlinjen. Det har også blitt tilbakevist. Det har vært troverdige journalister som har veldig god track record på å reportere fra Ukraina som sier at det har blitt skrudd av og USA har tatt bort muligheten, men så er det andre som også er veldig troverdige som sier at det stemmer ikke. Så enn så lenge så vet vi ikke det, men

vi får vel kanskje anta at det ikke stemmer, tror jeg for å tro det sett enda mer skriver de om det. Ja, det er også et rykte om at USA beordrer at F-16 ikke skal brukes lenger, og det er også bare et rykte. Jeg tenker at før vi får mer offisielle kilder på det, så behandler vi det som et rykte, men her er jo en veldig negativ trend, og

det at de nå har stoppet etterretningsdeling såpass aggressivt som de har gjort, nekta partnere av å gjøre det samme, så er det jo ikke tenkelig at de vil prøve å gjøre mer for å redusere kampkraften til Ukraina. Nå skal vi til den norske stortingssalen i dag, så hadde Støre en tale til Stortinget, hvor han

redgjorde for situasjonen i Ukraina og norsk ukrainestøtte. Han sa at regjeringen ville foreslå en betydelig økning i ukrainestøtten i løpet av dagen. Den forrige gangen, han gjorde det for cirka et år siden også, i mars-april i fjor, da var det snakk om syv milliarder som ble tatt fra fremtidige budsjetter på ansomprogrammet og flyttet til 2024-et.

Og så gjorde de det samme på høsten, da var det 5 milliarder ekstra. Ja, og den gangen her i dag, så er det en veldig mye større økning. Det er mer en dobling av det norske gitt i Ukraina i 2025. De går fra 35 til 80 milliarder.

50 milliarder friske kroner til Ukraina i år. Og slik jeg skjønner det, så kan mesteparten av de 50 brukes på militære formål. Jeg har ikke sett noen skriverier eller rapporter om at det skal brukes på sivil bistand, som også for all del er viktig. Nei, de nevner jo særlig direkte støtte til ukrainsk våpenindustri, som er veldig bra. Det er en betydelig økning, det er ingen tvil om det. Men som vi sa i uttalelsen vår fra Norsk Ukrainsk Venneforening, så er dette bra.

men det er ikke bra nok. Det er en økning som vil få effekt

Så det er positivt. Vi skal være glad for den økningen og at det vil få en effekt på krigen. Men det er ikke høyt nok til å være et tydelig politisk signal om at Norge er med på det store løftet som Europa må gjøre for å erstatte amerikansk støtte og for å gi Zelenski de kortene som Trump prater om. At han kan gå inn i de forhandlingene og at han kan forholde seg til USA med energi.

En styrke som gjør at han ikke må la seg diktere av USA og Russland i de her forhandlingene. Så jeg skulle ønske at Norge tok mer tak. Selv med denne økningen så er vi under Danmark i støtte i forhold til BNP. Som jeg synes er beklagelig, særlig siden Danmark også på grunn av denne situasjonen sannsynligvis begynner å øke sin støtte.

Så vi begynner å nærme oss det med nivået vi burde ha vært på i 2023. Så vi gleder oss over denne økningen. Vi takker alle som har kjempet sammen med oss for å påvirke norske myndigheter til å dra opp støtten, men den kampen fortsett for at

Vi må lengre opp. 50 milliarder ekstra, det gjør jo en forskjell. Det er ekstremt mye penger. Hva vil du si, vi ser for at jeg er større nå. Hvorfor mener du at man burde gi enda mer enn 50 milliarder? Er det noe man bare kan kaste penger på, og så forsvinner dette problemet som i denne forbindelse er den russiske invasjonen av seg selv?

Jeg vil jo si at vi har lært hittil at vi har gitt for lite hele veien, og sikkerhetssituasjonen vår er så sterkt forverret fordi at USA trekker seg vekk fra Europa, vekk fra alliansen. NATO er i spill. Det er krig i Europa. Det er et forsøk på å fremtvinge en veldig dårlig fred, som ikke bare vil være dårlig for Ukraina, men kan være destabiliserende for Europa. Vi har hatt fredsuttaler i Europa tidligere som har vært veldig kostbare, sånn som

ved slutten av Første verdenskrig og Peace in Our Time som Chamberlain inngikk. Vi må ha en god og stabil fred. For å kunne gjøre det så må vi styrke Ukraina nok til at de ikke kan la seg totalt diktere av USA og Russland. Og da må vi opp et helt annet nivå. Altså vi må virkelig ta tak. Så 50 milliarder er kjempeflott. Jeg er veldig glad for at

Norske støtten er øka såpass, men hvis vi skal forholde oss til denne endringen som har skjedd, at USA fall bort kanskje kommer på motsatt side av oss i denne konflikten, så må vi opp på et annet nivå. Da er det snakk om flere hundre milliarder, som ikke bare er noe vi mener, men som aktører i USA,

statsforvaltninga og de som driver med forskning innenfor ulike militære institusjoner i Norge, de skriver i aviser, de sier helt åpent og ærlig, et par hundre milliarder er det vi må opptå.

Det er det som oppfører å gjøre en virkelig forskjell, og noen som hadde tenkt til å gjøre det er EU, som i kveld har vært samlet i det som kalles et krigsråd, derfor det VG beskriver det som. Der skulle de blant annet undertegne en støtterklæring til Ukraina, og hvis jeg skjønner riktig så inkluderte det også ganske mye penger. Jeg må innrømme at jeg ikke helt har forstått

men EU har vært forforslått å bruke ca. 10 000 milliarder kroner på forsvar. Det er ca. et halvt oljefond, det norske oljefondet, på ganske nøyaktig 20 000 milliarder kroner. Give or take et par hundre milliarder, det endrer seg fra dag til dag.

Ungarn nekta å skrive under på det her. Det skaper en hel del rabalder, men mens vi snakker om det her, så er det et par minutter siden den nyheten slapp. Så det er et slag i magen for Ukraina. Og så får vi se hvordan EU håndterer det her og kommer seg videre. Det er jo blitt snakket høyere og høyere om å ekskludere Ungarn fra EU på et eller annet vis. Det er jo noe som har blitt

mumlet litt i korridorene de siste par årene. Men nå så opplever jeg at det er noe som snakkes mer åpenlyst om enn tidligere. Det er veldig positivt at Europa har denne typen krigsråd. Men vi må tenke på vår egen rolle i dette. Vi er litt på utsida av Europa. Det blir det også snakket om blant flere av de parlamentariske lederne i dag. Norge er ikke med i EU. Sverige og Finland er det. De er både med i EU og NATO. Hvis NATO sin

relevans går ned og vi står utenfor EU så kan det være at vi burde tenke at ukrainastøtten, altså den handler jo først og fremst om Ukraina men det handler også om vår plass i Europa og hva våre allierte og naboer og venner tenker om oss. Og hvis vi er den her rike kjipingen som har mer penger enn alle de andre til sammen men likevel gir ganske lite så er ikke det noen positiv posisjon å være i. Og det er en veldig bellig forsikring

både når det gjelder allianseteriøet, vårt plass i Europa, men også å redusere faren for stor krig i Europa.

Jeg lurer på om vi også skal kjapt nevne at torsdag 13. mars skal du og jeg gjøre en bokbade. Da har vi blitt invitert av Henning Karr Ekroll, som er Aftenposten-journalist. Jeg lurer på om han også til tider er nyhetssjef der, hvis jeg ikke tar helt feil. Han har skrevet en bok om Ukraina som heter «Vi Ukraina».

Og den boka, den tar for seg hvordan det er å leve i et land i krig, og hva gjør det med samfunnet, og hva kan vi som tar frihet, sikkerhet og demokrati få gitt lære av ukrainernes erfaringer.

Det er en bok som jeg har hjemme, som jeg skal lese før torsdag 13. mars. Du vet ikke enda om du kan anbefale den. Jeg har begynt på den, og det jeg har lest hittil er veldig bra. Den verker veldig spennende. Men jeg lover at innen torsdag 13. mars klokka 6, så skal jeg ha lest hele boka fra perm til perm. For da skal vi bokbade ekroll sammen.

å spille inn en live-episode av Ukraina-podden på ingenstess i Oslo. Så det er helt gratis å møte opp. Det koster ingenting å komme inn. Så jeg gleder meg også. Jeg synes alt er veldig stas å spille inn podcaster live og treffe dere som lytter til oss, fordi

Det er veldig hyggelig å få respons fra dere, og det er en ting, Gjørne, jeg sitter her flere ganger i uka og ser på hverandre og prater med hverandre, men det er veldig hyggelig å se hva slags mennesker som faktisk lytter til det vi sier. Ja, det gjør vi. Men i dag, siden vi er her på Asperhus, så har vi jo live publikum som er familien min, og så har vi, hvis noen hører noe tripping, så er det min nasjonale sikkerhetsrådgiver, kongepuddel Balder, som går litt rundt på

på gulvet her. Men jeg vil nevne, jeg var jo også på et boklagsering nylig, som handler om Asperø, som er et lite område i Sønderøy-Norsdalen, som er en del av Holmlia. Her bodde jo Max Manus, så han bodde rett i nærheten her i Asperø-Ven, og også hans sjåfør Einar Rud, som var fra Høyke 2. Så jeg har bodd her på Asperø i ti år, og enda lengre på Holmlia. Jeg har ikke ant de her tingene. Så lokalhistorie og...

og hva som har skjedd under krigen og hvor voldsomt relevant det er til vår tid det synes jeg er interessant så boka til Marius Park Pedersen om krigen på Holmlia vil jeg anbefale også et arrangement til på mandag

så kommer det en gruppe georgiske politikere til Norge. Så dette arrangementet er ikke helt ferdig planlagt, så vi vet faktisk ikke hvor det skal være, men det er i hvert fall på mandag 10. klokka 18. Så skal vi ha et arrangement. Forløpig er det Norsk Ukrainsk Venneforening, den georgiske foreningen og IATA som er arrangører på det.

Men vi kommer tilbake med panel og hvordan vi organiserer det, om det kanskje blir en livepodd med uklinepodden, eller hvordan vi gjør det. Men sett av tida i hvert fall, mandag klokka 6. Jeg skal skrive det i kalenderen min, første gang jeg hører om det, men det er veldig spennende. Vi skal også, vi må huske på å ikke glemme Gjorge. De står fortsatt oppe i en

eksistensiell kamp mellom demokrati og autokrati ytteringsfrihet, ikke ytteringsfrihet og det er rett og slett menneskerettigheter eller ikke menneskerettigheter for å si det enkelt og banalt der har det vært protester nå i nærmere hundre dager ja, og det er

Det var arrangementet jeg hette, 100 dager med protest. Da snakker vi ikke bare et par plakater foran nasjonalforsamlingen. Det har vært stort sett hver eneste dag store protester med flere tusen deltakere. Det har sikkert vært noen dager hvor det har vært litt mindre, hvor det bare har vært et par hundre. Jeg lurer på om det er blokkert hovedgata hver eneste dag siden desember?

Det er et sted der det fortsatt er håp, fordi at folk fortsatt kjemper. De viser oss at demokrati er noe som er verdt å kjempe for, og at det ikke er noe du nødvendigvis får gratis.

Den som sover i et demokrati våkner i et diktatur. Er det ikke det en klok mann en gang sa? Det var det forsvarssjefen fortalte oss da, og Tone Kratte. Så et veldig viktig sitat som vi burde ta til oss alle sammen. Med de ordene der så avslutter vi dagens episode. Tusen takk til deg, Jørn, for lån av Podcast Studio, som i dag er kjøkkenbordet ditt.

Hæ? Nice Price på parfymer fra Gucci, Jean Paul Gaultier og Burberry? Åja, er det alltid Nice Price på masse kjennesprodukter hos Kiks? Hele året? Det er rødt! Stikk for å sjekke alt som er på Nice Price på Kiks eller Kiks.no, ja da! Du lytter til Ukrinepodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder.

28.020 s