‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

12/4/2024

Russisk framrykking i Donetsk, opptøyer i Georgia og ytre høyre på fremmarsj i Romania

I denne episoden av Ukrainapodden diskuterer Tore Moden Malvin Seter og Jørn Sjønen Eriksen krigen i Ukraina, demonstrasjonene i Georgia og høyrepopulistisk fremgang i Romania. Russland fortsetter fremrykkingen i Donetsk, mens i Georgia demonstrerer titusener mot regjeringen etter et omstridt valg. I Romania vinner en høyre-ekstrem kandidat overraskende stort i første runde av presidentvalget, noe som skaper bekymring.

00:00

Podcasten diskuterer den nåværende krigen i Ukraina, med fokus på frontlinjen og seneste utviklinger i Donetsk.

04:10

Russiske soldater i Kursk sendes i angrep til tross for skader, mens Georgia opplever økende demonstrasjoner mot valgfusk og EU-integrasjon.

11:02

Massive protester i Georgia, med titusenvis i gatene, førte til voldelige sammenstøt med politiet og mange avskjedigelser.

13:36

Politiets maskering i Georgia muliggør brutalitet, mens ryktene om privat personell og demonstranters vold skaper økt spenning.

22:34

I denne episoden diskuteres eksentriske oligarker og deres innflytelse i Georgia, inkludert ryktene rundt deres livsstil og formue.

Transkript

Nemnt i episoden

Krigen i Ukraina

Diskutert som bakgrunn for hele episoden. Russland sine framrykninger i Donetsk er et sentralt tema.

Russland

Sentral aktør i krigen i Ukraina. Deres fremskritt i Donetsk, og store tapstall, diskuteres.

Donetsk

Område i Ukraina hvor Russland har hatt fremskritt, og hvor det nå pågår bykrig.

Osland

Russisk militær enhet som har hatt fremskritt i Donetsk.

Pokrovsk

By i nærheten av hvor Russland har hatt fremskritt i Donetsk.

Vuhledar

By i nærheten av hvor Russland har hatt fremskritt i Donetsk.

Kurakhove

By i Donetsk hvor det nå pågår bykrig.

Bakhmuts

By i Donetsk hvor det tidligere pågikk en brutal bykrig. Brukes som sammenligning til situasjonen i Kurakhove.

Soledar

By i Donetsk hvor det tidligere pågikk en brutal bykrig. Brukes som sammenligning til situasjonen i Kurakhove.

Avdiivka

By i Donetsk hvor det tidligere pågikk en brutal bykrig. Brukes som sammenligning til situasjonen i Kurakhove.

Toretsk

By i Donetsk hvor det nå pågår bykrig. Brukes som sammenligning til situasjonen i Kurakhove.

Kursk

Region i Russland hvor det pågår kamper, men uten særlig fremskritt for Russland.

Tortsen

Frivillig analysegruppe som overvåker den russiske krigsinnsatsen i Kursk.

Erling Drottning Haug

Norsk medlem av Tortsen.

Georgia

Land hvor titusener demonstrerer mot regjeringen etter et omstridt valg.

Georgian Dream

Regjeringspartiet i Georgia som har satt EU-integrasjonen på pause.

Irakli Kobakidze

Georgisk statsminister som har satt EU-integrasjonen på pause.

Jan Okovic

Nevnes i sammenheng med Euromaidan.

Euromaidan

Demonstrasjoner i Ukraina, nevnes som parallell til demonstrasjonene i Georgia.

Tbilisi

Hovedstaden i Georgia hvor store demonstrasjoner finner sted.

Benzia Ivanishvili

Georgisk oligark og leder av Georgian Dream.

Romania

Land hvor en høyre-ekstrem kandidat vinner stort i første runde av presidentvalget.

Giorgescu

Høyre-ekstrem presidentkandidat i Romania.

Tucker Carlson

Nevnes i sammenheng med Giorgescu.

Robert Kennedy Jr.

Nevnes i sammenheng med Giorgescu.

Ceausescu

Tidligere diktator i Romania, nevnes i sammenheng med høyre-ekstreme partier.

Lasconi

Venstre-liberal opposisjonskandidat i Romania.

Tjertsjenia

Region hvor et droneangrep mot Kadyrovs spesialstyrker har funnet sted.

Kadyrov

Leder av Tjertsjenia.

Andrew Perpetua

Person som analyserer russiske tapstall via video.

Deltakarar

Programleder

Tore Moden Malvin Seter

Medprogramleder

Jørn Sjønen Eriksen

Sponsorar

Tiber

Fiken

Svea

TV2 Play

Freia

Alente

Fortum

Lignende

Lastar

Hva skal det egentlig til for å bli en strømhelt? Hva er hemmeligheten? Tiber. Tiber lar deg lade elbilen for lavest mulig kostnad, samtidig som du tjener penger på det. Elbillading fra Tiber blir nettopp enda bedre. Les mer på tiber.no Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Vent, sa du nei?

Hos Fiken kan du stifte, starte eller registrere din egen bedrift. Mange ord som betyr det samme. Men du kan altså starte AS eller enkeltpersonforetak på fiken.no. Fiken. Start bedrift. Superenkelt. Er det enkelt nok for kundene dine å betale? Med betalingsløsninger fra Svea kan du tilby samme fleksible løsning på nett og i fysisk butikk.

Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tore Moden Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 1015 dager siden Russland eskalerte krigen, som de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukrina. Med meg i studiedag har jeg min faste podcastpartner,

Jørn Sjønen Eriksen, Ukrainas politist i nettevisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. I dag så starter vi som vanlig rett ved fronten i Ukraina. Jørn og jeg hadde jo en solid gjennomgang av frontlinjen sammen med Anders Romerheim i gårsdagens episode. Det har ikke skjedd noe.

all verden det siste døgnet, men der linjene har beveget seg litt, er nede i Donetsk. Der har Osland hatt fremgang. De fortsetter trenden med å rykke fram der, sør for Pokrovsk og nord for Vulledar. De har blant annet rykket fram i selve byen Kurakove, og nå gått inne i byen. Nå ser det ut som det er en...

bykrig på linje som det vi så i Bakmot, Solidar og Avdivka for eksempel, og som vi også nå ser skje i Toretsk, så vi ser hvor lenge Ukraina klarer å holde på Kurokovo, når de tenker at det er taktisk riktig å trekke seg tilbake. Har du noen flere...

frontlinjeoppdateringer gjør den? Nei, det er fortsatt kamper i nord, i Kursk-regionen. Der er det stadig russiske angrep, men ikke noe særlig fremgang. De går for å få store tap. Der

Gårdagens tall var vel 1700 og nå drepte eller hartskadde russiske soldater. Ja, og det som jeg hørte på Tortsny sin YouTube slash podcast i går, hvor de snakket om

Kursk tortsen er en frivillig analysegruppe. Det består av hosint folk, blant annet norske Erling Drottning Haug. Så stor kudos til det arbeidet de gjør. De hadde en på podcasten sin, hvor han driver å følge med på

hva slags russiske soldater som drepes i Kursk, for det sier noe om hva slags styrker Russland sender ditt, og det han har funnet ut da ved å gå gjennom russiske sosiale medier, er at Russland ser ut til å sende stort sett alt de har av tilgjengelig personell i nærheten til Kursk. Så selv om du er en soldat som

Brigade 42, eller Brigade X. La oss si at Brigade X er enkelt slåss i Saplitsja, og så sendes det soldater fra Brigade X til Kursk og fylles på et annet regjement der, fordi de russiske tapene er så høye. Det er bare interessant å se at de...

eller tortsen i analysen av det er at de russiske tapstellene er så store i Kursk, og desperasjonen etter å ta tilbake Kursk er så stor at de bare pøser på Malte her, og så tar det det som kan krype og gå og sendes i angrepp der om det.

Det er en ukrainsk YouTube-kanal som heter Reporting from Ukraine som også hadde en greie for noen dager tilbake om at i Kursk så var det mye klager blant ukrainske soldater på at de ble sendt i barndom.

Ja, infanterieangrep, selv om de var syke eller skadet. Nå snakker du russiske soldater? Ja, russiske soldater, beklager. Så de samler opp folk på feltsykehus og sånt, som egentlig er skadet, og sannsynligvis vil trenge litt tid før de egentlig er stridsklare, og så blir de sendt i angrep likevel. Ja.

Jeg lurer på om vi skal forlate frontlinjen i Ukraina, og så må vi ta en prat om situasjonen i Georgia. Jeg hadde jo en spesialepisode på lørdag, hvor Jente-Jua Goga Vatschnatse, er det vel det han heter, en georgisk demonstrant som har stått på barrikadene i fire uker i strekk.

Hva kan du gi oss en liten oppsummering av situasjonen i Georgia de siste dagene? Vi hadde jo det her valget som er blitt dokumentert illegitimt. Det er flere aktører i Europa som ikke anerkjenner valget. Vi skal prøve å få det i studio, det passer ikke akkurat i dag, men det var valgomstruktører fra Norge, fra blant annet Helsingforskomiteen, som var der og så det.

Hvordan det foregikk omfattende valgfusk. Men det var jo noen umiddelbare demonstrasjoner etter det. Så var det rolig en periode, og så for et par uker siden begynte de med daglige demonstrasjoner. Det skalerte virkelig torsdag forrige uke, for da gikk den georgiske statsministeren ut og sa at

integrasjon med EU, det settes på pause de neste fire årene. Og etter det så har det virkelig eksplodert i Georgia. Ja, og det var jo også en slags respons på at EU ikke ville godkjenne eller ikke anerkjenne valget i Georgia. Men det er jo også en parallell til Euromaidan, for det var jo først da...

Jan Okovic stoppet integrasjonsprosessen med EU på den tiden at demonstrasjonene virkelig tok av der også. Tirsdag morgen skrev BBC, som er til stede i Gørge, at over 300 personer er arrestert siden torsdag på grunn av demonstrasjonene.

Og han georgisk statsministeren Irakli Kobakidze, han har nå i løpet av siste døgn eller to dager gått ut og sagt at nei, vi har ikke stans å samarbeide med EU. Det fortsetter. Ja, jeg hørte også det i intervjuet. Så virker det som de driver med flisbikker i at det er ikke stansa, men det er satt på is. Det virker som form for foss...

roing av noe slag. Ja, og så er det jo også et slags maskefall for Georgian Dream, for mer, ja, la oss kalle det low information waters i Georgia, for at de prøvde jo også å

med logoen sin og flere andre ting i valgkampen, å fremstå som et pro-europeisk parti. Ja, for det må vi nevne at over 80% av befolkningen i Georgia ønsker at Georgia skal bli et fullverdig EU-medlem. Så det er solklart flertall for det. Det er ikke kontroversielt, og Georgisk Drøm, som er det regjeringspartiet som kom til makten i 2012, og sitter med den etterpå,

de gikk også til valg som et EU-vennlig parti, og har blant annet faktisk fått

det grunnlovsfestet i Georgia at landet skal bli EU-medlem. Ja, så når de stopper opp det her så er det et skikkelig maskefall og fører til sterke reaksjoner i befolkningen. Og hvis vi skal ha ytterligere sammenligning med Ukraina og Romaidan, for at det begynner å bli rikelig med paralleller, så

er det jo faktisk et enda større flertall for EU-medlemskapet og Europa-integrasjon i Georgia nå enn det var i Ukraina da.

Men en annen forskjell er jo at maktfordelingen i Ukraina var... Det var flere maktaktører i Ukraina på den tiden. Du hadde maktfordelingen nær på regioner, og du hadde opposisjonelle i...

som hadde makt i parlamentet og så videre. Så det var flere aktører som hadde formell makt i Ukraina, mens i Georgien og Norge så har på en måte Georgian Dream kontroll på det aller, aller meste. Ja, for det er noe de har gjort.

Siden 2012 har de sørget for å veta lover som gir det regjerende partiet mer og mer makt. For ti år siden var for eksempel den geologiske presidenten ganske mektig.

I dag har den gøyrikse presidenten veldig mye mindre makt, har fortsatt en viktig rolle, men flertallet i parlamentet er ikke lenger avhengig av presidenten. Presidenten kan legge ned veto for lover.

Tidligere, hvis jeg ikke tar helt feil, så var det to tredjedels flertall i parlamentet som krevde for å overstyre et vetofarver fra presidenten, mens i dag kun kreves 50% flertall for å overstyre det. Beleilig nok så bestemte jo, eller så viste det offisielle valgresiplatet i Gørige at Gørigstrym fikk 53% av stemmene i parlamentet, akkurat nok til å sikre at de kan gjøre det.

Akkurat som du vil. Ikke sant. Og ja, det er jo det som er interessant nå, hva som skjer videre, i hvor stor grad maktapparatet i Georgia er lojal mot Georgian Dream. For det har jo vært en del avhopping, hvis man skal kalle det. Det har vært en del ambassadører rundt omkring i verden som har nå på en måte...

av og avvist Georgian Dream. Det har også vært en del ansatte i det georgiske utenriksdepartementet som har sagt opp jobbene sine. Også innenriksdepartementet, noen der har sagt fra. Den kanskje mest prominente ambassadøren er jo Georgias ambassadør til USA, som har trukket seg. Jeg har aldri hørt om den personen før, men det er jo gjerne sånn at du sender den beste diplomaten til USA, fordi det er det land

som er viktigst da, at det er godt forhold til. Ja, noen læreren gjør det. Noen læreren gjør det.

Det vi har sett under disse demonstrasjonene er at det har vært ti tusenvis ute i gatene i Tbilisi. Noen mener at det har vært over hundre tusen nå. Jeg har ikke hatt sjans til å telle. Det har hvertfall vært et folkehav uten like. Det har vært demonstrasjoner i over 30 georgiske byer, sier folk på Twitter. Så får vi ta av regn med at det stemmer. Det er da de georgiske journalister og opposisjonelle som stemmer.

melder det her, og jeg vet ikke hvor mange byer Georgi har, men det er ganske lite av dem. Så det betyr jo at det har vært demonstrasjoner over hele Georgi, og det har i hvert fall vært snakk om at

Hvis du legger sammen alle som er demonstrert, så er det mange hundre tusen mennesker som har tatt til gapene i løpet av den siste uka. Det har ført til harde sammenstøt med politiet. Politiet bruker tåregass, pepperspray og vannkanoner, og rett og slett god gammeldags brutal vold for å spre demonstrantene. Det er et videoklipp som vi har vist i Nettavisen, som viser hvordan en demonstrant ligger på bakken

blir sparket i hodet to ganger av politiet på en helt grusomt, brutal måte. Demonstrantene rapporterer også om at

georgisk drøm, eller politiet da, har blandet inn pepperspray i vannkanonene, sånn at det er på en slags dobbelt effekt. Først så blir du truffet av vannet, og det er jo kaldt i Georgia nå, ikke minusgrader som vi har sett, men rundt 2-3 grader på kveld-nattestid, så blir du først klissvått av det vannet, som på en måte tvinger deg til å dra hjem, hvis ikke så, ja, du blir rett og slett for kald. Og

Og i tillegg så brenner denne peppersprayen både på huden din og i øynene og i alle andre kroppsoppninger og gjør rett og slett grisevondt. Så det er veldig effektivt. Ja, det er veldig mye brutalitet og en faktor

som på en måte gjør det enklere for politiet å være brutal, er jo at de er maskerte alle sammen. Så du får ikke sett ansiktet deres. Og de er jo, altså som du sier, Georgia er et lite land, og en ting er jo Tbilisi som er en ganske stor by og har en ganske stor andel av befolkningen i Georgia bor i Tbilisi. Men

Men det er likevel politifolk som bor i et nabolag, som møter folk på butikken og liknende. Så det er jo i enda større grad noe som vil skje ute på mindre steder. Så det her at de får lov til å være maskert bidrar jo til at de kan være såpass voldelige som de er. Også er det jo også spekulasjoner om alle sammen er georgiske politifolk, eller om det er helt sånn...

Hvor Wagner eller andre russiske aktører er involvert der. Ja, fordi Georgia som du har inntatt, det er et lite land, nå husker jeg ikke det i hodet, men det er mindre enn Norge. Mindre enn, jeg tror rundt 4 millioner. Cirka 4 millioner give or take innbyggere.

Og politiestyrkene er veldig hardt presset. Nå har de jobbet nærmest i fire timer i døgnet, snart en uke. Og det har gått rykter de siste dagene, at de har begynt å leie inn private vektere, og til og med

treningsinstruktør for å slå ned demonstrasjonene. Dette er bro-sint og ikke o-sint, så vi har ikke noe solide bevis på det, men det er i hvert fall ryktene i Georgie. Og så må vi også ta med det at dette er ikke

Demonstrasjoner sånn som Mahatma Gandhi ville gjort det. Demonstrantene de fyrer blant annet av fyrverkeri mot politiet. Ganske oppsiktsvekkende videoer som viser hvordan de står med en fyrverkeri i Biltra Jøse, ser det nærmest ut som, og fyrer det mot opprørspolitiet. Det ser ut som det har en

begrenset effekt, men det holder dem nok litt på avstand, og så kommer det rapporter om at det er mer effektivt i trange bakgater, på de store hovedgata, Rustaviel i Gaten, der er det nok mindre effektivt, og det må ha en effekt, fordi nå i dag, tirsdag, så kommer det rapporter om at Georgisk Drøm prøver å være sikker

legge inn restriksjoner eller forbi salg av fyrverkeri i Georgia, og sier at det skal bli tillett igjen når demonstrasjonene avsluttes. De er også stengt ned, det sier presidenten i landet. Presidenten i landet er da

Hun er faktisk Frankrikes tidligere ambassadør til Georgia, men har en georgisk statsborgerskap, og fransk. Hun ble valgt til president av Georgisk Drøm, og jeg lurer på om hun til og med var partimedlem, hvertfall hvis hun hadde støtt for dem da hun ble valgt.

har nå forlatt Georg Strøm, har nå blitt en del av opposisjonen. Og er en av de veldig få formelle maktfaktorene som opposisjonen har i Georg. Yes, og hun skrev i dag på Twitter at

myndighetene nå også stenger ned butikker som selger beskyttelsesutstyr som gassmasker, vernebriller og så videre, fordi demonstrantene utstyrer seg med det for å kontra tåregassen og gummikulene som politiet avfyrer. Så det viser jo at disse demonstrasjonene har en effekt og setter regimen på å prøve.

Ja, det er klart. De er jo hardt presset nå, og det at folk begynner å forlate stillingen sin og

å si opp jobben i protest er jo en indikasjon på svakhetstegn hos regimen. Så får vi se. Det springende punktet er jo hvis det har vært noen rykter om politifolk som har skiftet side. Men om det blir en større greie eller ikke. Så det springende punktet er jo hvor

hvor mye vold er politiet villig til å utøve mot sin egen befolkning? Vi har allerede sett videobevis på at brennvesene har, i hvert fall noen av de, skiftet siden. Det er et klipp som sirkulerte i helgen, som viser hvordan en

som skulle etterfylle politiets vannkanon med vann. Der tok brannmennene og skrudde opp kranene, slik at brannbilen ble tømt, og de ikke kunne etterfylle politiets vannkanon. Og det er jo en symbolsk viktig handling. Ikke sant.

Og jeg husker veldig godt i 2000, da Slobodan Milosevic sitt regime falt i Serbia. Det skjedde på bursdagen min, 5. oktober. Og da var det jo en av de indikatorene i dagene før at dette kom til å skje.

Ikke bært var jo at det var en av de yngre generalene i den serbiske herren som sluttet seg til demonstrantene. Så hvis du får sånne her maktaktører som det... Du, den her kan vi kanskje prøve å se. Dette er 9. sesongen av den spanske krimsåpen Paras Jempre. Liker du rettfram handling, overspill og rask hesebløsende ordveksling på spansk, er denne serien midt i blinken. Ja, ja.

Kan ikke heller skje noe på TV2 Play da. Litt hypp å se Norges donestid, egentlig. Strøm mer av det du egentlig vil se. Prøv TV2 Play i to måneder for kun 29 kroner per måned. Hva er det beste du vet med julen? Er det lukten av nybakte julekaker? Eller kanskje å pynte juletreet med familien? Eller kanskje det er smaken av deilig sjokolade? Med Freia sjokoladehus kan du gjøre sjokoladedrammen til virkelighet. I år kan du bygge fire ulike hus. Fra små labor til imponerende stabber.

De som egentlig står for volden, hvis de begynner å skifte side, så skjønner du hvordan vei det bærer. Men så har vi også eksempler fra Venezuela, der det også var et valg som ble stelt av...

Av regjeringen, det var opposisjonen som var klart der, det var det store demonstrasjonene etterpå, og der var det også et håp om at politiet og makthavere skulle begynne å skifte side. Men det vet vi at der var det både Wagner og iranere og kubanere som ikke i hovedsak utøvde volden, men som sto bak de som utøvde volden og passet på at de var loyale mot regimet.

Og det vet vi jo ikke, men det er jo ikke utenkelig at det finnes sånne reaktører i Georgi også. Og vi må også snakke litt om han som er...

Gudfaderen, eller gudfaren i georgisk drøm, det er den georgiske oligark Bensina Ivansvili. Han har en formue på drøye 53 milliarder kroner, og det er da en femtedel av Georgias BNP.

onde tunger vil ha til at han nærmest har kjøpt hele landet med formuen sin. Han er da så ufattelig styrterikk i forhold til hva slags...

I forhold til BNP-en i Georgia. Du er selvfølgelig rik hvis du har 53 milliarder kroner i Norge, men i Georgia så er det helt lattelig mye penger. Han stiftet Georgisk drøm i 2011, ble valgt statsminister i 2012. Han ble i hvert fall valgt statsminister i 2012, jeg tror han stiftet parti i 2011. Mhm.

trakk seg etter drøyt år i statsministerstolen og sa at nå var han ferdig i politikken. I have people for that. Da han startet partiet så var det en protest mot det daværende regimen i Georgia som han mente var alt for autoritære og tok Georgia bort fra EU. Han stiftet Gård Rysdrøm for å få

bok den fattigdommen, få flere jobber og føre Gjørga inn i EU, og nå har det snudd helt om, spesielt de to siste årene har det gått fort, og

Og denne Yvon Schwiley, han har, så vidt jeg har skjønt det, ingen formelle politiske roller i dag heller, men han har blitt utnemt en sånn som æresmedlem eller noe sånt i Georgs drøm. Så han har en uformell makt, og de, holdt på å si, Georgia-ekspertene jeg har snakket med, mener at det er han som

styrer partiet og bestemmer hva de folkevalgte skal bestemme. Han bor i et palass, rett og slett, en glass-slash-betongpalass, et enormt funkeshus, rett og slett, med utsikt utover Tbilisi. Da jeg var der i mai, så ser du det veldig, veldig godt. Det ligger ikke så langt under gamlebyen. Tbilisi ligger i en slags...

dalen nærmest, så ligger det en fantastisk utsikt utover Tbilisi. Og der så, han er en veldig mytomspunnet person, og der skal han ha et akvarie full av haier. Han skal visst nok ha en dyrehage med eksotiske dyr, blant annet giraffer igjen. Her er vi inne på ryktebørsen, men det er en etablert sannhet at

han har... Ja, man kan jo trekke paralleller dit. Så om man har giraffer eller ikke, det vet jeg ikke, men det er i hvert fall etablert sannhet at han har eksotiske dyr og et akvarie med haier, og så skal han visst nok være ganske overtroisk. Og det her sier jeg ikke for å

karikere han eller gjøre narra. Det er det, det er lindfot. Jeg følger en georgisk journalist på Twitter, som jeg ikke husker hva heter akkurat nå. I helgen så var det under en demonstrasjon så hadde de med seg en Ivansvili-dukke som ble satt fyr på.

og da skrev hun at nå kommer Ivanski Vili til å bli forbanna, for han tror oppriktig på Voodoo. Det er hennes påstand. Jeg sier ikke dette bare for å være morsom, det er for å male et bilde at han er en ganske eksentrisk type, og disse 53 milliarder kroner som han har i formue, de tjente han i Russland på 90-tallet, og mye av pengene hans skal muligens, hvis nok, fortsatt være i Russland, uten at noen helt har kontroll over

på det. Ja, og den her da den her russerloven som de kallet den, eller foreign agent-loven ble vedtatt, så var jo det en pakke på tre lover

Det var jo en sånn foreign agent-lov som er godt kjent fra både Russland, Belarus og Ungarn fra før. De har en lignende lov vedtatt i Slovakia nå. Men den følte også sammen med en lov om family values, eller hva de kallet det, som var en anti-sjev-lovgivning. Og så den siste loven handler jo om at...

folk skal kunne ta med formuen sin tilbake til Georgia uten å betale skatt av det. Ja, rett og slett et slags skatteparadis, og det er mange som mener at den loven var utformet rett og slett for i vanskelig personlig, men også for russiske oligarker, slik at de kunne flytte pengene sine til et ikke

ikke sanksjonert land, og da rett og slett lettelitter han på det presset som er mot disse oligarkene. Men det er litt sånn morsomt det du forteller om han som oligark, og de vanene de har, for det er tydelig at oligark-klikkene, der er det ingen type mote blant de. For jeg driver og ser litt på, jeg skal skrive en feel-good-kommentar på et tidspunkt om Ukraina, for at

Det er mye som skjer i et land i krig. Mange typer ting som må tas hånd om. Også er det de tingene som er litt overraskende, som man ikke tenker over. En av de tingene som viltnemnda i Ukraina måtte gjøre da fullskalig invasjon skjedde, var at de måtte dra rundt i landet og ta hånd om løven til prorussiske oligarker som hadde drømt fra landet. For det var en ting som de hadde.

Så det er blant annet en BBC-historie om en sånn ukrainsk løve som er kommet til en dyrehage i Storbritannia. For at, ja, selvfølgelig hvis du er oligark og er litt harry, så må du jo ha en levende løve. Og det er ikke akkurat det du tar i en sånn der kattebur og tar med deg når du rømter russler når det blir krig. Så, ja. Skal finne ut mer om de her...

oligarkløven, men det er en trend. Jeg lurer på om vi skal ta et geografisk sveip nå. Vi skal en snartur til Tjertsenia. Der har det kommet rapporter og en video som skal vise et droneangrep mot Grosny, altså hovedstaden i Tjertsenia. Dette droneangrepet skal ha vært mot Kadyrovs spesialstyrker, sitt anlegg, de har truffet noen brakker der.

Jeg har ikke sett noen rapporter om at det skal være noen skadde, og hva slags skadeomfang det er. Det har jeg bare sett en svart-hvit overvåkningsvideo som viser en ganske stor eksplosjon. Før jeg gikk i studiet har jeg heller ikke sett at Kadyrov har kommentert det, men det er vel andre gangen så langt i denne krigen at Tchetsjenia rammes av

Og så har ikke Ukraina satt på seg ansvaret for dem. Det er all grunn til å tro at de står bak, selv om det er forrige gang det var avført noen droner mot Tchetsjenia. Så lurer jeg på noen rykter om at det også kunne være noen interne konflikter. Men hvis jeg skulle satt pengene mine på noe, så ville jeg satt pengene mine på at det var Ukraina som fyrte dem.

Ja, det er nok sannsynligvis Ukraina, men det er ikke helt utenkelig at det er andre folk som ikke liker de menneskene heller. Det var jo en sånn tjertjensk spesialstyrkeenhet som ble utslett av noen få timer inn i fullskalig invasjon av Ukraina. Der ryktes det jo om at de var så sterkt misslikt av også russere, at russere ga beskjed til ukrainere om at her er det en gjeng med folk som dere gjerne kan ta liv av. Ja.

De er ikke vel ansett blant alle russere heller. Vi tar igjen et geografisk sprang denne gangen til et land som faktisk har blitt både EU- og NATO-medlem. Vi skal til Klo Mania, der er det valg om dagen. For en drøy uke siden var det første runde i presidentvalget, hvor den

relativt ukjente høyre radi... Kan du kalle han høyre radiolog? Ja, absolutt. Husker jeg ikke navnet? Gorgon Solo? Nei, Giorgesco. Det skrives som jeg er, men uttales overraskende som Giorgesco.

Joe Desko. Han gjorde et overraskende brakvalg. Mann er partiløs, tilhører likevel yttre høyre, er videre til andre valggrunne. Og det her er en mann som står for noen verdier som ikke du er noen fan av, hvertfall, Jørn. Nei, han er jo en, ja, man kaller han yttre høyre kandidat med mange forskjellige

Rare mening, det skal nok få besøk av Tucker Carlson og Robert Kennedy. Robert Kennedy kjenner han fra før, for han er en del av det her konstbyhøyre universet som er tett knyttet til anti-vax og andre typer teorier om mat og helse.

Han er sannsynligvis, hvis han blir valgte president og kommer på Norges besøk, så blir han sannsynligvis ikke å drikke tinemelk, for å si det sånn. Hvis noen henger 10 sekunder inne på X, så vil de forstå hva jeg mener med denne referansen. Men han har jo også hatt uttale seg i det siste som at når han blir president, så kommer det ikke til å være politiske parti lenger i Romania.

Så han er jo en antidemokrat, rett og slett. Åpenlys antidemokratisk kandidat. Han er også mot EU og mot NATO. Romania er jo et NATO-medlem med flere baser. Amerikanske baser har nylig inngått avtale om kjøpet av F-35. Han har blant annet noen viktige amerikanske radarstasjoner der. Han har vel også sagt noe som at Ukraina ikke er Romanias problem. Nei.

Han har veldig mye anti-ukrainsk-populistiske meninger og kjørt TikTok-kampanjer. Han har veldig mye som, jeg vet ikke om det var BBC som sa det, at han har ikke noe kampanjebudgett, men han har veldig velregisserte TikTok-videoer som spres viralt. Og blant de som har blitt spredt mest, så er det

påstående om at blant annet at ukrainske barn som kommer til Romania har det bedre enn romanske barn. Og en del sånne antiflykting retorikk og sånn. Det

Det som er bekymringsverdig er jo at han kom helt under overflata etter vellykka sosiale mediekampanjer. Før første valggrunn i presidentvalget så hadde han ikke gjort det bedre enn 5% på noen meningsmålinger. Det var ingen som trodde at han skulle dukke opp, men han var faktisk den som fikk mest stemme.

Så var det parlamentsvalg på søndag. Der hadde de tre ytterliggående høyre partiene stor fremgang. Et av de som også nå støtter Ceausescu ble den største partien. Men de pro-europeiske partiene fikk allikevel flertall, selv om det var sterk fremgang for de høyre ytterliggående partiene.

Så det er jo et dårlig tegn før søndagens andre runde i presidentvalget, og nå er det kommet nylig en meningsmåling, og der får Giorgescu 57 prosent på den meningsmålingen, mens Lasconi, som er en slags venstre-liberal opposisjonskandidat, får 42,2 prosent av stemmen.

Og så er det, de lærte strides om det var bra at det var hun som ble den andre kandidaten, eller om det var den nåværende statsministeren som er sosialdemokrat. Han leder lenge, eller han lå lenge på andre plass, men når de siste stemmene var talt opp, så gikk hun forbi med et halvt prosent eller noe sånt. Det sosialdemokratiske partiet som styrer Romania har...

De har noen autoritære trekk. De har kontroll over veldig mye av media. De er ikke spesielt vel ansett. De er kjent for å være ganske korrupt. Så de er ganske upopulære. Så det var veldig mange som var bekymret for en sånn

anti-establishment-kandidat mot dem. Så det er kanskje en fordel at det ble hun i stedet, for hun er et blankt arsk. Hun er også en opposisjonskandidat, så det blir to opposisjonskandidater mot hverandre. Kanskje det er større sjanse for å vinne. Men samtidig har ikke hun det maktapparatet bak seg som en sosialdemokratisk kandidat ville hatt. Så det er vanskelig å si, men her har vi en av de

Altså korrupsjon er farlig, maktmisbruk er farlig, Jette skal komme tilbake og være gjest hos oss igjen, for at den beste måten å sikre demokrati er å ta vare på sitt eget demokrati. For at en del av årsaken til at en sånn høyre-radikal kandidat har muligheten til å spille på misnøye, er jo at

Det romanske demokratiet er ikke så bra som det burde vært. Konsekvensen hvis han blir valgt er jo veldig mye verre. Han er antidemokrat. Det vil sannsynligvis bli et nytt Ungarn. Han vil stenge grenser mot Ukraina, og det vil være en katastrofe på alle mulige måter. Men maktmisbruk fra den sittende regjeringen er en del av det som har muliggjort hans fremgang. Så...

Romania, Slovakia, Ungarn, land etter land, så er demokratien under stert press. Det er en demokrati som faller uten kamp. Det er en grunn til å være veldig bekymret. Motgiften mot det er åpenbart enda større fokus på å bedre demokratien vår enn fri og uavhengig presse.

et aktivt sivilsamfunn, og så videre. Bare som vi gjorde på episoden i går med Anders Romerheim, for å dra en sånn rød tråd mellom de forskjellige landene vi har snakket om nå, så har det jo noe å si. De smitter hverandre, det har noe å si hvordan ting svinger. Hvis det blir et prodemokratisk gjennombrud i Georgia før søndag, så kan det gi motivasjon og...

til pro-europeiske, pro-demokratiske krefter i Romania. Samtidig hvis de klarer å slå de ned, så kan det kanskje ha motsatt effekt.

Så hør på gårdagens episode med Anders Romerheim og Syria, og hvordan de her konfliktene påvirker hverandre, sånn er det også i Europa. Det er det, og gårdagens episode, hvis jeg får si det selv, helt tydmykt, så var den veldig, veldig bra. Romerheim er en klok type som er flink til å formulere seg.

Ja, lille Strøm-fan, men ingen er perfekt. Ingen er perfekt. Alle kan tross alt ikke holde med FFK. Det har ikke Fredrikstadstadion plass til. Jeg har sett noen kamper de siste årene med noen ledige setter på Fredrikstadstadion. Dette er ikke en fotballpodkast. Vi går videre. Jeg er helt mot slutten. Vi skal straks runde av, så vil jeg runde av med noen kvitter om russiske tapstall. Jeg skrev en sak om det på Facebook.

og det nevnte du vel også i går, at på fredag så hadde Russland sin hittil blodigste dag med litt over 2000 soldater som de mistet, som da ble drept og skadd. Men hvor troverdig er egentlig disse ukrainske tapestallene? Det er noe vi har lurt mye.

Takk skal du ha.

samme dag som denne artikkelen i The Economist kom ut, så hevde Ukraina at de totale russiske tapstallene var på 548.580. Så det er vel sånn cirka i midten av de anslagene fra The Economist, som da er basert på vestlige etterretning. Så det viser, tenker jeg da, at disse

ukrainske påståttetapsallene mot Russland. De er nok relativt troverdige. Tidligere så snakket man om at man måtte barbere bort 30-50%, men det ser ut som man kan ta det som en ganske god pekepinn på, at det er like som når forsvarssjefen

Erik Kristoffersen gikk ut i TV2 tidligere i år, i senvinteren i år, gikk ut og sa hvor mange russiske soldater han anslo hadde blitt drept, så skapte det masse overskrifter. Naturlig nok, for det er noe vi hører lite om. Men da tror jeg vi kan fremover anta at de påståtte russiske dapsalene fra Ukraina er relativt troverdige. Og for å

sammenlignet hvor mange soldater Russland har tapt det siste drøye eller lille halvåret fra juli til i år, så viser, ifølge de ukrainske tallene, så er det ca. 190 000 soldater som da er satt, russiske soldater, som er satt ut av spill fra juli til i år. Det er et helt synssykt tall.

Vi må også snakke kjapt om ukrainske tappstall. Det er dårlig gjort å snakke om det ene uten å snakke om det andre. The Economist anslår i en artikkel publisert i løpet av de siste par ukene at mellom 60 og 100 000 ukrainske soldater har mistet livet, men så mange som inntil 400 000 kan ha blitt så skadd at de ikke lenger kan slåss, men understreker at dette er mye vanskeligere å få informasjon om, fordi vestlig etterretning er mye mindre villig til å dele disse tallene.

Ja, absolutt. Så vi vet rett og slett ikke hvor mange fallene som Ukraina har. De har åpenbart veldig mange. Men det betyr ikke at Ukraina har en akutt mangel på folk, som flere hevda. De mangler folk, de skulle gjerne ha hatt enda flere. Den største flaskehalsen for dem er å ha finansiering og utstyr til å trene opp nye avdelinger. Men det er ikke sånn at Ukraina er tomt for menn, som mange påstår.

Og når det gjelder russiske tapstal, et interessant tal som Andrew Perpetua, som vi nevnte tidligere i episoden, han er en del av Tortsny. Han er en del av Tortsny.

Han driver med videoanalyse og geolokaliser tap av utstyr. Men fra tid til annet har han også et tall på personell. For han ser jo også videoer av veldig mange russiske soldater som blir drept. Og jeg lurer på om det var tallet for november, så hadde han sett på video tap av 9000 og noen russiske soldater.

Og det er jo verifisert med video, og de videoene som han har fått tilgang til. Og det er jo to tredjedel av antallet sovjetiske soldater som ble drept på ti år i Afghanistan. Ja, og for å nyansere det bildet, så er det absolutt ikke alle russiske soldater som ble drept som vises på film. Du ser stort sett bare de som drepes av droner. Alle som drepes av artilleri, for eksempel, ser du stort sett i.

ikke, og så må vi også ta med at de tallene som var analysert i november, vi har heller ikke noen garanti for at alle de ble filmet i november. Noen av de kan ha vært filmet tidligere i år, men det gir en veldig, veldig god indikasjon, og det er jo helt...

tullete mange mennesker. Vi er nødt til å runde av. Har du noen siste tanker, Bjørn? Eller skal vi bare si takk til deg? Jeg leste en veldig interessant artikkel i Nettavisen. Det hadde med skattelisten å gjøre, så jeg lurte meg på hvis du har en høyreback som sitter på benken i Fredrikstad, hva de tjener? Nei, det har jeg ikke sjekket. Nei, ok. Det er så bra at Glimt har den som sitter på benken og tjener 5 millioner.

Vi runder av. Tusen, tusen takk for at du lytter til Kvinnepodden, og vi er plutselig tilbake med en ny episode. Jeg vil alltid kjenne deg, Sofia. Hallo! Vi i Alente har noen raske spørsmål til deg. Liker du å se gode filmer og serier? Føler du noen ganger at du har sett alt? Drømmer du om å kunne veksle fritt mellom ulike streamingtjenester? Bytt til fleksibel TV og streaming med Alente, og varier dine streamingtjenester hver måned.

Du, vi må vaske klær. Er strømmen billig nå? Sjekk appen. Jeg lurer på hvor mye strøm vi bruker på en dag, ja. Sjekk appen da vel? Hvilken app? Fortum-appen. Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte.