Tendenser til opptøyer i Russland og rekorddonasjon til Fritt Ukraina. Gjest: Peter Christian Frølich

Teksting av Nicolai Winther Velkommen til Ukrainerpodden fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malinseter og er journalist og programleder. Med meg i studio i dag har jeg som vanlig min faste makker. Jørnsen Henriksen, ukrainersk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og vi er så heldige at vi har også fått besøk av Peter Frølik, stortingsrepresentant fra Høyre og leder av Fritt Ukraina. Velkommen tilbake til oss. Veldig stolt at du vil komme tilbake en gang til. Tusen takk for at jeg får være her. Og i dag så skal vi begynne med noe som har skjedd i Russland for en gang til. Vi skal kjapt innom der, for der har det vært store opptøyer de siste dagene. I hvert fall tendenser til store opptøyer. Det har vært store demonstrasjoner. Det har vært noen sammenstøtt mellom demonstranter og politi. Og ifølge en telegramkanal som heter Baza, som skal tettebånd til russisk krik, rettstjeneste, så skal opp til 40 mennesker ha blitt skadet i varierende grad. Ikke noe veldig alvorlig som jeg har skjønt det, og de skal 22 politifolk også være skadd. Og de demonstrasjonene, de dreier seg ikke om demonstrasjon mot krigen, de dreier seg om gruvutvinning. Så du, Frølik, du kan kanskje kjenne deg igjen i tema med mineralutvinning på havbunnen og så mye. Det er et tydelig tema som engasjerer flere land. – Ja. Jeg så at dette har tatt fyr i Russland, men det er interessant om det nå er underliggende. Om dette er et uttrykk for noe større. Du tror ikke at det er den lokale miljøbevegelsen som har tradd til? Noe sier meg at dette kan være et tegn på et større... et større syndrom, kanskje? Det som er litt interessant er at det er en som heter Fahil Al-Synov som er fengslet, og det er han de protesterer til støtte for. Han er fengslet for å visst nok ha kommet noen rassistiske utspill som han selv nekter for, men han har også tidligere protestert mot mobiliseringen fra Russlands fattigere rurale områder og kalt det et folkemord. Så han er jo en opposisjons figur av noe slag da, som i hvert fall har talt krigen midt imot nå, men det er ikke derfor han er fengsel en gang, og de demonstrasjonene har, så vidt vi vet, heller ikke noe med krigen å gjøre, men det er for å ta med seg at også i Russland så kan de demonstrere, de kan ta til gatene. Det har vært opp til et par tusen mennesker som har demonstrert der i 20 minus de siste par dagene. Ja. Men jeg tror jo i likhet med det Peter hintet om at her er det noe underliggende. For dette er en region, en republikk som heter Barskortostan. Og på grunn av disse demonstrasjonene har jeg sett litt på historien deres. Og den er veldig interessant. For den ligner på historien til for eksempel Krim eller Ukraina, Littøen, Estland og mange andre republikker i Russland. For at Russland er jo en federasjon. En sammenslutning av ulike entiteter og mange republikker. Og Barskort og Stant ble, kan man si, russisk for første gang på grunn av russisk ekspansjonisme. De møttes på sånn 1600-1700-tallet. Og i den offisielle russiske historien så ble de frivillig med i Russland på grunn av at Ivan den Grusomme, ja, nettopp, den Grusomme, var en så god administrator at han ville knytt seg til Men ifølge eksilbevegelsen deres, så var det en lang krig og en okkupasjon og til nede til folkemord. Og Det har vært flere sånne uavhengighetskriger, blant dem opp igjennom 1600- og 1700-tallet, en stor toårig krig mellom 1773 og 1775. Og for hver gang de ble slått ned av russere, så var det nye russifiseringsprosesser med folkemord og russiske bosettere inn. Siste gangen de erklært seg uavhengige var i 1917, der flere andre republikker erklært seg uavhengige i forbindelse med sammenbruddet til det russiske imperiet da de kollapset under Første verdenskrig. Polen gjorde det, Finland gjorde det, Estland, Latvia, Litauen, Ukraina. De ble med i den russiske borgerkrigen, først på hvit side, men så viste det seg at de hvite var fortsatt veldig imperialistiske og ville underlegge seg de. Så det var en slags budkrig mellom de røde og de hvite om hvor de skulle få mest autonomi. Så gikk de til bolshevikene og var sammen med dem. De røde er da kommunistene, og hvite er de som ikke er kommunister. Nettopp. Så de joina bolshevikene. Det visste seg å være en dårlig idé, for at med en gang borgerkrigen var over, og Sovjetunionen var et faktum, så sette de i gang med det de også gjorde best, det var en russifiseringspolitikk. Og Dette høres kanskje kjent ut, men da gjennomførte de en menneskeskapt sultkatastrofe som kalles blant annet barskort i stand til et holdet omord. og flytte inn nye russere. Sånn hadde de holdt på. Så i 1991 igjen, så startet de opp igjen når Sovjetunionen knirka i kantene og ville ha uavhengighet. De ble sammen med Gorbachev enige om en ny autonomi-avtale som ga de veldig stor frihet, egen president og sånne typer ting. Den holdt helt frem til Putin ble president. Så i tidsrommet 2002-2005 så utdannet den avtalen og sa den opp i 2005. Og det som har skjedd videre siden da er jo også veldig interessant. Det er noen ting som jeg ikke var klar over, men det er noen prosesser som har skjedd i hele Russland. De har fått mindre og mindre autonomi. Det er en veldig oljerikt region. De hadde sitt eget oljeselskap som heter Brasneft. Det ble en del av Rosneft. Så nå kan de ikke lenger forvalte sine egne naturressurser, nå går det til sentralmakten. Og da må vi huske på at det er jo ikke for å berike Russland, det er jo for at Putin er en vinningskriminell pøbel. Det går til korrupsjon, det er alt det her handler om. Og siden 2017 så har det vært drastisk kuttet. Nå har det blitt ulovlig å studere det lokale språket på universitet. Og de har kuttet undervisningen i barneskolen fra fem timer i uka til en time i uka i det lokale språket og fem timer i russisk. Og det gjør Russland for å beskytte det russiske språket for at de blir diskriminert selvfølgelig. Alt dette høres selvfølgelig veldig kjent ut. Ja. Og du kan bare nevne at dette Barskirspråket, som det heter, det er det han, Altsunov, har brukt da han ble anklaget for rasisme. Så er det en oversettelse der som de kranglet om var rasistisk eller ikke. Men Peter, vi snakket litt i forrige podcast med Geir Hogen Karlsson og Est til ruka, at det mest sannsynlige for å få en slutt på krigen i Ukraina er et regimeskifte i Russland, eller i hvert fall et nåværende regimeskifte men det skal vel litt mer til enn et par tusen mennesker på grensa til Kazakstan som blir gasset av tåregass. Det skal det jo fort det. Og så skal jeg som norsk politiker passe meg litt for å sitte og spekulere om regimen i Russland vakler eller ikke. Vi må bare konsentrere oss om det vi kan konsentrere oss om. Det er også å støtte Ukraina så godt vi bare kan. Og der er du en av de som har gjort mer enn andre. Du har jo fått medalje fra Ukraina. Gratulerer så mye. Tusen takk. Kan du fortelle hvordan dette får i seg, og hva slags medalje det var du fikk? Det var en veldig overraskende nyhet, for det var en sånn NAFO-figur. Jeg har sett NAFO på Twitter, de der hundene. Norden Atlantic Fellow Organization. En NAFO-figur som plutselig sendte en melding og sa «Gratulerer med medalje». Jeg skjønte absolutt ingenting. Du var ikke varslet på forhånd. Nei, det var noen narfohunder som sitter og tråler referatene fra det ukrainske presentpalasset. Der fant de navnet mitt med en sånn vittig ukrainsk genetivsform. I alle fall Peterum Frolicum eller noe sånt. Det dukket opp. Det var veldig hyggelig. på en liste med en del andre gode navn. Så det var et hyggelig selskap å være i. Og det er jo selvfølgelig voldsomt med medaljer. Det føles jo liksom... Det høres ut som et klisje, men det føles jo ut som veldig mange andre fortjener det fremfor meg, men jeg er veldig takknemlig og ser på det som et uttrykk for at Ukraina setter stor pris på den hjelpen som kommer fra Norge. Ja, for det er jo helt imponerende det dere har fått til, og veldig, veldig kult at du da blir satt pris på med denne medaljen, og så da kan vel også, som du sier, du er jo ikke fritt Ukraina helt alene, det er jo en stor organisasjon med mange dyktige folk, og så kult at det var stas for de Andre har resten av organisasjonen å se at det blir satt så på stor pris på at lederen deres får en ukrainsk utnevnelse. Det er veldig stilig. Det er over 100 frivillige nå som er i gang, og vi har tusenvis av donorer. Og vi strømmer på. Jeg har lyst til å benytte anledningen bare til å sende en spesiell takk til vår største donor hittil. Klavenes Rederi har rett og slett bare kjent på samfunnsansvaret. tatt steget frem og sagt at vi stiller oss på riktig side av historien og gitt 10 millioner kroner. Helt rått. Den ene stående donasjonen fra norsk næringsliv som bare finner ut at nå er det nok. Vi står på ukrainsk side og det er Hadde jeg hatt en hatt, så hadde jeg tatt av her og nå. Du får løfte på headsetet. Ikke sant? I stedet for det, det er jo helt elvilt, for dere samler en 30 millioner kroner, eller donerte utstiftet til en verdi av 30 millioner kroner. Det er alltid vanskelig å verdsette når vi får materielle donasjoner, så det er vanskelig å verdsette, men nå bruker vi faktisk tall som ligger nærmere 50 millioner. nærmere 15 millioner, og så har du fått da 10 oppå der fra Klavenes. Det begynner å lukte ful, for å si det sånn. Ja, det er helt rått. Ja, alle er til Klavenes og andre donorer. Men hvis det sitter noen personer Jeg hørte på å si pengesterke lyttere her, det er kanskje ikke så mange som skal donere 10 millioner, men hvordan kan man støtte det arbeidet dere gjør da? Ring meg i handling foran ordet, ikke? Nei, det er bare å ta kontakt. Vi kan diskutere alle mulige former for små og store donasjoner og hvordan det skal gjøres, om det er åpent eller litt mer om de ønsker å være diske. Vi finner løsninger for å få hjelpen frem. Dere tar også mot donasjonen mindre enn 10 millioner? Det er aller nordikst. Det er de kuleste donasjonene, jeg har sagt det før, men altså når vi får inn sånn 500 kroner fra bestemoren i Tromsø, slav av Ukraini med 20 utromstein, det er kjempegøy. Det er da du får bredden og klarer å mobilisere alle lag av samfunnet. Det er da du føler at det er en At man bidrar til å holde nøkriniske sak i livet og mobilisere folk, det er ekstra kjekt. Forrige gang du var her så snakket du med min kollega Anders, og da fortalte du at det var påengsmotorer som var den store, det som var mest etterspurt da. Men hvordan har det utviklet seg i ettertid? Hva er det de trenger mest av akkurat nå, for å sitere vår kollega her på herslet? I vinter så kom det et stort behov for pickup trucks igjen. Dette svinger jo litt, men det er helt naturlig. Når vinteren setter inn, snøen setter inn, veiene er elendig, fører er elendig, så er det firehjulstrevende pickup trucks som gjelder overalt. Vi fikk veldig mange akutte spørsmål om det, og vi kastet oss rundt, og bare i løpet av desember måned og litt i januar så har vi levert rundt 40 pickup trucks med frivillige fra Norge som kjører inn i Altså, det er greit nok at Oslo stopper opp når det kommer noen centimeter snø, men de forholdene der nede i snøstorm og forlevert i bildet, Jeg skulle virkelig hatt en hatt altså, for den går av igjen. Det er helt enestående å se norske fru eller stille opp på den måten altså. Vi klarte å få frem alle biler. En og annen bil med en bulk her og der og et knust blinklys og et sidespeil som ryker. Sånn er det. Litt i grøften går det, men alt gikk bra. Bankebordet. Og disse bilene, de har en veldig kort levetid langs fronten. Jeg har lest noen taler på, jeg husker ikke akkurat nå i hodet, men det er snakk om uker og ikke måneder i hvert fall, før de enten er utslitt eller truffet av artilleri eller noe sånt. Så det er jo et enormt forbruk. Veldig mange av bildene, de får du blitt møte med i artilleri. Jeg fikk tilbake et bilde her for noen... Ja, men må en eller to sinne med en av bilene våre sprengte fyllebiter opp ned. Heldigvis, alle overlevde det. Jeg vet ikke hvor utbredt det er, men mange av disse bilene ble forsterket med forskjellige panser, at de sveiser på stålplater og gjør det litt mer motståndsdyktig. Og så er det begrenset hvor ... Du kan jo ikke gjøre det om til en stridsvogn, men de panser er jo så godt det lar seg gjøre. De er veldig pettersmart. Det er kult å se. En av Volkswagen-karavellene som vi leverte, den hadde bare et stort varerom bak. Etter noen dager på ukrainsk verksted så kom den tilbake igjen med ni seter baki. Det så ut som de bare rullet opp side døren, så det så ut som en blekkåkehelikopter. Og det var sveiset på metall i alle bøyerekanter som kan i alle fall beskytte mot håndvåpen. Og kanskje også noe lettere miner. Ja. De brukes da gjerne til fraktetropper, men også viktig for medisinsk evakuering. Da Norge var i Afghanistan, så hadde jo resten av NATO, så hadde jo luftherredømmer kunne fly frem og tilbake som de ville med helikopter. Men det er jo noe av utfordringen i Ukraina, at de kan ikke fly for nærme fremtiden, og å hente ut skadde soldater er til tider nesten umulig. Og det er mange der som dør av egentlig ganske enkle skader, som ikke har krevet så mye å redde livet til. Men så blir det ikke fraktet bort, og så ligger det en skyttegrav og dør av skader som kunne hadde kommet seg litt bak for fronten på et sånt, jeg kaller det et sykehus, det er en sånn sykehustue hvertfall, som kunne blitt reddet. Og det er det Dissebilen også er utrolig viktig for å hjelpe til med. Absolutt. Vi har fått tilbake meningen om at i bil ville det vært bare så sent som i desember nå, og de har allerede reddet mange liv. Fordi at de... Det handler bare om å få ned tiden så fort som mulig, og at de biler fungerer når det virkelig trengs. De kan kjøres hardt på dårlige veier, og det redder livet. Så vi har også begynt med prosjektene overfor å finne norske lastebiler, og rett og slett bygge lasterommet om til mobile feltsykehus. Utrolig stilig. Altså, ukrainerne er fantastisk kreative. De kan bare bygge moduler som, inni en norsk lastebil, så kan du plutselig trekke ut på hver side, liksom, inne i konteinere, og plutselig så har du bare en stor koloss med medisinsk fasilitet på hjul. Billig, enkelt, genialt. Jeg vil tro det er flere lastebileiere enn skipsredere som lytter til å kryne på den. Statistisk sett er det noen som har lastebilen hengt over, så er det sikkert bare å ta kontakt. Vi kjøper lastebiler nå, og det eneste kriteriet er at lasterommet bak må være 240 centimeter høyt. Så vet vi det. Det er ikke fordi Ukraina er spesielt høyere enn det. Vi skal ikke gå lengre inn på det. Hvordan ser du for deg videre arbeidet til fritt Ukraina? Nå skal du gi deg på toppen og få teder som medalje og gått inn i historiebøkene. Vi kjører på som aldri før. Donasjonene strømmer vi på, og vi kommer til å holde operasjonene gående. Det er død nødvendig. Men vi har sagt at Vi er der så lenge det trengs. Det er Ukraina som bestemmer når dette skal ta slutt. Vi er der for dem, så lenge det er behovet. Så lenge det sitter takes, som de sier i USA. Ja, det håper jeg de sier fortsatt. Jeg var litt irritert da de sa det den stunden, for det er en ting at så lenge det sitter takes, men jeg synes det er bedre når de sier at vi skal være der til seier. Men ok, nå får vi ta til takke med det vi får fra USA, fordi er ute på vilde veier, i alle fall det republikanske partiet. Ja, vi fikk ikke da gå over nyheter fra Iowa heller, så vi får stålsette oss. Men hvis du hører på denne podcasten før klokka 6 i dag og bor i Osloområdet, så anbefaler jeg å komme på bakgården på Grynerøkka, for der har Fritt Ukraina møte i dag, og skal fortelle om arbeidet dere gjør, og litt oppdatering om hvordan ting går i Ukraina. Og kjøper man en øl i barna, jeg vil ikke lov å drive alkoholreklamen, men kjøper man en øl i baren, så går pengene til Ukraina. Så drikk for Ukraina. Det er en av de morsommere måtene å hjelpe til på. Ja, så du har to alternativer. Hvis du har 10 millioner ligge og slenge i sofaen eller noe sånt, så kan du donere det hvis de ikke kommer og drikker øl i bakhånd. Har du 10 millioner til å over, så har du sikkert rått til begge deler. Vil jeg tro, men du snakket om at donasjonen fortsatt, at det er doneringsvilje fortsatt. Men har dere merket noe til denne dyrtiden, som både vi i media skriver om, og spesielt dere i opposisjon er flinke til å minne om? Er det mindre... Giver evne nå enn før, eller merker dere ikke så stor forskjell på det? Jeg kan ikke si at vi har sett en stor forskjell på det. Vi har jo statistikk over donasjoner, og vi har kun sett ett markant fall i økene av denne perioden, og det var oktober 2023. Naturlig nok etter det som skjedde med Hamas-etat og angrep mot Israel. Ja, og det har sankt litt, men nå har det på en måte kommet seg opp igjen. Ja. Skjønner. Og det er bare interessant å høre, for jeg vet at det har vært flere veteran aid ukrainer, som har en annen kall, en søster, eller i hvert fall en lignende organisasjon som dere, som bidrar med... Mitt store forbilde, en gang i tiden. Det var de som egentlig var med å inspirere til oppstart. Fantastiske folk. og all ære til det arbeidet de gjør. Ja, en liten shout-out, som man sier på nynorsk, til de. De har blant annet spesialisert seg på droner og donerer det, som har vist seg svært effektivt i Ukraina. Men jeg har sett at de har sagt at det har vært litt vanskeligere å få donasjoner nå i det siste enn tidligere. Så jeg bare tenkte at det var... Kjekt å høre hvordan det har gått for dere, om det er noe som er over hele linjen, eller om det sikkert varierer litt fra organisasjon til organisasjon, og så videre. Men arbeidet videre fremover, er det fortsatt pick-up'er som trengs mest? Trenger de fortsatt pågjengsmotorer, eller har du noen store innsamlingsprosjekter på gang? Det er pick-up trucks som foreløpig er på... på menyen. Droner er selvfølgelig også alltid viktig og vi kommer til å levere av det også Det er veldig mye termiske droner om vinteren, fordi det er lite dagslys og mye mørke og kulde. Så da er termiske droner spesielt effektive. Sånn termiske droner som kan se varmesignaturen, sånn nattkikert som vi kan kalle det på en måte. Og så blir det spennende å se hvor veien går videre nå, for de snakker jo om at Ukraina generelt sett går over en mer defensiv... defensiv modus. Og det merker vi kanskje litt også i forespørselene vi får. Altså det å spørre om båtmotorer og sånt, det var jo tegn på at de tenkte så offensiv operasjoner, og det gjorde de jo over til Nipro. Helt imponerende heldtemot på de folkene som kjører frem og tilbake med åpne gummibåter og påingsmotorer der, under kraftig ild. Vi har fått noen videoer fra fra de styrkene vi støtter med våre båter. Og du ser hvordan de bare skyter ned i vannet rundt deg når de kjører. Det er helt eldre vilt. Det er helt sjukt. Vet du hvordan det har gått med de folkene du traff ned i helsehånden sist? Mange av de er i livet, og noen er ikke det. Det er sånn det er. Sånn er det. Men vi skal også snakke litt om denne gangen Den ene flystyrten og den andres fly som nesten ble skutt ned på søndag. Vi har snakket om det mange ganger, men det er jo en never ending story. Og der har du gravt frem noen nye teorier, Jørn. Ja, så folk som har peling på luftkrig sa veldig fort at vi kommer snart til å vite om det var ukrainerne eller om det var russerene som var skutt ned sine egne. Og det var bare å vente og se om de flyttet de her flyoperasjonene lengre sør eller ikke. Altså hvis det var et uheld at det var russisk luftvern som skjøt inn der, så er det ingen grunn til å endre mønstre. Men det har de så gjort. Nå flygde de lengre sør fra Asomhavet i Krasnodar-regionen. Der flyg erstatningsflyet til A-50-en i et sånn pattern. Og det tyder jo på at det var ukrainerne som skjøt inn der, og det er jo Det er jo naturlig, det var jo den mest sannsynlige teorien vi hadde, for det er greit at russene tidligvis skyter ned sine egne fly, men som du var inne på når vi hadde den ene episoden, at det er forskjell på et stort fly som flyg i mønster over Azov-havet, der ukrainerne aldri opererer fly, og det å ved en feil skyte ned fly langs fronten som har samme flytype som ukrainerne har. Og spesielt de her to flyene som har som sitt eneste ansvar å koordinere luftkrigen. Hvis de klarer å skyte ned sine egne koordineringsfly, da står det dårlig tell. Skal jo ikke underslå at det alltid vil være en mulighet, men jeg har også hørt teori om at Ukrainerne hadde angrepet noen bakkebaserte radere i området før dette, for å tvinge russerne lengre nord for å erstatte de radere. At de måtte bruke A-50 for å få bedre situasjonsforståelse for at de har mistet noen radere på bakken. Så det virker som ukrainerne, og det sier jo det ukrainske forsvaret også som gratulerte med en godt planlagt operasjon. at dette var en plan, at de skulle ta ut dette flyet og tvinge de sørover. Og det er jo mye av det sånne her operasjoner handler om. Det er jo ikke å få skutt ned hvert eneste A-50 som russerne har. Her er det første evig flyet i krigshistorien som har blitt skutt ned. Så å skyte ned resten vil være veldig krevende. Men det de har lyktes med er å trekke de lengre sør, Det gjør at de har mindre rekkevidde inn på ukrainsk side, og ukrainerne har større frihet til å drive luftoperasjoner inne på sitt territorium uten at russene kan vite hva de holder på med. Hadde det kommet frem noe mer informasjon om hva som kan ha skuttet ned? Jeg synes det er et spennende spørsmål. Jeg tror at det er høyst sannsynlig Patriot. fordi at når de ble tvunget lengre nord, og de fløy nesten ved Melitopol, så er de innenfor ytterpunkten av rekkevidde til Patriot. Og i og med at dette er store sakte gående fly, så er de mer effektive på slutten av rekkevidden. For For at de missilene fungerer jo sånn at de har stor hastighet til å begynne med, og så taper de mer og mer energi helt til de ikke er effektive lenger. Og på slutten av rekkevidden så har de mindre energi, mindre fremdrift, og kan manøvrere mindre. Så hvis du har et jagerfly da, og gjør manøvrer for å unngå missilen, så har du større sjanse til å lykkes, enn hvis du er et stort fly, sånn som en A-50. Jeg er ingen luftvernekspert, men jeg leste kjapt rettforskjending om at det har vært spekulasjoner at de har brukt et S-300-system i tillegg. Jeg har ikke helt skjønt hvordan de har brukt det, men det er en slags koordinering mellom et ukrainsk S-300-system og Patriot. Og så har jeg også lest noe om en slags Franken-Sam. Jeg vet ikke om dere har hørt om det. Jo, og sånn som jeg har forstått det, så har de brukt radaren til en S-300 for å låse på målet, og så har de skutt et Patriot-missil som er mer fire and forget på en måte. Og uten at jeg har inngående kunnskap om hvordan det funker, så føler de seg mindre trua av en S-300-radar enn en Patriot-radar, kanskje. På en måte det er med på å lure de trill rundt, at det er et gammelt utdatert S-300, i hvert fall et gammelt S-300-system som sikter deg innpå, det blir du ikke så bekymret av, og så sender deg gårde Patriot-raketter. Ja, da er det grunn til å bli syv lang. Og det frankenstein-systemet som du nevnte, det er jo en slags innovasjon, de har krysset to systemer, som Frankenstein, sy sammen forskjellige deler. Buksystemene til Ukraina er jo stort sett tom for missiler, så de har fikset og trikset litt så at de kan bruke vestlige missiler på det. Og Det er først og fremst Sparrow, som er en forgjenger til AMRA-missile. Det er en eldre type tidligere luft-til-luft-missil, men som også bruker pakke til luft. Sidewinder, som fortsatt brukes, men tidligere versjon av Sidewinder, som F-16, som Ukraina også kommer til å bruke, men er mer kort rekkevidde varmesøkende missil. Og det er brukt for første gang som vi vet om, har skutt ned en Shahid-drone med en Sidewinder-missil. Det kan man jo si at det er et dyrt missil for å skyte ned en belly-drone, men da har de i alle fall testet systemet og vet at det funker, og at de kan lykkes med det. Ja, og vi skal bevege oss videre fra Ukraina tilbake til, du skal si litt mer, ja? Ja, for at både Franken-Sam Det at de har angrepet A-50 igjen, så at de må trekke seg mer tilbake, det kan, nå er vi i spekuleringsteritorium, men det kan være en slags forberedelse til å gjøre arbeidsforholdene så gode som mulig for nye jagefly når de kommer. Ja, og det er disse F-16 som de trener på blant annet i Danmark med to norske fly. Og det er jo ikke kjent i offentligheten fra før, ikke så veldig interessant heller, men Norge skal sende mer enn to F-16 fly til Danmark, så det skal være to der til hver tid, sånn cirka. Men så vil de da rullere litt på da, når det er på veldig kval her hjemme i Norge, så sender de et nytt. ned. Så det er ikke lagd noen forsiktig titler, men det har du bare hørt på uklinepodden. Hvis ikke det var på pressebriffen i Bodø, for det er ingen andre som har skrevet navn. Så det var de eksklusive nyhetene vi hadde. Eksklusive nyhetene du fikk her i dag. Men vi skal tilbake til Norge og Raufoss, for der Her har jo regjeringen fått mye kritikk fra mange, blant annet dere to som sitter her. Og mer skal de få. Med at de ikke har gitt nok penger til NAMO for å øke artillerigranatproduksjonen spesielt, men også forsvarsindustrien generelt. Og i går så kom nyheten om at regjeringen blar opp 2 milliarder kroner totalt for annonsen programmet. 1 milliard skal gå spesielt til Raufoss for å øke produksjonskapasiteten på artillerigranater og rakettmotorer, hvis jeg skjønte det riktig. Disse rakettmotorene brukes blant annet på disse missilene som NAISAM luftvernsystemet bruker, og andre missil-rakettmotorer, hvis det er noe som heter det. Og så er det en milliard til som de skal sammen med forsvarsindustrien finne ut hva de skal bruke på, hvor det trengs mest. Og nettavisen fikk innsyn i et dokument fra NAMO, som ble sendt til utenriks- og forsvarskommenterende og forsvarsdepartementet i november, og da sa de at nå trengs det en krigsproduksjon av artillerieammunisjon i verden og i Norge. Jeg spurte Morten Brentsegg, som er organisasjonsdirektør i NAMO, i går, og han mener at nå nærmer vi oss der, så nå kommer vi til å komme dit med disse pengene. Så er alt fryd og gammel opposisjonspolitiker, Frølik. I raushetens tid, har jeg ikke annet å si enn takk. Flott, godt levert til regjeringen. Det er veldig bra at dette kommer på plass. Og så er det åpenbart å påpeke at det er alt for sent, og at det er 600-700 dager tapt, hvis man ideelt sett hadde startet med dette tidligere. Etterpå klokskap, det får vi drive med senere. Akkurat nå er det bare veldig gode grunner til å gi honnør til regjeringen for å ha snudd og trykket på knappen og kommet i gang. Jeg synes det er veldig gledelig å se at man i større grad begynner å snakke om krigsindustri eller krigsøkonomi nå i Vesten, for det er det som trengs. hvis vi skal klare dette, så må Vesten våkne opp, og vi er nødt til å bruke mer av vår enorme industrielle kapasitet til å kunne understøtte både vårt eget forsvar, men også Ukrainas forsvar. Jeg så Frankrike, kom jo på banen nå med en ganske imponerende rekke med med leveranser som er planlagt for 2024. Var det par 70 Cesar-artilleri? Ja. Det kommer til å trøkke godt. Hvis det har noe av A4 med, hvis det har granater til systemet Cesar-artilleri-system, lastebiler med artillerikanon på ryggen. Selvdrevet artilleri. Rundt 40 kilometer, ikke vi det? Ja, kanskje enda mer hvis de bruker de her Excalibur-typerne som er GPS-styrt og Ja, det er jo 155 millimeter samme som produseres på Namo, og det vi fikk se på i går har, som du sier, fire mils rekkevidde, men de har også noe underutvikling som, eller de har hvertfall granater som går enda lenger enn det også. De snakket i går om noe rundt 10 mil, altså rundt 100 kilometer, som er helt... Det vil være smarte granater, for at du har forskjell på Excalibur, er jo et eksempel på en smart granat som er styrt og styres av GPS, mens klassiske granater er litt sånn som dumb bombs, altså de pekes og så fer de den retningen du har skutt i. Og de trenger begge deler. Men så er det også det at Det er en veldig slitage også på de her artillerirørene. De som har den mest ekstreme rekkevidden, de har også økt sprengkraft og sliter mer på artilleri. Så dess mer rekkevidde du bruker, dess flere sånne artillerisystem vil de trenge. Så det er veldig viktig både det at Norge, Sverige og Finland øker også produksjonen. Svenskene slår oss med noen dager med... Offentliggjøring har økt 155 millimeterproduksjonen også der, så de får det fra oss, og systemet fra Frankrike er utrolig viktig. Frankrike sender også flere av disse skalp-missilene, som er tvillingblodene eller søsteren, til Storm Shadow, samarbeidet med Britene. Veldig bra missil som Ukraina har hatt stor nytte av. Men Tyskland vil fortsatt ikke sende Taurus-missilene. Det var avstemningen i det tyske parlamentet tidligere denne uka her. Ja, jeg så den. Det er dårlig nyhet, altså, isolert sett, men kanskje grunn til håp likevel. I Stortinget så har vi et fenomen med disse dokument 8-forslagene, sånne representantforslag som ofte er veldig opportunistiske. Det er enkeltpartier eller enkeltrepresentanter som legger frem sånne forslag om en bedre pensjon for alle, og så liksom bare forslag om å waste masse penger ut av... Bare så rett på bordet. Det er ikke sånn man driver politikk, det er ikke sånn man driver seriøs forankring, og jeg tror det var litt det vi var vittne til i Tyskland. Ja, for det var jo litt, om du ikke har et representantforslag, så var det noe sånt, for det var en gruppe som hadde gått sammen og foreslått å gi Taurus til Ukraina, og det ble i hvert fall sett stemt ned med 485 mot 178. Det leste er. Det er jo typisk som Peter sier med sånne forslag i Norge, og det kan være forslag som alle er enige om, og ting som skal skje uansett, og som regjeringen allerede arbeider med. Men når det kommer et sånt forslag, så blir det stemt ned likevel, fordi at regjeringen holder på med et arbeid Så jeg tenker vi skal ikke stille oss blind på de tallene. Det kan godt være at den tyske regjeringen har bestemt seg for å sende Tørus likevel. Og du var litt inne på det, Petter, at vi i Vesten må ha en krigs, rett og slett begynne å omstille oss til en krigsøkonomi og krigstidsproduksjon. Men er både vi innbyggere og dere politikere, har vi tatt det innover oss da? Altså forløpig er vi jo ikke i en sånn situasjon, men det at det begynner å snakkes mer om det, og at den erkjennelsen begynner å gli inn, det mener jeg ser noen tegn til. Og jeg sier ikke at alle plutselig skal begynne å sende inn kasseroller og sånn for å smelte om til vi begynner å produsere artillerisystemer, men at vi nå bruker den myndigheten, de fullmaktene som jo ligger til regjeringen for å Vi gjør det som vi gjorde nå. Gå mer til direkte støtte for artilleriproduksjon, eller artilleriammunisjonsproduksjon. Veldig nødvendig. Jeg tror vi må se mer av det fremover. Jeg har skrevet en sparte i nettavisen som kommer nå i helga, som rett og slett sier at vi best har ikke noen strategi for å stoppe Putin. Det er jo litt i det her sporet der jeg etterlyser denne forståelsen. Men som Peter sier, det er håp. Selv om jeg også vil understreke at dette er alt for sent, og vi hadde en tapt mulighet, så så vil jeg også skryte av regjeringen at de øker produksjonen av de her rakettmotorene til IM-120 AMRAAM-missile. Dette er et ekstremt viktig missil. Norge har det på sine jagerfly. Ukraina har det i NASAM-systemene, men de vil også trenge de på F-16 og andre vestlige fly når de får det. Det er det viktigste luftsystemet som Vesten har, Og du vil på YouTube og Instagram finne sånne reels der de sier sånn der «This is the missile targeting system. This is why you don't have healthcare». Og det er rett og slett veldig mye høyere kvalitet enn noe annet som finnes på jord, og derfor det er så viktig. Men Det har allerede oppstått mangel på det på grunn av nesams i Ukraina og på grunn av nesams i Israel, for de bruker mye av disse systemene for å skyte ned nesten daglig missiler fra Gaza. Det er et lite øy utenfor, ikke så veldig lite, en ganske stor øy utenfor Kina som heter Taiwan. Hvis det drar seg til der, så vil de trenge enorme mengder med denne typen missil. Sør-Korea vil trenge det, nå når Nord-Korea er asla med sabelen. Så det er det hele tatt, det at Norge leverer motoren til et så viktig missil, gjør at det er enormt viktig at vi øker den produksjonen nå, for det er veldig lite. Vi vet hvordan verden ser ut om to år, men at vi i Vesten trenger å ha store lagre av dette missilet, det er helt sikkert. To år, det er omtrent det tiden det tar frem til Namba har fått økt kapasiteten sin fullt. Han brente seg, han sjefen i Namba, satt med gårde etter to-tallt år, så regnet vi på en måte at da er alt opp å gå, og så vil det gå gradvis fremover. De vil merke det ganske fort, men om to-to og et halvt år så vil produksjonen være på maks. Da, Petter, har du noe du vil si til slutt? Vi har hatt en veldig hyggelig runde. Glemte å si grunnen til at folk skal komme på Frihetsukkerinens forelags kveld i kveld klokken seks på Grunnløkken. Merkte jeg det. Gjør løkken. Bakhåren, det er jo for det de gjør når de skal holde foredrag. Det er spennende. Da kan vi høre veldig langt og lenge om interessante nærheter til foredrag om alt mulig mellom himmel og jord. Ja, da kan du spørre direkte. Hvis du ikke kommer deg til bakhåren, så er det en liten spørsmål til oss, men kom gjerne bakhåren og spør direkte i kveld. Og med de ordene så avslutter jeg. Takk for at dere lyttet, og takk for at du kom, Petter. Takk.