32 nye F16 til Ukraina, tilbaketrekning fra Krynky og 10 millioner kroner til Fritt Ukraina. Gjest: Peter Frølich
01:00
Sønnen min bruker feil regnskapsprogram; hvordan kan jeg pedagogisk få ham til å reflektere over konsekvensene uten kritikk?
16:33
Trump's holdning kan true Taiwans sikkerhet og forstyrre USAs avskrekking mot Kina, med store konsekvenser for global teknologi.
21:33
Donald Trump kan endre politikk basert på ny informasjon, og det er bekymring for at han omgis ekstreme rådgivere i framtiden.
27:07
Ukraina sliter med russiske glidebomber, og frustrasjon over forsinkelse av F-16-fly øker, da de er essensielle for å beskytte landet.
36:02
Krigen i Ukraina involverer dilemmaet rundt bruken av klasevåpen, effektive men grusomme, mot russiske luftvernsystemer.
Transkript
Poäng
Å bytte til FIKEN er like enkelt som å bruke FIKEN.
Reklameutsagn fra regnskapsprogrammet FIKEN i starten av transkriptet.
Russland er ikke i stand til å ta Ukraina, med mindre vi slutter å støtte Ukraina.
Et sterkt argument mot J.D. Vance sin kronikk i New York Times.
J.D. Vance har ikke peiling på det han snakker om.
Et kontroversielt utsagn om Trumps visepresidentkandidat og hans argumentasjon mot støtte til Ukraina.
Historikerne kommer til å klø i hodet over denne krigen.
Om at store deler av diplomatiet har dreid seg om å begrense det angrepne landets mulighet til å slå tilbake.
Det er en eksistensiell krig.
Om Ukrainas rett til å forsvare seg med alle tilgjengelige midler, inkludert angrep på russiske flybaser.
Trump er enig med siste taler.
Om Trumps uforutsigbarhet og at hans politikk trolig styres mer av innfall enn av en sofistikert tankegang.
Vi kanskje tok freden litt for vidt.
En refleksjon over at Vesten avskaffet klasevåpen mens Russland beholdt dem.
Påståenden
Det er 874 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina.
Datert uttalelse fra podcastens start.
Ukraina har holdt et brohode i Krynki på andre siden av Dnipro i snart ett år.
Om varigheten av den ukrainske operasjonen.
Ukrainske maritime styrker, trolig 36. marinebrigade, har hatt hovedansvaret for å krysse elven ved Krynki.
Om hvilken enhet som har hatt hovedansvaret.
Magyar og hans droneavdeling ble flyttet ut og nordover til Kharkiv-området for noen uker siden.
Om flyttingen av en kjent ukrainsk droneenhet.
Hell rapporteres å donere 32 eldre F-16 til Ukraina via USA, mot at Hellas kjøper F-35.
Basert på rapporter, ikke offisielt bekreftet av Hellas.
Nederland har lovet rundt 40 F-16 til Ukraina.
Om den nederlandske donasjonen.
Det finnes rykter om at Xi Jinping har sagt at Kina skal være klare til å ta Taiwan innen 2027.
Utsagt som et rykte, ikke bekreftet.
Trump har i et Bloomberg-intervju sagt at Taiwan 'stjal' mikrochip-industrien fra USA og at Taiwan bør betale USA for forsvaret.
Om Trumps uttalte syn på Taiwan.
Russland har begynt å masseprodusere 3000 kilos glidebomber med opptil 1500 kilo sprengladning.
Om utviklingen i russisk glidebombe-bruk.
En ukrainsk enhet som Fritt Ukraina har støttet ble truffet av en glidebombe, med tittals soldater drept.
Basert på Fritt Ukraina sin innsats.
Ukraina mistet et patriotbatteri da de prøvde å stoppe russiske fly med patriotbatterier på fronten.
Om tapet av et kostbart luftvernssystem.
Fritt Ukraina har bikket 100 millioner kroner i innkomne donasjoner.
Om organisasjonens innsamlingsresultat.
Fritt Ukraina har fått inn over 10 millioner kroner i donasjoner denne sommeren.
Om sommerens innsamlinger.
1. januar kontrollerte Russland 17,98 prosent av Ukrainas landmasse.
Tall siterert fra karttjenesten Deep State.
I juli kontrollerer Russland 18,11 prosent av Ukrainas landmasse.
Tall siterert fra karttjenesten Deep State.
Russland har hatt rundt 70 000 tap de siste månedene, og sannsynligvis 100 000 tap siden januar.
Estimat fra podcastens deltakere.
T-54 ble utviklet fra 1945 og er en videreutvikling av T-44.
Om den russiske stridsvognens historie.
Ukraina ble tilbudt Eurofighter Typhoon fra Storbritannia, men ble overbevist om å takke nei til fordel for F-16.
Om valget av førstefly til Ukraina.
Macron har lovet Mirage 2000 til Ukraina og sagt at de skal være operative i løpet av seks måneder.
Om Frankrikes flydonasjon.
Det er produsert tusenvis av F-16 i verden, og seks kommer til Ukraina.
Om antallet F-16 som skal leveres til Ukraina.
Det ble rapportert om et angrep som kostet tittals ukrainske soldater livet rundt Chasiv Jar.
Om et russisk glidebombeangrep.
Thomas Bløndal, journalist hos Nettavisen, dro til Ukraina tidligere i sommer sammen med Fritt Ukraina.
Om Nettavisens reportasjereise.
Laddar
FIKEN er et superenkelt regnskapsprogram for bedrifter. Men visste du at det også er superenkelt å bytte til FIKEN? Med noen få enkle steg får du regnskapet til bedriften din raskt på plass i FIKEN. Og skulle du trenge hjelp med å flytte over regnskapet, er vi her for deg. Helt gratis. Å bytte til FIKEN er like enkelt som å bruke FIKEN. Prøv gratis i 30 dager. FIKEN. Et superenkelt regnskapsprogram som det også er enkelt å bytte til.
Ha ha!
Hør nå. Hvordan tar jeg på en pedagogisk måte opp med sønnen min på snart 40 at det å bruke feil regnskapsprogram potensielt er skadelig for bedriften hans? For å få ham til å reflektere uten å oppleve kritikk er nysgjerrighet ofte mer effektivt enn konklusjoner. Ok, takk til dere begge to. Hun vil jo være ditt beste. Bytte trippelteks, Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma.
Power Office komprimerer to minutter på 30 sekunder. Ja, hei sjef. Kan vi ta en to-minuters-kalender-sink? Nei, det her er Stian opptatt hele måndag. Tirsdag da? Nei. Onsdag? 13.25? Vent, da skal Trine til Tann. Var med? Nei. Ti på Teams torsdag kveld? Den skulle vel alle få til? Nei, den får ikke jeg til. Da er jeg bryllup-tag. Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkelt regnskap.
Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malvinseter og er journalist og programleder. I dag er det 874 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Med meg i studiedag har jeg min faste makker. Jørnsson Eriksen, ukrainsk skribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Det er en glede å ønske velkommen tilbake til deg på Nettavisen.
PC Frølik, styrleder i frittukere INA og Stortinget representant for Høyre. Velkommen tilbake. Tusen hjertelig takk.
Vi går rett til fronten som vanlig i dag, og vi hadde en episode i går, så vi skal ikke ta den store oppsummeringen, men vi skal snakke dypt litt ned i Krynki, som er dette brohodet som Ukraina har etablert over på andre siden av Nipro, nede ved Herson. Vi har snakket mye om det, og det har vært utrolig.
mye interesse rundt det. Og det har vært et bittelite område som Ukraina har holdt på i snart et års tid, er det ikke det, Petter? Det er riktig. Det har vært en imponerende operasjon egentlig, hvor maritime styrker har krysset elven. Marinebrigade, det er vel snakk om 36. Marinebrigade, har hatt hovedansvaret for å krysse elven og, kan man si, klamre seg fast på et brohode på andre siden.
En operasjon som antakelig har vært ment for å binde opp russiske styrker, og distrahere dem, og plage dem, og påføre de store tapp. Og det ser ut som at de har klart,
Og så spørsmålet om de selv har hatt så store tap at det kanskje ikke var verdt det. Men det får historikerne diskutere. Ja, fordi du har snakket litt om det før, Jørn. Hva er det som har gjort at Krynke har vært et bra sted å etablere et broder på? For hvis jeg husker riktig, så er det noen høyder på andre siden av elva som gjør at Ukraina kan beskyte russerne godt derfra.
Ja, det trenger rett og slett høyere på nordsiden av Nipre-elva enn på sørsiden, så det har vært en fordel for ukrainsk artilleri og bombekaster og sånn som å dreve støtte av de som er på andre siden av elva. Så det er en fordel de har hatt, og det er ganske flatt i det området der de ukrainske styrskene har hatt det brohode og svartskjegg.
Så de har påført Russlands store tap. Og så vet vi jo også, det har vi snakket om tidligere i en episode med deg, Peter, om at Ukraina har en veldig aggressiv, dronestrategi i det området. Og også gjennom det påført Russlands store tap. Men jeg tror, og det får jo ikke vi vite, heldigvis. De har jo en del operasjonelle hemmeligheter. Men det jeg tror de også har gjort gjennom dette året, er jo at de har fått...
bygd veldig mye kompetanse og kapasitet når det gjelder små båtoperasjoner, altså maritime operasjoner og det vi kaller marine infanterister, altså enheter som opererer i kystområder og bruker båter for å komme seg rundt og angripe over vann. Og hvis de på et eller annet tidspunkt skal ta tilbake krym og løya militært, så er det en kompetanse de kommer til å trenge i stor skala.
Så det tror og håper jeg at er en av de store tingene som de har fått fra denne operasjonen. Så spørsmålet er da hvor store tapukeriene har hatt mens de har gjort det her som du var inne på, Peter, for de har hjulpet å ha fått den kompetansen hvis det ikke er så mange hjem av de som ...
som har gjennomført de kryssningene her. Du var jo nede der i fjor og donerte en del påingsmotorer blant annet. Hvordan var stemningen der da? Det var knalltøft. Det er klart at de hadde store topp den gang da. Jeg forstår også at de siste månedene hadde vært veldig tøffe forhold.
Russene har jo hatt et lite område å konsentrere sin artilleri mot, og jeg tror ikke det er noe igjen av dette kring i landsby, kanskje vi kan kalle det. Der er det stort sett bare ruiner og en steinhau igjen. Og det er vanskelig å grave seg ned, det er ekstremt vanskelig å forsyne. De må jo fly inn enkeltforsyninger med droner, eller ha veldig, veldig risikable elvekryssninger med båt gjennom natten.
for å få over medisinske utstyr, ammunition og proviant. Så en veldig hard operasjon, og jeg tror de har hatt en del tap, men
Etter en eller annen måte er jeg enig med Jørgen at erfaringen de har fått ut her er antakelig verdifull for å komme en operasjon. Og grunnen til at du snakker om krynke er jo at ryktene er nå at Ukraina har trukket seg ut. Det er ikke offisielt bekreftet, men alle de som spekulerer rundt der er folk som pleier å være rett. Og det er så logisk at
at Ukraina nå tenker at nok er nok, og vi trekker oss tilbake mye på grunn av det du sa, Peter, om at det er ikke noe igjen å forsvare seg med, også det som skal være grunngivelsen, at det er ikke noen stillinger lenger å holde, Krynki er helt utbomba, og det er jo sånn,
I bykrig, hvis jeg skjønte riktig, så er det egentlig en fordel å kjempe fra ruiner, for de gir godt skjulested inntil et visst punkt, frem til når det ikke er noe igjen, så hjelper det ikke. Men samme raste bygninger er i utgangspunktet gode steder å drive forsvarskrig fra, men nå er ikke det lenger mulig heller. Det så vi vel også i slag i Stalingrad, vi så det i Syria, så opprørerne brukte det her effektivt mot Assad, for eksempel.
Men har du snakket med noen i det siste som har vært i Krynki, av de soldatene du har hatt kontakt med der, og hvordan det har gått? Frituk-Rina har jo levert utstyr til Krynki,
Den legendariske Magyar, som vi har snakket om tidligere, som er antakelig en av de største nålevende legendene i det ukrainske forsvaret. Han driver en droneenhet som er ekstremt kompetente og som er veldig populære i Ukraina. Han hadde jo sine hovedoperasjoner rundt Kriki, og vi traff han der nede, og det var et fascinerende møte på alle mulige måter. Han og hans avdeling ble flyttet ut og nordover til arkivområdet.
for et par uker siden, eller når, egentlig når invasjonen der oppe skjedde i begynnelsen av sommeren. Det var vel egentlig kanskje første tegn på at de ville gi opp kring Kibro-hodet. Fordi at Magyar har vært en av de som virkelig har
herrighet med de russiske syrkene og påførte enorme tapp rundt Krimki. Og nå er det russene nord for arkivet som sliter med igjen. De har vært ute på russisk statstv og hatt en spesial dokumentar om
hvor stor terrorist og jævlig forbryter han magiaret er. Det er jo bare sånn som bygger legendestatus for han, men det er en klar indikasjon på at de trapper ned operasjonen der nede. Så det er det jeg har. Det jeg vet er at ukrainene har sagt tydelig at de kommer til å bite seg fast på en del av disse elvene, nei, øyene ute i elvedelta der, og drive en slags form for guerrilla derfra. Det kan være effektivt det altså. De
Det blir ikke lett å håndtere de heller. Så russene skal fortsatt få slite med ukrainske stikkoperasjoner over Dnieper. Vi ser jo også på donasjonene som kommer at de bygger opp denne kapasiteten ytterligere. Det er veldig mye små båter som doneres både fra USA og andre land. Så at de driver å bygge opp et sterkt marineinfanteri og en sterk småbåt marine til å støtte det.
er det jo ingen tvil om. Så jeg tror de har fått mye kompetanse ut av det. Men så det er alltid dilemmaer i krig, og i hele den ukrainske offensiven så prøver de å sette Russland i sånne dilemmaer om hvor de skal bruke enheten sine, og det er jo
her er jo et tegn på at Russland kanskje har lyktes med det ene, et av målene de hadde med harkivoperasjonen, nemlig å strekke ukrainske styrker og tvinge dem til å ta noen av sine beste enheter fra andre deler av slagmarka til å beskytte harkiv. Og det her kan jo være et eksempel på det. Det kan jo også være at de uansett har tenkt å gi opp krunker, det vet ikke vi, men vi får bare analysere den infoen vi har. Ja.
Det ble sagt lenge fra militære eksperter at Krenkibroho kunne ha en annen effekt, og det var å rett og slett tjene som et landingsområde for en større ukrainsk elvekryssning. Jeg tror, sånn som det ser ut nå, så er nok det da off the table. Så det er den negative siden med dette. Absolutt, og
Det er vanskelig å vite hva som foregår i hodet på de russiske soldatene, og hvilke områder av fronten som er vanskeligst, men en av de russiske krigsborgerne jeg følger med på, som heter Romanov, han har vært mye i Krynki og bidratt på russisk side med diverse nødhjelp, type...
Litt som fritt Ukraina egentlig. De kommer mye først til å hjelpe droner og så videre og så videre. Og han har vært veldig, veldig kritisk til Russlands håndtering av Krynke og sagt at de har mistet veldig mange soldater der. Sier at det har vært et helvete for soldatene og at de ikke har fått nok støtte, så det har vært vanskelig for russerne.
er det ingen tvil om. Men det er også, som vi har vært inne på her også, at det har vært utrolig hardt for Ukraina, og jeg mener, nå tar jeg litt på husken, men en av disse ukrainske toppgeneralene som har blitt satt under rettforskning nå de siste ukene, eller to forskjellige, hvis jeg husker riktig, en av dem skal ha vært involvert i Krynkia,
og noe av kritikken skal gått på hvordan det har blitt gjennomført, men det her kjenner jeg ikke godt nok til å gå dypere inn i. Så det har hvertfall vært en operasjon som har kostet mye for både Russland og Ukraina, og som jeg har sagt, så er det historikerne som må bestemme om dette var lurt eller ikke. Jeg lurer på om vi skal bevege oss videre til en liten flynyhet om Hellas, som sier de skal donere
De har jo ikke sagt det, men det er i hvert fall rapporter nå om at de donerer 32 F-16 til Ukraina via USA. Så Hellas har 32 eldre F-16 som de sender til USA i bytte for de kjøper F-35. USA skal pusse opp disse 32 F-16 flyene og sende de til Ukraina etter hvert. Og så vet vi ikke tidshorisonten her, om det skjer i år, neste år, eller om fire år. Eller om det skjer i det hele tatt. Det kommer vel mye an på det amerikanske valget også.
Det var en sånn skala, alt fra USA som gjør det på fire dager når de først besøker seg, til Belgier. Jeg vil de ha sett som lover dette her rundt, var det 2029? Eller 2028 kanskje. Det var veldig belgisk. Ja.
Men nei, jeg tror det der er jo en smart måte å konstruere støtten til Ukraina og fremover. Det er vel det tyskene har kalt for en ringtausj. Altså at man lar utstyret gå i sirkulasjon mellom forskjellige land, og så sender man av gårde det mest egnede utstyret til
til Ukraina. Eller det som egner seg for en rask donasjon. Så jeg tror at det er en smart måte å jobbe på. Og jeg er overrasket over antallet. Det er vel den største F-16-donasjonen ved siden av... Nederland. Jo, Nederland var oppe i 40, var det ikke det? Jeg lurer på. Så det er imponerende isolert sett. Absolutt. Det var et land som ellers ikke har vært veldig offensiv i sin militære støtte til Ukraina.
Det var et, i forbindelse med NATO-toppmøte, så en gresk statsminister på CNN var veldig tydelig på viktigheten av å støtte Ukraina. Så det er kanskje ikke...
kanskje ikke politisk vilje det har stått på der, men også rett og slett at Hellas er i en annen sikkerhetspolitisk situasjon enn resten av NATO med at de har en sånn underliggendes småskala konflikt med Tyrkia, der det ikke er noen akut fare for krig, men der de ikke kommer til å gi fra seg noen kapasiteter som med mindre Tyrkia gjør det samme. Nei.
Og det er jo da en hodepinne for NATO med to allierte land som har sin egen grensekonflikt som egentlig, ja. Jeg har skrevet bøker om det her som vi kan gå nærmere inn på. Heldigvis er det det eneste hodepinnet vi har med Tyrkia som NATO-medlem. Alt annet er jo flyt og gammel, det er bare å spørre Jens Stoltenberg om akkurat det.
Vi har jo snakket mye om J.D. Vance, som er Donald Trumps vicepresidentkandidat. Det ble klart til den uka her. Stor spørsmål er jo hvordan ...
Trumps utrikspolitikk vil bli. Det er vel mange som mener at den går i feil retning for resten av verden. Det er noe som Vance har blitt utpekt som nest kommanderende, og du, Peter, leste et intervju med Donald Trump, hvor han har uttalt seg ganske kritisk om Taiwan, for Taiwan er jo denne øya utenfor Kina, som Kina mener er en del av Kina, og Taiwan mener vi er et eget land. Og
Ekspertene mener at Kina har ambisjoner om å ta Taiwan militært, og USA har da en sånn strategisk utydelighet, er det det man kaller det, hvor de kanskje vil forsvare Taiwan, kanskje ikke. Biden har sagt at de vil gå inn militært og forsvare Taiwan hvis det skjer, og så er det store spørsmål om hva vil skje. God rykter om at Xi Jinping, Kinas leder, har sagt at
Kina skal være klare til å ta Taiwan inn 2027, og så er det store spekulasjoner. Er det da fordi de skal gjennomføre det, eller er det bare et mål at de skal i teorien kunne ta Taiwan?
Til forsvar for Taiwans strategi til Biden så har han jo strategisk utydelighet med absolutt alt han sier. Også i debatten. Kanskje det bare er en taktikk, all denne mumlingen og fumlingen.
på direkte som TV. Men vil du ta oss gjennom hva Trump sa der? For det har jo brukt, som vi journalister liker å si, det har vekket oppsikt. Det har det. Han hadde et intervju med Bloomberg, som ble trykket i natt, hvor han egentlig går ganske krasst ut mot Taiwan. I en sånn klassisk Trump-stil. De stjal denne microchip-prosessor-industrien fra USA.
og nærmest liksom han er bitter over det og det tolkes jo som et klart tegn på at han ikke har noe særlig kjærlighet for Taiwan og deres sak som igjen svekker USAs avskrekkingsevne overfor Kina så man har jo vært alle har sett denne ubehagelige svakheten og svermeriet som deler av det republikanske partiet har overfor Russland og Putin
Og så har man, kan man si, unnskyldt de litt mer. Jo, men de kommer til å være harde mot Kina. Kina er det viktigste for dem. Men hvis dette også nå begynner å vakle, hvis de nå begynner å være ettergivende overfor Kina, så går vi inn i veldig usikre tider. For USA bruker jo mye penger på forsvaret av Taiwan. De har en del styrker i området. De hjelper Taiwan med å bygge opp sitt eget militære, som er veldig slagkraftig, har mye amerikanske våpen.
Det Trump er sitert på, blant annet, er at vi i USA er i grunnen som et forsikringsselskap. Taiwan gir oss ingenting. Han har blant annet sagt at han mener at Taiwan bør betale USA for det forsvaret, og det her bør jo få myndighetene på Taiwan til å bli bekymret, vil jeg tro.
Det virker som Trump har dette business-synet på hvordan man skal være en stor makt. At du tilbyr en tjeneste eller selger et produkt, og så skal du få betalt for det. Beskyttelsespenger. Ja, altså ja. Det er egentlig en veldig rar greie. Store deler av det republikanske partiet og ellers høyt oppegående mennesker i USA går rundt og tror at
NATO nærmest er noe vi betaler inn til med en stor faktura en gang i året. Og at USA har betalt en kjempe stor faktura mens alle andre har løpt fra regningen. Men det er egentlig bare et uttrykk for å først og fremst si at USA har et gigantisk forsvarsbudsjett. Og det er helt riktig, de som har påpekt at mange europeiske land, spesielt Kanada, har vært dårlige med sine forsvarsbudsjett og ligger etter.
Men det er ikke sånn at USA kan redusere sin regning i gåsøgnet til NATO. Da må det i hvert fall være et tillenger å redusere det amerikanske forskningsposjettet. Og det tror jeg det er ingen i replikanske partier som er. Så hele greien virker som en misforstått
merkelig konstruksjon. Jeg håper jo at realitetene vil innhente de, og at det ikke vil skje så store endringer i realiteten. Men jeg synes dette er en ubehagelig utvikling. Ser jo også at, altså, det er jo ikke bare sværmeri overfor Putin og Rødsland, men at han...
Trump har en svakhet for autoritære ledere. Han var jo steinhard mot Nordkorea, tok han i handen, og de ble buddies, liksom. Kanskje han gjør et regnadsskifte med Kina, og...
Det er ekstremt dårlige nyheter for Taiwan, men det er også veldig dårlige nyheter for oss og alle andre som er en tilhenger av liberale demokrati. For da har vi ingen store brødre i ryggen. Da er det de små liberale demokratiene som skal stå sammen, og jeg vet ikke helt hvordan det går på lang sikt. Nei, vi ser hvordan...
EU for eksempel nå sliter med Ungarn for eksempel, som skapes blitt internt der, selv om resten av EU står relativt samlet. Så tenker jeg vi skal bare understreke hvor utrolig viktig Taiwan er, spesielt med tanke på disse databrikkene som de produserer. Dette er
en industri som er helt lattelig komplisert. Det er skrevet mange gode bøker om det, blant annet War on Chips, hvis jeg husker boktitelen riktig, som er en god bok som forklarer det her godt. Jeg finner egentlig ikke ord for å beskrive hvor avansert den teknologien er, og det er ikke sånn at hvis Taiwan ryker, og disse fabrikkene
kommer på kinesiske hender, eller blir bomba, så er det ikke sånn at man bare kan bygge en ny neste dag i USA, EU, eller hvilket som helst annet land. Da er de borte, eller under kinesisk kontroll. Og det har ekstremt mye å si for teknologien vi i Vesten baserer oss på i hverdagen, alt fra
kunstig intelligens til våpensystemer til iPhone eller Samsungen du har i lomma di, så Taiwan utrolig strategisk viktig. Hvis Trump tror at dette bare blir en cakewalk hvis Kina overtar Taiwan, så tror jeg han har undervurdert hvor stor smell amerikansk industri kommer til å gå på hvis de mister sin tilgang til microchips fra Taiwan. Det kommer til å skape en enorm økonomisk omveltning.
Men det jeg synes er mest skremmende med Trump er jo at det er ganske mange og ganske troverdige rapporter på at han har jo ikke en så sofistikert tankegang rundt verden eller sin politikk, og at en del av hvorfor han er så uforutsigbar er,
er at det meste er på innfallsmetoden, og han er enig med siste taler. Og hvis noen snakker med han og gir han en eller annen informasjon som overrasker han, så... Altså, jeg ser for meg at før det her Bloomberg-intervjuet, så kan det være en eller annen sånn America-first-isolasjonist, tolvbarriere-fundamentalist som har sagt til han, «Ja, men visste du at Taiwan har stelt hele denne her microchip-industrien fra oss?»
Og så er han sånn, her er det det. Og så går han ut i Bloomberg og etter alle praktiske formål endrer USA sin Taiwan-politikk som har enorme konsekvenser. Vi så det samme nå med Boris Johnson som dro bort til landsmøte til republikanene og tok Donald Trump i hånden, hadde møtet med han, tok foto sammen og de hadde en samtale om Ukraina.
Og Boris Johnson melder tilbake igjen til verden at Donald Trump, han er klar til å stå opp for Ukraina og dette flotte demokratiet. Det kan være en kjønnmaling av situasjonen, men det kan også være akkurat som du sier, at Donald Trump er enig med siste tallet. Og jeg tror egentlig, altså du kan si mye om Boris Johnson, men antakelig er det en ganske klok fremgangsmåte og tilnærming til en politiker som Donald Trump.
Og det er kanskje sånn at flere i Europa og Vesten er nødt til å gjøre nettopp den type pilgrimsreiser til denne figuren. Og rett og slett bare prøve å snakke han, altså utsette han for nok informasjon til at han i de avgjørende situasjonene tar de riktige valgene.
Min store bekymring når det gjelder Ukraina og Trump, er det at han i første periode var han omgitt av en del ganske intelligente mennesker med sunn fornuft og kloke vurderinger. Du hadde Rex Tillerson, du hadde Jim Mattis, du hadde... Ann Milley var vel øverst kommanderen. McMaster. Ja, McMaster. Og
ikke øverst kommenderende, men chief of general staff eller noe sånt. Men ganske gode moderate krefter rundt han. Det kommer ikke til å skje i Trump 2.0. Han kommer til å være omgitt av denne her veldig ekstreme gjengen, som ikke kommer til å fungere som noe...
balanserende, modererende kraft. Så alle som kan reise til Trump og snakke med ham på den måten som Boris Johnson har gjort, klokt. Det er mye som tyder på at David Cameron spilt en avgjørelse i at republikanene endelig gikk med på den støttepakken som nå gjelder for Ukraina. Han reiste bort og snakket med Trump. Han fikk moderert Trump nok til at han tillot Speaker Johnson til å kjøre det her gjennom USA.
representantene sus. Det viser flere ting at Trump er... Avgjørelsen tas på toppen av ham. Det er veldig personifisert. Det kan jo ligne på andre regimer som vi ikke skal nevne her, men det er jo blant annet de som flåss mot Ukraina, som har en ensterkleder på toppen som tar avgjørelsene selv, uten sammenligning for øvrige. Og så...
har vi også sett J.D. Vann, som er et godt eksempel på det her, hvordan han var en sterk Trump-kritiker, og så snur han helt om, kysser ringen om faenet Trump, og det digger Trump. Når folk kommer til Trump, snakker til ham som den statslederen han mener han er, så er det nesten hva som helst tilgitt. Så lenge du gjør det, så har du Trump på laget ditt.
Og Trump elsker makt, og definisjonen av makt er at du får noen til å gjøre noe de ellers ikke ville ha gjort. Og det kan vi vel si at han har fått til med sin vicepresidentkandidat.
Absolutt. Jeg tror vi også skal snakke litt om glidebomber. Disse russiske glidebomber som de har hatt stor suksess med i Ukraina, de startet med noen glidebomber på 500 kilo, og nå har de begynt å masseprodusere 3000 kilos bomber. Det er vel da et drøyt 1000 kilo sprenglavning på disse bombene av lopp.
opp imot 1500 kilo sprengladning. Helt enorme bomber som gjør stor skade. Bjørn og jeg snakket om det her i gårsdagens episode. Da nevnte vi et angrep som skulle ha kostet
noen tittals soldater livet, og den kilden vår på det var jo deg, Peter. Har du lyst til å snakke litt mer om hva som skjedde da? Ja, altså jeg må jo være litt forsiktig med hva jeg gjengir på grunn av den operasjonelle sikkerheten som Ukraina er avhengig av, men fritukrina har støttet en
Vi har støttet mange enheter, men en av de vi har støttet ble dessverre truffet av en sånn glidebombe. Og det er et stort tap, stor materiell tap, og dessverre også titalls soldater. Et veldig tungt tap, og også folk som jeg kjenner og har truffet som er skadet inne i det angreppet.
Vi måtte kaste oss rundt fra fritokrinas side og skaffe de nye biler og droner så fort som bare det. Så vi har fått sendt ned utstyr på rekordtid og har fått de opp og gå igjen. De kjemper rundt Chassivjar, denne festningsbyen som ligger vest for Bakmutt og som er den siste skansen før russene kan bryte gjennom i Donbassområdet.
Så det var tøft, og det sitter jo en enorm frustrasjon både hos ukrainske soldatene, men også i meg personlig, å se at russene får operere mer eller mindre uhindret med disse glidebombene. Og det er antakelig det mest effektive våpenet russene har. Og
Ukraina har forløpig ingenting de kan gjøre for å stoppe. De prøvde en stund med patriotbatterier på fronten. Det viser seg å koste russene mye fly, men det kostet dessverre også Ukraina en ekstremt dyrbare system. De mistet patriotbatteriet sitt, og da måtte de stoppe den operasjonen. Nå er det F-16 antakelig som er motgiften på denne fanskapen.
Jeg bare håper de får F-16 fort som juling og får de på vingene, og at de kan i det minste, om ikke de skyter ned russiske fly i første uke, så kan de i alle fall tvinge de på rett og rett å pushe de lenger bak, sånn at ikke glidebombene så rekker vi det når så langt inn i ukrainske linjer som de gjør per dags dato.
Ja, og det er den trusselen som FCS-en representerer som påfører, altså, de kan utøve nektelse som gjør at russene ikke kan bruke det våpenet like effektivt. Og her må vi si, altså, vi har snakket en del om Trump nettopp og for den stor fare han utgjør, men men
Det er litt sånn at Unison hylles av Biden-administrasjons støtte til Ukraina som en kontrast til hva Trump kanskje vil være. Men hvis vi skal være helt ærlige, så har jo ikke, bortsett fra de første månedene der de var helt avgjørende, så er det jo mange ting å kritisere Biden-administrasjonen for. Altså, de har påtvunget Ukraina å kjempe med i hvert fall en arm på ryggen med alle restriksjonene som de har påført, og det er det som er sin programme. Og der er det
Det er verdens enkleste jobb å sette seg ned og forklare alt som er avansert og vanskelig med å innføre en ny flytype, og at det vil ta år og dag. Og ja, i en fredssituasjon så gjør det det, men jeg tror absolutt ingenting på at det har trengt å ta så lang tid som det har gjort, og at vi nå nærmer oss at de skal få seks F-16-fly.
De ble tilbudt tyfuen fra Britann, og så ble de overbevist om å takke nei til det, for at F-16 vil være et bedre førstefly for dem å få. Men det er nok en del ukrainere som angrer på det nå, for at de hadde nok sannsynligvis fått de tyfuenfyaene raskere. Og Macron har på en måte called bullshit på hele greia, når han sier at de skal få...
Mirage 2000, og det skal vi trene opp og få operativt i løpet av seks måneder. Og det er i en krigssituasjon, hvis det er vilje til å få det til, hvis man mobiliserer det fagpersonellet som trengs for å sette Ukraina i stand til det, så får man jo det til på seks måneder. Det kunne man også gjort med F-16. Det er produsert tusen F-16 som finnes i verden. Så det er seks som kommer til Ukraina nå, og vi fortsatt ikke vet om de er på vingene i Ukraina.
Det er veldig frustrerende når man hører sånne historier som Peter fortalte. Hovedoppgaven til F-16 vil ikke være toppkønnfilmen. I toppkønnfilmen vil det ikke være luft-til-luft-kamper hvor de går i 1-1-kamp med en russisk kampfly. Det vil være at de dytter de russiske kampflyene lengre bort fra frontlinja fordi de har lang rekkevidde på våpensystemet sine. Det er det aller viktigste som F-16 bidrar med.
Ja, hvis vi ser en luftkamp mellom ukrainske F-16 og et russisk jagerfly, altså en nærkamp som kalles dogfight, det vil overraske meg. Jeg tror de fleste interaksjonene vil skje på beyond visual range. Absolutt, bare så vi har avklart det, at det er ikke det F-16 skal komme inn og gjøre.
Noe av det som kunne lette oppgaven for Ukraina for å forsvare seg mot disse glidebombene, fordi når de først er sluppet, så er det egentlig ingenting du får gjort. Da treffer de det de treffer. Det er for sent. Men noe Ukraina gjerne vil gjøre, er jo å treffe disse russiske flybasene som disse russerne bruker for å sende av gårde kampflyene sine. Det får de ikke lov til av USA.
De har i hvert fall ikke med amerikanske våpen. Biden sa vel på pressekonferansen under NATO-møtet, han ble konfrontert med hvorfor ikke Ukraina kan angripe mål lengre inn i Russland. Så sa han at det er ingen behov for å angripe St. Petersburg og Moskva.
Men det er jo ikke det det er snakk om. Det er snakk om at vi skal ta ut spesifikke militære mål internt i Russland, og det er vel det som er den største hemskonen for Ukraina per nå. Vi har snakket om historikere i denne båten to ganger hittil, og for å nevne det en tredje gang, historikerne kommer til å
kløse i hodet over denne krigen. For jeg tror ikke vi har hatt noe tilsvarende konflikt i verdenshistorien hvor store deler av diplomatiet har dreid seg om å begrense det angrepne landets mulighet til å slå tilbake. Jeg har på sånn fot ingen andre eksempler på noe lignende. Det er veldig spesielt. Det skyldes jo selvfølgelig det ene faktum at Russland er en atommakt.
Men jeg tror det har sendt et signal for ettertiden at Vesten er i overkant forsiktig og lite handlekraftig når verdiene våre utfordres. Jeg tror at dette vil vise seg å være at man antakelig har vært for forsiktig i tilnøyningen. Det er litt sånn som romerne skulle ha forpliktet seg til å ikke bruke bueskyttere når Hannibal kom. Det gir ikke mening. Det er en eksistensiell krig.
og et etterkremsangrep mot en Su-34 flybase, så kunne de ha utryddet kanskje halve trusselen med å ødelegge de flyene. Vi har hatt ekstremt mye å si, og vi vet jo at Ukraina prøver å angripe disse basene likevel med sine egne våpen, så langt det lar seg gjøre. Problemet med det er at Ukraina har blitt veldig gode på å utvikle droner som når veldig langt inn i Russland, men de kan bare ta ut ett og ett.
Det er en fordel med attackhems som gjør at de har klasevåpenhoder, som gjør at du da, det har vi snakket om mange ganger før, men de eksploderer over flyplassen, og så lander det tusenvis av fragmenter utover et stort område. De som følger ekstra godt med på krigen, kan gå inn på Twitteren og se nettopp et eksempel på et attackhemsangrep med klasebomber. Jeg tror den kom ut i går kveld. Det var...
video av et S-300 luftvernsystem som blir angrepet av klassebomber. Og du skjønner bare at det gjør ingenting om du bomber 20 meter til venstre eller 20 meter til høyre. Dette tar ut hele området. Det er ingenting innenfor den radiusen som overlever. Det er et ekstremt dødelig, ekstremt effektivt våpen. En liten påminnelse også til oss fredselskende mennesker i Europa som
I denne 90-tallsidyll hvor jeg fant ut at nå er historien kommet til sin ende, nå skinner solen og regnbuene på himmelen og alt er fint, nå pålegger vi oss selv å avskaffe klasse våpen. Og vi har dermed ikke aksess til denne typen ekstremt effektive våpen selv, mens russene har høyevis av det.
heldigvis kan du si, for NATO-familien så har USA fortsatt denne kapasiteten. Men de er vel de eneste som har det. Kanskje Tyrkia også har. Jeg tror Tyrkia har det. Jeg lurer på om Ukraina fikk en del klarsevåpen fra Tyrkia før de fikk det fra USA. Riktig. Og nå er det klarsevåpen basically som er motgiften mot den russiske tyrannie. Så det er en liten vekka for vår egen del at vi kanskje tok
tok fred litt for vidt. Ja, og det er jo sånn at den måten de driver krigføring på med å sende enorme styrker for å liksom mette forsvarerene at de ikke klarer å stå imot hele den mengden, så
Det er en grunn til at for eksempel Sør-Korea både har klassevåpen og landmine. Når det kommer en sånn hårde imot deg, så er det den eneste måten du kan forsvare deg på. Hvis Russland setter inn 100 000 soldater mot Finnmark, så de som får jobben med å forsvare Finnmark, hvis de ikke har tilgang på den typen våpen, så kommer de til å dø.
Enkelt og greit. Noe jeg lurer på når kommer til å skje, er når vi ser ukrainsk angrep ikke så langt utenfor Norge. For en av de viktigste flyplassen til Russland ligger jo i Murmansk, hvor mange av disse bombeflyene tar av. Det er jo de som sender spesielt av
disse missilene som angriper Kyiv, det vet jeg ikke, men det er fullt mulig at den missilen som tok til det barnesykehuset for 10-11 dager siden i Kyiv, mulig at det bomfliet løtta fra Murmansk, det går an å finne ut av, jeg har ikke sjekket opp akkurat der, men det er i hvert fall et strategisk viktig mål, og den dagen Ukraina får
egenproduserte våpensystemer som kan nå så langt, så vil jeg tro at også Murmansk vil komme på hitlisten til Ukraina. Og da vil jo krigen for alvor komme ganske nærme Norge. Men det er et veldig godt poeng det Peter sa om klasevåpen mot luftvernsystem, for vi har jo sett Ukraina angripe mye luftvernsystem hit
hittil i krigen og påført i store tap. Men problemet med et S-300 eller S-400 system er jo at det er et veldig stort og omfattende system som har mange elementer. Så hvis du ser en stor og heftig eksplosjon
så er det kult at de har ødelagt en viktig del av det systemet, men likevel så er det sannsynlig ett eller to elementer de har ødelagt, og resten av systemet er i drift. Antakelig de dyreste og viktigste kompetentene er raderen. Den står kanskje 200-300 meter unna i et skogholdt. Ikke sant. Men med klasseråpen så tar du hele. Så de har utdraget den S-300 du snakker om i stad, der er det hele ødelagt. De har mistet hele systemet. Ja.
Og det er det som skal telle. Og det er...
at de ikke kan bruke ATCams inn på russisk side der det står luftvernsystem. Men vi vet jo at de har mistet veldig mange luftvernsystem, og nå hele luftvernsystem på Krimhaløy. Så det er forhåpentligvis en klargjøring til å gjøre arbeidsforholdene litt lettere for F16 når de kommer. Ja, og grunnen til at Klasåpen har blitt forbudt, det har fått mye kritikk derfor det har blitt forbudt, er jo at de har disse blindgjengerne hvor du har forhold
x antall bittesmå bomber ombord på dette missilet. De fleste går av, alle gjør ikke det, så lander de på bakken. De er små, kanskje på størrelse av en tennisball eller en litt stor sprettball. Og så er frykten av at sivile etterpå skal plukke opp der, tråkke på der, og så blir de drept. Så det er et grusomt våpen, du får grusomme konsekvenser, bare så det er sagt, men det er utrolig effektivt, og det er det Ukraina trenger, og det er det de vil ha. –
Ja, det er et forferdelig våpen. Menneskets historie er fullt av grusom oppfinnelser, og klassevåpen kommer høyt på listen. Det er jo Jonas Gass Støre som gikk i front og jobbet i mange, mange år for klassevåpenforbudet, som er en idealistisk, veldig fin ting.
Men det blir en ensidig nedrustning. Når ikke hovedfiendene av Vesten selv er med på det, så blir det en ensidig nedrustning. Og det er litt sånn klassisk den tiden vi, og mentaliteten vi hadde i 90-tallet og 2000-tallet. Historien var kommet til sin slutt, og nå var det bare de gode hensikter som gjaldt. Realiteten har meldt seg på slagmarken i Ukraina.
Og så er jo historien til bruk av klasevåpen de siste 50 årene er jo veldig mye av regimen som ikke tar hensyn til sivile i det hele tatt, og heller ikke har noen ambisjon om å rydde opp etter krigen etterpå. Og i uavklarte konflikter der det er bruk av våpenvile og ikke egentlig våpen tilstående, og de sivile blir lidende for at de her blindlegene blir liggende strunt i terrenget.
Jeg har selv vært i den frigjorte delen av Vestsahara på Vestsaharas side av muren som går gjennom okkuperte Vestsahara. Der er det fullt av landmine og blindgjengere og artillerig granater fra klasevåpen. Det blir det ryddet opp. Det er også en del av bildet om hvorfor klasevåpen er så alvorlig. Det er jo at det ofte brukes av...
rett og slett sånne typer regimer som Russland og andre som ikke rydder opp etter krigen. Det kan være et av feilene, og det må jeg i hvert fall bare stå til rette for, men jeg lurer på om det norske forsvaret hadde klassevåpen som en av sine hovedstrategier for å stoppe en russisk hårde oppe i Finnmark. Jeg tror våre rakettartillerier var utstyrt med klassevåpen som skulle stoppe, altså ta ut store mengder russiske soldater i den kalle krigen. Det kan være et av feilene.
Men jeg mener å huske at våre M270-batterier, at de egentlig var konfigurert for klasseråpne. Det var vel kanskje derfor vi ga dem til Ukraina, eller relativt raskt, for at de hadde ikke noen misjon i det norske forsvaret lenger. Her er jeg litt på utsikt av grunnen. Nei, det vet ikke jeg heller, men det gir jo mening, for det er den typen våpensystem du trenger for å stoppe store infanterieangrep. Så tror jeg vi skal gå litt bak til fronten kjapt igjen.
i hjem, fordi Ukrainas motoffensiv i fjor ble dømt i en fjasko. Det var det jo. Den gikk ikke som den skulle på land. Stor suksess i svartave. Men jeg synes vi skal ta et halvt minutt og tenke på at 1. januar i år så kontrollerte Russland 17,98 prosent av landmassen til Ukraina. Etter da cirka gått ut i juli så kontrollerer de 18
i følge kartet til Deep State, så har vi tallene på at det går ikke fort fram for russerne heller, og det er etter at de tok av Diffka blant annet, som var et relativt stort jaffs av bygningsterritorium, så ser det ut så vidt at det utgjør noen forskjell på prosentene. Og mens du nevner disse tallene, så ruller nye
med T-55 eller T-54, som vi etter skal tenke oss 70 år gamle, ruller frem til fronten i kombinasjon med kinesiske golfbiler, som nå er det nye foretrukne avgiftsvåpne til russerne. For å ikke glemme motorsykler. For å ikke glemme motorsykler. Og det sier kanskje litt om at denne myten om de uendelige russiske ressursene og de uendelige russiske reservene,
Det er en sannhet med modifikasjoner. Ja. Grunnen til at russerne og alle de pro-russiske trollene visker om fredsavtalen er at russerne er i ferd med å tape. De går tom for utstyr, og det utstyrslagret er ikke uendelig. T-54 er en relikk vi er på slagmarken. T-54 ble utviklet i 1945, da startet utviklingen. Ja, det er en videreutvikling av T-44.
fra 2. verdenskrig. Men et annet poeng er også at J.D. Vance har en kronikk i New York Times som handler om at det er ikke vits i å støtte Ukraina, for tallene går ikke opp. Og så har det lamset opp en del tall fra 2. verdenskrig som skulle til for å bekjempe nazisterne og forskjellige sånne. Og det er litt sånn
Det er ikke relevant. Jeg vil be alle som blir besnæret av den kronikken til J.D. Vance om å høre episoden vår med Sverre Diesen, som radbrekker dette type argumentet veldig effektivt. For det at 80 år gamle tall fra 2. verdenskrig er ikke relevant i moderne krigføring.
I hvert fall den måten vi driver krigføring i Vestpå er ikke mannskapsintensiv, den er teknologiintensiv. Det du nevnte fra 17,98 til 18,11 prosent, de tapene de har hatt på det, de siste månedene de har hatt 70 000 tap. De har sannsynligvis hatt 100 000 tap siden januar, kanskje mer. Og det her er det de har fått tilbake før det. Så
Russland er ikke i stand til å ta Ukraina, med mindre vi slutter å støtte Ukraina. Sånn at J.D. Vance har ikke peiling på det han snakker om. Sannsynligvis tror han ikke på det selv. Han bare spiller i det narrativet han trenger for å få den posisjonen han er ute etter, som er å posisjonere seg for å bli en fremtidig president i USA. Så...
Lytt til Sverre Diesen på Ukraina-podden i stedet, så får du et bedre bilde av hvordan virkeligheten er. Vi avslutter denne podcasten med noen kjapp ord om hvordan det går med fritt Ukraina. Jeg skjønte at dere har hatt en god sommer så langt. Vi ruller på. Vi har jo bikket 100 millioner kroner i innkomne donasjoner nå. Bare nå i sommer har vi vel antakelig fått inn over 10 millioner. Det viser jo at den norske befolkningen ...
Både rike folk og helt vanlige folk, de er ikke lei i går søndag av å støtte Ukraina i det hele tatt. Vi opplever at det er god medvinn, og folk er engasjert, og interessen for å støtte den ukrainske saken går ikke ned. Så vi er veldig, veldig happy med den støtten, og vi foregår nå flere hjelpekonvoier hver måned, og
skal fortsette det så lenge det trengs for at Ukraina kan ikke bare holde ut, men faktisk også vinne denne krigen. Jeg vil si at det varmer hjertet mitt at det er så stort engasjement for Ukraina fortsatt. Når denne her krigen ruller på, og det er veldig bra med donasjoner til Ukraina, så har jeg en appell til det norske folk å match den økonomiske støtten til politisk engasjement. Det er
Partiprogram som lages nå, det er mye aktivitet i lokallag i forskjellige typer parti. Kanskje du er medlem i et politisk parti, kanskje du burde bli medlem i et politisk parti. Vi sliter med å få regjeringen i Norge til å øke støtten til Ukraina til et nivå som matcher andre land på vår størrelse.
Jeg håper flere kan være aktiv i politikken, skriv, lese innlegg, meld oppover i partisystemene, bruk partidemokratien til å melde frem at dette er viktig for Norge, og at det er viktig for deres stemmeseddel. Så skal vi også nevne at nettavisen gjorde at en journalist
sammen med Fritt Ukraina i Ukraina. Thomas Bløndal, viderejournalist hos oss, dro ned tidligere i sommer, som vi publiserer saker fortløpende fra. Takk for at han fikk lov til å bli med dere. Tusen takk for at du har lyttet til Ukraina-podden, og så ønsker jeg deg en god sommer videre, og en ekstra god sommer til Jørn, som går ut i feriene.