‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

7/7/2025

Massiv ukrainsk styrkeoppbygging, hemmelig hovedkvarter og rapport fra fronten med Peter Frølich

Ukrainapodden diskuterer den militære situasjonen i Ukraina med Peter Frølich, som nettopp har vendt tilbake fra fronten. De dekker utviklingen i Sumy, Kharkiv, Lyman, Kupjansk, og andre områder, og diskuterer ukrainske motangrep og russiske taktikker. Frølich deler sine erfaringer og møter med ukrainske militære ledere, inkludert Robert Magyar og Kyrylo Budanov, og beskriver situasjonen i forskjellige områder. Han nevner også Fritt Ukraina, organisasjonen han leder.

01:53

Ukraina utfører effektivt motangrep i Sumi, mens Russland sliter med forsyninger på grunn av nektelse av kjøretøybruk.

05:02

Ukraina opprettholder kontrollen nord for Kupiansk, til tross for russiske forsøk, og regionen er kritisk å følge med på.

11:31

Ukrainske soldater står overfor intens motstand fra Russland, men viser bemerkelsesverdig moral og pågangsmot i en vanskelig situasjon.

25:44

Ukraina prioriterer nå dronepiloter for å effektivt bekjempe russiske droneenheter, ledet av legendariske Robert Magyar Brovdy.

29:32

Podcasten diskuterer hvordan Ukraina har revolusjonert krigføring med droner, med fokus på effektivitet og kvantitet over kvalitet.

Transkript

Nemnt i episoden

Peter Frølich

Styreleder i Fritt Ukraina og høyrepolitiker, nylig tilbake fra Ukraina

Ukraina

Krigen i Ukraina, og utviklingen i forskjellige områder

Russland

Russlands militære operasjoner og taktikker

Fritt Ukraina

Organisasjon som støtter Ukraina, nevnt av Peter Frølich

Robert Magyar

Sjef for Magyars Fugler, en effektiv droneenhet i Ukraina

Kyrylo Budanov

Lederen for den ukrainske militære etterretningen (GUR)

Sumy

Region i Ukraina hvor Ukraina har satt inn motangrep

Kharkiv

Region i Ukraina hvor Russland åpnet en ny front

Kupjansk

By i Ukraina under hardt press

Lyman

Område i Ukraina hvor Russland har hatt litt fremgang

Tjassivjær

Område i Ukraina hvor Russland har hatt litt fremgang

Pokrovsk

Område i Ukraina som er et prioritert område for Ukraina å holde

Konstantinivka

By i Ukraina som er sentral for Sary-Øst

Saporizjzja

Region i Ukraina hvor Russland har hatt litt fremgang

Shahed-droner

Iranske droner brukt av Russland i Ukraina

GUR

Den ukrainske militære etterretningen

Azov

En ukrainsk brigade

3rd Assault Brigade

En ukrainsk brigade

Biletsky

Kommandant i det ukrainske forsvaret

Kursk

Region i Russland

Sumi

Region i Ukraina

Oleksivka

Sted i Ukraina

Kindrativka

Sted i Ukraina

Kubiansk

By i Ukraina

Donetsk

Region i Ukraina

Toretsk

By i Ukraina

Kostjan Tynjuka

Område i Ukraina

Velykanovo-Silka

Område i Ukraina

Kamianske

By i Ukraina

Nipro-elva

Elv i Ukraina

Dobropilja

Område i Ukraina

Narva

By i Estland

Svalbard

Øygruppe i Arktis

Mikhail Gutkov

Russisk general drept i Kursk

London

By i Storbritannia, nevnt i forbindelse med 7/7-angrepene

Mavic 3

Drone produsert av DJI, nevnt i forbindelse med observasjonsdroner

Ryan O'Leary

Amerikaner som kjemper på ukrainsk side

Deltakarar

Host

Tormod Malenseter

Host

Jørn Stønneveiksen

Guest

Peter Frølich

Sponsorar

Nettavisen

Poeng

Ukraina har satt inn et betydelig motangrep i Sumy-regionen, med topptrente og topputrustede brigader.

Dette kan være et vendepunkt i krigen.

Russiske tapstall ligger stabilt på over 1000 per dag.

Dette indikerer høy intensitet i kampene.

Russland har endret taktikk, og sender nå ut små grupper soldater i mini-angrep.

Dette er en vanskelig taktikk å forsvare seg mot.

Magyars Fugler påfører 35% av alle russiske tap.

Droner har blitt et avgjørende våpen i krigen.

GUR er overbevist om at Russland planlegger en konfrontasjon med NATO innen 2030.

Dette er en alvorlig advarsel om behovet for økt beredskap.

Påstandar

Ukraina er et år foran Russland i utviklingen av FPV-droner.

Dette baseres på utsagn fra Peter Frølik.

Russland lærer av sine feil, og vil modernisere sitt militær.

Dette er en vurdering basert på ukrainske kilder.

En dollar brukt på Magyars Fugler påfører Russland over hundre ganger så mye i økonomisk tap.

Dette baseres på Magyars Fuglers egne data.

Kina leverer deler til Shahed-dronene.

Dette baseres på funn av kinesiske deler i Shahed-droner.

Norge er ikke forberedt på en eventuell krig med Russland.

Dette er en bekymring uttrykt i intervjuet.

Lignende

Lastar

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malenseter. Jeg er journalist og programleder. I dag er det 7. juli, og det er 1230 dager siden russene eskalerte krigen som de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrepp.

Med meg i studiodag så har jeg min faste podcast-makker. Jørn Stønneveiksen, Ukraines politist i nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennesforening. Og nesten rett fra fronten i Ukraina så har vi med oss deg igjen, Peter Frølik. Velkommen tilbake. Tusen takk for det. Du har vært i Ukraina og har mye spennende å fortelle derfra. Noe du helst ikke vil prate om, har du fått enda en medalje? Nei.

Jeg begynner å bli Lengen på suke Begynner å bli litt tungt På bling og metall Men det Jeg regner med du ikke driter i det Av hvem du fikk hils på

Det er det viktigste. Det skal vi komme tilbake til. Jeg liker ikke at Peter lager det. Vi begynner med en frontoppdatering som vanlig, før vi snakker mer om hva Peter gjorde på sin forrige tur til Ukraina, og hva slags medaljer han fikk denne gangen. Vi begynner oppe i Kursk.

Der i Selvekursk skjer det ikke all verden, men i Sumi, hvor Ukraina har vært på defensiven, og Russland har tatt relativt mye land den siste drøye måneden, i hvert fall i sammenligning med hvor mye det har tatt ellers.

Så ser det ut som de har nesten snudd. Forrige episode snakket vi om at offensiven har stoppet opp. Nå kommer det flere og flere rapporter om at Ukraina har satt inn motangrep. Det er vel ikke offisielt bekreftet enda. Nei, men vi snakket om det i forrige episode at Ukraina har startet et motangrep og tatt litt territorium. Nå ser det ut som at

Det kanskje kan være litt større enn et lite taktisk spoilerangrep. Jeg vet ikke om du har lyst til å si noe mer om det, Peter, om du har noen nyheter rett fra fronten? Oppe i Sumi har de vært veldig opptatt av å holde russene godt utenfor artilleri og droende rekkevidde fra Sumi-sentrum. Det ville vært katastrofer om russene kom inn dit. Ja, for i Sumi er navnet på regionen Fylkesodstaben, og også Fylke. Yes, riktig.

Derfor har de vært opptatt av å pushe tilbake den russiske inntrengningen der. Vi fikk detaljer om den operasjonen, og jeg kan vel si såpass at det er et betydelig ukrainsk motangrepp med topptrente og topputrustede brigader. Så der forventer jeg at det kommer ukrainske godkjøpere

gode resultater fra den oppføringen. Det har begynt å komme noen rykter på Twitter blant annet fra noen ubekreftet hold som sier at Russland har trukket seg tilbake fra Oleksivka og Kindrativka som er den vestligste delen av den russiske fremrykkingen. Vi har ikke fått det stedsverifisert, men kombinert med informasjonen du kommer med, Peter, og det andre du vet, så er det vel grunn til å tro at vi snart vil se bevegelser på Russland.

Jeg kan bare legge til at de har klart å nekte russene å bruke kjøretøy i det området. Det er rett og slett umulig for russene å bruke vanlige kjøretøy. Så det meste av forsyninger og manøvre skjer rett og slett i fots, eventuelt på disse her steder.

sånne firehjulinger eller motorkrosssikler. Høres upraktisk ut. Definitivt. Det er veldig upraktisk, hvertfall når du tenker på at den russiske fremrykningen er opp til en mil inn på Ukrains territorium. Det å gå en mil, det klarer de fleste. Men det er verre å frakte forsyninger ut til fots. Og det er også lettemål for droner. Så at Ukraina har klart å nekte Russland bruk av kjøretøy er treffelig.

dårlig nytt for Russland. Hvis vi hopper videre inn til harkiv, så har det vært en negativ utvikling der for Ukraina over helgen. Mot slutten av forrige uke så åpna Russland en såkalt ny front inn i harkivfylket.

hvor de har en bitte liten lomme inn der på ca. 23 kvm. Det er ikke store greiene, det er da litt nord for kubiansk, men det er jo dårlig nytt for Ukraina at Russland evner å starte en sånn lomme. Så får vi se hvordan det utvikler seg videre. Selve kubiansk by er jo en av de byene vi har snakket mye om, hardt presset.

Men det har ikke vært noen store fremrykninger i nærheten av den overhelgen. Det kom noen påstander fra russisk side om at de hadde hatt suksess nord-vest og vest for Kupjansk. Det ville jo i så fall vært ganske dramatisk for Ukraina hvis russene begynte å gå rundt den byen.

Men dette er tilbakevist. Det er ingenting som tyder på at russene har noe gjennombrudd nordvest for byen. Det hadde jo forsøkt på tidligere, senest i april-mai, og da blir de slått kraftig tilbake igjen der. Så enn så lenge holder ukrainene russene nord for Kupiansk. Men det er klart, for alle lyttere som er spesielt interessert, og det går ut for deg ganske mange, så er jo Kupiansk et av de områdene å virkelig følge med på. For hvis den rykker, så er det trøbbel.

Det er utrolig dårlig nytt for Ukraina, det er en av de så viktige. Det har ikke noe logistikkfunksjon nå lenger, men det fungerer jo så nærmest som en festning, at det er den som holder oppe hele forsvaret av den sektoren av frømpen.

Hvis vi går litt lengre sydover, så har det vært litt russisk fremgang nord for Lyman, også vært litt russisk fremgang nord for Chasseviar. I Chasseviar er det bare en bevegelse på knappe 100 meter på kartet, hvor det ser ut som om det har rykket frem til en vei, men ikke noe mer enn det. Jeg vet ikke om du har noen mer oppdaterte informasjoner rundt Lyman og Chasseviar, Petter? Jeg kan snakke litt om Lyman først. Det er jo et område hvor Ukraina har hatt veldig sterke...

kan man si både forsvarsposisjoner og de har hatt veldig kompetente brigader med kompetente brigade kommandanter så det har vært et område som har kostet russene mye å rykke frem i

Det var jo snakk om at de har samlet 30 000 menn der for en operasjon i retning Lyman, som vi ikke har sett noen resultater av egentlig. Nei, og det er rett og slett, for å si det som de har prøvd, men Ukrainerne har klart å holde de godt på avstand. Det er jo blant annet fordi at du har veldig sterke enheter der, som sagt. Du har Asov og gjengen som slåss der, du har Third Assault, som også er en veldig kompetent brigade.

Vi var i området, jeg kan ikke gå inn nøyaktig og si hvor, men vi var tett på den reisen

for noen dager siden, og vi møtte også kommandanten i området, en legende i det ukrainske forsvaret, Biletsky heter han. Grunnleggeren av Azov opprinnelig gikk senere over til 3rd Assault og bygget det opp til å bli en av de absolutt mest kompetente brigadene, og han har nå fått oppryktet til å bli core commander for nesten 50 000 mann skal de ha for å være på

etter planen. Seks brigader som skal være topputrustet NATO-nivåtrent. Og Bilecki selv er jo en reformist. Veldig opptatt av å modernisere det ukrainske forsvaret. Det å sitte i et kommanderom fremme på fronten med han, det var en opplevelse. Der ser du en ordentlig kriger, rett og slett. Han vet hva han snakker om og er knalltydelig. Det har gjort også at han er...

Han har jo sine finner i systemet. Men hvis denne type folk vinner gjennom og klarer å reformere det ukrainske forsvaret, så er det godt nytt. Han melder i hvert fall om at de klarer å bite godt fra seg, men det er russene presser i området, og de har tilpasset taktikken på en ny måte.

De har sluttet med disse her idiotiske troppsstørrelseangrepene hvor de gjerne kjører frem noen panserkjøretøy og vi har en infanteripusje og sånn. Nå sender de frem typ 2, 3, 4, kanskje 5 russere på russene.

til fots, eller på disse motorkrosssykler. Og så forsøker de å bite seg frem sakte hver eneste bid i dag. Det er vanskelig, spesielt på sommeren når det er mye vegetasjon og det går an å bevege seg ganske for dekt, også som infanterist, så er dette vanskelig å stå imot fra forsvarende siden.

Og det er jo som vi snakket om før, så er det hvis du sender frem mindre grupper på en til tre, så hvis to av tre blir drept, så er det en som kommer frem og kan begynne å grave, og så kommer det tre til, og så er det kanskje alle de tre blir drept, men så sender du tre til, og da kommer en frem, og da er det plutselig to fremme på mål, og så fortsetter du sånn i all levighet, og vi ser jo

De russiske tapestallene ligger ganske stabilt på i overkant av 1000 per dag. Det var vel 1100 fra det siste døgnet i folkeukrainske myndigheter. Så det er snakk om en stort antall av disse mini-angrepene. Men det er jo som vi har sett på...

den siste måneden, at litt framgang hver dag blir relativt mye etter hvert. Og det er veldig interessant å høre hvordan de reformerer disse brigadene sine, fordi vi snakket om det på fredagjørn, om at blant annet denne Bulledar-gruppen har fått litt kritikk for å ha gitt

falsk informasjon oppover. De holder på å nede i Donetsk, det er Deep State som har skrevet om det, om at de har hatt en slags jukkelisen på russerne, og det er pyntet på sannheten. De har sagt at de har hatt kontroll når de ikke har hatt det, og det er jo den reformeringen som Third Assault Brigade holder på med, utrolig viktig for at Ukraina skal klare å stå i den krigen her og kjempe mot russerne.

Det er en typisk sovjetisk greie. Jeg husker jo den episoden som jeg fortsatt vil anbefale med F-16 gjennomgangen av hvordan de trener ukrainske F-16-piloter. Det var jo også en typisk sånn kulturgreie. De hadde ikke en kultur for å dele hva de hadde gjort feil, som er den raskeste måten å lære på. Alle har sagt liksom og fortelt om alt det fantastiske de har gjort på treningsoppdraget, og alt har gått bra og sånn, men sånn er det jo aldri. Det finnes jo ikke et sånt oppdrag.

Så det er jo en, ja, hvis de lykkes på tvers av hele forsvaret og kanskje til og med samfunnet, så er det en veldig stor konkurransefordel i forhold til Russland.

Hvis vi beveger oss litt lengre sørover, langs frømten igjen, så kan vi snakke om det området mellom Pokrovsk og vest for Toretsk. Der har det vært, det begynner snart å bli gjentakende, men det har vært litt russisk fremgang der også, men relativt stabilt sammenlignet med den siste måneden.

men situasjonen for Kostjan Kostjan Kostjan Tynjuka Dette kan jeg kunne, for vi utrolig nok var det også der vi var. Vi var inne i disse områdene. Jeg kan igjen ikke gå veldig i detalj, men her var vi godt nede i gryten for å si det sånn, og det er jo det det er, den gryten. Hvis vi ser på kartet, så er det rett og slett den gryten hvor Ukraina nå er

De angripes fra vest, de angripes fra sør og de angripes fra øst, altså fra Tjassivjær og ennå. Så akkurat nede i den gryten der, der er det ubehagelig å være ukrainsk soldat. Men de har gode forsvarsposisjoner og de kan bite veldig godt fra seg. Det kommer til å ta tid før russene klarer å få lukket den gryten for å kalle den det.

Men det er klart, vi snakket med soldater som skulle inn og forsyne det området. De har en fantastisk moral og innstilling til livet, men de så ikke veldig lys på sjansene for å overleve. Altså, disse forsyningstoktene som de må kjøre inn og ut på, det er, jeg skal ikke si det er susedalsk, men det er uhyre risikabelt. Og der har du noen hverdagshelter som, ja, de kommer aldri til å skrive seg inn i

i historien, men uten de modige forsyningssoldatene der, så hadde alt brutt sammen. Virkelig, og vi vet jo det, at sånn som det har blitt i denne krigen nå, så er det en av de jobbene som er desidert farligst. Det er jævlig bare infanteri i Ukraina nå, men det å kjøre forsyninger er...

det er vel omtrent den farligste, kanskje sammen med infanteriet. Og alle avdelingene i forsvaret er helt avhengig av disse menneskene som kjører forsyninger frem og tilbake til fronten. Jeg kan bare fortelle en liten anekdote der, for det er at en av avdelingene der fikk ti droner fra oss. Og ti droner i den situasjonen der, det er mye. Da stopper de opp og blir veldig takknemlige og

Ja, rørt rett og slett, for det betyr enormt mye å få inn den type forsyninger når det brenner så vanvittig som det gjør der. Men han ble også stilt over for et dilemma. Han sa det at jeg kan ikke ta med meg disse 10 dronene, de er alt for verdifulle for brigaden vår. Hvis jeg samler alt dette nå i min bil, så er risikoen for stor, for jeg regner med ganske høyt sannsynlig for at jeg kommer til å bli truffet på denne forsyningsturen jeg skal inn på. Så jeg kan ikke ta med meg dronene. Hva gjør vi?

Han vil rett og slett ikke samle alle egene i en bil, og det er bare å si litt om. Det er mer bare for å illustrere hvor akutt situasjonen er.

Hvordan sier du om, du sier at det kommer til å ta lang tid for Russland for å lukke denne gryten, men hva sier du om intensiteten på de russiske angrepene og deres egen evne til å bite fra seg? Du sa at de klarer å bite fra seg, men hva er situasjonen der nede? I dette området så snakker vi om, du har alt fra veldig gode brigader og spesialiserte brigader som er inne og hjelper, men du har også disse rene linjestyrkene.

brigader som går inn og tetter hull i linjen, de har det spesielt tøft. Jeg tror ikke jeg avslører noen store militærhemmeligheter når jeg sier at noen av de enhetene har 1-1 ratio-topp. Vi er jo vant til at Ukraina tar ut kanskje 3-4-5 russere per egen etapp til soldateren.

Men akkurat disse som står midt i det, i dette området, de melder at de tidligvis har en til en tap. Det er jo forferdelig dårlig nyheter. Jeg tror russene blir bedre. Ja, russene bryr seg ikke om egne tap, og de har alltid nytt rell som de kan sende inn, mens hvert eneste ukrainske livet er gull verdt for dem.

Så det er tøft, og det er på grunn av taktikken russene har lagt om til, som vi har vært innom tidligere, og som viser seg å ha suksess, og som koster veldig mye for Ukraina når de står imot.

Det er jo ikke bra å høre, så vi ser hvordan den situasjonen utvikler seg videre. Hvis vi går til Pokrovsk, så er egentlig nyhetene samme mellom Pokrovsk og Velykanovo-Silka. Litt russisk fremgang, ikke all verden. Det ble en relativt rolig helg hvis vi ser på forandringene på kartet, og det stemmer her også.

Jeg vet ikke om du har noe oppdatert fra den delen av fremten mellom Pokrovsk og Velikanovo-Silka, Peter? Pokrovsk er et veldig prioritert område for ukrainene å holde. Det vil si at det er veldig mye styrker i teig. Vi var ute og overnattet med ukrainske styrker i dette området. Da hører du i området og forstår på aktiviteten at her

Dette er et hotspot. Det er veldig mye ukrainske styrker, og de har alle intensjoner om å bite fra seg og holde dette området. Det skyldes jo både at Pokrovsk har en symbolsk betydning etter hvert. Det er mange ukrainer som er opptatt av at dette må holde. Det er også fordi at det er enormt mye naturressurser. Det har vi snakket om tidligere. Blant annet kokksforekomstene til stålindustrien. Det er utrolig store forekomster der rundt Pokrovsk.

Og så er det gode forsvarslinjer. Ukraina har vært relativt gode til å bygge gode linjer og forsyningslinjer, og her har de mulighet til å påføre russene store tap, og det gjør de. De styrkene vi snakker om og var ute og overnattet med, de forteller om russiske tap som er nesten umulig å forestille seg. Altså,

omtrent hver eneste vaktskiftet de har, altså dette skarpskyttere og droneenheter og sånn, så tar de ut altså titals russere nesten uten egen etapp. Så det er imponerende, og det er jo en god måte å drive forsvarskrig på hvis du klarer å blø ut fienden på den måten. Så om russene tar Pokrovsk, så vil det koste dem veldig dyrt. Ja.

Det ser ikke ut som det er noen fare for at Pokrovsk faller før de eventuelt tar Kotsda-Nytivka. Det er min forståelse av det, at da vil presse fra Øst bli såpass stort at man vil begynne å slite målet på Pokrovsk også, med mindre de nå klarer å gå såpass langt nord for Pokrovsk at de klarer å omringe det helt. Men hva tror du

Hva tror du om det? Vil Pokrovsk falle etter Konstantinivka, eller er ikke Konstantinivka nødvendig for å ta Pokrovsk? Jeg tror Konstantinivka... Ja, nå begynner jeg å rotere. Konstantinivka. Det er mulig du uttaler rett. Jeg stoler mer på deg enn på. Jeg vet ikke. Men uansett, hvis den faller,

Jeg sa tidligere at alle nerder som følger ekstra nøye med, de må merke seg i Konstantinivka, for den er helt sentral for Sary-Øst. Og det er klart, hvis den kollapser, så er det litt som du sier, da kan russene rykke rett vest inn mot baklinjene til Pokrovsk, dette området som heter Dobropilja og sånn, og da er det

Da er det klart, da vil ting klappe litt sammen. Så jeg vil faktisk si at Pokrovsk er jeg ikke veldig bekymret for, men denne Konstantinivka, den må holde.

Vi skal avslutte dagens frontopisering inne i Saporizia-fylket. Der fortsetter også Russland å ha en viss suksess. Relativt mye til å være i Saporizia, men egentlig ganske lite. Det er ikke snakk om mange hundre meter når det rykker frem der i løpet av helgen. Det er på en måte helt inntil Nipro-elva. Det er der de har hatt litt fremgang i en by som heter Kamianske og området rundt.

Og det var vel egentlig fronten over helgen og fremtiden og med i dag. Men det snakker vi om sist også, at russene har bygd opp mye styrke på Parisjefronten. Der har det vært ganske rolig ganske lenge, men det er tydelig at russene har tenkt å gjøre et eller annet der. De har fått mye hjuling av både ukrainske drone og jagerfly som har bomba både langs fronten og i dypet for å dempe kapasiteten til denne operasjonen. Så får vi se om de klarer å få til noe, eller om det blir sånn som

Vi lymer an at de har mye styrke, men mest tar på litt territoriell fremgang. Vi skal også ha med oss den russiske bombingen av Ukraina som foregår hver eneste natt. Natt til i dag gjennomførte de et luftangrep mot Ukraina, hvor de angrep med 101 Shahed-slash-Garan-2-droner. Det er da altså helt like droner. Den ene er laget i Iran, den andre er laget i Russland på det vi skal kalle iranske oppskrift.

og fire S-300 eller S-400 luftvernsmissiler. Og de fleste av dronene ble tatt ut, men en god del slapp likevel igjennom. Og jeg vet ikke om når du er så nærme fronten, så merker du kanskje ikke så mye til disse Shahed. Du hører det kanskje, men det er kanskje ikke dine posisjoner, hørte jeg på å si, de angripet, Petter. Da vi overnattet ute med marineinfanteristene, så...

Da var det høy aktivitet. Og du hører disse skjedronene, og de bruker, russene begynner å bruke de også nå taktisk ute på frontlinjen. De har så mange av de at de kan ta seg råd til å begynne å skyte mot ukrainske troppekonsentrasjoner ute på frontlinjen. Så skal jeg innrømme at det var ikke jæklig høy i hatten å ligge der i svarte natten og begynne å høre denne jævla mopedlyden som blir høyere og høyere og høyere. Så tenker du at det går mest sannsynlig bra, og så...

stiger lyden og stiger lyden og stiger lyden og stiger lyden og på et eller annet tidspunkt da også begynner knattringen av maskingevær og du hører at luftvernet begynner å spille opp og så heldigvis så går mopedlyden litt ned igjen da, forsvinner og går det og da er det jo på en måte en lettelse på den andre siden så tenker du over at det er noen andre der ute som får den der i planeten det er

Ja, Shahed-dronene, det er en stor bekymring etterhvert. Ikke bare på grunn av at de utmatter luftvernet, men fordi at de klarer med en viss effekt å bruke de taktisk helt ute på linjen. Det er jo en endring fra da jeg var nede i januar, for da fikk vi beskjed om at hvis vi hørte lyden av Shahed-dronene, så var ikke det noe å bry seg om, for det ble ikke sendt til frontlinjeområdet, den skulle lenger inn i landet.

Så vi sovna jo rolig til lykkelig vitne med denne Shahed-lyden over oss, som er en helt merkelig, veldig spesiell moped. Det høres ut som en fors blanding mellom moped og et småfly, synes jeg, som sirkler over deg. Og den lyden av luftvernet som skyter etter oss, er veldig spesiell.

Bare den tiden vi var der ute, så fikk vi vel høre om tre kjøyedroner som traff taktiske posisjoner, så det har vært et skifte der. Så hadde vi opplevelsen også selvfølgelig av et kryssermessil som fløy mer eller mindre rett over. Det er heller ikke en veldig hyggelig lyd, men der har man jo, kan man si, rasjonaliteten i bakhodet, for man vet at de skal jo videre. De kryssermessilene, de bruker de strategisk. Så...

Men det er akkurat som å høre et passasjerfly som tar av, eller flyr forbi, bare uten den, kan man si, motorlyden i tillegg. Det er bare et utrolig sånn sus gjennom luften. Ja, men de er ikke hedrodne, og den mengden av dem at de kan produsere så mange av dem, det blir et problem for flyvåpne også. Så mister de en av sesentell som var ute på tokt for å skyte ned seg hedrone, og det er

De er bellige, og de har mange, og når de begynner å miste jagerfly på grunn av dem, så er det enda et tegn på hvor stort problem det her er for dem. Vi ser jo at når Ukraina angriper inn i Russland, og angriper infrastruktur der, så går det ganske målrettet etter fabrikker som produserer deler til Shahed-dronene. Det har vi sett flere eksempler på bare den siste uka. Noe annet vi må ta med oss er at man nå har funnet

deler i en av disse Shahed-dronene, produsert av et kinesisk selskap i løpet av de siste to ukene. Så her går det fort, og det som jeg skjønner av den researchen jeg har gjort, er at dette er en del som kun brukes i Shahed-droner. Det er ikke noe du kan bruke i en oppvalgskmaskin eller en TV i tillegg. Det er en Shahed-dronespesifikk del som produseres av et kinesisk selskap og selges til den russiske forsvarsindustrien i løpet av to uker. Og det er

Vi har jo visst lenge hvilken side Kina står på i den krigen her, hvertfall dem de sympatiserer med. Og det her er jo kanskje bare en yttre bekreftelse på akkurat det, tenker jeg. Det vil jo være naivt å tro at ikke Kina planlegger å bruke en milliard shahedroner mot Taiwan hvis de skal angripe dem. Det vil jeg tro. Det vil hvertfall jeg gjort hvis jeg var Xi Jinping. Så får vi se om vi må starte Taiwan-podden med det første, for jeg må prøve å slippe det.

Jeg vet ikke, har du noen andre inntrykk fra turen, Peter? Du traff jo flere kjente navn som rytterne våre vet godt hvem er. Vi kan begynne med en opplevelse. Vi var ute og fulgte artilleriet i en operasjon. De hadde funnet russiske posisjoner, droneteam og så videre, og så fikk vi være med å observere hvordan de da sirklet seg inn med artilleriet for å ta ut ruttet.

for å ta ut disse posisjonene. Og fra det er det jo meldet at for det første er de veldig kompetente, for det andre så bruker de fortsatt veldig mye vestlige artilleriutstyr, og sånn vi skal ikke, selv om droner i ferd med å overta mer og mer og mer, så skal vi ikke glemme artilleriet. Det er fortsatt viktig, og en del av ryggraden i et forsvar.

så har faktisk tilgangen til artilleri og munisjon forbedret seg litt. De kan nå bruke mer skudd enn de kunne for bare et par måneder siden. Det er positivt. Takter tjekk, ja. Ja, så der begynner ting å gå litt i riktig retning.

Så har det jo selvfølgelig veldig mange andre interessante møter. Skal vi dra litt gjennom bare? Vi kan dra litt gjennom det, men den artilleri-oppdraget dere var på nå, da skal vi ta ut en russisk drone-enhet. Og det jeg har lest er at det har vært en målretta kampanje fra ukrainsk side den siste uken, den siste måneden, hvor de da har...

samarbeidet mellom både luftstyrkene, altså kampflyene, dronepiloter og også artilleriet for å ta ut spesifikt konsentrere seg om disse russiske dronepilotene. Kan du si noe om hvorfor det var en prioritet for ukrainerne? Du har helt rett. Før var det jo konsentrert

De har jo et poeng, et score-system, hvor stridsvogner selvfølgelig var skyhøyt på listen, og artillerisystemer var skyhøyt på listen, mens infanteri og den type ting kom lavt ned på prioriteringslisten. Men nå er altså drone-team og drone-piloter prioritert nesten på topp.

Og det er jo et skifte som skyldes en mann. Det er Robert Magyar Brovdy. Sjefen for Magyars Fugler, eller grunnleggeren av Magyars Fugler, som er den mest effektive og dødelige droneenheten i Ukraina. Som nå også bare for et par uker siden ble forfremmet til sjef for hele drone-

drone del av det ukrainske forsvaret. Så han er jo en utrolig spennende type som vi skal snakke mer om. Skiftet her har skjedd rett og slett fordi at det koster veldig mye å utdanne gode dronepiloter, og det vil si at i utfordring av en sånn kostnytteanalyse så er det uhyre effektivt om du klarer å ta ut de. Da påfører du russene ikke bare tap av personell i isolert sett, men masse følgekostnader. Mhm.

Og så drepte de jo masse ukrainer da. Det er jo... Det er et farlig våpen. Det er jo... Å gå rent på kostnader... Ja, stridsvogn koster veldig mye, men hvis det er sånn at russiske dronepiloter dreper flere enn russiske stridsvogn dreper, så er det veldig irrasjonelt bare på det datapunktet alene å gå etter flere russiske dronepiloter. Men Magyar var en av de du traff under turen her. Og som du sa, han er...

Han har blitt en legende. Hvis du har sett videoer fra krigen i Ukraina, så har du helt sikkert sett noen av videoene hans, hvor han... Du er jo en av de jeg kjenner, Peter, som er størst fan av disse videoene. Hvor han da har noen legendariske kommentarer. Han legger da på sin egen kommentar på videoene, og han snakker utelukkende på ukrainsk, men du trenger ikke skjønne ukrainsk for...

og forstå hva han sier. Det er et eget språk som bare er universelt. Du hører fryden og gleden når en eller annen russisk stridsvogn går til himmels. Det er da ropene «Jaga-jaga, bada-boom», som blant annet er blitt legendariske.

Ja, og han var jo tidligere, før fullskalig investisjon, så var han entreprenør av noe slag. Var det ikke det? Han jobbet i bygge- og anleggsbransjen. Han var i kornindustrien, faktisk. Han var eier av kornbørsen i Ukraina. Så han hadde et ordentlig businessmann, og tok med de businessinstinktene inn i sin militærtjeneste. I begynnelsen så var han fotsoldat og frøs

ute i kjøttet og gravene, så fant han ut at det må være en smartere måte å knuse russene på. Så han startet Magyarsfugler og ble den mest effektive dronekommandanten i Ukraina. Nå påfører hans enhet 35 prosent av alle russiske tapp. Men da du fortalte oss om han første gangen, så var han ganske konservasiell, for da var det helt...

unikt, det han jo bare var pøs på med å angripe masse, godt at alle de så mens det var ganske mange som mente at han sløsa med dronet og burde være mer tilbakeholdende og sånt, men

Nå er jo det mainstream det han holder på med at alle skal lære å gjøre det samme. Helt riktig. Første gang jeg traff han så avviste han å ta imot droner fra oss. Han sa det passer ikke vår stil. Vi forbruker de bare. For oss så bruker vi bare ti droner ekstra for å ta ut en fin mens andre de kan konservere og bry seg om kvalitet, men vi er opptatt av kvantitet. Kvantitet, kvantitet, kvantitet. Og det har jo vist seg etter hvert at det er Magiers doktrine som har vunnet

vunnet gjennom. Så nå pøser de på med tusenvis på tusenvis på tusenvis av droner, og alt for han er alt et kost-nytte-spørsmål. Og nå er det sånn at en dollar brukt på Magyar, det påfører russene over hundre gangen i økonomisk tap. Og dette har de Excel-ark og statistikk som de oppdaterer hver eneste time nede i dette kommandosenteret. Vi må snakke om kommandosenteret.

Vi ble invitert av Magyar inn på det som må være et av de absolutt mest hemmelige kommandosentrene i Ukraina. Hør deg kun i Ukraina-podden. Og kanskje Dagens Eriksliv. Det er riktig. Dagens Eriksliv var med. Vi ble kjørt ut in the middle of nowhere og blir tatt inn

Se for deg mer eller mindre et hønsehus. Alt ser bare helt tilflattelig ut. Og så er det ned under bakken. Og da kommer du inn i en egen liten landsby, mer eller mindre. Langt under bakken. Der bor de. Der spiser de. Der dusjer de. Der sover de. Der jobber de. Og fra det rommet der,

så drives det store deler av droneoperasjonene til Ukraina. Og de har live oversikt selvfølgelig over hundrevis på hundrevis på hundrevis av kilometer med frontlinjer. Og du kan se operasjoner fra de ulike teamene som da er ute i front og ute i striden. Alt sendes live og så koordineres det fra dette senteret. Og det er

Det er en måte å drive krig på som bare er helt fullstendig fremmed for oss her hjemme. Og det er derfor mitt primære budskap er bare at vi må fort som F lære hvordan krig 2. og 25 utkjempes. Det er på denne måten, og det må vi bare vite om. For hvordan vi forholder oss til det er en ting, men du kan være helt sikker på at dette skjønner russene, dette skjønner kinesene, dette skjønner stater som ikke vil oss vel.

Det viser jo bare hvor ekstremt fort det har gått, for da denne fullskalige invasjonen startet, så var det jo 80-tallsteck laget for å kjempe tredje verdenskrig i Europa som dominerte, og så var det noen som begynte å eksperimentere med å sleppe granater og miner fra noen droppdroner.

Og mange rester på høy over det. Ja, ja, flott, det ser kult ut, men har lite effekt på slagfeltet. Og nå er det det som dominerer. Så det var jo, det var Magier som var første til å bruke FPV-drone også. Og det bare viser hvordan de har revolusjonert krigføring egentlig. Det var en 21-årig dronekommandant hos Magier som bare...

fant ut at det var bedre med FPV-droger enn disse droptronene. Og så i løpet av et par måneder så var det bare totalt endret. Og det tok litt tid, det var et godt stykke ut i 2022 før man begynte å se bruken av det, og det tok ganske lang tid før det ble skalert opp.

Jeg husker en amerikaner som kjemper på ukrainsk side, som heter Ryan O'Leary, som er ganske stor på Twitter blant annet. Og jeg husker at han i sommeren 2022 drev opp oss bilder av hvordan de lagde bomber av brusflasker, som de fylte med sprengstoff og sånne tungsteinballer, sånne bitte, bitte små metallkuler, for å slitte på rusene. Tøngstenballs.

Og det har jo da utviklet seg voldsomt siden den gangen. Og hvordan var Stoa for Magyar i dag, tilbake i 2023, var det da du traff ham for sted? Da ville han ikke ta imot roner i det helt tatt. Hva leverte dere, og hva slags spisene gir dere til ham da? Det vi gir ham er biler. Han er kjempeoptatt av biler for å kunne skalere opp.

Og som sagt så gjort, skal vi til å si. Vi knuste til for et par måneder siden og sa at nå skal vi levere 120 biler til Magyarsfugler. Og det har jo satt han i stand til å kunne utvide operasjonene betydelig. Altså 120 biler, det er mye.

Han har gått fra å være et par hundre mann til å nå bli flere tusen, og de har planer om at det vil komme finansielt, men det kommer til å bli betydelig større. Så det han ber om er utelukkende kjøretøy, for det er det som trengs for å komme så rundt. Dronene fikser en skjerd? Dronene fikser seg selv, produserer seg selv. Nå er omtrent hele forsyningskjeden inne i Ukraina, og det produseres mye, mye billigere enn du klarer noe annet sted i Vesten. Så for alle praktiske formål så klarer de nå å drive droneutviklingen selv,

Det er litt annerledes med disse observasjonsdronene. Man må jo også ha øynene i luften for å kunne operere. Der henter de litt fra forskjellige steder. En Mavic 3-drone fra Kina kan fortsatt gjøre en stor forskjell der også. Men når det gjelder disse FPV-seller, killerdronene, så lager de de selv. De er lei av å bli prakket på uten at utlendingene kommer og forteller at nå har vi en helt revolusjonerende ny FPV-drone. Jansen er 99% sikker på at her ligger Ukraina ned.

et år foran, minst. Hvis vi går videre til et annet besøk du hadde, så traff du også den etterhvert så legendariske Kyrolo Budanov, som er da lederen for den ukrainske militære etterretningen. De er kanskje, altså logoen deres er en flaggemus. Er det ikke? Ugle, beklager. De spiser flaggemus. Sånn var det. Flaggemusen er logoen til den russiske militære etterretningen.

Og hva har det brakt deg sammen med Budanov? Han er jo en ettertraktet mann som mange har lyst til å treffe. Smilte han. Jeg har sett den internett-mimen om Budanovs ulike emosjoner og sin stemning. Uten å sløre for mye, så er det helt likt. Han er jo en komplett legendarisk type, og en no-bullshit type. Så jeg liker han veldig godt. Han er en...

en enestående fin leder for en militærretterretning. Det er akkurat sånn du vil. Det er sånn folk du vil skal lede en militærretterretning. Det som var grunnen til at vi hadde møttet var to ting. Det ene var å diskutere hvordan Fritt Ukraina kan hjelpe GUR og operasjoner der. I could tell you, but I would have to kill you. Der blir det spennende prosjekter, men

Men han ville faktisk også, han var genuint opptatt av å takke. Og det var grunnen til at han kunne prioritere det i en veldig ellers hektisk hverdag. Han ville inn og takke norske donorer og fritt ukrainer for den støtten Gud har fått opp igjennom. Han var helt åpenbart klar over det, ned i detaljene på hva norske støttene har betydd også for hans enheter. Og det var veldig hyggelig. Så vi hadde et kort effektivt

meet and greet og diskuterte gjennom det viktigste. Fikk vi en lengre prat også med nestkommanderen i GUR som kunne fortelle mer om den strategiske situasjonen, altså hvordan de anser Russlands planer for angrep mot NATO og mot Vesten på lengre sikt. On that note, der er det bare å gjøre seg klar. GUR er veldig overbevist om at Russland bygger kapasitet med mål om å havne i en eller annen form for konfrontasjon med NATO innen 2030. Det er

Den vedvarendes frustrasjonen at faren for at vi også havner i krig om relativt kort tid eksisterer samtidig som vi har et stortingsvalg og en samfunnsdebatt som preges av Arne Arne. Ting som er sett opp mot den situasjonen er relativt uinteressant.

Men når de da mener at Russland forbereder seg til en krig mot NATO, hvordan ser du for seg at det her skal skje? For det er jo et paradoks at Russland har nå hengefast i en hengemyr i Ukraina. De kommer seg ikke noe særlig videre. Men så skal vi likevel være redde for at de skal angripe NATO om to år, tre år, fem år. Men hvordan ser man for seg at det her skal skje? Det er et veldig godt poeng, for akkurat her og nå er det jo ikke Russlands...

prestasjoner og resultater veldig imponerende. Men vi skal huske på det som ukrainerne prøver å si til oss på inn- og utpust. De lærer. Vi kunne le av det i begynnelsen, men de lærer. Og de lærer sine feil. Det koster dem mye, men de lærer, sakte man sikkert. Og russene kommer også til å modernisere seg.

Så spørsmålet er jo da, har vi da sittet stille og ledd av de og tvinnet tommelt åtter, eller har vi også løpt for å holde tritt og være forberedt på den nye utgaven av et russisk militær som kan være på beina om et par år. Så det er deres veldig klare advarsel og anbefaling til oss.

Og så vil jeg også si at det er ikke et paradoks. Så setter jeg ned og ser på tallene, så er ikke det et paradoks. Det er veldig mange i samfunnsdebatten som snakker om dette paradokset, men hvorfor har Ukraina klart å stage Russland? Jeg ser ikke på Russland som en europeisk nasjon, men grunnen til at Ukraina har staget Russland er fordi de har Europa største her. De har tidligvis hatt en million mann i uniform. Rekk opp handen av de i Europa som har det alene eller tilsammen.

Ukraina slåss for at de var forberedt. De har folk, de har kompetanse, de har kunnskap om å slåss mot Russland som ingen andre har. Polen har tatt det her på alvor. Polen har motstandskraft. Hva Norge skal gjøre hvis de stiller opp 200 000 menn i nord? Altså, vi har en mobiliseringsherr mellom 70 og 100 000, alt dette hvordan du teller med heimevern og forskjellig sånn.

Når vi har fått stridsvognen, så har vi rundt 50 stridsvogne. Russland har tapt 3000 i denne krigen. Ja, de har ikke vært veldig imponerende i Ukraina, men bare med den mengden de har, så vil vi få et stort problem i NATO. Jeg tror ikke de er i nærhet av å vinne en krig mot NATO, hvis NATO eksisterer, hvis NATO responderer. Jeg tror de vil få slite med mange andre NATO-larene også, men

Hvis krigen skjer, så har vi jo tapt. Hva så? Vil vi at kirken er skal bli Mariupol. Så det er det som er kostnaden. Vi må være sterke nok til å hindre at denne krigen skjer. Og det er vi ikke.

Det ser jo ikke veldig lyst ut når du fremstiller det sånn, og det er jo redd for at du har rett. Det er som Fabian Hoffmann har snakket en del om, at han tror ikke at et krig med Russland vil bli at Russland forsøker å ta Berlin eller Paris, men at de for eksempel vil ta en liten del av Estland og prøve å ta Narva, for eksempel. Ja, det er treffninger, rett og slett. Og at det kan være en destabiliserende...

en destabilisering av verden som de ser seg tjent med. Vi lærer utifra den treffningen at amerikanene ikke stiller opp, så er hele sikkerhetssituasjonen i verden helt annerledes. Og det er mange etniske russere i de baltiske landene som helt sikkert Kreml kan argumentere for at trenger frigjøring, og så kan man begynne å argumentere for at Svalbard er jo også et

territorium som man ikke helt har avklart hvem egentlig har eierretten til, sett med Moskvas øyne. Det er sant, og vi har veldig lite heimevern i Langebyen. Vi har faktisk ingenting. Men da du traff Budanov, vi må snakke litt om det, han takket dere i fritukrina, og hva er det han takket for? Hvordan så den takken ut? Vi har fått levert veldig mye utstyr til GUR, og de har jo en del

under enheter. Noen som eksisterer på papiret, og noen som formelt ikke eksisterer. Det er alt fra veldig spesial styrker og spesial operatører til mer

eller elitestyrker som vi kjenner til. Kraken for eksempel er jo en gur-enhet. Så de har fått alt fra utstyr som vi ikke kan snakke om her, til biler og droner og alt det som vanlige soldater trenger. Så det er en lang rekke hjelp som gur har fått fra norske givere. Takken var en slags...

byste i tre. Det er en sånn ting man bør kjøre igjennom metalldetektoren. For det er det som ikke skjønner deg da. Blant annet for to år siden var det en kjent russisk krigsblogger som mistet livet. Da fikk han en byste som egentlig var en bombe. Jeg føler meg veldig trygg når den kommer fra bydene. Men

Ja, for den bussen han i krigsbloggen fikk var nok også fra Budanov. Det handler om hvem som mottar disse bussene. Ja, om Budanov smiler eller ikke. Det var lite, hvis du ser på det ene bildet fra møtet, så er det noen som mener at man kan se 2% smil. Vi skal prøve å få brukt det bildet som episodebilde på denne episoden, så kan lytterne dømme selv. Men du fikk den bussen, og så fikk du da enda en medalje? Ja.

Ja, det er jo veldig hyggelig. Det er jo et uttrykk for takknemlighet til organisasjonen selvfølgelig, og så har jeg æren av og gleden av å ta imot det. For alle nordmenn så er det litt beklemt, for vi er ikke så flinke med ære og medaljer og sånt, men det er selvfølgelig veldig fint og hyggelig, og litt rørende å se at de setter sånn pris på det. Så det var en

Det var en medalje for frivillig innsats til støtte for militæret. Og det er jo litt gøy at Fritt Ukraina nå er faktisk blitt en av Europas største organisasjoner til støtte for ukrainske forsvar. Vi begynner å nærme oss halv milliard kroner. Nå står det noen enkelte nasjonalstater. Ja, det stemmer. Og det tenker jeg vi får noen spørsmål til i Ukraina-podden om det er...

en del frivillige som lurer på hvor mye det har å si at enkel frivillige hjelper. Jeg tenker at den

Den hederen dere i Fritukrina får viser hvor viktig disse bidragene fra helt vanlige folk er. Medaljene går jo til dere, men dere er jo avhengig av. Dere har mange store givere som gir gaver i millioneklassen, men dere har vel også en del som gir 50 kroner her og 100 kroner der. Det er for oss at de som totalt sett i volym utgjør de største bidragene. Det er viktig å huske på at det er bredden av avgivere som definitivt holder oss gående.

Men det er riktig som du sier at man kan tenke seg hvis Norge gir 85 milliarder, hva betyr en halv milliard fra fritukrene? Vel, det betyr enormt mye. Det betyr noe for det at du tetter igjen en høy med hull i forsyningskjeden som staten ikke tenker på.

Bare det å kunne levere datamaskiner og Starlink-systemer og en bil og en drone her og der, det tetter igjen alle de tusen hullene som eksisterer. Og det andre poenget er at det går så mye mye fortere. Det går uhyre mye fortere. Vi klarer å levere ting på et par dager ved behov, mens en stat gjerne bruker det år.

Så hurtighet og effektivitet er også viktig. Og så bruker vi jo null kroner på administrasjon og dildal. Det er bare hver kroner rett frem til utsvur. Tredje og siste poeng er selvfølgelig at det har en sånn moral motivasjonsfaktor også. Jeg tror det betyr mye for ukrainene personlig å se at det kommer nordmenn ut til de, besøker de i

fronten gir ting til de face to face rett i hendene. Jeg tror de kjenner på støtten, ikke bare for oss, men at vi representerer veldig mange nordmenn som ønsker de alt godt og som støtter de fullt ut i den kampen de står i.

Vi nærmer oss slutten. Vi må dessverre nøtte avslutte veldig straks, men mine siste ord for dagen, det går litt off-topic. Vi skal gå på Mikhail Gutkov, denne russiske generalen som ble drept i Kursk.

forrige uke. Og der har jeg lest en unison hyllest av ham fra samtlige russiske krigsprogrever jeg har vært innom i helgen. Folk skryter ham opp i skyene, sier at han var en dyktig general som lyttet til troppene sine. Han klarte å få russiske enheter til å samarbeide på tvers av avdelinger og koordinere frontlinjen.

en evne som Russland helt åpenbart mangler, og det at han har gått bort, ser disse russiske krigsbloggerne på som et stort tap. Han var da nestleder for den russiske marinen tidligere, kommandant for den 155. separate marineinfanteribrigade, hvis jeg uttalte det riktig. Etter sin død, så har denne, etter hans død, så har denne brigaden han tidligere ledet blitt oppkalt etter

etter han for å hedre hans navn. Putin også holdt en egen tale om denne generalen og skryttet han opp i skyene. Og det jeg synes er interessant med det er jo at et slags problem for Putin er at han ikke har ville ta noen russiske helter fra den krigen her. Fordi disse Kreml-ekspertene mener at det kan utfordre Putins makt. Han er redd for å få en ny prigård sin som blir et ansikt utad på den russiske krigsinsatsen.

Og da er det mye lettere å hylle folk som allerede er drept, og det har Putin tilgangs gjort med denne guttkav. Enka hans har blant annet fått et adjens hos Putin, hvor han har gitt hoen medalje til hennes avdøde ektemann. Så jeg synes det var ganske interessant dynamikk, og også, jeg tenker godt nytt for Ukraina, at Russland mistet en av generalene sine, som faktisk var godt likt blant sine soldater.

og en av de flinke generalene på russisk side, som vi snakket om i forrige episode, en av de som har ansvaret for en hel del krigsforbrytelser i Ukraina. Jeg vet ikke, du var vel i Ukraina da han ble drept? Det stemmer det, og dette er jo en operasjon som 99% sikkert GUR har vært involvert i. Det er jo GURs oppgave å finne ut hvor

hvor disse folkene befinner seg og når man skal angripe dem. Så det var jo litt interessant å sitte i rommet på Danover og så forstår du at det er ting som pågår og så et par timer senere så kommer det ut. Da hadde han to prosent-smile. Jeg skal også gå off-topic på min siste remarks. I dag er det 20 år siden 7-7-angrepet i Storbritannia, i London.

Og det husker jeg ekstremt godt, for broren min bodde mellom, vi trodde jo først at det var to T-banestopp som burde bomba, men det var et tog mellom de to. Han bodde mellom de og brukte de T-banestoppene. Og jeg husker veldig godt at det var leder av Norsk Studentunion, satt oppe i Torvaldmeiersgatet og fikk tak i han. Rengte i flere timer, og til slutt så brøt mobilen etter i London sammen. Og til slutt så visste det seg jo at han hadde vært på fylla dagen før og våknet opp til over 50 ubesvarte anrop, og alt var ok.

Men den der følelsen av at når det skjedde noe fryktelig, og så får du ikke tak i folk, og så går timene, og så begynner du å tenke at kanskje det skjedde noe skikkelig ille, den satt i lenge. Og det er noe jeg tenker på på en dag som dette, hvordan veldig mange i Ukraina har det, eller andre for oss, og de som har rammet av flom i USA, eller terrorangrep, eller som lever i Midtøsten, der sånne ting skjer hele tiden.

Folk opplever fæle ting, og når du ikke får tak i dem, så tenker du at dette kan ha gått skikkelig ille. Vi skal være glad at vi lever i et godt, trygt land. Vi har terrorangrep av og til. Vi hadde et for to år siden. Men alt i alt kan vi være takknemlige at vi lever i et trygt land. Petter, har du lyst til å avslutte dagens sending med noe du ikke har fått sagt enda? En liten hulles til...

Noen som man ikke tenker på alltid i den ukrainske krigsinnsatsen, men helikopterpilotene. Vi hadde en opplevelse der nede hvor vi behentet de helikopter. Men de fikk fly helikopter der? De fikk rett og slett fly. Disse ukrainske Mi-8 skanglekassene, de er jo 50-60 år gamle, det er helt utrolig at de fungerer så godt. Men de pilotene som flyr de helikopterne er altså uskrevne helter.

De har en enorm ferdighet og et enormt mot å fly i de helikopterne der. Det er ikke bare bare. De må jo fly så lavt også. To-tre meter over bakken. Rett over tre toppene for å unngå rader og den type ting. De flyr dag og natt. Forsyninger, evakueringer, også angrep. De har jo disse unguided missiles som de fyrer inn i russiske områder og klarer å treffe etter hvert med stor presisjon. Da vi var oppe og fløy med de, så husker jeg bare at jeg tenkte at dette her er...

Dette er noe av det mest imponerende jeg har sett. Utrolig fine folk. Og etter vi lander ute på en mark, og de pakker sammen helikopter, og vi skal evakueres ut av området der,

Så spør jeg om disse pilotaksjonene, nei, disse flygningene inn i Mariupol og inn til Assofstal i begynnelsen av krigen. For det er jo det mest spektakulære og imponerende omtrent fra hele krigen. Altså de som melter seg frivillig til å fly inn til Assofstal, 200 kilometer bak fjenslinjer, evakuere, forsyne, fly ut igjen, når du vet at det er et selvmordsoppdrag. Altså sjansen for å overleve det der er minimal.

Men de melder seg frivillig og gjør det likevel. Det var de pilotene. Og da føler du at du sitter i nærheten og står og snakker med ekte helter. Virkelig. Og hvis ikke du har fått med disse helikopterturene, ta så søkt opp, for det er vel verdt å få med seg. Tusen takk for at du tok deg til deg tid til å besøke oss noen gang, Peter Frølik. Takk for at du som lytter, lytter. Og så ønsker jeg deg en riktig god sommer, og Ukrinopodden er plutselig tilbake med nye episoder.