Drones built in Norway, hidden 24/7 manufacturing, and the secret behind Ukraine's weapon success
Ukrainapodden diskuterer Ukrainas forsvarsindustri med Maria Shamota. Til tross for en kapasitet på 40 milliarder dollar, mangler finansiering. Ukraina søker internasjonale partnere som Norge for å bygge våpen og utnytte sin raske innovasjon. Utfordringer inkluderer å diversifisere vekk fra kinesiske komponenter og å integrere seg mot NATO-standarder, samtidig som de opprettholder produksjon under krigsforhold.
00:20
Ukrainsk defensindustri planlegger å tette finansieringsgapet på 40 billioner dollar gjennom internasjonalt samarbeid og partnerskap.
06:28
Ukraina utvikler innovative løsninger og partnerskap, og deler erfaringer for å tilpasse seg markedets behov etter krisen.
10:39
Ukraina opplever et økende samarbeid mellom private selskaper og myndigheter for å bygge forretningsmuligheter under krig.
19:32
Ukraina innovasjoner i droneteknologi og samarbeid med europeiske partnere for å møte utfordringer i krigsindustrien.
Transkript
Nemnt i episoden
Tormod Malvinsæter
Vert for Ukrainapodden.
Maria Shamota
Chief Industry Relations Officer ved Ukrainian Council of Defense Industries (UCDI), og gjest i episoden.
Alexander Komisj
Presidentrådgiver for forsvarsindustrien, nevnt for tidligere uttalelser om finansieringsgapet.
Folio
Ukens annonsør, en smartere og enklere banktjeneste for bedrifter.
Sparebanken Norge
Samarbeidspartner for Folio.
Ukrainapodden
Podcasten der samtalen finner sted.
Ukrainian Council of Defense Industries (UCDI)
Marias organisasjon, som forener over 300 private aktører i Ukrainas forsvarsindustri.
Ukraina
Landet som er i krig og har en raskt voksende og innovativ forsvarsindustri.
Norge
Potensiell partner for Ukraina i våpenproduksjon og samarbeid.
Russland
Landet som Ukraina er i krig med, ansvarlig for missilangrep.
Kremlund
Maktsenteret i Russland, nevnt i forbindelse med politisk avhengighet.
Europa
Kontinent og partnerland som støtter Ukraina økonomisk og med teknologi.
NATO
Militærallianse som Ukraina ønsker å integreres med teknologisk og standardmessig.
FPV-droner
Effektive våpen brukt av Ukraina, nevnt for rask utvikling og endring.
Deep Strike-droner
Ny type våpen utviklet i Ukraina for å angripe russiske mål langt bak linjene.
Build with Ukraine
Program for internasjonalt samarbeid om våpenproduksjon.
Kinesiske komponenter
Komponenter som Ukrainas forsvarsindustri prøver å diversifisere vekk fra på grunn av politisk risiko.
Krigsindustrien i Ukraina
Den raskt voksende og innovative forsvarsindustrien i Ukraina.
40-milliarder-dollars finansieringsgap
Forskjellen mellom Ukrainas produksjonskapasitet og den finansieringen de har tilgjengelig.
Missilangrep
Trussel mot produksjonsfasiliteter i Ukraina.
3D-printere
Eksempel på hvordan sivile bidrar til våpenproduksjon på grasrotnivå.
Polen
Nevnt som et mulig sted for selskapsrepresentasjon utenfor Ukraina.
Brussel
Nevnt som et mulig sted for selskapsrepresentasjon utenfor Ukraina.
Oslo
Sted for en konferanse der Maria Shamota deltar for å nettverke.
USA
Nevnt i forbindelse med utfordringer med å produsere droner uten kinesiske komponenter.
School of War
Podcast nevnt som kilde til informasjon om USAs droneproduksjon.
FSI (Forsvars- og sikkerhetsindustrien)
Norsk organisasjon for forsvarskompanier, vertskap for konferansen i Oslo.
Rheinmetall
Tysk forsvarsselskap, muligens kilden til en kommentar om ukrainske droner laget på kjøkkenet.
Deltakarar
Vert
Tormod Malvinsæter
Gjest
Maria Shamota
Sponsorar
Folio
Poeng
Påstandar
Lignende
Lastar
Det er selvfølgelig Folio som er ukens annonsør. Hvis du driver egenskaper, er det på høy tid å bytte fra vanlig bank til Folio. Folio er en smartere og enklere banktjeneste for bedrifter, levert i samarbeid med Sparebanken Norge. Det betyr maksimal innovasjon i kombo med maksimal trygghet. Med Folio bruker du mindre tid og penger på regnskapet, fordi de kjedelige og tidkrevende prosessene fikser seg selv.
Maria Shamota fra Ukrainskansel for forsvarsindustrien viser hvordan ukrainske kraftverkere slipper det umulige. De holder produksjonen rundt 24-7, uten massivt russiske missilstrikker og skjønner.
Vi skal også snakke om å bringe norske partnerer inn i en krigssamling, og hvordan Ukraina planlager å klose en 40-billioners-defens-gap. Mitt navn er Tormod Malvinsæter, og dere lytter til Ukrinapodden. For å samle opp ditt arbeid, er dere leder for interessegruppen for Ukrains defensivindustri, er det korrekt? Ja, på noen måter er det korrekt, fordi Ukrains defensivindustri uniser mer enn 300...
private markedsfører, og jeg er ansvarlig for arbeidsstreamene med alle dem. Så ja, vi representerer private marked. Jeg synes jeg vil kjøpe rett til en intervju jeg gjorde med Alexander Komisj i marts i forrige år. Han er presidentadviser på defensivindustrien, og i marts 2025 sa han til meg at
Ukraina hadde kapasitet til å produsere kraftverk med nærmere 40 billioner dollar, men hadde bare finansiert litt mer enn 15 billioner kraftverk, og de løpte fondet for deres kraftindustri. Hvordan er situasjonen med gapet der mellom kapasiteten og det som er finansiert? La meg gi en liten overvei av markedet.
I 2022, da invasjonen begynte, var Ukrains markedskapasitetet estimert på ca. 1 billion dollar. I 2025 var dette nummeret 30 billioner. I 2026 er dette nummeret ca. 50-55 billioner. Men muligheten for Ukrains regjering å søke
fra produksjene er 12-15 billioner dollar. Så dette er gapen du snakker om. Dette er gapen hvor ukrainske produksjene er i stedet for å produsere mye mer. De har denne kapasiteten, og de må bruke den.
Hva du trenger der, er det finansiering fra utenlandske steder, eller hvordan arbeider du med å få bort den gapen? Det kan være ulike måter å gjøre det. En av måtene er når ukrainske løsninger prøver å finne internasjonale partnerer og løse samarbeid.
Så dette heter programmet Build with Ukraine, når vi tar en ukrainsk partner, vi tar partneren fra et annet europeisk land, og disse GV og produktene er finansielt oppbygget av det europeiske regjeringen. Så dette er en...
win-win game, because from the one side Ukraine gets support from Europe, and we're very much grateful for that. I always say that everywhere. So on the one side we get the support, and the support is not only financial, it's actually real products. And European partners and European countries, they're getting the experience, the transfer of technologies, and
en produkt som kan bli bygget på deres jord. Og dette er en vinn-vinn. Ja, vi har i alle fall en norsk produkt som er produsert slik, i alle fall det som er offisielt kjent. Jeg vet bare om denne. Det er en norsk bygget midtstrikketron som ble sagt å bli tilgjort til Ukraina før sommer. Det er produsert noe i Norge, og det er blitt skjønt til Ukraina. Jeg tror det er et av eksemplene av ...
av det du bare nevnte. Hva gjør en samarbeid som dette, du nevnte det, men hva gjør en lederland som Norge i dette tilfellet, hva får de ut av det? Du mener hva Norge som land kan få ut av denne samarbeiden? Ja, hva er de nødvendige for Norge på et industri-nivå?
Først, som jeg sa, når du skaper en samarbeid, er det om å skabe den virkelige fabriksfasilien. Så du har teknologi til å skabe noen nye produkter.
You can develop it inside your country. You can create new places for employees. Because for example in Ukraine just two years ago we had 300,000 people employed in defense industry. This year if I'm not mistaken I'm
We need to check these figures. But it's approximately 400,000. So you have this rise, and this is a possibility for everyone actually to find a place. And when we're talking about this type of joint ventures, I would say it's highly qualified engineers who can work there, highly qualified people who could work there, and Ukraine can teach people
fra vår egen opplevelse, fra våre egen ingeniører, for eksempel våre partner fra Norge, om hvordan vi kan gjøre noe. Og jeg snakker ikke om at vi er bedre på noe, eller hva det er. Jeg snakker om å dele denne kunnskapen vi, forståelig, fikk i et veldig
i en veldig tøff måte. Men det er som å kreere nye fasiliteter. Det handler om å kreere nye businesser og nye muligheter, og faktisk å forandre det. Har du sett interesseforandringen i årene? For jeg tror at de siste, kanskje over vinteren, eller siste året, jeg tror at mange mennesker har...
Vi begynte å tenke på Ukraina som et land vi kan lære mer fra. I 2022 var det en diskusjon om at vi må sende de supreme vestlige kraftene til Ukraina. Men nå er det mer som om vi må forstå hvordan Ukraina bygger sine kraft, og hvordan de tenker når de utvikler sin kraftindustri. Har du sett det utviklet deg selv? Ja, selvfølgelig. Ja.
Vi har en vei fra å sende noe til Ukraina, til å gå til Ukraina og lære fra vår opplevelse.
I UCDI får vi mange kjøp, enormt mange kjøp fra forhold og sammenheng i europære land som ønsker å komme til Ukraina. De ønsker å få noe forståelse, noe kjærlighet. Noen spør om å hjelpe med testninger eller å finne partner. Det er mange kjøp om partnerer.
Og dette nummeret av spørsmål stiger hele tiden. Så vi må fortsette noe. Og dette er en normal måte, fordi når du gjør noe, de sier at du må være mye nærmere til kjøpene som du kan, og du må gå frem.
innen markedet, til markedet og spør folk om hva de trenger. Så dette er hva ukrainske løsninger gjør direkte. De går til endusere, brigader, uniter, de får feedback fra dem, og de bygger opp, redeveloperer og gjør noen bedre produkter enn de gjorde før.
Denne løpet er veldig, veldig snill. Det er i ca. tre måneder når produktet er forandret. Det er enormt snill.
Så for eksempel de hornet-dronene vi så i starten av kampanjen mot russiske logistiske ruter er ikke det samme vi ser i dag, for eksempel. Jeg hadde ikke en skrudd til å sjekke det, men jeg er nesten sikker på at det er det. Jeg forstår. Det er veldig imponerende. Jeg tror for ulike bedrifter som vil bestemme seg i Ukraina, så må de ha mennesker inni landet. Er det sånn?
Do you have companies that's kind of maybe not afraid, but who does not do that? Like, think that they can have their representatives in Poland or Brussels or whatever and don't want to send them into Ukraine? Is that a problem? Or does the industry understand the need to be close to where their weapons are actually used and tested? Well, I would say...
Jeg ser ikke at de som er så bekymret for å gå til Ukraina ... Jeg sitter her. Jeg kommer faktisk fra Ukraina, så det er ok. Mange bedrifter prøver å åpne lokale offisene, hvilket er absolutt normalt når man ønsker å gå og utforske noen nye marked eller å bygge noe nytt, som R&D eller ...
lokalisere ditt produkt, så det er absolutt fint. Noen av dem er tilfølgende til for eksempel våre sammenhenger, og de brukes som midtermedier til å forstå landskapet og hjelpe dem.
Så det fungerer vanligvis slik. Noen åpner offisene, noen går bare og gjør denne turisme, business-turisme. De viser veldig ofte Ukraina for noen møter, for noen business-fairer og eventer, og så videre, for eksempel. Så det er vanligvis...
Det er ikke et forståelig prosess, det er alltid forandring. Og så må de spense mye tid på trenet hvis de går tilbake og tilbake hver dag. Hvordan tror du at NATO-industrien, Marm-industrien fra NATO-kontroler, forstår de koreanisk krigsfjell og hva som er nødvendig for å være effektiv der? Hva er din opplevelse av det?
av den samarbeid du har hatt med såkalt vestlige land. Så ja, så lenge. Hvis du vil gi fem tips til en CEO av et kjøpemann som vil komme inn i Ukraina, hva er det du gjør og ikke gjør? Først, la oss divide...
countries and governments from the private manufacturers. Because they have different tracks. And from the governments, of course, we get a lot of help and a lot of support. And this is very actually... We're grateful for that. As well as from the companies. So, let's go to this business level, business side. So, do and don't... Well...
Du må bare bestemme kontakt med en partner du vil ha. Du må forstå landskapet. Hvorfor vil du bruke ukrainsk opplevelse? Vi har mye opplevelse fra ulike områder. Det er de store, kjære menneskene.
Ja, disse klassiske, som faktisk ser på Ukraina og prøver å forstå hvor de nødvendigvis må bevege seg. Fordi alle snakker om unødvendige veikler. Hvilke? Hva vil du egentlig oppnå?
Det første er at det er viktig å forstå hva du vil ha. Hva for? Min favorittforskning er hva for du gjør noe. Når du har ansvaret til denne spørsmålen, kan du finne den rette partneren. Vi har mange bedrifter i Ukraina, de private, på en annen nivå av maturitet, på ulike dominer hvor de arbeider med ulike produkter. Det er veldig vanskelig å forstå
Du kan finne nummer som er mer enn 1000, 1000, mer enn 1000, rundt 2000, men vi opererer vanligvis på 900 pluss bedrifter. 90% av bedriftene er bedrift.
Det er en rom for å finne den rette partneren, eller hva du vil gjøre. En annen mulighet er å bygge noe inn i
for å lokalisere ditt produkt. Det kan hende veldig skrivelig, fordi vi har denne attacken hele tiden, men det betyr ikke at firmaet ikke gjør dette. Jeg vil ikke si hvor, men vi alle vet at det fungerer. Det er mulig, og det er veldig vanskelig, fordi som jeg har sagt tidligere,
så kan man få denne opplevelsen fra krigsfjellet, man kan få utviklingskapasitet og ekspertise og mange andre ting. Vet du hvor mye av de krigsforholdene som Ukraina bruker nå, er laget i Ukraina eller laget av ukrainske virksomheter? Hvis jeg ikke er forstått.
I would like to be very careful here. 40-50% of weapons we are using right now is made in Ukraine. Just to our listeners, we have not double checked it, but it's just interesting to see where the landscape is. That's very impressive. You kind of mentioned it, but how do you
Hvordan opererer du en faksfaktori i et land i krig? For en ting er at du har avslutninger, både missilier og ulike droner, men du har også en løkkelse av energi. Hvordan holder du på å løpe? Hvordan sørger du for at produksjonen ikke stopper?
Jeg tror dette er et stort sikkerhet at alle samfunn som fungerer og produserer har for seg selv. Selvfølgelig kan de opprette elektrisitet, de planerer logistikk, de planerer hele produksjonsprosessen. De prøver å gjøre det når man ikke har alle kjøkkenene i én sted.
Så dette er hvordan det fungerer. Og noen andre detaljer? Du skulle spørre for de som gjør det selv, og hvis de vil, så vil de selvsagt fortelle deg dette.
These are secrets of every manufacturer. I understand why they can't share all of their secrets. It's just interesting to get a grasp, to understand how they operate with it, because it must be a problem because
Because the weapons industry is also quite... They need, for example, a lot of energy. And they can't only operate when the power is actually there during the worst parts of the year. So it's just interesting to...
å vite mer om det. Men du nevnte logistikk, og kanskje vi kan snakke om komponenter. Jeg tror, som jeg forstår det, at Ukraina gjør en ganske stor jobb på å prøve å være så selvdependent på komponenter som mulig, særlig i starten av fullskalig invasjon. Du var ganske dependent på kinesiske droner, som jeg forstår er
Det er fortsatt mange kinesiske droner i Ukraina, men som jeg forstår, prøver du å produsere så mye som mulig i Ukraina. Er det en rett forslag, eller har jeg misforstått noe? Jeg vil si at vi trenger en balans her, og vi trenger en balans. Både kjøtt og kjøtt, og selvproduksjon og sannsynlighet.
I Ukraina. Så i begynnelsen, særlig i begynnelsen, brukte alle kinesiske komponenter. Ok, ikke alle, men mange. De brukte kinesiske komponenter. Og vi har... Alle har å bruke det. For eksempel når du trenger batterier, har du ikke så mange optsjoner til å finne dem. Eller kameraer, eller noe annet. Men...
The goal for our industry is to get rid of Chinese components as much as we can. And by getting rid, I mean diversify. Because it doesn't work when you're dependent just from one producer, just from one country and its political will. And here we're together with Europe, I would say, because
Europa har samme mål, og vi ser samme problemer, og dette er hvordan vi prøver å jobbe sammen på dette nivået.
Jeg leste på en podcast i går som heter School of War, og de snakket om USAs jobb med å produsere deres egen droner. De sa at hvis USA ville produsere 100 000 droner i dag uten kinesiske komponenter, så ville det ikke være mulig.
Og det er, jeg tror, også for USA, men også for Ukraina, det er kanskje ikke det best strategiske å gjøre, å være dependent på komponenter fra en av Russias største bakere. Jeg tror det er rett å si, er det ikke det?
Det kan være risiko å være for bekymret på Kina, siden de har en relasjon med Russland og regjeringen i Kremlund. Jeg er ikke den rette personen til å snakke om dette politiske nivået. Jeg snakker mer om dette business og finansmarkedet. Og når du har dette markedet,
utfordringer og utfordringer. Du må faktisk diversifere ressursene hvor du kjøper noen spareparter eller noe annet. Noen komponenter. Bare fordi du må forstå hvordan du balanserer dette.
Det gjør snill. Ukrainsk forsvarsindustri har hatt noen gigantiske steg frem de siste årene. Vi har FP1 og FP2-droner som slår targeter i Russland nesten hver natt. Kanskje vi bør si hver natt, ikke nesten. Og det er mange drones og missil som
Det er mange ting som er veldig oppmærksomme. Hvilke utfordringer jobber du med for å lage for å gjøre krigsindustrien i Ukraina mer effektiv og sørge for at forgrunnen fortsetter?
Hvis du har snakket om FB og Deep Strikes, så vil jeg stoppe litt her, hvis du vil. For dette er et veldig interessant moment. For på noen måter, fordi av denne krigsføringen, vi har faktisk skrevet en ny område i defensivindustrien. Fordi
Denne type av kjøpestrikke er noe nytt. Det er ikke en missil, det er ikke en fpv-tron, det er noe i mellom. Det var krevet fordi vi måtte løfte problemer. Vi hadde ikke missiler for å kjøpe tilbake.
Of course we had legacy from the Soviet Union and some probably knowledge, but it wasn't possible to strike to do so. And so this is how the new type of this defense market emerged. And now we have like...
Atleast fem fabrikere av Deep Strike-droner som er klar til å samarbeide og gjøre noe nytt. Jeg forstod spørsmålet. Hvilke utfordringer ligger for deg nå for å sikre at FB45678910 og andre kjøpemål som du skal bygge
Well,
Som jeg har sagt, og som et samarbeid vi er i, ser vi disse utfordringene fra våre partnerer, partnerer, partnerer, som vi er uniting. Da vi har denne gapen, og de har muligheten til å produsere mer, de trenger kanskje noe hjelp. De trenger denne faste trakk til ...
gå med eksport og være mer internasjonalt, til å integrere seg til at minst den europeiske markedet, til NATO, og av NATO mener jeg fra teknologisk punkt av syn, fra sertifikater og alle disse stavene som ukrainske kraftmålere faktisk har svært med. Ja, for det er en forskjell når du bygger noe bare for å kjempe,
og gå til frontlinjen. Så kan menneskene bruke det veldig effektivt. Da må man sertifisere det i NATO-landet, og dette er en stor prosess.
Så dette blir et utfordring? Ja, og vi hadde også en kjærlig eller kanskje ufamilisert kjærlighet fra den norske defensoren. Var det fra Rheinmetall? Jeg husker ikke. Men han sa at ukrainske droner ble laget av husføren på kjærlighetstaben eller noe sånt. Det var ikke et populært kjærlighet i Ukraina.
Jeg vil si at takk til disse husvarene, vi var i stedet for å forløpe.
For det handler ikke om å lage noe veldig fint eller noe som er veldig godt bestemt fra tid til tid. Det handler om tid. Det handler om å kjempe for landet ditt og for å forholde deg selv. Mange mennesker gjorde dette i kjøkkenet deres. Mange mennesker kjøpte 3D-printerer, for eksempel.
Min venn har hele rommet med 3D-printer, og han hjelper med å gjøre noen spare deler for produseren.
Og det er sånn de prøver å hjelpe på deres nivå. Så du har jobb på dagen, hva du gjør. Du kan være barista, eller du kan være lærere, eller noe annet. Så du går tilbake og gjør noe. Så dette er hvordan det fungerer. Jeg synes det er ganske fascinerende å
Because some people would argue that the West has maybe been too... I think that stamps and the right classification for different kind of stuff is too important, and they're not efficient enough. But on the other hand, you have
at folk faktisk bygger droner som fungerer på kjøkkenet deres og kjøper dem med Ukraina-post til frontlinjen. Og det fungerer, det har ingen stammer, men det fungerer. Så det er en sier, at hvis det fungerer, så er det dumt. Jeg tror det er en amerikansk sier. Jeg vet ikke om det er en sier, men ja. Nå, først og fremst, disse stammerne,
Det er en behov for disse tider. Man må ha noen regler, man må ha noen regler. Og noen sertifikasjoner. Ja, sertifikasjoner. Det er absolutt normalt. Og faktisk er dette en av de utfordringene vi har nå, hvordan vi har begynt å komme til dette nivået. For mange av våre bedrifter begynte med disse volontøring- og uansettelige
kusin, garasje, start-ups. Og fra 2022 til 2026 ble de ganske maturerte. Jeg forstår at med ordet maturerte når du har
Så de må forandre prosessene sine, de må jobbe med strategier, og de må gjøre det veldig, veldig, veldig snabbt og være veldig kreative på det. Fordi når du begynner fra start-up-nivå til den store firmaen med tusen av folk som arbeider for deg,
Det er faktisk vanskelig. Og det er ikke bare om software, vi snakker om produksjonsfasiliteter, vi snakker om eksportstuff og integrasjoner her. Så det er ganske vanskelig, og de lærer. De lærer, de prøver å gjøre det beste, og finner noen konsultasjoner, eller noe annet.
Det gjør snakk. Jeg tror vi er nærme på å slutte, så hvis du har noe vi ikke har nevnt, jeg tror min siste spørsmål er, fordi du er i konferanse i Oslo, sammen med FSI, som er det norske ekvivalentet av... Det er...
Det er en organisasjon for kreftekompanier i Norge. Du har en konferanse om kreftekompanier og kreft. Hva håper du å få ut av det? Hva er det du håper å få ut av denne besøken til Norge? Det er første gang jeg er på FSI. Det ville være interessant å se på nettverket.
to do network, of course to find new contacts and to understand the landscape, what the pace is, how it works, how open the Norwegian companies are, because usually we know the biggest players, but we don't know the SMEs for example, and I'm sure there exist, and I'm sure you can find some
Jules der as well. Because I'm here for representing a lot of our Ukrainian companies. I would be glad to find partners for them from the Norwegian side as well. Is there something we have not talked about that you think we should mention? So much that we shouldn't start
I guess we could be talking for hours and hours. Maria Chamota, Chief Industry Relations Officer at Ukrainian Council of Defense Industry. Thank you so much for coming to Ukraine. Thank you very much.