‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

1/16/2026

Framrykking langs hele linjen, russisk general har fått fyken og Donald Trump. Gjest: Peter Frølich

Podkasten diskuterer frontoppdateringer i Ukraina, med fokus på saktere russisk fremrykning og ukrainsk motstand i nøkkelområder. De dekker Ukrainas kritiske energisituasjon, politiske endringer med nye ministre, og internasjonale bekymringer rundt Donald Trumps holdning til krigen og USAs rolle globalt.

00:15

Podcasten diskuterer merkedagen for krigens varighet og gir oppdateringer om frontlinjene i konflikten mellom Russland og Ukraina.

03:35

Vovchansk er hardt rammet av krig, med russiske styrker som søker kontroll, mens ukrainske frivillige kjemper mot dem.

08:09

Russiske styrker sliter i Kupjansk, med ukrainske fremganger og utfordringer i byers forsyningssituasjoner og kamphandlinger.

23:16

Russland bruker hester i krigen, men det viser svakhet og utfordrer vår forståelse av militær strategi og motstand.

31:41

Podkasten diskuterer nyutnevnelsene i Ukraina, internasjonal politikk, og hvordan USAs holdning påvirker konfliktene.

Transkript

Nemnt i episoden

Ukraina

Nasjonsstat i Øst-Europa, utsatt for fullskala invasjon fra Russland. Hovedfokus for podkasten.

Russland

Nasjonsstat i Øst-Europa, angripende part i krigen mot Ukraina. Deres militære taktikk og fremrykning analyseres.

Tormod Malvin Seter

Journalist og programleder for podkasten.

Jørn Sund Hendriksen

Leder av Norsk-Ukrainsk Vennforening og Nettavisens Baltist, gjest og deltaker i samtalen.

Peter Frølich

Høyre-politiker og leder av Fritt Ukraina, prisvinnende gjest i podkasten.

Nettavisen

Mediehus som produserer podkasten.

Norsk-Ukrainsk Vennforening

Organisasjon Jørn Sund Hendriksen leder.

Fritt Ukraina

Organisasjon Peter Frølich leder, som støtter Ukraina og har et godt forhold til enheten Kartia.

Sønsterbyprisen

En pris Peter Frølich nylig mottok.

Sumi

By i Ukraina hvor det har vært noe russisk fremrykning.

Zaporizjzja

By i Ukraina, nevnes i forbindelse med russisk fremrykning i sør.

Kharkiv

By i Ukraina, nevnes i forbindelse med russisk fremgang og en buffersone.

Vovtsjansk

Ukrainsk by i Kharkiv-regionen, karakterisert som et 'no man's land' og ødelagt.

Kupjansk

By i Ukraina hvor situasjonen er fastlåst, men Ukraina viser fremgang med å drive ut russiske styrker.

Liman

By i Ukraina som ble frigjort i 2022, nå under sterkt press med kritisk forsyningssituasjon.

Tsjasiv Jar

By i Ukraina, har fungert som en 'kvern' for russiske tap, men opplever nå litt russisk fremrykning.

Pokrovsk

By i Ukraina, nesten under russisk kontroll, men med stabilisert ukrainsk forsvar etter store russiske tap.

Huljajpole

By i Zaporizjzja-regionen hvor Russland har hatt suksess, men fremrykningen har stagnert.

Kyiv

Ukrainas hovedstad, opplever kritisk energisituasjon med temperaturer ned mot minus 20 grader.

Volodymyr Zelenskyj

Ukrainas president, involvert i politiske endringer og en bryggende konflikt med Klitsjko.

Vitalij Klitsjko

Ordfører i Kyiv og tidligere verdensmester i boksing, tildelt Høyres minnepris. I konflikt med Zelenskyj.

Mikhail Fedorov

Ny forsvarsminister i Ukraina, tidligere digitaliseringsminister, ansett som et spennende valg for reformarbeid.

Kyrylo Budanov

Ny stabsjef for president Zelenskyj, leder av militæretterretningen GUR, ansett som anti-korrupt og populær.

Andrij Jermak

Tidligere stabsjef for president Zelenskyj, koblet til korrupsjonsskandaler og upopulær internasjonalt.

GUR

Ukrainas militæretterretning, bygd opp etter 2014 med amerikansk hjelp, ledet av Budanov.

Serhij Sternenko

Ukrainsk aktivist og driver av et sivilt droneprogram, kritisk til Zelenskyjs administrasjon, men møtt av presidenten.

Jevheni Kamara

Generalmajor og ny fungerende leder av SBU (sikkerhetstjenesten), ansett som kompetent.

SBU

Ukrainas sikkerhetstjeneste, har gjennomgått lederrotasjon med Jevheni Kamara som ny sjef.

Donald Trump

Tidligere amerikansk president og nåværende kandidat, hans holdning til Ukraina og USA's allianser er en stor bekymring.

Grønland

Nevnes i forbindelse med Trumps tidligere interesse for kjøp, og nå som et hypotetisk mål for militær handling fra USA.

USA

Viktig alliert for Ukraina, men Trumps potensielle gjenvalg skaper usikkerhet om fremtidig støtte.

NATO

Forsvarsallianse, nevnes i sammenheng med USAs rolle og Peter Frølichs kommende besøk for å minne USA om deres forpliktelser.

Deltakarar

Vert

Tormod Malvin Seter

Gjest/Co-vert

Jørn Sund Hendriksen

Gjest

Peter Frølich

Poeng

Påstandar

Lignende

Lastar

Du lytter til Løkerinne-podden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 16. januar, og det er 1422 dager siden russlandeskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrepp

Det er også noen dager lengre enn 2. verdenskrig varte for Sovjetunionen, så det har vi passert en stor merkedag. Velkommen. Pop quiz. Hvordan land etter Sovjetunionen holdt ut lengst etter angrepet fra Nazi-Tyskland?

Norge. Norge. Yes. Mye lengre enn Frankrike. Og da har reddet gjestene introdusert seg selv. Velkommen tilbake til deg, Jørn Sund Hendriksen, leder av Norsk Krinsk Vennforening og nettavisens balltist. Og vi har fått en prisvinnende mann til en prisvinnende podcast. Velkommen tilbake til deg, Peter Frølik, høyre politiker og leder

leder av Fritt Ukraina. Tusen takk for det. Og gratulerer med Sønsterbyprisen. Tusen hjertelig takk. Cosplay er generalsjukk også.

Du har plass til noen medaljer på en skjorte av det? Ja, det spørs om denne krigen kommer til å være enda mer enn bare et par dager ekstra fra sovjetkampen. Da kan du dra på studierese til Nordkorea, for der har de spesialistkompetanse på hvor mye du kan få på en uniform, også når det er bukse. Du kan altså bygge ut rekken på det. Jeg lurer på om Sovjetunions 2. verdenskrig er guggelig avkjøpt nå. 1418 dager.

Så da er vi fire dager over. Det er vel ingen tegn til at det er noen... Øst-Berlin-fall. Nei, det er ingen tegn til at denne krigen vil avsluttes med det første, men det skal vi snakke litt mer om i løpet av sendingen i dag. Men vi begynner med en frontoppdatering. Det har vi faktisk ikke hatt siden i fjor.

Hvis vi skal oppsummere det store og det hele, så må jeg faktisk si at den russiske generalstaben har helt rett. De rykker frem langs alle front av snitt, fra Sumer i nord helt til sør for Saporitskia by.

Og så legger jeg vestover så står det stille, de prøver seg på noen elvekryssinger av og til, men det går ikke spesielt bra. Men jeg tenker vi begynner oppe i Sumi. Jeg vil jo også legge til at selv om de har teknisk sett rett i at det går frem på alle fronter, så er det fortsatt saktere enn en sneglekryp.

Ja, og det har gått enda saktere de siste par ukene nå enn det gjorde i starten av desember. Så det er en... Russland rykker frem på nesten alle frontene sitt, men det går uhorvelig sakte. Hvis vi begynner opp i summi, så er det en...

litt framrykking, men ikke mye de siste par ukene, altså mye mer enn det tror jeg ikke det er å si. Ukraina kontrollerer fortsatt Tjetkino, dette er et tett sted inne på russisk territorium. Russland har utvidet denne, det de kaller den buffersjonen, litt grann, og så har de to lommer litt øst over den hoved...

området sitt i summet, hvor den som er lengst øst av de to også har blitt marginalt større. Men da snakker vi norsk medie elsker å måle alt i fotballbaner, og det er ikke mange fotballbaner å snakke om totalt. Så det er småtteri. Hvis vi går videre til Harkiv, er vel neste på lista mi i hvert fall er den ikke det.

Så er det Vovchansk, det er også litt fremgang. Dette buffersjonen de prøvde å lage i mai 2024, som sto helt stille frem til sommeren 2025, og så har det vært bittelitt russisk fremgang etterpå. Russene har brukt masse ressurser på å prøve å gjenerobe, eller i alle fall få en viss kontroll på sentrumet av Vovchansk. Og de har vel klart å dytte Ukraina på andre siden av en elvebredd, og der er det litt...

litt endringer der, men husk at først og fremst, det området her må bare karakteriseres som et no man's land. Det er rett og slett en grusau. Og hvis noen sitter med mobil klar, så kan du jo google det.

oppdaterte bilder av Vovtsjansk. Det ser ut som Hiroshima. Det er rett og slett en helt ødelagt by. Og Vovtsjanskfronten er en av flere der de siste ukrainerne har tatt en del krigsfanger med afrikansk bakgrunn.

Ja, det kan vi også snakke litt om. Vi har sett videoer av utlandske soldater på russisk side lenge. Det mest kjente er jo de nordkoreanske soldatene som kommer med kursk. Det er lenge siden vi har hørt noe fra dem.

Men nå de siste par ukene har vi sett flere og flere videoer av afrikanere i russisk uniform. Vi har også tidligere sett en del indre og andre folk fra andre asiatiske, sentralasiatiske land. Og den som, kanskje den verste videoen, jeg har sett han som har en antistrittsmogmine teipet til kroppen, hvor han er en afrikansk kar som...

helt åpenbart er livredd, og du ser at han har ikke lyst til å være der han er, og så har han da en T-62 mine det heter. Ja, T-61 og T-62, det er vel...

Det er vel de standard antipanser, antitanks-midlene. Ja, og da han, den russiske soldaten som filmer det her, sier at i dag skal du være bokseoppnaren vår, og nå må du ut og løpe, rett og slett. Så virker det som om de skal sende ham gjennom Ingemannslandet til en ukrainsk posisjon, og håpe at han kan sprengge. Apropos 2. verdenskrig, det er vel en sovjetisk taktikk? Ja. En straffanger som blir brukt akkurat på samme måte?

Som sier veldig mye om menneskesynet til russerene. Ja, det er vanskelig å beskrive hvor jævlig det er. Det gjorde inntrykk på meg å se den rettseren han afrikanske mann hadde i øynene sine. At han

Og hva de russiske offiserene kaller de, nemlig disposables. Ja, det var det ordet han brukte akkurat det, på russisk liknakt da, og kalte han det sånn soterør, eller kull, eller noe sånt, det er sånn helt åpenbart det.

Vi kan gå videre til Kupiansk. Der virker det som om situasjonen er relativt fastlåst, sånn som jeg forstår det. Jeg setter rapporter på, og det har ikke jeg uavhengig kilde på, men jeg setter rapporter på at Ukraina har nedkjempet noen av de lommen inne i byen, der det har vært russiske styrker, og de skal, hvis noen har brukt en enhet som har...

Mye latinamerikanske og særlig kolombianske frivillige som har erfaring fra urbankrigføring og irregulær krigføring gjennom kamp mot narkotikakartell og andre typer fraksjoner i Kolumbia og andre steder. Så det er også interessant på hvordan når de har frivillige fra andre land at de på en måte spesialiserer de enhetene og bruker de der det egner seg best.

En av de enhetene på ukrainsk side som har vært veldig aktiv i disse kampene her er denne Kartia-enheten, som er veldig god og etter hvert veldig berømt i Ukraina. Også veldig gode venner av fritt Ukraina, en av enhetene som vi har støttet fra tidlig av. Og de er gode også på denne urbane krigføringen. De har nettopp gitt ut video fra...

og det ukrainske flagget heises både her og der. Og det viser jo at man begynner å etablere fast kontroll over byen. En imponerende pragn, rett og slett. Det motangreppet de gjennomførte der. Så sies det at, fra russisk side, at det skal ha blitt sendt inn nye russiske styrker i byen, og at forsyningssituasjonen skal ha blitt forbedret og sånn. Det er påstander fra russisk side, men...

tok en liten prat med de som har aksess på ukrainsk side som sier at dette er antakelig bare tull. Russene sliter skikkelig i dette området og det ser til og med ut som at de er ferdige med å bli presset ut fra områdene nord fra byen også. Så i det hele tatt veldig oppløftende tilbakemeldinger fra Kupjansk. Ja, for det var vel et forsøk på russerne nylig på å få styrka ned mot byen igjen der de krysset den frosne og skil av og blei

maltraktert fra to sider av ukrainske styrker. Så det er vel flere dårlige nyheter for russerne på den frontseksjonen.

Det er det, og Russland for, jeg tror romhjula en gang, så publiserte de en skrytevideo, en dronevideo, som viste et russisk glidebombeangrepp på sentralsykehuset i Kupiansk. Det er aldri bra med angrepp på sykehus, men det her er jo, jeg tror det er mange måneder, om muligens år, siden det var sivile pasienter der. Det er knapt nok sivile igjen i Kupiansk, det er den eneste stor sykehus

utbomba Ruinenhav, og hvor russiske forsvarsdepartementet skulle vise frem hvordan de tok ut ukrainske stillinger. Og det sattes inn i kok blant russiske krigsbloggere, blant annet min faste krigsblogger Romanov, som kunne fortelle at det sykehuset var et av de få stedene hvor russiske soldater hadde befestet seg. Så det var etter et russland som bomba seg selv. Hallo.

How very Russian. Bare stå på. Romanov og hans kolleger, de beskriver situasjonen i København som fryktelig, fryktelig tøff.

og de russiske styrkene her har vært omringet i ukesvis. Det er jo da blant annet Romanov, som du var inne på, Peter, som påstår at forsyningssituasjonen har blitt bedre. Og det kan jo hende, men hvis du går fra ingenting til å kunne få litt ammunisjon og vann flyttet inn med dronene, så er fortsatt ikke forsyningssituasjonen bra, tror jeg vi kan si det sånn.

Hvis vi går videre sørover, så har det vært også russisk fremgang sørvest for Kupjansk, men det er ikke noe stort å snakke om hvis vi går følgekarten videre nedover mot Liman. Det er noen biter her og der. Det er noen kanskje syver fotballbaner for å bruke den målstokken. Kanskje noen elvebaner i noen steder. Det er en lagremssal.

Og en og annen av Gumsal. Og en og annen av Gumsal, for å snakke med et språk som alle forstår. Lyman, det er jo en by som Ukraina frigjorde i 2022, i stormoffensiven sin da. Den er fortsatt under sterkt press, og det er, sånn som jeg leser situasjonsrapportene, så er det russiske styrker som hele tiden prøver å infiltrere byen. Du ser på kartet til Deep State, så er det sånn gråsonen går helt inn

inn til byportene, så de sender hele tiden inn styrke der, og forsyningssituasjonen til Lyman er kritisk. Vi nærmer oss ikke på krossk nivå helt enda, men det er ikke langt unna, selv om det ikke er omringet på samme måte, så er veiene inn og ut av Lyman svært farlige, og det er

Alvorlig, for Lyman er ikke et viktig forsyningsknutepunkt, eller logistikknutepunkt, hvor jeg har lekt etter. Det er ikke det nå lenger. Akkurat som på Kravsk har det ikke vært viktig logistikkmessig siden 2024. Men det er en viktig festningsby, så det er utrolig viktig for ukrainsk side at de får forsynt de soldatene som er der, både SEMT-

inn, og også sendte soldater ut på rotasjon, og det er sånn som jeg skjønner det, fryktelig vanskelig. Og hvis vi da går videre forbi Siversk, som Russland tok i et stormangrep, må jeg kunne kalle det, det gikk veldig, veldig fort, da gikk det gærent, det vi snakket om før, det skjedde like før jul, blant annet på grunn av

Noen ukrainske kommandanter som pyntet på sannheten, litt den sovjetmentaliteten, at du sier du har posisjoner du ikke har fordi du ikke vil rapportere dårlige nyheter oppover, og da rakner fort alt. Det ser ut som det har stabilisert seg noenlunde ved Sversk. Det har vært russisk fremgang videre vestover, men ikke stort å snakke om de siste par ukene. Så tror jeg vi skal ta en liten stans ved Svassivjar, for det er en by som jeg tror vi er klart falt for snart to år siden på kvinnerpåtenen gjennom.

Watch the us part. Men det var før vi begynte å filme, så da satt du opp i et lite bøttekott i femte etasje på det bygget her og snakket mye entre suvier og toritsk. Med pelsen på veggen. Riktig synd at det ikke ble filmet, for det var... Du burde fått en oppgjørende pels her. De som har sett det vil aldri glemme. Et kent i en siden.

Nei, men det funket, det gjorde jobben sin som podcaststudio. Men Chassiv Yar har jo da, Ukraina har klart å stenge helt av, nå veldig, veldig lenge. Russland kontrollerer nesten hele byen, men Ukraina har klart å etablere forsvarsopstasjoner som har holdt. Men de siste par ukene så har det vært litt russisk rammrykning der, og det er...

bekymringsverdig, men kanskje ikke noen katastrofe enda. Er det på størrelse med fotballbaner eller bortennisbor, eller hva som helst? Det er noen, altså et par fotballbaner og noen bortennisbor, kanskje. Og så slengt på et par paddelbaner også, tror jeg vi gjør det. Jeg er litt usikker på hvor mange kvadratkilometer det er, men det er ikke store områder, men det har vært russisk bevegelse, og det er vel jeg mener det er verdt å følge med på når fremten har vært såpass fastlåst der så lenge, og at det nå begynner å bevege seg, det er et dårlig tegn. Det er

Det er klart. Det som har vært fantastisk med forsvaret av Chassiviar er jo hvordan det har vært en kvern for russene. De har hatt så store tap i det forsøket på å ta den byen. Det skyldes jo litt at den ligger på et høyderdrag. Det er vanskelig for russene å slå seg opp over det. Og Ukraines taktikk i dette området har vært helt genialt.

Rett og slett å la Russland bruke ekstremt mange soldater på å ikke oppnå noe særlig. Hvis vi skal snakke litt om Pokrovsk og Myrna-Hradd, så er det nesten hele Pokrovsk under russisk kontroll. Ukraina sier de har kontroll over deler av byen, men det må på en måte være... Jeg tror ikke det er mange gater det er snakk om, men der har fremrykkingen i stor grad stått.

Den har sakket veldig av for russerne. Det er ikke sånn at det har stoppet helt opp. Frontlinjen har beveget seg litt i russisk favor der også. Men det ser ut som situasjonen er mye mer kontrollert nå enn den var. Det er to grunner til det. Det ene er at russerne gikk på noen massive tap. Det var vel også før jul, hvor de virkelig bare pøste på alt de hadde.

og gikk på store tap og det gjorde at de mistet litt punch og kraft i det sletet litt ut

Det andre er jo at med en gang de kommer inn i byen, så ender de opp i ganske blodig nærkamp, hvor ukrainske spesialstyrker er det de er opp mot. Og ja, jeg tror det er gutterbøs du ikke vil treffe hvis du er en russisk utkommandert mobik. Så der går de på store smeller. Og i motsetning til en del andre byer, så er faktisk Pokrovsk og bygningene der, det er ikke så maltraktert som i andre byer.

Det er veldig mye nærkamp i ubygget område, og det er kjempevanskelig for disse utrente russiske soldatene. De har gode muligheter til å ha dekning og forberede bakholdsangrep og planlegge hvordan russene skal kvernes. Et tredje element er at de har flyttet en del styrker vekk fra Prokofsk i et håp om å pushe andre deler av frontlinjen også.

Det var vel kanskje det de gjorde rundt Kupiansk, altså da russene ble omringet til Kupiansk så måtte de flytte en del fra Pokrovsk og opp der, og det ga da akkurat nok...

hjelp til de ukrainske forsvarene rundt på Korsk at de klarte å stabilisere situasjonen. Så vi vil også tro at det har flyttet en del til Huljepole, som vi kommer tilbake til av denne byen i Sapritsja, som Russland har hatt stor suksess med den siste måneden. Men du snakket om et stort russisk angrepp som gikk gærent litt for jul. Det var 22. desember, hvor

Den russiske generalleutnanten Sukrab Akhmedov, som var generalen som ledde de russiske angrepene mot Vuldedar i sin tid, som kommanderte ut en panserkolonne på 30 kjøretøy, hvor alt ble sprengt i filebiter, som gjorde russiske krigsbloggere rasende. Det var han som sto bak det, det var...

planlagt etter og slett. De manglet djemmere, de manglet så det var. De ble kjørt ut på det man kaller et himmelfartsoppdrag, jeg tror det er et uttrykk. Og han Sykrab Akmedov var han som tok over som nestleder for den russiske vi kalte den russiske marinen, men han Mikhail Gudkov som ble drept i Kursk.

Han var en særdeles kompetent og populær russisk general, som ifølge, jeg har fått et hjelp fra Palle Ysteberg, han var nestkommanderende for den russiske marienes kystforsvars- og landstyrker. Så vi kalte den russiske marien før. Det er feil å bare, både nettavisen, Ukrinapodden og alle andre norske medier har oversatt feil, fordi det er den russiske

herstrukturen eller militærstrukturen er litt annerledes. Det ble oversatt til den russiske marinen, men det riktige er at han var nestkommanderende for den russiske marines kystforskjell og landstyrker. Så han har ikke noe, han har ikke... Marineinfanteritype. Rett og slett. Det var 155. marineinfanteribrigade som han ledet, de er vel omdøpt nå. Så Akmedov ledet de før, fikk sparken på grunn av ekstremt høye tapstall, og noe av det som var utløsende faktor var at han samlet...

over 100 russiske soldater på en oppstillingsplass for å holde en motivasjon motiverende salen for dem før de skulle ut på oppdrag og de ble stående der og ventet et par timer på dem og så ble nesten alle drepte over 100 russiske soldater ble drept i et himmelsk angrepp 155. det er som et band der du fortsatt har samme navn selv om du har børt ut alle bandene medlemmerne 28 ganger og det er faktisk, jeg tror ikke det er noe overdrivelse faktisk det har blitt en enorme tap og spesielt på Vludar

Han fikk sparken i 2024 en gang, og så på en myrkuløst vis gjorde han et comeback, og nå har han fått sparken på nytt da, etter de fadesene han har stått bak på russisk side. Det må vel da føres opp på listen over dårlige nyheter. Ja.

Det er jo nettopp denne type generaler vi ønsker på andre siden. Det er en ukrinsk krigsblogger som skriver «Nei, nei, få Akmedov tilbake», som fortviler over disse nyheterne. Men det tror jeg faktisk er dårlig nytt for Ukrina, at Akmedov nå ser ut til å bli fjernet, og at de også går inn og fjerner de som er lojale til han, for han har jo hatt et ganske stort støtteapparat tidligere.

rundt seg, så vi ser hvordan det utvikler seg. Jeg kommer ikke til å sette pengene mine på at han ikke kommer tilbake i en ny sjefstilling igjen. Han får jo sparken for dårlige resultater, men han har jo det lynne og den taktikken som russerene dyrker.

Han har kommet tilbake fra verre flauser før, da. Oppstillingsplassen er jo helt katastrofal. How very Russian. Exakt. Hvis vi går videre forbi Pokrovsk, så fortsetter egentlig trenden med litt russisk fremrykning stort sett langs hele linja. Så roer det seg litt ned et stykke forbi Pokrovsk, og så tar det seg opp igjen ved Huljapole, denne byen i Saporitskia, som Russland har oppbygget.

De har ikke full kontroll enda, men der har det gått relativt fort. Det skjedde like før jul, og så har det stannet seg opp litt etterpå. Hvis jeg skulle pekt på en stor bekymring jeg hadde rett før jul, så var det nettopp den russiske fremmede rykningen vest for Bogrovsk.

Nå blir dette veldig detaljert, og man må sikkert sitte med et kart. Derfor har vi jo kløyene på. Ja, trofaste lyttere som kjenner dette som sin egen lomme. Men hadde russene klart å få et massivt gjennområde i det området der, så hadde ting sett veldig mørkt ut. Da kunne de slått inn og reddet ut og startet nye store omringingsoperasjoner. Men det ser ut til å ha blitt stoppet nå, og det skal vi være veldig takknemlige for. Absolutt, og det er en veldig...

Mangeren på fremgang er også veldig, veldig gode nyheter. Selv om vi ikke ser noen ukrainske motangreps som har tatt tilbake mye land, så er vi i en situasjon der nå hvor mangeren på stor russisk fremgang er veldig, veldig gode nyheter.

I Hulje Pole så var det Da Vinci-brigaden som var oppkalt etter den kommandanten som døde for et par år siden. Bak mot? Ja, døde bak mot, ja. Så han var yngre enn meg og kjempet hele sitt liv mot Russland og ble drept.

De har nå, så vidt meg er bekjent, for første gang i denne krigen, tatt hester som krigsvanger. For vi har sett utstrakt bruk av hester. Det har skjedd mer og mer hester slash ponner slash hester langs fronten. Og nå har det også endt opp på ukrainsk side som krigsvanger. Og det er jo litt absurd. Det er gøy. Jeg tror det er vel cirka to år siden, Peter, at jeg holdt en frontoppdatering på...

hos Fritt Ukraina på bakhånden, der jeg viste frem lastebiler fra 30-tallet som russerne hadde brukt. Da sa jeg at det er ganske rasjonelt å bruke lastebiler som funker, selv om de er gamle, for du kan fortsatt frakte ting, men det som står bak de bilene på lagret, det er hester.

Nå har vi kommet dit. Nå har vi kommet dit, og så kan man le av det. Men det er nok et rasjonale bak det. Jeg har diskutert litt med mine gode hunder i Tortsny. Denne analysegruppen som jeg anbefaler alle å følge, de er veldig flinke, og de klør seg også litt i hodet om det her. Men jeg vil tro at det handler om at

Det å rykke frem på hester og bruke hester til forsyninger der du ikke kan kjøre bil er et slags rasjonelt på sitt vis fordi du får frakta mye mer på en hest enn bare på en enkel soldat som går. De er gode i å gjøre med å ule en treng og sånne ting. Nå vet jeg ikke hvor utbrett det her er men det er jo også mat. Hvis du får hesten frem til frontlinjen så kan det holde liv i soldatene en god stund.

Men Tortsen har gjort noen egenundersøkelser, og de sier at en hest i Russland koster omtrent like mye som en ATV. Så de stusser på at de foretrekker hester fremfor ATV-er når det er omtrent like kostnadskrevende. Og det er også litt rart for meg. Så akkurat rasjonal bak der sliter jeg litt med å forstå. Men vi skal ikke avfeie det som helt idiotisk. Men jeg vil si to ting samtidig.

at det at de har hester, det har en nytte, og det er på isolert sett, som du sier, kanskje rasjonelt der og da, men big picture, det at de bruker hester, muldyr, esel, kameler, det er ikke et sunnetstegn. Det er ikke et tegn på styrke for den russiske arméen.

Så har det jo, dette har jo utviklet seg, akkurat som du er inne på, at vi har jo ledd hver eneste bil i gang, sant? Først var det stolte sovjetiske stridsvogner som rullet inn i parade, det besprengte fyllebiter, og så gikk det over til de gamle lastebilerne, så begynte ladene å dukke opp, og gamle loffer og den type ting, så kom ATV-ene, så kom kinesiske golfbiler, så kom motorcykelangrepene, som også...

Og kanskje det absolutte bunnpunktet, angrepet på el-sparkesykler, som Magiar og flere andre koser seg ekstra mye med. Og nå er vi på hestenivå og sånn. Det er lett å le av. Men jeg mener jo også at det viser at de er innbytt. De gir seg faenfløyte ikke. Og de ruller på og kverner på med alt de kan skrape sammen. Og det er en utfordring, rett og slett. At de er seige. Og det...

Det var en ukrainsk soldat som sa det, at vi pleide å le. We're not laughing anymore. Nei, det er klart, vi tok absolutt alle sammen feil. Det var vel ingen, hvis noen har sagt noe sånn, så gjerne rekke opp hendene, men det var vel ingen som noensinne har trodd at hvis russere skulle gå på et

tap at krigen ville fortsette. Vi trodde vel alle at hvis vi bare fikk en situasjon der Ukraina påførte Russland nok tap, så ville denne krigen stoppe. Og det visste jeg at det var vår feil belagning av Russland. I hvert fall ikke kommet dit enda, og så...

er det jo helt umulig å si hvor det svarte punktet ligger, men det er ingenting som tyder på at ting roer seg ned med det første. Og så hvis vi går videre fra Hullepole og videre vestover, så har det vært egentlig helt stille langs fronten. Rent bevegelsesmessig, det er jo selvfølgelig sammenstøt der hver eneste dag, men ikke vært noe særlig før du kommer rett sør for Saplitsja by, hvor det har vært forsiktig

til russisk fremgang de siste par ukene. Og det er vel fronten sånn grovt oppsummert, tror jeg. Sikkert dere føler vi har gått glipp av noe. Jeg så IS dobbelt ved, den amerikanske tenketanken. Skrev at Ukraina hadde gjennomført et motangrepp på Krosk 8. januar. Det var bare noe en rapport etterfelligvis leste. Jeg har ikke lest alle IS-rapportene. Men jeg tror sånne små lokale motangrepp der ser vi...

stort sett langs store deler av framtiden regelmessig. Jeg tror ikke vi skal lese noe spesielt inni sånne småting. Nei, og det er jo potato og potato, men akkurat med poklosser vil jeg kanskje heller kalle for aktivt forsvar enn motangrepp. De tar de mulighetene som dukker opp, og så som Peter sier, de prøver å optimalisere antallet russiske tap på den måten de får det til. Ja.

Vi må også innom energisituasjonen i Ukraina, som er mer prekær enn den har vært noen gang. Vi har jo snakket om at denne vinteren vil bli den verste så langt i fullskala, eller egentlig så langt i krigen som startet i 2014. Og det har den blitt. I Kyiv nå er det ganske stabilt rundt minus 20 grader. Det er vel noen varmere dager som det bare er minus 10. Men det er iskaldt, og det er...

I Kyiv alene er det flere hundre skyskrapere som fortsatt er uten varme, og de som har strøm har strøm bare noen timer hver dag. Det er vanskelig å beskrive hvor kritisk situasjonen der er. VG har vært der nede i NOF og skrevet en bra kommentar hvor de har vært innom etter disse varmeteltene.

å snakke med de ukrainere som er der. Og det, jeg vet ikke hva man skal si om strømstasjonen både i Kyiv spesielt, men også andre store ukrainske byer som Dnipropetrovsk, Soprytsia og store deler av Ukraina som nå sliter med både strøm og varmetilgang.

Planen for å si det er åpenbar. Det å terrorisere og plage sivilbefolkningen og gjennom det forsøke å få til strømninger i det ukrainske sivilsamfunnet som skal lede til press mot myndighetene, svekket militær moral og kanskje føre til en eller annen form for overgivelse eller resignasjon fra ukrainsk side. Jeg tror hele historien viser at det der fungerer aldri. En

nasjonen som den ukrainske biter tennene sammen og står igjennom dette også. Det er jeg helt sikker på. Jeg vet ikke hva du tenker, Jørn, men... Det er jo historien visst gang på gang. Bare å se på 2. verdenskrig, uansett hvordan du sier det, terror mot sivilbefolkning fører til innbytthet. Det fører ikke til kapitulasjon. Det...

Battle of Britain eller bombing av London og Liverpool og sånn førte ikke til at briterne hadde lyst til å gi opp og også allierte teppebombing av tysklere. 7-8 millioner tyskere døde, men det måtte kjempes bokstavlig talt inn til bunkeren til Hitler før krigen ble avsluttet. Det er en misoppfatning at det går an å terrorisere sivilbefolkningen til overgivelse.

Så mye mer er det vel kanskje ikke å si om situasjonen er kritisk og jævlig? Det kan selvfølgelig gå ut over den industrielle kapasiteten også i Ukraina. Det har vi jo ikke ordentlig oversikt over. Men at en del produksjon så rett og slett går ned i fortellingen også, det vil jo kanskje ha mer betydning for krigens gang. Men når du ser hvor fort de tross alt klarer å reparere energi,

en del av strømnettet og at de kanskje kan klare å prioritere inn energi til helt kritisk våpenindustri og den type ting. Jeg tror dette kommer Ukraina seg gjennom også. Og jeg tror det er en feil kalkulering fra russisk side at de bruker så ekstremt mye tid og ressurser på det.

Men, ja, never interrupt your enemy while he's making a mistake. Det blir mye engelskere. Vi er bilingual her på Ukraina-podden, så det er ikke noe problem. Det er vel erklært også unntakstillstand i Kyiv på grunn av energisituasjonen. Det er unntakstillstand allerede på grunn av krigen, og så er det klart en energiunntakstillstand. Og et av tiltakene vi ser på er å gjøre noe med det

Dette portforbudet som gjelder fra midnatt, fordi etter midnatt er det ikke lov til å være ute på gata lenger, da må du være hjemme. Og det er jo særdeles vanskelig for de som ikke har vann.

Man vurderer å gjøre noe med det, har Zelenski bør dra, og det er også en bryggende konflikt mellom Klitschko, som er tidligere verdensmester i boksing, men også ordfører, mange år i ordfører i Kyiv, og Zelenski. Zelenski har rett og en del kritikk mot

styringen av Kyiv for at de ikke har gjort nok for å forberede seg på disse angrepene som var varslet. Det var noe vi visste allerede da jeg var nede der i oktober-november at denne vinteren ville bli det verste, og Zelensky mener at Kyiv ikke har gjort nok, og så får vi se

hvordan det spiller seg videre, for de er jo to bittere rivaler som har klart å samarbeide noenlunde bra under krigen, men det har vært noen treffninger der underveis. Apropos medaljer og utmerkelser, så må det bemerkes at Klitschko, han er tildelt av Høyre, 20 linderbrekkes minnepris. Så han holdt en tale til Høyres landsmøte og takket så mye for den. Så...

apropos syk- og utmerkelser og ting som henger høyt, det kan han trøste seg med når han ser tilbake på et langt liv i innsats. Det henger nok på hylla sammen med de tomlekspeltene hans. Ja, det er det.

Det visste jeg ikke, en morsom fun fact. Vi må innom litt internasjonal politikk med Trump, Venezuela, Grønland og skyggeflåten, og så må vi også litt innom ukrainsk politikk, tenker jeg. For der har det vært noen store områkninger

så vi starter med de internpolitiske eller utenrikspolitiske saken. Vi kan jo gjøre oss ferdig med Ukraina før vi går ut i verden. Ja, det kan vi gjøre. Dennis Schmial har fått fiken som forsvarsminister. Han har blitt omplassert. Han går nå inn som

energiminister, og den som kommer inn er Mikhail Fedorov, som har vært mange år i digitaliseringsminister i Ukraina. Han er vel den eneste ministeren som har sittet helt siden Zelenski ble valgt i 2019. Ung kar, 33 år gammel, den yngste ministeren gjennom tidene da han gikk inn som minister i 2019, som, hva blir det, det er da 6-7 år siden, så da var han jo i midten av 20-årene.

Har gjort ekstremt mye bra og viktig som digitaliseringsminister, og har nå fått den enorme jobben det er med å fortsette reformarbeidet i forsvarsdepartementet. Og sånn som jeg leser nyheten fra Karina, så ser folk flest på det som en god utnøddelse. Jeg tror han er høyst gjerne, og han var jo også ansett som en av favorittene til å bli ny stabsjef for Zelenskyy.

Da Budano ble valgt som det i stedet for Federov, så mente jo folk at det var fordi Federov var mer sivil, vanlig politiker, mens man trengte en med mer militær kompetanse. Når han da ble forsvarsminister, så var det en del som klødde seg i hodet over det, men det kan jo skyldes nettopp den bakgrunnen han har fra reformarbeid.

Moderniseringsarbeid, digitalisering og det har restet at det ukrainske forsvaret må gå i den retningen også. De har restet bare å bli smartere og innrette enda mer av produksjonen på droner og ny teknologi og den type ting. Så jeg tror Federov er et spennende valg der altså.

Men hva tenker du om Budanov og utnevnelsene av han? Vi er vel alle relativt entusiastiske Budanov-dyrkere, så det er jo positivt at han har kommet dit, men hva gjør det med den våpengren som han forlovet? Vi skal snakke om Budanov, jeg vil bare skyte kjapt inn på Federov. Noe annet som jeg tolker som positivt, var at i talen sin til Varkavneradet, det ukrainske parlamentet,

så satte han fingeren på flere ting som Ukraina har fått kritikk for å ikke ha gjort noe med enda. Blant annet, han sa det var to millioner mennesker som unngår verneplikten, og at det er 200 000 soldater som har gått av vold, som han kaller det på engelsk. A way without leave. De har på en måte desertert i en eller annen grad, og sa at det var...

en av de store utfordringene han ville gjøre noe med, at de må finne gode løsninger på det. Og så skal jeg si at mange av disse som har gått away without leave, de har jo da forlatt en enhet og skrevet seg inn i en annen. Så jeg vet ikke hvor mange av de 200 000 som faktisk har stukket helt av, eller bare gått til en annen enhet som er bedre. Det er tall som er ukjent for meg. Og det er vel et godt poeng av han at de ikke har kontroll på det. Det er vel sånne ting som kan være greit å bare få oversikt over. Ja.

Så det lover bra for det ukrainske forsvarsdepartementet. Og så kan vi snakke mer om Budanov, som nå har tatt over for André Jermak, som var stabsjef for president Zelensky. Han var, hva kaller han, ukrainsk mektig.

mann, bortsett fra Zelenski. Og noen mener at han til og med var mektigere enn Zelenski. Det var han som bestemte hvem Zelenski skulle møte, og det er jo på en måte en naturlig del av jobben. Kritikken mot Jeremak var at han samlet for mye makt hos seg selv, og utnemte bare folk som var lojale til han, til viktige posisjoner.

Han fikk hyken etter at han har blitt koblet til den store korrupsjonsskandalen og operasjonen Midas, og så er Budanov kommet inn. Jeg kan bare starte med hvordan Budanov utnevnelsen er mottatt i Ukraina. Det er veldig positivt, både blant folk, blant de militære, og ikke minst i det politiske etablissemanget også. Budanov har generelt høy stjerne overalt, så det er jo positivt, og det kan være med å stabilisere den politiske situasjonen. Jo var urolig i en periode i høst og før jul.

Så det er bra. De hadde nok valget mellom en mer sivil type av typefedder og disse andre, eller å gå inn i den rene militære retningen som Budanov representerer. Det at de har valgt å gå inn i den militære retningen gir oss også noen andre signaler. Nemlig at de planlegger for å fighte

på lang sikt. Ukraina selv går ikke inn for landingene og begynner å forberede en umiddelbar fred. Det at de velger Budanov, det viser at de har feitere innstilling og planlegger for vepnet motstand over tid.

Det andre er at de vektlegger nok internasjonale relasjoner og koblingen til USA. Budanov har en superhøy stjerne i USA. Og han kan vandre inn i kongressen her og rett og slett overbevise en god del folk om å bidra til den ukrainske motsetningen. I motsetning til Yermak som var særlig upopulær. Ja, ikke sant. Ja.

Folk kvidde seg for å møte han, og det er rapporter om at han dro til Washington D.C. og ikke fikk, knappt nok fikk et eneste møte, fordi folk likte ikke han personlig. Så Budnav har samarbeidet med, jeg skal ikke gi konspirasjonsretikkerne alt for mye rett der, men han har jo hatt et tett samarbeid med CIA siden starten på hans militære karriere. Han er da 42 år gammel, så siden 2014 så

så har han samarbeidet tett med siden av jeg, og

er jo den som har bygd opp det er SPU, nå må jeg ikke blande det, det er SPU den inlandske etterretningen, han har hatt ansvar for. Gur. Gur er det, sorry, det blander jeg, men han har bygd opp Gur. Militæretretningen. Militæretretningen etter 2014 med amerikansk hjelp og er en stor stjerne i Ukraina, og det også ser de siste dagene så har Zelensky hatt møter med blant annet Serhii Sternenko, som er

Stokholen, en slags fetter av fritt Ukraina, driver et stort droneprogram, et sivilt droneprogram i Ukraina til ukrainske hern, og har også hatt møte med lederen av Comeback Alive, som er en samarbeidspartner av fritt Ukraina, som leverer alt fra biler til store avanserte våpensystemer til den ukrainske hern. Og det jeg har lest noen kommentarer på, er at det er møter som nok har vært vanskeligere å få i stamm, mens Jermak-

satt som stabsjef, og at det er en slags, skal vi si, en dreining til å bedre samarbeid med den sivile sektoren i Ukraina, som hjelper militæret, hvis jeg har skjønt det riktig. Og hvis det forbedrer seg, så tror jeg det er veldig...

veldig verdifullt, og Sternenko spesielt har jo en som har vært veldig, veldig kritisk til mange av valgene som har tatt av Selvinske Johans administrasjon, og det at man på en måte da viser at man er villig til å prate med Sternenko, tror jeg er viktig både for moralen, men også sunnetegn på at man er villig til å ta til seg den kritikken som har kommet til å gjøre noe med det.

Og da var det vel Budanov som hadde et møte med rekrutterings... Møte med militærhet. For å, som han sa, slå ned på korrupsjonen som har vært der og ordne opp de problemene. Og det tror jeg også er noe av det viktigste de kan gjøre innrikspolitisk. Absolutt. Budanov er sett på som en figur som er...

antikorrupt ned til beina. Trenger å bare se på ansiktet. Du fucker ikke med det blikket. Hvis noen har spilt Rome Total War, så er det en effekt om hvor du plasserer keiseren. For at desto lengre unna keiseren eller sentralmakten du kommer, desto mer blomstrer korrupsjonen.

Jeg føler for meg at Budanov har den typen effekt at bare han går gjennom gangen med sin veldig tydelige tilstedeværelse, så faller korrupsjonen veldig lokalt akkurat der han vandrer. Jeg tenker at den ukrainske innrikspolitiske situasjonen er veldig mye bedre nå enn det den var da vi tok juleferie.

Kan ikke oppsummere det sånn. Jeg tror det har vært fornuftig rotasjon, enkeltegitt. Og Shmial, som jeg er usikker på, uttaler etter hva han sier riktig. Han var jo statsminister i Ukraina i mange år, som nå har blitt energiminister. Han ble også sett på som en veldig kompetent fyr. Han får, hvertfall det jeg har lest, så gjorde han veldig mye bra det halvåret han fikk som forsvarsminister. Jeg har truffet han, har hatt møter med han, en helt enestående fin type, lungen utenfor.

ydmyk, høflig, genuint interessert. Og jeg tror han også har en høy stjerne i mange miljøer, men også en sånn trofast tjener som flyttes til de posisjonene hvor han kan gjøre nytte. Ja, for han har

Men har ditt inntrykk enda bekymring for, altså, det er jo naturlig med kanskje litt prestasjonsfall hos GUR når de mister den kanskje mest kompetente lederen i Ukraina. Ja, det er selvfølgelig, altså, de mister jo den store stjernen, og den som har vært myteomspunnet og ikonisk for enheten. Det er vel alltid betydelig. Men det er kompetente folk som kommer opp under, og

Jeg tror det er ansett å være håndterbart. For de ser hva de endelig lander ned på. Det var snakk om lederen for utenriksetterretningen, altså tilsvarende Mossad. Ja, de har jo også hatt noen suksess. Det har de definitivt. Så der er flest av folk med...

god track record fra slagmarken som kan gå inn der og gjøre en god jobb. Men vi må bare kjappe til at de har gjort tilsvarende rotasjon i SBU, altså i sikkerhetstjenesten. Og det er jo der det er Maluk som har gått ut. Han er jo også en ikonisk type blant mange ukrainere. Han er en veldig kraftig plugg-

blitt veldig kjent for den der pitbull terrier-bichen som han har gått rundt med i. Jeg vet ikke om det er en pitbull, men det ligner på noe sånt. Han bekrefter den teorien om at eieren gjerne ligner på hunden sin. 100%. Han er jo fred som en lovdør. Og en harneil. Han har jo stått bak noen av disse store operasjonene og velgjør det angrep mot strategiske bombeflyer, sånn som Spiderweb 2. Men den som var kommandanten for den operasjonen, er jo sjefen for Alfa.

Altså SBU-Alfa, som er det tilsvarende FSK og den nivisils Delta-forholds- som er absolutt topp, topp, topp spesialenheten i Ukraina. Og han er den som har gått inn som fungerende leder av SBU nå, og antakelig overtar hele greien. Også en person jeg har hatt gleden av å møte. Og der snakker du om at du merker aura når du sitter i rommet med de folkene der. Det er en steak, altså. Det der kommer til å bli bra. SBU er trygge hender. Og han...

Han har også en skyhøy stjerne. Så det tror jeg kommer til å gå bra. Fordi det er da generalmajor Jevheni Kamara som har gått inn som ny SPU-leder. Og Maljuk, han forsvinner ikke ut av SPU. Han har da fått ansvar for asymmetriske operasjoner. Så det er vel type nye operasjonsbindelvev og så videre inne på russisk jord som han nå skal...

vie mer av tiden sin til, og da ryktene om at Zelenski vurderte å skifte ut Maljuk, så var jo det til veldig store protester internt i Ukraina. Blant annet nevnte Sergei Sternenko, var en av de som gikk ut og sa at dette er en særdeles dårlig idé. Deep State gikk ut og forsvarte Maljuk. Denne språk på Kenko, Magiar, alle de store stjerne kommandantene gikk ut i felles forsvar. Ja, det sier noen stemningen Maljuk hadde, og så tenker jeg at det

det kan jo ende opp med å bli veldig bra det her, hvis man har lykk for å fokusere på de, hva skal vi kalle det, asymmetriske operasjonene, og at han, Kamara, som er den nye sjefen, som jeg aldri har hørt om før, det må jeg bare innrømme min egen uvidenhet, men som du har møttet, Peter, hvis han da er så kompetent som du sier, så lover det jo egentlig ganske bra, tenker jeg.

Men det sier også noe om hvordan, jeg synes det er veldig interessant det sier noe om hvordan Ukraina fungerer. At når det går rykte om at en kompetent person skal byttes ut, så er det veldig mange andre som har innflytelse og makt som bruker den stemmen med tilsynelatenes lav risiko å lykkes med det. Men selvfølgelig hvis noen hadde gjort liknende i Russland, da hadde jo regnet folk ned fra høye bygninger. Ja, det er det.

Apropos det, så er det faktisk ikke så lenge det har nuket her, så var det en tidligere minister i Russland, som jeg husker ikke hva han var minister for, en type arbeidsminister, som ble funnet død under mystiske omstendigheter i Moskva. Men jeg tror ikke vi skal lese for mye inn i det, fordi han har ikke vært minister på flere år, så han var ikke noe veldig prominent figur. Og så har det vært

to mystiske dødsfall blant russere på Kypros, blant annet en på den russiske ambassaden, som de påstår er selvmord, men som lokalt politi ble nekta å etterforske. Og det står det vel i sin fulle rett til også, så lenge det skjer inne på ambassadens område, så er det under russlandsjuristiksjon. Og så var det en

høytstående russisk kar, jeg er usikker på om han var forretningsmann eller politiker, som ble funnet død etter hvert savnet i flere dager på Kypros. Det her kan jo bare være etterfelligheter, eller så kan det være noe mer. Det tror jeg vi skal være forsiktige med å spekulere i, men i hvert fall når vi snakker om høytstående russiske tjenestemenn som ramler ut av vinduer, så kan vi i hvert fall nevne det også.

Sånne russiske selvmord minner meg om en favorittparodifilm fra 80-tallet som heter Udødelig våpen på norsk. Der er det en som blir skutt med fire piler i ryggen og politiet sier at dette var selvmord. Men ansiktsuttrykket er sånn her. Så sier de noe sånn som at «I think he caught himself by surprise». Hahaha.

Jeg tenker vi kan nå bevege oss uten utenlands, altså vi er utenfor Ukraina igjen, for nå tror jeg vi har tatt med oss det viktigste innrikspolitiske. Julia Tymov-Sjenko har siktet for korrupsjon denne uka her. Det er jo en sak under utvikling, og hun mener at

hun er uskyldig. Så man er jo uskyldig frem til det motsatte er bevisst. Men vi tror at systemet fungerer i hvert fall. At det er aktivitet og aktiv etterforskning rundt omkring, og så får vi bare håpe at rettsprosessene er transparente og rettferdige, som det hører bør. Absolutt. Og så, jeg tror kanskje vi kan begynne, det er mye å si om Trump, men vi kan begynne å snakke om

snakke om at han, var det i dag eller i går, han gikk ut og sa i et intervju at det er Ukraina som noen gang er bremsen for å skape fred. Han mener at Russland er klare for fred, men at det er Ukraina som hindrer det. Skal vi være overrasket? Nei, vi skal ikke være overrasket. Dette følger et klart mønster, og du kan tegne det opp som en sirkel. Det at han begynner å varme opp til tanken om at det kanskje er

angriperen her som har skyld i krigen, og at det er angriperen som sitter på nøkkel til å stoppe krigen. At det eneste som hjelper mot Russland er å utøve massivt press mot dem. Akkurat etter at de begynner å demre og begynner å antyde disse tingene,

Så tar han en telefon til Putin, og så kommer han på andre tanker, og så er det noen dialog og noen samtaler og frem og tilbake, og så ender han opp på utgangspunktet, nemlig at det er Ukraina som har den egentlige skyld og ansvaret, og det er de som må føie seg og kapitulere og gi fra seg territorium. At det er holdningen og standpunktet til lederen av USA,

er jo helt vanvittig, du skal jo ikke tro at det er mulig hvis du har spolt tiden bare noen år tilbake, men det er der vi er i 2026, vi får bare forholde oss til den nye realiteten. Nei, altså...

Trump, og det har vi jo sagt gjentatte ganger på denne podcasten, jeg tror både med deg som gjest og bare oss to, at hver gang det er litt sånn tøvær, og vi kan være glad for at meningen til Trump er mindre ille enn de potensielt kan være, så vet vi at det er mindre tidig. For tyngdekraften drar han i den retningen. Fordi han er ikke en demokrat, han er en autokrat, en fascistoid autokrat som intellektuelt står veldig mye nærmere

Det er kanskje feil ord å bruke om han, men ideologisk i hvert fall, står mye nærmere Putin enn noen av oss i vestlige, liberale demokrati. Og det ser vi jo på andre ting. Vi skal inn på både Grønland og Venezuela og

Hva som utvikler seg i amerikansk innrikspolitikk, så er det bare... Jeg tror det er veldig naivt å tro på noe annet enn at situasjonen i og med USA og våres, ikke Ukrainas, men også våres sikkerhetspolitiske relasjon til USA, at ikke den bare kommer til å fortsette å bli verre og verre og verre, og det må vi forstå.

planlegge utifra. Jeg sa det etter å ha sett den der One Battle After Another før julen, det er liksom satt 15 år frem i tid, for de som har sett den. Og da sa jeg etterpå at jeg tror det der er mer satt i februar-mars neste år. Men nå tenker jeg at vi nesten er der i januar allerede.

Jeg tror vi måtte rydde kaoset og all støye, for det er lett å miste oversikt. Så må man se tilbake igjen på perioden som har vært, både første presidentperiode med Trump, og det vi har hatt nå, både valgkampen og det første året han som president. Så må vi bare finne noen fellesnevner, noen grunnleggende fakta. Da må vi på en måte skjære ned til beina. Det ene er at han har...

noen veldig urovekkende sympatier for Putin og Russlands posisjoner. Altså han viser genuin forståelse, interesse for og aksept for russiske standpunkter og talepunkter. Det kommer vi ikke unna, og det er sånn som påvirker, og som vi bare må legge til grunn av, det kan vi antakelig ikke endre igjen. Punkt to, han ønsker ikke å anvende ekte

makt mot Russland i form av saksjoner eller politisk press eller militært eller you name it. Han ønsker i bunn og grunn ikke å presse Russland i noe særlig effektivt grad. Det tredje, det er at han ikke bryr seg om prinsipper. Vi har ikke lenger det verdifellesskapet med presidenten i USA som vi normalt sett har hatt. Han bryr seg ikke om prinsipper. Det er helt andre ting han bryr seg om. Og med det som utgangspunkt, så tror jeg ikke at vi kan anse det som en

en god nok alliert til å få avsluttet

denne krigen på den måten vi normalt ville gjort det. Så kan det fortsatt være at det ender med en eller annen form for våpenvile eller en fred i en periode, men jeg tror ikke du får avslutte det på de premissene som Vesten normalt sett ville ønsket. Og da er vi tilbake igjen til det gamle økanspunktet, det mulighetskunst. Hva kan du klare med dette som premisser? Jeg vet at ukrainerne har et håp om at de skal få overbevist Trump og få han til å innse klart og tydelig

at Russland er en fiende, at Russland bullshitter. Og det ligger bak alt de gjør nå. De ønsker å vise dette så tydelig og pedagogisk og åpenbart for Trump som mulig. Og at det skal resultere i neste omgang i amerikansk støtte, penger, våpen, etterretning og den type ting.

Sanksjoner mot Russland? Jeg skjønner at de håper på det. Jeg håper de lykkes med det. Men min frykt er at når det kommer til det breaking point hvor ting kommer til å kollapse og samtalen ikke fører frem, så kommer USA antakelig på at de trekker seg under. Jeg håper jeg tar feil.

Men jeg tror det er der det ender. Og at denne kalkuleringen om at USA vil bli en god venn om de bare innser dette, ikke vil slå til. Jeg tror at USA i så fall bare blir passifisert. De kommer ikke til å sende våpen, de kommer ikke til å finansiere Ukraina i noe særlig grad, men jeg tror bare de vil distansere seg. Dessverre, det er min litt sånn...

Lite håpefulle spårdom, men jeg håper at denne episoden kan spilles av om et par måneder, og alle kan le av hvor feil det tok. Jeg er helt enig i din pessimisme, og jeg vil også si at vi må slutte med denne her tankegangen, og sånn at USA må være med.

Fordi at jeg skjønner den tanken, og jeg skjønner at ukrainerne prøver på det her, og det skal selvfølgelig vi også prøve på, men vi kan ikke legge alle eggene i den kurven. Vi kan ikke planlegge utifra at det er mulig at vi lykkes med det, for vi kan være i en helt annen virkelighet allerede i morgen, der den døra er lukket. Altså, hvis USA går til militært angrepet på Grønland, og sjansen for det er ikke null, altså at det kan skje, så absurdt verden lever vi i nå,

Hvis de gjør det, hvis de går til et militært angrep på vårt naboland og vår fellesnatige og alliert Danmark, så er verden diametralt annerledes, og da kan alle planene vi har om at USA må være med, uansett om det gjelder Ukrainas sikkerhet, Europas sikkerhet eller Norges sikkerhet, da er det borte. Så vi må planlegge utifra at det er en virkelighet som kan være annerledes om veldig kort tid. Nå som vi har en fra Utenriksforsvarskomiteen i studio, hvordan skal Norge forholde seg til

til det her. Altså det er ikke bare Ukraina som er problematisk for Norge i sted, det er trusjeren om anneksjon av Grønland for eksempel, det er

aksjoner mot tankskip som er bra for Ukrainas del, men problematiske i forhold til havretten som Norge er avhengig av. Hva snakker dere om? Norge er beskyttet av at vi har noen regler, grunnleggende regler som gjelder i verden, og vi må stå opp for de så godt vi kan. Håper på at de kan få en renesanse, at de kan komme tilbake igjen på agenene, men akkurat

nå, så tror vi bare må innse at det er full storm i verden, og illusionen om en verden styrt av pen og pyntelige regler, den er

Den gjelder ikke akkurat nå. Nå er det maktpolitikken som er på fremmarsj, og man tar seg til rette, og det tror jeg man bare må forholde seg litt mer realistisk til i en fase. Men aldri gi opp kampen og håpet for en tradisjonell, regelsurt verden. Vi må huske at USA kan komme tilbake igjen på det sporet, og det er det vi må håpe på på lang sikt. Men hvordan vi skal forholde oss til det, akkurat når det gjelder Grønland, det aller viktigste vi kan gjøre nå er å advare amerikanene som gode venner gjør.

når de er på villeveier, om hva konsekvensene vil bli hvis de gjør A, B eller C. Og bare gjøre det så tydelig for de i forkant. For det verste scenariet er at Trump gjør et eller annet impulsivt, uten ryggdekning og uten forankring. Og så har skaden skjedd, men så kommer det amerikanske politikere og alle klakkørene og

geni forklarer det i etterkant, og forklarer at dette er egentlig ikke så farlig, og dette er jo flott, og nå gjør vi USA stort og sånn. Av når du er inn i en situasjon hvor krisen inntreffer, og systemet begynner å unnskylde, for det har vi jo sett gang på gang i andre tilsvarende situasjoner. Det kan ikke skje her. Hvis

de skal gjøre noe mot Grønland, så må de vite om konsekvensene veldig tydelig i forkant. Og det tror jeg er viktig at vi arbeider på høy gir nå, i diplomatiske politiske kanaler, for å tydeliggjøre for dem. Vi ser også interne motstand i USA mot fremstøttene mot Grønland. Mye tydeligere enn det vi har sett mot

Jeg er veldig pessimistisk på hvor stor kraft intern motstand i USA har. Trump gjør tydeligvis det han vil, og det virker som om militæret utfører ordrene hans, og hva senatet eller opposisjonen eller andre folk i hans administrasjon mener om det, det tror jeg faktisk har dessverre veldig liten dampende effekt.

Også er det det med at de tok ut Maduro i Venezuela isolert sett. Ingen kommer til å savne Maduro. Det er ikke noe som holder meg våken om natta. Det som bekymrer meg er jo at den operasjonen som var spektakulært militært vellykka, et par såre soldater og et halvveis ødelagt helikopter som likevel kom seg hjem. Massiv militær suksess.

det har gitt Trump selvtillit på at militære virkemidler er liksom

noe som han kan benytte seg av for at det funker godt. Og det har selvfølgelig en effekt på han som er litt noen stor strongman-greia. Men det har jo også sett historisk sett at det påvirker hvordan amerikanerne agerer. Etter Vietnamkrigen så var amerikanerne vaksinert mot militære intervensjoner, ville helst ikke gjøre noe særlig. Så kom Golfkrigen som var en stor suksess.

Da tenkte de igjen plutselig at dette er en verktøykasse som kan brukes. Så fikk vi Somalia og Black Hawk Down på grunn av deres hybris der, og så gikk det litt tilbake. Når vi hadde en periode der Irakkrigen og erfaringen der, og også Afghanistan har gjort at de har vært ganske dempet.

Så en sånn aksjon som er så vellykka som Venezuela bekymrer meg både generelt hva etablissemanget i USA tenker om militære aksjoner, men spesielt noen som er så uforutsigbare som president Trump. Ja, og hvis du lurer på hva som begrenser Trump, så har han jo sagt i et intervju den siste uka at det ene som begrenser han er hans egen samvittighet. Så det er liksom...

Hvis noen er litt bekymret, så vet dere det i hvert fall. Helt kjapt på slutt, vi må runde av nå. Så skal vi også ha med oss både USAs aksjoner mot skyggeflottene skip, stort sett lenket til Venezuela, men disse skipene frakter også russisk olje, som er bra for rykerinnestell, dårlig for Russlands del.

Det er på en måte positivt for vi som er glad i liberale demokratier at de skipene blir tatt ut. Litt skummelt på tanke på havretten, men det er en annen diskusjon som vi ikke skal gå inn i her, men vi har fornemt det. Og Ukrainas innsats mot skip i Svartehavet, som har nå rammes oftere og oftere av forskjellige typer droner. Når vi har sagt det, er det noe mer dere vil få nevnt før vi runder av?

Nei, jeg skal ta helg og søv godt om natta, velvitenes at det er samvittighet til en malignant narsisist som er å holde oss på den riktige siden av Ragnarok. Whatever floats your boat. Sweet dreams. Petter, har du noen oppmuntrer nord før vi runder av? Nei, jeg har i grunnen ikke det. Vi skal til USA med utenriks- og forsvarskomiteen på lørdag allerede, eller på søndag reiser vi av og går. Og

Vi skal gjøre vårt beste. Og minne våre gode venner over der at de er fortsatt en del av NATO. Det er ikke noe... De er ikke en mellom...

part eller forhandler mellom NATO og Russland. USA er NATO, og det må vi prøve å minne de om. Jeg vil gjerne prate med deg når du kommer tilbake, Fredrik. Litt sånn gammeldags greie, men med tanke på hva du har sagt både i norsk offentlighet og på sosiale medier, så vil jeg plukke opp en sånn der Lonely Planet for El Salvador.

Bare pass på at du ikke har noen J.D. Vance memes på Instagram Det har jeg, det kan jeg bare si her og nå Det har jeg definitivt Men de får prøve å ta telefonen min og se hva de finner We'll remember you Skjønt å kjenne Hyggelig at du kom tilbake denne gangen her, Peter Jeg håper vi får se deg igjen Vi får se om vi må dra til El Salvador Eller om du kommer til

tilbake til Oslo. Tusen takk til både Petter Frølik fra Høyre og Fritt Ukrina og Jørn Sund Henriksen fra Norsk Ukrinsk Vennforening og Nettavisens Baltist. Og så tusen takk til dere som har enten lyttet på podcasten eller sett på oss på YouTube. Og ønsker alle sammen en god helg!