Massiv krise på østbredden, atomkatastrofe truer og russisk valgfusk i Kaukasus
Tormod og Jon diskuterer Russlands droneangrep mot Kyiv, risiko for atomkatastrofe, den alvorlige humanitære krisen i Olesjke på østbredden av Dnipro, og valgfusk og autoritær utvikling i Georgia og Sør-Ossetia.
04:48
Den alvorlige humanitære krisen i Oleski har resultert i matmangel og ekstreme livsforhold for innbyggerne.
09:01
Russiske soldater stjeler mat fra sivilbefolkningen i Oleski, noe som fører til desperasjon og risiko for liv.
20:47
Podcasten diskuterer Russlands propaganda, korrupsjon i Georgia, og håpet for en retur til liberalt demokrati.
26:35
Russland styrker sin kontroll over Sør-Ossetia og Abkhasia, noe som bekymrer Georgia for en potensiell annektering.
40:26
Georgia står overfor økende autoritære trusler, med svekkelse av demokratiet og angrep på LHBT-rettigheter og utdanningssystemet.
Transkript
Nemnt i episoden
Kyiv
Ramt av nye jetdrevne Shahed-droner; minst én drept, 19 skadd.
Shahed-droner
Nye jetdrevne russiske droner, opptil 600 km/t, svært vanskelige å skyte ned.
Saporizjzjia kjernekraftverk
Europas største, okkupert av Russland, drives på risikabel nødstrøm.
Olesjke
Okkupert by på østbredden av Dnipro; akutt sult, mat brukt som våpen.
Sarina Sabolisky (Sarina Savrysky)
Amerikansk journalist i Kherson, sentral kilde om Olesjke-krisen.
Stefan Vorontsov
Hjelpearbeider som hjelper folk ut av okkuperte områder.
Holodomor
Stalins hungersnød på 30-tallet, sammenlignes med situasjonen i Olesjke.
Filter Nyheter
Nettavis der Jon har skrevet sak om Olesjke.
Nettavisen
Podcastens utgiver; Jon er bidragsyter.
Georgia
Autoritær utvikling, valgfusk 2024, forbud mot opposisjonspartier.
Georgisk Drøm
Regjeringspartiet bak valgfusk og undertrykkelse, kontrollert av Ivanishvili.
Bidzina Ivanishvili
Georgias rikeste mann, grunnla og kontrollerer Georgisk Drøm.
Sør-Ossetia
Russisk-kontrollert region; kontroversielt presidentvalg med Marat Kulakhmetov-lignende kandidat.
Abkhasia
Russisk-okkupert vassalstat med noe mer selvstendighet enn Sør-Ossetia.
Mikheil Kavelashvili
Utnevnt president i Georgia, mangler legitimitet; besøkte Kong Haralds gravferd.
Salome Zourabichvili
Siste folkevalgte president, anerkjenner seg selv fortsatt som president.
Mikhail Saakasjvili
Tidligere president, grunnla Forente Nasjonale Bevegelse som nå trues med forbud.
EU
Georgia fryser kandidatstatus til 2028 etter EUs kritikk av valgfusk.
Donald Trump
Georgisk regime forsøker å fri til Trump; Trump Tower i Tbilisi.
Eric Trump
Var med på seremoniell start av byggingen av høyhus i Tbilisi.
Tbilisi Pride
LHBT-organisasjon utsatt for trusler og hærverk; Jon intervjuet lederen Mariam Kvaratskhelia.
RT
Russisk propaganda-kanal nevnt som eksempel på å undergrave Vesten.
MH17
Nedskutt av russisk luftvern; nevnt som eksempel på propagandastrategi.
Røde Kors
Forsøkte å organisere evakuering fra Olesjke uten russisk oppfølging.
Norge/UD
Utenriksdepartementets svar om invitasjon av Georgias president til gravferden.
Jon Færseth
Journalist og forfatter, skrev boka om Georgia.
F-16 og Mirage
Vestlige kampfly brukt av Ukraina mot droner.
Deltakarar
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Jon Færseth
Sponsorar
Storebrand
Kiwi
TV 2 Play
FIKEN
TripleTex
Poeng
Samler du forsikringene hos Storebrand, sparer du både penger og får full oversikt.
Reklamebudskap fra annonsør i starten av episoden.
Atomkraftverk er helt avhengig av ekstern strømforsyning for å kunne fungere.
Viktig og kontraintuitivt poeng om risikoen ved strømbrudd for kjernekraftverk.
Mat og sult er et våpen som har blitt brukt i krig i alle tider – kanskje et av de eldste våpnene vi har.
Refleksjon over sult som krigsmetode, fra Mariupol til Olesjke.
Russerne hersker ved hjelp av frykt. De forsøker ikke å vinne hearts and minds.
Om russisk styremetode i okkuperte områder.
Det verste er at dette egentlig kan stoppes – russerne kan når som helst gå med på å evakuere befolkningen, men de gjør det ikke.
Om krigsforbrytelsen i Olesjke.
Steve Bannon uttrykte det som «flood the zone with shit» – bare strøm ut en haug med teorier som er like usannsynlige alle sammen, og så slutter folk å tro på noe som helst.
Om desinformasjonsstrategien bak russisk propaganda.
I propagandaøyemedlem holder det å være motstander av Russland – da må det være nazist.
Om hvordan Russland bruker nazisme-anke mot alle motstandere.
Den første soldaten som krysset grensa fra Sovjetunionen over til Finnmark var en ukrainer.
Mot narrativet om at det var russiske soldater som frigjorde Finnmark.
Folk demonstrerte utenfor parlamentet med vitnemålene sine – til en president som verken hadde fullført videregående eller høyere utdanning.
Om utnevnelsen av Mikheil Kavelashvili som president i Georgia.
Det virker som de rett og slett vil sørge for at det skal bli vanskelig for georgere å reise og studere i Europa.
Om endringene i det georgiske utdanningssystemet.
Påstandar
Minst én person ble drept og minst 19 skadd etter droneangrep mot Kyiv, blant annet mot det nasjonale vitenskapsakademiet.
Rapportert i episoden som dagens nyhet.
Jetdrevne Shahed-droner har en fart på opp til 600 kilometer i timen.
Oppgitt av programlederen.
Ukraina bruker F-16- og Mirage-fly, samt sovjetiske fly, til å bekjempe droner.
Fly donert til Ukraina.
Kjernekraftverket i Zaporizjzja er Europas største og har vært okkupert av Russland siden våren 2022.
Organisasjonen Truth Hounds etterforsker krigsforbrytelser på okkuperte områder i Ukraina og har ifølge programlederen dokumentert torturkammer og fengsel inne på kjernekraftverket i Zaporizjzja.
Transkripsjonen skriver «True Town», korrigert til Truth Hounds.
Området Olesjke har vært uten strøm og vann siden ødeleggelsen av Nova Kakhovka-dammen i 2023.
Den siste matleveransen til Olesjke kom i mai, og siden da har folk henvist seg til selvdyrking og å spise gress, blader og bark fra trær.
Ifølge Jon Færseths kilder og artikkel i Filter Nyheter.
Det ble i helgen rapportert at fire tonn mat ble fløyet inn til Olesjke med droner, men dette er ikke uavhengig bekreftet.
Usikkerhet uttrykkes eksplisitt i episoden.
Det antas å være rundt 2000 mennesker igjen i selve Olesjke by, og rundt 6000 i kommunen til sammen, inkludert flere hundre barn.
Olesjke ligger på østbredden av Dnipro, cirka to kilometer fra Herson by i luftlinje, og ble okkupert i slutten av februar 2022.
Røde Kors har forsøkt å organisere evakuering av befolkningen i Olesjke, og Russland har i prinsippet gått med på det, men ikke fulgt det opp.
Russerne bruker ifølge kilder dronesafarinen i Herson til å trene opp dronepiloter for slagmarken.
Ifølge Sarina Sabolishky / kilder nevnt i episoden.
MH17 ble skutt ned av et russisk luftvernsystem.
Fremsetts som et faktum i episoden, i motsetning til russiske konspirasjonsteorier.
Georgisk drøm gjennomførte massivt valgfusk ved valget i november 2024, inkludert vouchers til velgere og stemmesedler som gjorde det mulig å se hva folk stemte.
Beskrevet av Jon Færseth basert på egne observasjoner som valgobservatør.
Georgiske myndigheter jobber for å forby det de kaller det «kollektive forente nasjonalbevegelsen», og saken er oppe i høyesterett.
En tidligere forsvarsminister i Georgia er blitt arrestert for å ha uttalt i en podcast at Georgia begikk krigsforbrytelser under krigen i Abkhasia på 90-tallet.
Han hadde ikke noen posisjon da krigsforbrytelsene skjedde.
Krigene på 1990-tallet fratok Georgia 20 % av territoriet, som den dag i dag er okkupert av Russland.
Russland anerkjente Abkhasia og Sør-Ossetia som selvstendige stater etter invasjonen av Georgia i 2008.
Flere hundre tusen etniske georgiere ble fordrevet fra Abkhasia under krigen i 1992–1993.
Sør-Ossetias nye president, Marat Kulakhmetov-lignende kandidat (navnet transkribert som «Marat Kambolov»), ble utnevnt til statsminister i våres og kommer fra den russiske delrepublikken Nord-Ossetia.
Navn og detaljer er vanskelige å verifisere fra transkripsjonen.
Den forrige presidenten i Sør-Ossetia dro til Moskva etterpå og fikk jobb som rådgiver for Putin.
Abkhasia og Sør-Ossetia får enorme overføringer fra det russiske statsbudsjettet og klarer ikke å holde seg selv ved like.
Georgia fikk EU-kandidatstatus i desember 2023, men vedtok samme vår loven om utlandske agenter.
Loven ble vedtatt i 2024, episoden angir noe uklar tidslinje.
Georgia vedtok en lov som forbød såkalt LHBT-propaganda, i praksis også positive skildringer av likekjønne forhold.
Georgia svarte på EU-kritikk etter valgfusket ved å legge EU-kandidatstatusen på is til 2028.
Georgias parlamentspresident beskyldte EU for å støtte nazister og fascister i Georgia.
Georgia har kuttet antall skoleår med ett år og gjennomført kutt og begrensninger ved universitetene.
Mikheil Kavelashvili ble utnevnt til president av det Georgisk drøm-kontrollerte parlamentet, og hans legitimitet bestrides av opposisjonen og Europaparlamentet.
Salome Zurabishvili var den siste valgte presidenten i Georgia og gjør fortsatt krav på å være landets president.
Kavelashvili var tidligere fotballspiller og deltok i gravferden til Kong Harald i Norge.
UD oppgir at alle land med diplomatisk representasjon i Oslo ble invitert til gravferden, i tillegg til NATO- og EU-land, med særskilt vurdering for Russland, Sudan, Myanmar og Afghanistan.
Sitert fra nettavisens sak.
Den amerikanske kongressen har vedtatt sterkere sanksjoner mot Georgisk drøm enn det EU har klart.
Eric Trump var med på seremoniell byggestart for en skyskraper i Tbilisi («Trump Tower»).
Putin lanserte nylig en ny utviklingsplan for Abkhasia og Sør-Ossetia som vil knytte dem enda mer opp mot Russland.
Kiwi gir 15 % Trumf-bonus på all fersk frukt og grønt for Kiwi Plus-kunder, og har norske epler til 29,90 per kilo.
Reklameinnhold, sjekkbar mot Kiwis priser og tilbud.
Lastar
Storebrand presenterer et nøkternt. Ja. Har du virkelig fikset alt det der? Ja, jeg har samlet alle forsikringene våre hos Storebrand. Jeg gjorde det i går. Vi sparer masse på det. Det der er noe av det mest sexy du har sagt noensinne. Ja. Noen ja kommer som en hyggelig overraskelse. Samler du forsikringene hos Storebrand, sparer du både penger og får full oversikt. Storebrand. I møte med det uventede. I møte med livet.
Kivis hjertesak. Nå er eplene på sitt beste. Og spesielt skalle er rike på antioxidanter som kan styrke immunforsvaret og helsa di. Og det som er godt for lommeboka er at du alltid får 15% tromfbonus på all fersk frukt og grønn som Kivi Plus-kunde.
I tillegg til våre lave priser. Nå får du norske epler med Gartner-kvalitet til 29,90 per kilo. Clementiner med Sevita-kvalitet til 34,90 per kilo. Og 400 gram blåbær til 59,90. Kiwi gjør det billigere for deg å velge sunnere.
Mer disiplin. De som en gang måtte beskyttes, trenger å slå ut vingene og få fly på egenhånd. Mer domskap. Hva heter regnstyret med røde nese? Julius. Mer dans. Se nye sesonger av kompani Leveritsen Tropp, Norges dummeste, og skal vi danse på TV2 Play i september.
Du lytter til Krinepodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studio så har jeg journalist og forfatter Jon Færseth. Velkommen tilbake til deg, Jon. Tusen takk. Vi starter med å registrere de angrepsene mot Kyiv i dag. Der har det vært...
flere droneangrep med disse nye jetterevne Shahed-dronene, blant annet. Og minst en person er drept, og minst 19 skadd etter et angrep mot blant annet det nasjonale vitenskapsakademiet. Og det som jeg tror må være et sykehus, det blir skrevet Medical Center på engelsk. Så om det er en legevakt eller hva det er, det er ikke helt godt å si. Men Kyiv har jo blitt en mye farligere by de siste ukene og månedene.
Ja, helt klart. Og det handler jo veldig mye om at Ukraina mangler helt nødvendige forsvarssystemer til å kunne stanse disse angrepene her. Det gjør det, og spesielt disse jettrevne Shahed-dronene som har en fart på opp til 600 kilometer i timen, er utrolig vanskelig å skyte ned. De bruker en del av kampflyene, de F-16-flyene og Mirage-flyene blant annet, som de har fått donert, og selvfølgelig også de sovjetflyene de fortsatt har.
Men det er ikke nok, og de er så raske at de metodene de hadde for å skyte ned de propelldrevende dronene, de funker ikke på de jet-drevende. Noen skrev at på en propelldrevet shed, de har man flere minutter
på å skyte med. Først hører man lyden, og så ser man at den sakte glir over i 100-200 kilometer i timen, kanskje. Så rekker man da nesten manuelt til å skyte med et solidmaskingevær, mens de nye jetterevne skjedene, de flyr så høyt, og de flyr så fort, så du har bare noen sekunder på deg på å reagere før det er ut av synet. Og det er jo ikke noe lenge før vinteren kommer, og det vil jo nesten garantert bli nye angrep på ukrainske infrastruktur.
når det skjer, akkurat som det var i fjor. Og det er klart, det kan jo for det første, så er det jo det at det setter folk i en situasjon uten lys og ikke minst uten varme.
Men jeg snakket jo også med en ukrainsk miljøvernorganisasjon nå nylig som sa det at det i hvert fall var en liten risiko for at flere angrep kunne overblaste strømnettet og at det igjen kan føre til problemer for atomkraftverkene som fortsatt
er under ukrainsk kontroll. Og det er super alvorlig, for det er kanskje litt kontraintuitivt, men atomkraftverk er helt avhengig av ekstern strøm, altså ekstern kraftlevering for å kunne fungere. Nå er ikke jeg kjernefysiker, det er en grunn til at jeg jobber som journalist, det er ikke kjernefysiker. Men slik jeg forstår det, så er de atomkraftverk
avhengig av ekstern strøm, blant annet for å holde nedkjølingen under kontroll, og hvis de ikke får ekstern strømforsyning, så risikerer du at hele greia smelter i lufta litt enkelt sagt. Nå er det sikkert noen kjernefysikere som lytter og river seg litt i håret etter min veldig generelle forklaring, men det er helt avhengig av ekstern strømforsyning, disse kjernekraftverkene. Det er de, og dette er jo nok et problem som Ukraina kan stå overfor nå i vinter. Ja, og det
Og det har også vært en stor utfordring på dette okkuperte kjernekraftverket i Saporitsia, som er Europas største. Veldig mange reaktorer har vært okkupert av Russland siden våren 2022.
Der har man jo kjørt veldig mye på nødstrøm. Man har generatorer med store diseltanker som gjør at selv om strøm blir kuttet, så klarer det å holde systemene ved like. Men det er utrolig risikabelt, for da er du på siste reserveløsning, og det har
regnes som veldig risikabelt å kjøre disse atomkraftverkene på reservstrøm. Pluss at kraftverket også fungerer som en festning for russerne, fordi ingen kan angripe det, fordi det er et atomkraftverk. Og ifølge menneskeorganisasjonen True Town, som etterforsker krigsforbytelser på okkuperte områder i Ukraina, så har jo også russerne hatt torturkammer og fengsel inne på dette kraftverket her. Ja, og det er
Det er helt grusomt, og vi kan ta oss en tur til Åleske da, når vi først snakker om grusomme jævla ting. Vi var innom det på fredagsepisode med Bjørn. Du har skrevet en egen sak om det i Filter Nyheter Jon. Vil du si litt om hva du fant der, utover det som generelt situasjon i Åleske?
Oleski har jo vært i en forferdelig situasjon i veldig lenge, og det var jo det også Sarina Sabrisky snakket om og forsøkte å få oppmerksomhet rundt allerede da hun var gjest her i sommer. Men det har jo egentlig vært ganske jævlig der siden ødeleggelsen av Novokovka-dammen i 2023. Siden da har området vært uten strøm, uten vann til forskjell.
Men det har jo blitt veldig mye verre det siste, ja, litt under et år siden i vinter, da miner, russiske miner og russiske droner egentlig har gjort det vanskeligere og vanskeligere å bringe inn mat, og nå kommer den siste matleveransen inn i mai, og siden da så har folk egentlig vært henvist til å spise det lille de klarer å dyrke selv i kjøkkenhagene sine, og samt...
gress, blader, bark og annet fra trær rett og slett.
Så det er veldig, veldig alvorlig det her, og folk samlinger dette nå med Holodomor, altså Stalin sin menneskeskapte hungersnød på 30-tallet. Så alvorlig er det her. Og i helgen så kom det rapporter om at det var flydd inn leveranser med droner. Jeg leste et tall på fire tonn. Så vi har ikke fått det her uavhengig bekreftet, men fire tonn
Det er jo mye mat til én person, men det er ca. 6000 mennesker totalt. Vi kan også ta det da, for i selve Oleskeby, hvor mange er det der? I selve Oleskeby antar man nå at det er rundt 2000 mennesker igjen, mens i kommunen, som inkluderer landsbyer og tettsteder rundt, så er det 6000 til sammen, inkludert flere hundre barn. For der er det da på venstre bredd av Nipro, altså østsiden av Nipro, som...
Skiller Ørske fra Hersondby. Ja, dette ble jo okkupert sammen med resten av Hersondfylket i 2022. Det var vel i februar, slutten av februar 2022, noen dager etter fullskalig invasjon. Men i motsetning til Hersond, som ble befridd allerede i november samme år, så er Østbredden fortsatt okkupert. Og der fortsetter jo det samme restregime, med tortur, vilkårlige fengslinger, bortføringer, drap,
Og nå altså ikke matet. Jeg hører jo med at det er Ukraina som skal ha flyttet inn disse dronene her. Men det er jo også sånn at Russland bruker droner både til å minelegge veier og til å rydde veier for miner når det trengs, samt å fly inn mat til sine egne soldater. Så de kunne jo ha gjort dette her for lenge siden. Pluss at...
pluss at fire tonn er jo ikke så fryktelig mye til 6000 personer. Litt på sikt, det hjelper litt her og nå, men det er grunn alt. Folk der nå er jo nå avhengig av å prøve å spare det lille de klarte å dyrke i sommer til å klare seg gjennom vinteren. Men det er vanskelig å se hvordan de skal få til det, og de har jo også det problemet at russerne faktisk stjeler mat fra dem. I følge det jeg har vært i kontakt med, så
har de både stjålet mat som folk har hjem til kjellerne sine, og til og med nå, skal man tro nyhetene nå, så har de vel også forsynt seg av den maten som ukrainerne har sluppet.
For det er jo noe vi vet at russiske soldater sliter med forsyningslinjene helt inn til fronten spesielt, og det gjelder da også i Oleske området, for der er det jo, jeg sjekker på Google Maps, fra Oleske til Herresund by, så er det cirka to kilometer luftlinje.
så du kan skyte, altså det simpleste elstartilleriet rekker over, så det er livsfarlig å være. Ja, det er jo litt av greia her, er jo det at russerne har befestet Olirski, de har både soldater og artilleri inne i byen, og bruker dette til å beskyte hersånd.
Og bruker egentlig i praksis befolkningen der som levende skjold, mener de fleste. Og det er også da grunnen til at man ikke lar de få lov til å slippe ut. For man har jo forsøkt, altså Røde Kors har også vært inne i bildet der og prøvde å organisere en form for evakuering. Helt riktig. Og russerne har jo også i prinsippet gått med på det, men de har bare ikke villet følge det opp. Så kan du si at det er jo helt forferdelig at disse russerne gjemmer seg bak ryggen på ukrainerne,
De løper visst nok inn og gjemmer seg husene til folk når det kommer ukrainske droner. Men levende skjold trenger også mat, for å si det litt brutalt. Og det er da ikke russerne villige til å gi dem. Det gjør jo nå at folk forsøker å krysse minefelter for å ta seg ut derfra med fare for sitt eget liv. Og de som forsøker å hente eller bringe inn mat, de er jo også i livsfare. De blir utsatt for russiske droner.
Og i hvert fall i følge en av de hjelpearbeidere jeg snakket med, så handler det både om å terrorisere og om at russerne rett og slett vil
vil ha den maten som disse hjelpekonvoiene har. De vil ha den selv, rett og slett, fordi de også mangler mat. Ja, og mat og sult er jo et våpen som har blitt brukt i krig i alle tider. Det er jo kanskje et av de eldste våpene vi har på den måten. Ja, det ble jo brukt blant annet i Mariupol, hvor det var en del av den egentlig massive forbrukelse for mennesket som foregikk der under bleiringen.
Nå ser vi egentlig det samme selv, litt mindre målestokk og med langsom hastighet, men dette er jo, som jeg ser det, en krigsforbrytelse på linje med Butscha og Mariupol. Det verste er jo det at den egentlig kan stoppes, altså russerne kan hver som helst gå med på å evakuere befolkningen, men de gjør det ikke. Så kan man jo si det at, det man sier fra ukrainsk side er at dette her handler om at hvis befolkningen får lov til å dra,
så kan ukrainerne sette i gang kraftige angrep på stillingene der, og eventuelt til og med jage russerne videre på østsiden av Dnipro. Nå er ikke jeg militært ekspert, så jeg skal ikke si hvor realistisk det er, men det er nok helt klart en del av kalkulasjonen, for det er veldig vanskelig å se noen annen grunn til at de ikke skulle la dem få lov til å dra. En annen sak er jo det at jeg snakket med Sarina Savrysky om dette, da jeg snakket med artiklet for Filter,
Hun fortalte jo om at det foregår så ren terrorisering av befolkningen der, altså russerne flyr droner over byen hele tiden, og bruker dette rett og slett for å øve nye dronepiloter til den dronesafarien som foregår i Hersson. Og der har du en ganske grusom
Vi har snakket en del om den drone, så Human Safari, som man sier på nynorsk, menneskesafarin som brusterne driver med i Herson, hvor de rett og slett bare jakter på alt som kryper og går i Herson by, uansett om det er sivil eller militære, har det puls og to bein eller fire bein, så angriper de det med droner. Noe av det jeg har lest der tidligere er jo at
de bruker den dronesafaren i Helsing til å trene opp soldater for å bruke det på slagmarken. For det er lettere å treffe en sivilist som ikke vet hvordan han eller hun skal oppføre seg når det er under en trussel av en FPV-drone. Og da har du på en måte en sånn
helt morbid og syndsyk skole, hvor du begynner å trene deg på å leske, og når du mestrer å leske, så sendes du for å fly enda litt lenger over elva, for der er det mye elektronisk rigføring, de har en del
antidronetiltak, som gjør at det er vanskeligere å være droneparatør der. Så det er en sånn skole fra helvete som bare blir mer og mer grusom. Og så kan man jo selvfølgelig da... Her er det sikkert noen der ute som lurer på, kan dette virkelig stemme? Det er klart, dette er jo bare ting som hun har fra sine kilder, uten at jeg trekker de overhodet i tvil, men jeg tenkte litt over dette her, og
Kom jo til det at russerne gjorde det samme i Mariupol før 2022. De skjøt fra sin side og forsøkte å hevde at det var ukrainerne som hadde gjort det i propagandaen sin. Også i okkuperte deler av Mykolaiv-fylket fortalte folk i befrittet landsby rettet på at russerne hadde satt opp artillerier utenfor og skutt mot dem, og så forsøkt å innbilde dem at det var ukrainerne. Så det er rett og slett en måte både å...
og en måte å kanskje forsøke å lage propaganda og si at se her, det er Ukraina som skyter på sine egne. Da må dere slutte å støtte dem. For jeg synes du stilte, Sarina, et godt spørsmål i artiklen fra Filtro. Du stilte et slags kritisk spørsmål om hvorfor i all verden skal russerne vil gjøre det her når det er russisk kontrollerte områder. Og da mente hun vel at det var et slags nesten sånn naiv vestlig
et naivt vestlig spørsmål. Ja. Nei, de har jo en lang historie med å terrorisere både sin egen befolkning og folk i okkuperte deler av Ukraina. Så de hersker jo ved hjelp av frykt. De forsøker jo ikke å vinne hearts and minds. Det er ikke det de er interessert i. Det toget er jo gått for lenge siden. Og det er sånne steder som Oleskje gjør det også veldig vanskelig å rapportere om, fordi vi vet så lite om det. Vi har...
Sarina, denne amerikanske hun er født i Sovjetunionen faktisk amerikansk journalist har base i Hersson hun er jo en av den personen som har spredt historien om Oleski verden rundt og hun er på en måte primærtiden for de fleste og problemet er jo at du får ikke snakke med folk i Oleski selv, dekningen der er mangelfull det er veldig vanskelig å utle dem og det er fryktelig farlig for dem hvis de skulle bli oppdaget at de faktisk snakker med folk utenfor
Det er helt klart, sånn var det jo også under okkupasjonen av Hersson, som jeg fylte ganske tett. Det var jo en del folk som likevel torde å snakke med meg, og det er helt fantastisk at de gjorde det. Men det er klart, Hersson er en større by som gjør at det er lettere på å stikke seg bort der. Men på et så lite sted som Oleski er det nok mye verre. Samtidig så pratet jeg jo også med en annen, med hvertfall en annen enn Sarine, en som heter Stefan Vorontsov, han er...
hjelpearbeider. Han er blant annet involvert i å hjelpe folk ut av okkuperte områder, men han sa jo også det at det er umulig å få noen ut av Olerske. Han er også i kontakt med folk der, som forteller om disse her tyveriene, hvordan russerne stjeler maten deres, det lille de har som de prøver å spare opp, og at folk nå har sånn lukkede grupper på Telegram hvor de diskuterer
hvordan de kan tilberede bark og løv og sånn. Ja, og det ene går parallellen fort til Holodomor, og det er jo viktig at det ikke bare er Sarina som er den eneste kilden for det som skjer i Ålerske, men det er hun som på en måte har...
Hun har fått størst oppmerksomhet rundt, og har blitt brukt mye rundt omkring, fordi hun har så god kjennskap til området. Ja, men hvis du leser ukrainske medier, så ser du at de bruker mange andre kilder enn henne. Absolutt. Det var kanskje mest påvirket i den engelskspråklige nyhetsferden, eller kanskje bare i min nyhetsferde. Skal vi ta en tur til Georgia også?
Ja, jeg kan jo bare nevne en ting til når vi er inne på Oleski, fordi at dette her, det ble egentlig også, da jeg skrev denne artikkelen her, så ble det også starten på den verste runden med trolling jeg noen gang har sett. Det var liksom, de kastet seg over tråden både på min Facebook-vegg og hos Filter Nyheter, og kom med de dummeste spørsmål. Altså, dette er ukrainsk territorium, altså, ukrainerne må jo ha ansvar for å hjelpe dem, hvorfor gjør de ikke det?
og lignende ting. Og det jeg ser er at denne typen spørsmål går igjen også på utenlandske medier. Så det er helt åpenbart at dette her er noe som noen
gjør sitt aller beste for å stå i tvil om nå. Fått et eller annet manus. Men har du på en måte hva de independent thinkers skal stille spørsmål om? Man kan lure, fordi man ser i hvert fall at det er mange, mange flere independent thinkers som dukker opp på tråder om Oleski enn om noe annet nå. Det er veldig, veldig interessant, og det ser vi. I løpet av krigen har vi sett det flere ganger at det er noen temaer
er ekstra engasjert i. Det startet vel kanskje da i Mariupol og Butsa. Jeg husker ikke hva som kom først. Mariupol var pågående fra februar, og så Butsa kom jo da i starten av april, slutten av mars 2022. Men det er også to historier som har blitt veldig
Hvis du tar opp de på sosiale medier, så får du veldig fort fulgt opp kommentarfeltet ditt med folk som mener at det hele er skuespill, og egentlig er det ukrainske nazister som står bak og har orkestrert det hele. Ja, eller at man bruker såkalt crisis actors, altså folk som spiller døde eller spiller offre, akkurat som etter at man hadde påstått dette i amerikanske skoleskytinger. Stort sett.
Samme narrativet. Så det virker litt som dette her er et forsøk på å begrave det i tull og tøys, rett og slett. Sånn som man jo prøvde seg på også etter nedskytting av MH17-flyet, hvor man da kunne lese på de samme russiske og prorussiske mediene, både at det var Ukraina som hadde skutt ned til flyet, at det var blitt truffet av en meteoritt, og at flyet egentlig var fylt med lik fra et annet flykrasj.
Det var vel Steve Bannon som hadde uttrykket «flood the zone with shit», som er liksom bare å lese ut et hev med teorier som er like usannsynlige alle sammen, og så slutter bare folk å tro på noe som helst. Og så blir de som forsøker å informere om dette etter hvert fryktelig slitne. Ja, og det føles nytteløst, og de som
vanlige folk da, som ikke har hverken tid eller kapasitet til å sette seg skikkelig nøye inn, det blir sånn jeg vet ikke helt hva jeg skal tro på, så jeg bare går videre til noe annet, og så finner vi aldri, så kan man tenke at ja, dette flyet som kanskje ble skutt ned, kanskje ikke det finner vi aldri ut av, mens når man faktisk leser om det, så skal det være litt til for å se at
at MH17 ble skutt ned av et russisk bukluftarmesid. Det er denne strategien som propaganda dels har falt ned på de senere årene. Altså man ser det at å forsøke å omvende folk til at vi har rett, kjøp vårt narrativ.
Det fungerer ikke, så da prøver man heller bare å, som du sier, flodde og sånn. Og der er jo RT et veldig godt eksempel, for det startet og da heter det Russia Today, og da skulle det vise et slags glansbilde av Russland. Det skulle vise Vesten hvor velfungerende og bra det var i Russland. Så skjønte man at det var ikke så lett å overbevise folk om det, så bare la oss vise dem hvor
dysfunksjonelt vest der, og så driter vi så mye, og vi viser dem ikke hvor bra det er i Russland, vi bare viser dem at vesten rakner, og så kan man kanskje ha en eller annen glad sak om Russland innimellom. Men det viktigste er liksom bare å bygge ned bildet av vesten og de liberale demokratiene som et sted der bra å leve. Absolutt, men akkurat nå er jo det viktigste helt klart Olesjke, og som Sarina sa, så må man jo bare håpe at norske eller nordiske myndigheter kan ta opp dette her i FN. Fordi dette er jo...
noe som pågår akkurat nå, som fortsatt kan stoppes. Ja, og anbefaler folk å sjekke artikken din i filter, den kan vi også lenke til i episodebeskrivelsen, hvis ikke du har lest den enda.
fra en sørgelig ting til en annen. Så kan vi ta Gjørge. Du har skrevet bok om Gjørge, som Bjørne, jeg var så heldig for at jeg fikk lov til å bokbade deg for. Hvis du kan lese den enda, så er den tilgjengelig på alle landets bibliotek, blant annet. Ja da, den er tilgjengelig bokhandler. Den kan også kjøpes fra forlaget. Så der har vi den, hvis du kan komme til så langt. Gjørge, er det noe håp for landet? Hvis vi regner håp som et håp for at det skal bli et
liberal demokrati igjen? Altså, det er håp på den måten at dette regimet som nå styrer det er. Vi må jo kunne kalle det et regime hvertfall siden november i 2024 da Georgisk drømmbyndighetene gjennomførte et massivt valgfusk. Det var jo så massivt og så avansert at det virker nesten som de var ikke engang interessert i å late sammen lenger.
Jeg husker jeg var med valgobservatører ute der og så jo hvordan de sto utenfor der og passet på og ga folk noen lapper i hånda før de gikk inn. Så hvis dere da var vouchere som de kunne bruke på apoteker til å fylle bensin og andre ting,
Og det var jo også sånn at stemmeseriet var laget på den måten at de gikk an å se hva folk hadde stemt. Det er klart, bor du i et lite lokalsamfunn, så er det et godt insentiv til at det stemmer riktig. Skal vi si det sånn. Masse opptak av folk som la falske stemmer ned, la ekstra stemmer i urnene og i det hele tatt.
Nei, det har vel bare blitt verre og verre. Siste nå er jo det at myndighetene nå jobber for å forby de fleste opposisjonspartiene. Det har de jo ikke nok gjort en stund, men nå er det en høyestrettssak oppe om dette her.
Og hvis myndighetene vinner der, så kan det gjertet nedlegge forbud mot det de kaller det kollektive forente nasjonalbevegelsen. Altså den forente nasjonalbevegelsen er forgjengelighetet i Spemakta. Det var partiet til Mikhail Saakashvili som var president på 2000-tallet, som de har sett på som sin erkefiende egentlig hele tiden. Men de forsøker nå egentlig å definere nesten det som er opposisjonen som avleggere av dette her da.
Så har det også vært en god del korrupsjonssaker i det siste. Det er jo litt av greia at Gjorge Unnes Akersvili, du kan si mye om han, men han klarte jo å få bokt med veldig mye av korrupsjonen. Men den ser ut til å være på full fart tilbake, både i form av anbud, både i form av overtakelse av statlige selskaper og annet, som da selvfølgelig går til vennene til regjeringspartiet. Også er det jo en del av det som er i forhold til korrupsjonen,
og til oligarken med siden av Ivander Svili som kontrollerer dette partiet her.
Og så har det jo vært noen saker det siste, men det ser ut til at det brukes veldig, veldig mye for å gå etter brysomme politikere. Ja, for det skulle jeg si, det er jo gjerne sånn i diktaturer, for å kalle det, det er autoritære regimer, kalle det hva du vil, kjært barn har mange navn, at når folk blir dømt for korrupsjon i for eksempel Georgia, så er det vel sjelden, fordi det er en helt uavhengig etterforskning som har tatt ut
Man vet jo at Putin for eksempel har vært en mester i å bruke korrupsjon som et våpen for å ha kontroll på folk. At han sørger for at alle hans understøtter er superkorrupte. Det tjener han ved at han har noe dritt på det, og hvis de blir litt brysomme, eller gjør noe han ikke liker, så kan han bare bruke korrupsjonssaken til å si...
kipper de bort i fengsel. Med regnskapsprogrammet FIKEN kan du sette bort hele regnskapet til en regnskapsfører som kan FIKEN. Enkel for deg, enkel for regnskapsføreren, så slipper du å tenke så mye på det regnskapsgreiene til bedriften din. Bruk FIKEN med regnskapsfører. Like superenkelt som å gjøre regnskapet selv i FIKEN. Ja, vi har jo nå for eksempel den tidligere statsministeren, som tidligere var Ivane Svili's mann, men som brøtmann, som nå
Sitter i fengsel for korrupsjon. Det har også vært en nylig sak med en tidligere forsvarsminister, som da, altså viktig her, han var ikke forsvarsminister på dette tidspunktet da dette skjedde, men han uttalte i en podcast at selvfølgelig så begikk i Georgia krigsforbrytelser under krigen i Abhasia på 90-tallet.
Men har blitt arrestert for dette. Blitt arrestert for å ha sagt det, eller blitt arrestert for de krigsforbrytelsene som skjedde før han? Nei, han har ikke noen svar for dette, for han hadde ikke noen posisjon da. Nei, men hadde de arrestert han for? For å ha sagt det. For å ha sagt det, ja. Ja. Og det var da liksom i Russland. Det anses som foreidersk. Ja, det minner meg igjen om Russland da, hvor det er seks års fengsels for å fornærme den russiske herren, tror jeg. Hvis du kaller det krig i Ukraina, eller sier at Butchov er ekte. Ja, noe sånt. Ja.
Det er jo klart det at det som skjedde på 90-tallet, og disse krigene her, det fratok jo Georgia 20% av territoriet deres, som den dag i dag er okkupert av Russland. Først kalte de det fredsbevarende styrker, men siden 2008, da Russland invaderte Georgia, bare seks år før de begynte å invadere Ukraina for øvrig, så har jo de anerkjent disse to utbygderegionene, Abhasia og Tverkia,
Sørosete er et skindvalig region som Gørgjør kaller det. Utrop disse er til selvstendige stater, men hvor Russland jo har fullstendig kontroll. Det er jo en veldig, veldig skremmende dokumentarfilm jeg kom over på nettet for et par år siden, som handlet om den første krigen i Abhasia.
som endte med at flere hundre tusen etniske georger ble fordrevet derfra, hvor de da intervjuer ukrainske frivillige som slåss på georgisk side, og som da sier ting som at dette her er ikke frontlinjen bare mellom Georgia og Ahasia, det er frontlinjen mellom Georgia og Russland, og ikke bare det, det er også frontlinjen mellom Ukraina og Russland. For hvis vi ikke klarer å stoppe de her, så kommer barna våre til å slåss mot dem senest om en generasjon.
Når dette var i 1992-1993, så er jo dette nesten fullstendig treff. Jeg har sett det samme klippet selv, og det var helt en suge magen da jeg så det første gang. Det er et helt vilt klipp. Men valget i Georgia i 2024, der var det massivt valgjuks. Det har jo vært et valg i Georgia nå for ikke så lenge siden. Det var vel i Sør-Osetia.
Men Russland hevde jo da at det er et eget land, men det har valgt ny president der. Hvordan gikk det valget pent og pyntelig for seg? Ja, nei. Nå er det jo sånn at en stor del av befolkningen i dag har jo flyttet til Russland. Altså, Sør-Ost-Etia er jo i dag nesten folketomt, sier jo mange. Men han som vant dette valget her, skal jeg bare ta på meg briller for å kunne lese navnet hans, Marat Kambolov.
Han ble utnevnt til statsminister der i våres, og kommer da fra den russiske delrepublikken Nord-Rossetia, altså nord for Kaukossusfjellene, for de som har et kart. Ja, og det er da en del av Russland. Ja. Ikke bare på liksom, men det er... Det er en del av Russland. Men å ha veldig lite forbindelse til Sør-Rossetia overhovedet, og har nå blitt valgt eller utnevnt til president. Han har hatt flere stillinger i Kreml tidligere,
Så dette her blir jo sett på av mange som at nå befester Russland kontrollen enda mer, og forbereder kanskje til og med en annektering. Det hører jo også med at den forrige presidenten, han dro til Moskva etterpå, og fikk seg jobb som ny rådgiver for Putin. Så innsa jo så er dette her i det russiske apparatet at det er...
Jeg tror nok vi kan si at dette er russiske delrepublikker in all but name. Ja, for alle praktiske formål så er det jo det. De er helt avhengig av Russland for å overleve. Jeg husker ikke tallene på det, men de får enorme overføringer, enormt mye penger i løpet av et år for å drifte. Disse statene er jo to store underskudd på det russiske statsbudsjettet, og de klarer jo ikke å holde seg selv ved like overføringer.
Det gjør det ikke, men jeg vil kanskje si at Singvali eller Sør-Rusetia er enda mer underlagt Russland enn det Abkhazia er. Det er gjennomkontrollert, og det er russiske soldater der overalt, russisk politi. Og Abkhazia ser det ut til å ha en viss selvstendighetsbevegelse også. De kan noen ganger si nei til russerne. Nei.
Så det er faktisk litt forskjell på det. Det er ikke like vassalstat. Vassalstat er det nok, men kanskje vi kan si det sånn at Abhazia i større grad er en vassalstat, mens Tsenkvali eller Sør-Osetia er gjennomkontrollert. Det er bare et underbruk av husland. Har du noe til å gjøre om hvorfor det er sånn? Er det litt tilfelligheter? Jeg vet egentlig ikke så fryktelig mye om Abhazia, men
Så inntrykket mitt er vel at det kan ha med å gjøre at Abhazia er større, det har en mye større befolkning, selv om flertallet ble fordrevet i 1993, flertallet var jo etniske georgere, og at det kanskje også er en større, skal vi kalle det en reell selvstendighetsbevegelse der, det er et fungerende sivilsamfunn.
som for eksempel protesterte da myndighetene prøvde å innføre en såkalt russisk lov, altså om at sivilsamfunnet måtte registrere seg som agenter. Det var også protester da myndighetene vedtok en lov som ga Russland rett til å kjøpe opp, eller til å overta eiendommer i langsysen. Så det er på en måte et større rom der for å si nei da, enn det er i Sør-Ost-Etia.
Dette valget her, det er jo så klart, dette er jo, la oss kalle det en utnevnelse. Jeg vet ikke, jeg tipper at flertall av velgerne befant seg utenfor Sør-Ossetia, det vil si i Russland. Og eneste valgobservatørene var jo the usual suspects, altså fra prorussiske organisasjoner i andre land. Gjerne Briksland ofte, kanskje? Ja, men ikke bare det. Nå har jeg ikke sett veldig nøye på hvem som var der denne gangen, men forrige valg så hadde de jo for eksempel en...
foregang det var valg der, så hadde vi for eksempel en norsk doktor i russisk idehistorie som valgårdsobservatør. Og en del folk både fra venstre radikale og høyere ekstreme partier ute i Europa som sympatiserer med Russland av ulike grunner, kan også lett bli invitert. Men vi ser jo nå at georgiske myndigheter har protestert kraftig mot dette valget her. Og man er vel også en viss frykt til at dette er start på annektering. Det er klart, de har jo satt seg selv i en veldig, veldig vanskelig situasjon. Altså,
En av forklaringene på at de har brutt såpass kraftig med EU og i stedet forsøkt å gjøre seg lekkere for Russland de siste årene, er at de håper på den måten kunne få tilbake disse områdene her og kunne bruke det som en propaganda sier. Gjenforene Gørge. Helt riktig.
Jeg vet ikke, jeg tror nok ikke det er hovedgrunnen, men hvis det er en av dem, så viser jo dette her at det hjelper veldig, veldig lite. Russland har ikke noe insentiv for å gjøre noe annet enn det de selv ønsker. Og ja, nei, altså, det der bruddet med EU fortsetter jo bare. De fikk jo en stortstolsavtale i 2020,
Det høres riktig ut.
Men så ga det likevel i desember 2023, kanskje litt i håp om at dette kunne fungere som en gullrot for reformer, men i stedet så satte jo myndighetene bare i gang et stormløp. Samme vår så vedtok den loven om utlandske agenter i Georgia, altså der organisasjoner og medier som mottar noen som helst for å få støtte utenfra, må registrere seg som utlandske agenter eller betale en svær bot.
De gjennomførte dette valgfusket. De gjennomførte også en lov som forbød såkalt LHBT-propaganda, som basically betyr nesten alle...
eller positive skildringer av likekjønne forhold. Ja, og det er rett og slett bare å forklare hva homofili er. I hvert fall forklare uten å fordømme det. Ja, fortelle at det å være homofil ikke er en sykdom, og at det er helt naturlig og vanlig. Så blir man fengslet og sett på som...
Ja, som en kriminell da, og får en enorm bot. Jeg intervjuet lederen for The Bleasy Pride mens jeg var i Georgia i 2024, og hun fortalte om veldig, veldig tøffe arbeidsforhold. Det var et sterkt møte, så jeg kan sjekke, hvis du googler The Bleasy Pride og nettavisen, så får du opp den artiklen. Imponerende å se de som jobber imot det.
Ja da, nei, det er veldig alvorlig det som foregår der på det området også. Når det gjelder med sivilstamfunnet, så har det bare blitt strammet til siden 2024. Det er jo nå blitt sånn at alle donasjoner utenfra må søkes om og registreres, for eksempel. Og det er rett og slett så mye bry og papirarbeid med det, at en god del har vel...
gitt om å forsøke å støtte det. Men det er klart at, som sagt, EU protesterte jo etter dette valgfusket her, og Georgia svarte da om å legge den kandidatstatusen på is. De sa at skal det være på den måten her, så vil ikke vi ha den. Vi utsetter i hvert fall til 2028. Og, ja nei, de har vel fortsatt på samme mynt siden. Nå for kort tid siden så uttalte jo
Spikeren i det, eller hva blir det på norsk egentlig? Stortingspresidenten kanskje? Nei, spikeren i parlamentet, ja jo kanskje stortingspresidenten. Vi kan kalle det det da. Utholdte da at beskyldte da EU for å støtte nazister og fascister i Georgia. Altså når de da støtter opposisjonen, så er det da å støtte nazisme og fascisme, og det er jo noe vi kjenner igjen fra...
både fra Russland og fra russisk propaganda mot Ukraina. Og der, det husker jeg min kollega Edvard Ertesvåg hadde en artikkel på det i 2022, hvor noen, jeg husker ikke hvilken ekspert han intervjuet der, men
hvor det ble trukket frem at hovedfienden til Russland er fortsatt nazisten. Den andre verdenskrig er aldri over, så hvis du kjemper mot Russland, så er du da, med andre ord, nazist. Du trenger ikke gjøre sig heil, og ha en overtro på at den ariske rasen er overlegen. Men du må på en måte...
i propagandaøyement, så holder det å være motsandre av Russland, da må det være nazist. Og det går jo igjen tilbake til det gamle narrativet om 2. verdenskrig i Russland, altså den store, eller Sovjetunionen, beklager. Det er en veldig viktig distinsjon her. Absolutt, og jeg var helt bevisst på min bruk av Russland og nazism. Fordi, altså man snakket jo gjerne da om at 2. verdenskrig begynte i 1941 med operasjon Barbarossa,
Og ja, det er egentlig veldig lite snakk om hva nazismen sto for som ideologi, bortsett fra at den angrep Sovjetunionen. Men det er klart, i Sovjetistiden var dette en måte å samle befolkningen. Det var en slags uoffisiell nasjonaldag, kanskje mye mer samlende enn 1. mai og slagård om å bygge sosialismen.
Men i Russland har man jo forsøkt å nesten ta enerett på dette her, og gjort dette her til en russisk seier. Og det har de jo vært veldig flinke til. Altså, de har jo på lang, så frem til 2022, så hadde de jo kommet ganske langt i den jobben der, hvor det var ganske etablert at det var russiske soldater som frigjorde Finnmark, og så videre, og så videre. Og så har det heldigvis blitt en mye større bevissthet på det nå, hvor man er mye flinkere til å si at det var sovjetiske soldater, og blant annet den første
soldaten som krysset grensa fra Sovjetunionen over til Finnmark var en ukrainer. Han var i hvert fall den høyeste offiseren i den båten som krysset elva. Som også skrevet en leserinnlegg om i nettavisen tilbake i 2022.
Ja da, og dette er jo noe Russland har jobbet planmessig med også i nord, med bygging av stadig flere krigsminnesmerker, og samarbeid over grenser, vennskapsforhold og sånt noe. Og man har spredd dette narrativet her. Men igjen, det har nok blitt kraftig utfordret etter 2022 heldigvis. Det har det, og det har på en måte blitt ryddet litt
oppi, og jeg leste, jeg fant den artikken jeg skrev om Tbilisi Pride, og det hun fortalte til meg, Mariam Karatskelia, beklager min georgisk uttale her, etter navnet er litt vrina av til, synes jeg. Hun forteller at blant annet så har ukjente personer vandalisert oppgangen i boligblokka hennes, taggene i inngangspartiene, hengt opp plakater med ansiktet hennes, og forskjellige skjeldsord kalt og type landsforeder, lurer på om det var hore, og
De har ringt opp både hun og familien hennes og trua mot å slutte å drive og engasjere seg i LHBT-propaganda. Ja da, og dette er ikke noe som bare rammet LHBT-aktivister. Allerede sommeren 2024 så snakket jeg med sivilsavgjørende aktivister i Georgia som fortalte at det hadde blitt hengt opp plakater, noen ukjente folk hadde hengt opp plakater rundt i nabolaget
med bilder av dem og adressen til organisasjonen. Jeg snakker med flere som har opplevd akkurat det samme, så det er ikke bare noe som møter skjeve folk i Georgia. Det møter alle som ytrer motstand mot regimen. Noe jeg ikke helt har skjønt meg på med Georgia, jeg har skrevet og snakket mye om det de siste årene, er hva er det georgisk drøm betyr?
vil, altså er det hvor mye styres fra partikontoret til Georgisk drøm, og hvor mye styres fra Kreml? Har du noen tanker rundt det? Det er forferdelig vanskelig å si. Altså...
Her finnes det mange teorier også i Georgia. En av dem er jo at Ivan Shvili har vært Kremlsmannen hele tiden. Ivan Shvili er han som grunnla Georgisk drøm. Ivan Shvili er Georgias ubedingte rikeste mann. Han er vel en av verdens rikeste menn også. Han grunnla partiet, han eier det. Alle parlamentsmedlemmer, regjeringsmedlemmer, alle andre er rett og slett ansvarlige overfor han.
Og en teori er jo at han tjente jo alle pengene sine i Moskva på 90-tallet. Han var rett og slett en russisk oligark, og han var også en av de få russiske oligarkene fra 90-tallet som ikke strøk med da Putin tok et oppgjør med oligarkene fra 90-tallet. Selvfølgelig, det var ikke et oppgjør med oligarkene som så den, for han bygde jo bare opp sine egne oligarker.
Men Ivander Svili klarte seg. Han kom fra det både med formuen i behold og allting. Så en del lurer jo litt på hva det egentlig var som foregikk her. En annen teori er jo det at Ivander Svili rett og slett har skjønt på et tidspunkt at faren med demokrati er at før og siden mister du makten, da kan det skape problemer for han selv og vennene hans, pengene hans. Og at han rett og slett fant ut at nå var det på tide å søke seg til mer diktatorvennlige Russland.
Det er jo ganske rart også at de liksom tar av seg silkehandskene og går ut med naken diktatur like til at de har fått kandidatsatusen i EU. Altså, det er nesten som om man duer på «Ville de ikke ha den?» Det virker jo ikke sånn. Nei, det virker ikke sånn, og det virker ikke sånn før dette såkalte valget heller.
Så, ja nei, det er ikke godt å si, men det som i hvert fall er helt klart nå, er jo det at georgisk nørmeskime mer og mer har malt seg ned til hjørnet, ikke sant? De har jo, ja, kommet med stadig voldsomme angrep mot EU. De har prøvd å fri til Trump. Det har ikke hjulpet, selv om
Ja, jo, økonomisk sett har de jo det, for nå er det jo snakk om at det skal åpnes et Trump Tower etter hvert i Tbilisi. Ja, for det er noe de har solgt inn til Trump for å få han, de lager ganske mye energi i å få nå ut til den amerikanske administrasjonen, var det ikke Marco Rubio som pratet med dem blant annet, og det var en ganske stor...
stor nyhet i i øvrige at de blir sett av våre nye venner i Washington. Ja, det er riktig, men det de stort sett har fått til er å få Trump inn som investor, rett og slett. Altså, Eric Trump var vel der nå for å være med å liksom sånn sermonielt starte byggingen, dette her som skal bli Tbilisis ubetinget høyeste hus. Det er ikke akkurat det bygge med skyskrapet dette her. Men utover det, så har de egentlig fått veldig lite igjen for det, fordi altså
Den amerikanske kongressen har jo vedtatt sterkere sanksjoner mot Georgisk drømme enn det EU har klart å gjøre. Og i tillegg til det så har de jo da prøvd å godsnakke med Russland. Men uten at de har fått noe særlig ut av det heller, fordi at i stedet for å sende signaler om noen gjenforening, så har jo Russland omulig sementert grepet om
Sørosetia og Abhasia enda mer. Det var jo nå nylig som Putin lanserte en ny utviklingsplan for områdene, som jo vil knytte de enda mer opp mot Russland. Ja, så det er... De har... Altså, Georgi Strøm har egentlig ikke vunnet så mye mer på det her, annet enn å konsolidere makten og sikre seg den. Det går ikke bedre for Georgi på noen måter enn... Nei, det gjør det ikke. Det går ikke bedre i det hele tatt, og...
Ja, nei, det er jo andre ting som skjer nå. Altså, man har jo for eksempel endret på utdanningssystemet. Man har blant annet kuttet ned antall skoleår med ett år. Man har...
Man har vel også kjørt ganske store begrensninger og kutt på universitetene, både i inntak og hva som skal undervises i. Ja, for universitetene har vært, som veldig mange andre steder, miljøer rundt og på universitetene har vært en viktig del av demonstrasjonene mot myndighetene. Absolutt.
Så det er jo en forklaring. En annen forklaring er jo det at det virker som om de rett og slett vil sørge for at det skal bli vanskelig for georgere å reise og studere i Europa fordi utdanningen deres vil ikke kvalifisere dem lenger.
Og det har de vel også til og med uttalt også. En representant for regjeringen for et årstid siden sa det at det var ikke noe vits i at de skulle subsidiere folk med utdanning når de bare dro til utlandet. Nei, da er det bare i den utdanning som bare kan brukes i Georgi, jeg sier. Ja, og så kan man jo dessverre kanskje også tenke seg at de ser verdien av en litt sånn, ja...
uvitende folk som er lettere å kontrollere. Det er faktisk ikke så lenge siden vi hadde, skal vi kunne kalle det statsbesøk fra Georgia til Norge i anledning av gravferden til Kong Harald. Da var det presidenten som var her, eller statsministeren? Det var presidenten, eller den såkalte presidenten. Det er jo en del av historien her at Georgia hadde, ok for å gå litt tilbake i tid, Georgia hadde tidligere en sterk presidentmakt. Sa Karsvili var president. Han var ikke statsminister.
Men under Georg Strøm så har jo presidentet Bete blitt svekket. Man har overført mye mer av vakten til parlamentet og til regjeringen som har utdannet seg parlamentet. Ikke nødvendigvis noe galt i det. Det er jo mange land som er parlamentariske republikker. Og man har også gjort presidenten rett og slett til en litt mer eller mindre sånn seremonielt statsoverhodet.
Igjen, ikke noe galt med det i seg selv, men saken er jo det at denne presidenten her er utnevnt av det georgisk drømkontrollerte parlamentet, som jo ble valgt ved hjelp av valgfusk, og som de fleste opposisjonspartiene har boykottet etter det.
Så det gjør jo at Salome Sørobertsviles var den siste valgte presidenten i landet, ikke anerkjenner eller fortsatt gjør krav på å være Georgias president. Og han presidenten, som jeg dessverre ikke kommer på navnet nå i forvirrparten, han har jo...
Han anses heller ikke som president av EU, blant annet. Mikael Kavlashvili. Takk, Mikael Kavlashvili. Tidligere fotballspiller. Jeg var jo i Tbilisi den dagen han ble utdannet av parlamentet. Og da var det jo store demonstrasjoner utenfor. Folk hadde med seg vittnemålene sine fra videregående for universitetet for å...
Ja, som et lite, skal vi si, straffespark. Ja, et lite gult kort. Til en president som da verken hadde fullført videregående eller noe høyere utdanning. Ja, og legitimiteten hans som president bestriddes både av opposisjonen, som du sier, og også Europaparlamentet har bestritt hans. Ja, men det er klart at Norge har jo ikke den samme politikken med å anerkjenne regimer, vi anerkjenner land, og that's it.
så gjorde det at det nok var vanskelig å holde han unna, men det er klart det at han kom hit, og vi så han la ut masse bilder av seg selv sammen med forskjellige statsledere på sosiale medier, og det er klart, dette er jo en måte å gi seg selv legitimitet på, ikke sant? Da kan han signalisere over folk i hjemlandet at
Se her, jeg blir anerkjent i utlandet. Og respektert. Det er flotte bilder fra NTB blant annet, hvor han marsjerer i gravferdsfølge sammen med andre statsledere, som Zelenski, Støre, Petter Pavel fra Tjekkia, og så videre. Som viser han i det gode selskapet, som er en god propaganda-ting han kan ta med seg hjem og si at jeg er legitim, så nå er jeg ute og marsjerer med de store guttene.
Ja, og det er jo også en måte å si til folk der som fortsatt protesterer at det er ikke noe vits i å demonstrere lenger.
Nei, og utenriksdepartementet, vi har jo skrevet sak om det i nettavisen, hvor du blant annet ble brukt som kilde, og kan bare ta med svaret deres også da. De sier at alle land med diplomatisk representasjon i Oslo ble invitert, i tillegg til medlemslandene i NATO, EU og EU som ikke har representasjon i Norge. Så ble det da gjort særskilt vurdering for Russland, Sudan, Myanmar og Afghanistan, som kun ble invitert på diplomatisk nivå.
Det var liksom svaret fra UD, så har vi fått med det. Ja, og jeg tror egentlig at UD har sitt på det tørre her. Det ville vært vanskelig å nekte han alt gang, men det er jo veldig påfallende at det var han som kom. Det er ikke så tette forhold mellom Norge og Georgia, tross alt. Så det er klart, dette her var jo en viktig propagandaseier for Georgi Strøm-regime, dessverre. Det var det. Er det noe mer vi bør prate om da, eller tenker du vi har pratt oss rundt de største temaene?
Vi har vel egentlig det. Kanskje en devnolerske en gang til på slutten. Det kan vi gjerne gjøre. Situasjonen der er helt jævlig. Som sagt, jeg linker til filteren i ettersaken din, og så beger jeg med min egen sak som kommer i et avisen etterhvert. Ja, nei, dette er fryktelig alvorlig, og det er helt åpenbart at dette er både en humanitær krise og den største krigsforbrytelsen kanskje siden Butch Amarupol, selv om vi ikke vet...
Vi vet veldig lite om hva som foregår på russisk okkuvert områder, men det er også noe som kan stanses. Så her er det veldig, veldig viktig å holde oppmerksomheten oppe. Det skal vi i Ukraina-podden gjøre. Tusen takk for at du tok deg tid til å snakke med oss noen gang, forfatter og journalist Jon Ferseth.
Hei mamma! Hei du, kan du bare kjapt hjelpe meg med internettet? Ja, ja, selvfølgelig. Åh, så du er ikke helt hjelpløs digitalt? Hva mener du? Hvorfor har du ikke byttet regnskapsprogram til TripleTex ennå? Men mamma, jeg har så mange ting å tenke på, ja. Ja, det har vi alle. Hun vil jo være ditt beste, og TripleTex er jo Norges mest valgte regnskapsprogram. Det gir trygghet til deg og mamma.