‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

3/12/2024

Russere gjør væpnet oppgjør mot Putin, et russisk transportfly har styrtet og en halv million artillerigranater til Ukraina er borte

Ukrainapodden diskuterer russiske angrep mot Russland, inkludert en sibirsk bataljon og Freedom of Russia Legion, og ukrainske angrep på russisk territorium, som et oljeraffineri. De drøfter også et russisk transportfly som styrtet og et ukrainsk dronangrep mot en russisk flyfabrikk. I tillegg diskuterer de Tjekkias finansiering av artillerigranater for Ukraina, og hvordan 300 000 granater er et betydelig bidrag, men mindre enn det som ble lovet. De berører også det potensielle presidentvalget i Russland og Trumps mulige støtte til Ukraina.

01:56

Podcasten diskuterer den sibirske bataljonen, russisk-ukrainske konflikter og historien om rusifisering i Sibir.

05:59

Russiske krigsbloggere rapporterer om ukrainske angrep med betydelige tap for Russland, samtidig som valget nærmer seg i landet.

13:55

Angrepet på Lukoils oljeraffineri i Russland kan svekke landets drivstoffproduksjon og påvirke økonomien negativt.

19:53

Ukraina viser stor kreativitet og tar kampen inn i nye områder, med betydelig skade på Russland og luftangrep mot militære mål.

35:10

Ukraina mister en erfaren pilot og mottar færre artillerigranater enn forventet, men 300 000 granater gir fortsatt viktig støtte.

Transkript

Nemnt i episoden

Putin

Russlands president, og krigen i Ukraina er hans ansvar

russiske angrep

Russlands angrep på Ukraina, som har vart i over to år

Ukraina

Landet som blir angrepet av Russland

Freedom of Russia Legion

En eksilgruppe som kjemper mot Russland

Sibirsk bataljon

En eksilgruppe som kjemper mot Russland

Russland

Landet som angriper Ukraina

Kursk

En region i Russland hvor det er kamp

Belgorod

En region i Russland hvor det er kamp

Lukoil

Et russisk oljeselskap som har blitt angrepet

Russlands oljerefinerier

Disse blir angrepet av Ukraina

IL-76

Et russisk transportfly som styrtet

A-50

Et russisk radardeteksjonsfly som Ukraina har klart å skade flere av

Taganrog

En russisk by hvor det er en flyfabrikk

Financial Times

En avis som rapporterer om droneangrepet på en russisk flyfabrikk

Rob Lee

En militæranalytiker som følger krigen i Ukraina

Twitter

En sosial medieplattform hvor analytikere og krigsbloggere deler informasjon

Patriot

Et amerikansk luftvernmissilsystem

HIMARS

Et amerikansk rakettsystem

Forbes

En avis som rapporterer om ødeleggelse av et HIMARS-system

Nasam

Et amerikansk luftvernmissilsystem

Abrams

En amerikansk stridsvogn

Leopard 2

En tysk stridsvogn

MiG-29

Et russisk jagerfly

Donetsk

En region i Ukraina hvor et ukrainsk jagerfly styrtet

F16

Et amerikansk jagerfly som Ukraina skal motta

Jonas Gahr Støre

Norges statsminister

Peter Pavel

Tjekkias president

The Cube Independent

En avis som rapporterer om Norges støtte til Ukraina

Sør-Korea

Et land som kan være involvert i forsyning av artillerigranater

Sør-Afrika

Et land som kan være involvert i forsyning av artillerigranater

Viktor Orbán

Ungarns statsminister

Trump

Tidligere amerikansk president

Macron

Frankrikes president

Jette Kristensen

En ekspert på demokrati

Torbjørn Jørg Isaksen

En ekspert på demokrati

Human Film Festival

En filmfestival

Mimir og Marsdal

En podcast

Tucker Carlson

En amerikansk journalist

Paven

Paven i Roma

Polen

Et land i Europa

Nazi-Tyskland

Tyskland under andre verdenskrig

Sovjetunionen

Det tidligere Sovjetunionen

Katynmassakeren

En massakre av polske offiserer under andre verdenskrig

Jan Ove

En lytter til Ukrainapodden

Oransje-revolusjonen

En revolusjon i Ukraina i 2004

Bjørn Johan Berger

En ekspert på Ukraina

Moldova

Et land i Europa

Dagsrevyen

Et nyhetsprogram på NRK

Gro Holm

En journalist på NRK

Sochi

En by i Russland

NRK

Norsk rikskringkasting

Jørn-Vinke Pedersen

En ekspert på Ukraina

Nettavisen

En norsk nettavis

Norsk Ukrainsk Venneforening

En norsk forening

Spotify

En strømmetjeneste for musikk og podcaster

Apple Podcast

En strømmetjeneste for podcaster

Deltakarar

Host

Tormod Malvin Seter

Guest

Jørgen Søren Henriksen

Guest

Bjørn

Guest

Alexander Kamyshin

Guest

Jette Kristensen

Guest

Torbjørn Jørg Isaksen

Guest

Jørn-Vinke Pedersen

Listener

Morten

Listener

Jan Ove

Listener

Flotten Feir

Sponsorar

FIKEN

Lignende

Lastar

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da har nok... Vent, sa du nei? Du vet at FIKEN også gjør det enkelt å starte din egen bedrift. FIKEN. Superenkelt regnskap. Ja, og hjelp til å starte egen bedrift, da.

Velkommen til Ukraina-pappen. Jeg heter Tormod Malvin Seter og er journalist og programleder. I dag er det 747 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Med meg i studiedag har jeg som vanlig min faste makker,

Jørgen Søren Henriksen, ukrainas partist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og dag en dag har vært særdeles hektisk for oss som følger med på krigen i Ukraina og hva som skjer.

Der, det har vært nyheter time for time, og nesten vanskelig å vite hvor man skal starte for å få oversikt. Vi må starte et sted, så kan vi snakke om de ukrainske angrepene inn på russisk territorium, Bjørn. Hva er det som har skjedd der?

Nå vet jeg ikke helt hva du snakker om tomutflyvingen. Ukrainske angrep inne i Russland, det er jo en borgerkrig som pågår i det sørlige Russland, som vi ikke på noen som helst måte kan knytte til Ukraina på noen bestemt måte. Det var litt spøk, men litt for å gjøre nær av alle samfunnsbevegelsesteoriene om Russland.

at det har vært borgerkrig i Ukraina siden 2014. Det er selvfølgelig russisk etterretning og russene som startet denne krigen da. Liberty of Russia er inne og kjemper i Kursk og Belast, og så er det også aktivitet i Tyskland,

Det som russene kaller Belgorod, men som ukrainerne kaller Bilhorod. Vi ser det jo på ukrainske måter selvfølgelig. Og X, tidligere Twitter, er jo nå full av flagg, sånne der...

Bilhroddrepublikken og sånn skal frigjøres. Det er jo litt med humor, men det er interessant at de går inn. Og det som er nytt som jeg ikke har hørt om før, er den sibirske bataljonen. Ja, den er så ny for meg. Ja, men det vi vet om historien til Sibir, er jo at det var under den russiske borgerkrigen, etter at det russiske imperiet falt sammen på slutten av Første verdenskrig, så var det en erklæring om en sibirsk republikk.

Og det finnes også en eksilbevegelse der, og aktører som ønsker å

at denne republikken skal gjenoppstå og frigjøre seg fra den russiske federasjonen. Sibir er også et sted hvor folk ble deportert, så veldig mange ukrainere og også andre folkeslag innenfor Sovjetunionen, når de skulle sendes bort for at et område skulle rustifiseres, så tok man bort lokalbefolkningen, og så sendte man de til Sibir, og så fylte man på med etniske russere, for å kalle det det, i Sibir.

det stedet man tok folk fra. Så jeg har intervjuet tidligere en kar som heter Dibko, som intervjuet han både digitalt i fjor og når jeg var i Lviv nå i...

og han har noen besteforeldre, hvis jeg husker riktig, som ble deportert til Sibir, men som nå har familien kommet tilbake til Ukraina. Så det er mange hendelser som er knyttet opp til Sibir. Ja, og det er jo sånn en russifisering har foregått gjennom århundre, og når du tømmer et område for den lokale nasjonaliteten, for eksempel Krimtatara fra Krim,

og fører inn masse bosetter som snakker russisk, så rusifiserer du den regionen. Og de som blir deportert og overlever deporteringen og havner i Sibir, de havner der sammen med folk som blir deportert fra Estland, eller fra Tetsjenia, eller liknende.

Og da, selv om de kommer dit med sine morsmål, så for å funke der i Sibir, der de blir deportert, så er det likevel kun russisk som et felles språk der de kan forstå hverandre, så da skjer det en russifiseringsprosess der også. Så historien til Sibir er veldig interessant. Jeg gleder meg til å gjøre mer research i hva den sibirske bataljonen er.

Men de er i alle fall inne og slåss på russisk territorium. Ja, og bare for å klare å gjøre litt det du sa i starten om at dette ikke har noe som helst med Ukraina å gjøre, så er det da det de, både den sibirske bataljonen og denne Freedom of Russia Legion og de andre, altså de andre, kaller det opprørsgruppene, de sier at de består av russere, mennesker med russisk selskap som har rømt til Ukraina og kjemper for et...

fritt Russland. Og Ukraina, offentlig, så hevder de at det her har ikke de noen ting med å gjøre. Dette her er opprørsgrupper som ikke de kan kontrollere. Men de har jo helt åpenbart utstyr som de har fått fra ukrainske myndigheter, for du kan ikke bare kjøpe deg en stridsvogn og alt det andre de har med seg. Så det er uten tvil støtte av ukrainske myndigheter, på samme måte som disse såkalte separatistene i Øst-Ukraina var det i 2014.

Og de angrepene skjedde, de begynte å komme i femdraget norsk tid, i dag tidlig. Det var rett etter du var ute på joggeturen, morgenen. Nei. Og det var, russisk side var veldig, veldig kjapt ute med å si at angrepet var slått tilbake undertrykt, og disse ukrainske styrkene flykta med halen mellom beina, og en av de større

russiske krigsbloggerne skriver på Telegram at

Deres opplysninger sier at mer enn 100 fintle soldater, 6 stridsvogner, franske artillerisystemer, 20 pansere kjøretøy og et hovedkvarter har blitt sprengt av russiske styrker siden 10. mars. For dette har vist nok pågått over flere dager. Og det skrev de allerede halv 11 norsk tid i dag tidlig. Ja.

Og den informasjonen der, den må man ta med ikke bare en klipp av salt, men man må ta med en helt enorm mengde. For vi så akkurat det samme i fjor. Dette er egentlig en repetisjon av det som skjedde i fjor da det var ukrainskstøttede styrker som gikk inn i Russland. Russland gikk veldig, veldig fort ut og sa at dette har vi slått ned på. Vi har full kontroll.

Men gang på gang så viste bilder og video at det var blankløgn fra russisk side. De ukrainske styrkene klarte å etablere fotveste på russisk territorium og holdt stammet der i et par dager, hvis jeg husker riktig. Det ser ut som det er det samme som skjer nå. For en times tid siden la den russiske Freedom of Russia Legion la ut en melding på Twitter om at de hadde

full kontroll over den landspinn Tettkino, som er 3080 innbyggerøsende, og la så ut dronebilder som viser noen mennesker som løper fryktelig fort av gårde, som de da påstår er russiske soldater. Så akkurat hva som skjer, det vet vi ikke helt, men at det er harde kamper, og at det her har skapt store forstyrrelser på russisk side, er det ingen tvil om.

Det er veldig interessant, og det er på mange måter naturlig at de gjør det her. Som vi har snakket om tidligere, nå er det russerne som er på fremmarsj i Ukraina. De presser på på flere frontavsnitt, og i det området her så driver russerne og planlegger en større offensiv nå. De har samlet to armégrupper og flere divisjoner litt lengre sør på fronten også.

Så mange tiotusener av soldater står klar til en fremrykning, særlig mot Kupjansk. Og dette er jo en måte for ukrainerne å pålegge press på russerne, for å angripe direkte over fronten vil ikke ha noe hensikt, de vil bare oppleve.

blir påført store tap uten særlig militæreffekt. Men det å gå inn på russisk territorium, det tvinger russerne til å potensielt hente ut styrka fra Ukraina til å forsvare det området der. Så de må spre noe av styrkene sine. Det er også et enormt prestisjenedlag for Putin. Putin har presset på voldsomt nå for å ta av DIVKA og

og prøve også å få flere militære sider på slagmarka for valget i Russland. Så det er at...

russisk territorium bli tatt av Ukrainas, gråstrekk, liberty of Russia, er veldig prestigende et lag for Putin på et tidspunkt der han ikke liker det. Ja, for denne uka her så skal det jo holdes hva skal vi kalle det? Vi må nesten kalle det valg da, i Russland. Putin skal få 6-9 år, og valget holdes i slutten av uka. Jeg googlet frem til at det var på valget her fra fredag til søndag. Så det er jo

åpenbart knyttet til det valget for å på en måte skape bølger i det russiske samfunnet før dette presidentvalget, og det la også

Freedom of Russia Legion la seg ut en ganske veldig regissert video på Twitter i dag tidlig, hvor de sa at de forberedte seg på forstyrrelser under valget. Det viser at jeg er knyttet opp mot dette valget for å sende noen beskjed til Kreml og den russiske befolkningen at de ikke er uangriplige og usårbare.

Og mens jeg sitter her og snakker, så leste jeg akkurat fra en russisk krigsblogger, den samme som kom med påstand om at 100 soldater var drept, skrev også at for å slå tilbake dette angrepet, så måtte Russland bruke vernepliktighet

Det kan være at den informasjonen stemmer, kanskje ikke. Vi vet jo at alt som kommer fra russisk sida, spesielt denne bloggeren, må man ta med mange forbehold. Men hvis det stemmer at russisk vernepliktighet måtte

inn og slå tilbake dette. For eksempel mot dette angrepet, så sier det noe om at det er ganske tynt bemannet fra russisk side, at det er ikke her de har plassert de lite droppene sine. Nei, og det er nok helt sikkert derfor de gjør det, for at ukrainerne har god etterretning og vet at her er de sårbare, og russerne har på en måte ikke

plassert ut store styrker langs grenser for å beskytte mot ukrainske eller ukrainskvennlige angrep inne i Russland. Og nå må de ta kostnaden av det når de får sånne her

angrep inn på eget territorium. Men jeg er enig i det er et medlem av Ukrainerpodden, alumni, etterkristensen, som sier at vi burde ikke la de få lov til å kalle det valg. Så hvis noen av lytterne våre har et bedre forslag på noe bedre vi kan kalle denne øvelsen, denne skjerm-eleksjonen som Russland skal ha, så tar vi mot det. Absolutt. Jeg synes det var...

Et annet alumnimedlem, Bjørn Johan Berger, kritiserte et innslag på Dagsrevyen, der Gro Holm var i Sochi og intervjuet folk i forbindelse med en internasjonal ungdomskonferanse der. Det var ungdom fra 190 land som hyllet Putin, og Putin møtte opp og...

Jeg er enig med han at det var ikke en spesielt bra reportasje, det var ikke så mye kritiske spørsmål, og de pakket det heller ikke inn med at dette er åpenlyst propaganda. Men da, i diskusjonstråden på X til Bjørn Johan Berger, så ble det en interessant diskusjon om

Man har noe bevis for valgfusk på valget i Russland. For vi hevder jo hele tiden at det ikke er et fritt og rettferdig valg. Ja, hva er bevisene på det?

Og der kan man jo grave dypt og finne veldig mye forskjellig, men det var et av svarene der, jeg husker ikke hvem som kom med det, som er veldig sånn konkret og kontant, er at å drepe motkandidater er valgfusk. Ja. Hva skal man si? Nei, ikke sant? Så allerede der så kan vi vel konkludere, og hvis noen trenger flere eksempler, så er det mange av de. Ja.

Hvis opposisjonen fengsles og drepes, så er det ikke lenger frie og rettferdige valg, kan vi konkludere med. Så kommer vi til å følge den situasjonen, disse angrepene på Russland kommer vi til å følge videre i nettavisen. Det er da i Kursk og Bellerod som det står på nå. Hvor lenge det vil vare er veldig spennende å se.

hvor lenge disse ukrainsk støttede opprørerne, for å kalle det det, klarer å holde på. Russland har jo erklært flere ganger at angrepet er avverget og slått tilbake. Det er det forløpig ingen grunn til å tro på. Men det er heller ikke noen grunn til å tro at disse soldatene vil marsjere til Moskva, akkurat som Prigorsen gjorde i fjor. Dette er nok snakk om ganske små...

raid for å kalle det da. De går kjapt inn, etablerer kontroll over et lite område, holder på det en liten stund før de vil trekke seg tilbake igjen. Det har du nok rett i, men hvis situasjonen skal oppstå at de nærmer seg Moskva, så blir det ekstra sending her i Ukraina på. Ja, da kanskje vi til og med får det på video, hvis det går så langt. Det har også vært veldig mange dronangrep mot Russland i løpet av natta og i morgentimene.

På et tidspunkt i dag så jeg at det skulle vært snakk om 25 droner, men jeg tror det tallet har økt siden den gangen. Det som er litt verdt å få med seg er at de også har truffet et av Russlands største oljeraffinerier, som eier seg av lukeoil. Hvis du følger med på skisport, så har du sikkert sett lukeoil på forskjellige skisport.

Jeg lurer på om de er en av hovedsponsorene til russiske landslager skiskyting blant annet. De har hatt en offensiv sponsorstrategi. Jeg er ganske sikker på at

De har også vært på en del fotballag i Europa. Selv i Tyskland er Gazprom stor, men også Lukoil og Rosneft har jeg sett i ulike sportsomheng. Et av disse oljerøffeneriene til Lukoil, som skal være et av Russlands største, jeg har sett noen har skrevet fjerde største, jeg vet ikke helt akkurat hvor stort det er. Det skal ligge i Kostovo, og har hittil

helt åpenbart ikke muligheten til å produsere noen drivstoff i dag i hvert fall, for det er en av disse drivstoffstankene, den står i fyr og flamme. Og så er jo spørsmålet,

hvor store skader dette angrepet her gjør. Det er helt åpenbart at den tanken er ødelagt, men det er interessant å følge med på om det vil ødelegge Russlands evne til å produsere mer drivstoff på dette raffineriet i overskuelig fremtid. Det har vært angrep mot dette raffineriet tidligere også, som de tydeligvis har klart å komme seg rundt og fortsette produksjonen likevel. Men det skader jo helt åpenbart russisk økonomi og

I Russland for et par uker siden så innførte de eksportforbud av bensin.

Jeg kan ikke nok om russiske oljepolitikk og økonomi til å vite hvor stor den nyheten der er, men jeg mener det er verdt å ta med seg at Russland ser at de har en mangel på bensin og innfører et eksportforbud. Det viser jo at disse angrepene på bensin

og russiske oljerefinerier virkelig gjør vondt. Ja, og vi vet jo at selv om Russland er en enorm energieksportør av både olje- og gassprodukter, så er det jo også sånn at i fredstid importerer de også en del av det. Rett og slett fordi at

alle oljefelt har forskjellige typer olje og alt etter hvilken type oljeprodukter du er ute etter, så er det forskjellige refineringsmetoder og forskjellige typer olje som passer til forskjellige typer produkter. Og det som skjer når Russland er fullt sanksjonert, sånn som de er nå, er jo at deres mulighet til å importere akkurat den typen olje som de er ute etter i den regionen blir

kan de ikke gjøre lenger, og da er de mer avhengig av intern logistikk for å få de forskjellige drivstofftypene til riktig plass, til riktig tid, som er logistisk krevende. Når de i tillegg, som vi har snakket om før, systemisk har vært under angrep av ukrainske drone og sabotører og spesialstyrker i mange forskjellige deler av Russland, så blir det vanskelig. Når de

lammer et sånn stort raffineri som dette, i hvert fall i en periode, så har det selvsagt en effekt. Jeg vet heller ikke, som du ser, hvor stor effekt, men at det er dårlige nyheter for Russland, det er åpenbart. Nå skal jeg gjerne ha et nytt intervju med Alexander Kamyshin, ministeren for strategiske industrier som vi traff i Ukraina da vi var der.

Vi hadde jo en egen episode med han, da anbefaler jeg å høre på den. Da snakker vi litt om disse angrepene inn på russisk territorium. Så det er ikke han som sitter og designer disse dronene, men det er han som har ansvaret for at disse dronene utvikles og produseres.

Jeg noterer meg at han har vært effektiv siden vi har pratet sammen og fortsetter arbeidet med å utvikle den nye langtrekkende åpen som helt åpenbart er utrolig viktig for Ukraina og for deres muligheter til å slå tilbake mot Russland. For som vi har sagt mange ganger tidligere på denne podcasten her og som også

vi har snakket med sier er at de må kjempe smartere enn Russland for å slå dem, og kan ikke kjempe krigen på deres premisser, for da vinner Russland. Ukraina må ta krigen hjem til Russland og

utmanøvreren på den måten der. Og da er oppskriften på det helt åpenbart viktig med sånne angrep på russiske oljerefinerier og andre infrastruktur som russiske økonomien, og også sånne angrep inni Belg-Horod og

som vi setter i morgentimen her. Ja, og akkurat det der synes jeg er et fryktelig viktig poeng som veldig ofte blir misforstått blant de som diskuterer krigen. En annen...

En alunni, Ukraina-podden-alunni, Jørn-Vinke Pedersen, har kritisert på X i dag siste episode av Mimir og Marsdal, som diskuterer om det er riktig eller ikke å støtte Ukraina med våpen.

Jeg har også hørt denne episoden, den er delvis en veldig god diskusjon, og så er det noen øyeblikk i den som er frustrerende å høre på. Men også her går de inn på det samme som vi hadde i debatten på NRK når jeg deltok. Det er en litt sånn forståelse av krigen i Ukraina som at nå er det som så første verdenskrig, slagfeltet er frosse, og det er ikke noe særlig bevegelse frem og tilbake.

Det er nettopp det Ukraina holder på med nå som beviser at det ikke er sant. De har kreativitet og initiativ til å ta kampen inn i nye theaters, kan man kalle det, eller nye områder. Inn i Russland, i luftrommet, i svarte havet.

De påfører russerne stor skade andre plasser, nå er de til og med inne på russisk territorium. Så krigen i Ukraina og status der er mye mer enn bare akkurat hvor skyttegraven ligger langs fronten til enhver tid. Absolutt.

Det har skjedd mer i Russland de siste døgnene. Vi er ikke halvveis i lista engang. I formiddag, da jeg gikk for å spise lunsj, begynte det å komme rapporter om et IL-76 lastfly som hadde motorproblemer. Det første jeg så var en film av dette flyet som fløy med flammer og røyk ut av en av motoren, som var helt åpenbart at det ikke var sånn det skulle være.

Så gikk det to måneder til, og så kom meldingene om at flyet hadde styrtet. Det her skal ha skjedd utenfor Ivanovo, som ligger nordøst for Moskva, sånn cirka 700-700-800 kilometer fra grensen til Ukraina. Så det er helt sikkert ikke et ukrainsk luftvernsystem som har tatt flyet her ut. Det kan...

være snakk om en teknisk feil på flyet. Det åpenbare grunnen til at det flyet har styrt var at motoren begynte å brenne.

Men hvorfor måtte de begynne å brenne? Det vet vi ikke. Vi vet jo at Russland er det land i verden som er verdensmestere i sikkerhetskultur. Jeg tror de er dårlig representert i verdensmesterskapet i HMS, i hvert fall. Det kan være dårlig vedlikehold. Det kan ha vært en fugl som har fløyt inn i vingen. Eller så kan det ha vært et ukrainsk dronangrepp som

på en eller annen mirakuløs måte har truffet det flyet. Det ser jeg på som veldig lite sannsynlig. Men i hvert fall, vi kan konkludere med at det flyet har styrtet. I starten var det litt usikkert om det var et militært eller sivilt fly, for det er til og med disse IL-76 flyene er jo lastefly som brukes både sivilt og militært, men det skal ha vært et militært fly. Det skal ha vært åtte

8 crew ombord, altså piloter og flypersonale, og 7 passasjerer. Noe mer enn det vet vi ikke. Vi har ikke noen rapporter om hva de lastet. De hadde helt sikkert noe ombord der. For det er et svært, svært, svært fly. Alle skal ha dødd i styrten. Og det er egentlig det vi vet. Det er en ganske stor røyksopp som kommer opp i horisonten på den videoen, og det tyder jo på en type...

Samme støt med bakken der det ikke er overlevende. Og så blir det interessant å se, passasjerer på et militærfly, det kan jo være ganske høy rang på de, potensielt. Absolutt, så det blir spennende. IL-76 er jo også den flymodellen som A-50-flyene er basert på.

Det er interessant, og det er disse A-50-flyene som Ukraina skuttet ned to stykker av allerede i år. Og så i løpet av helgen var det et ukrainsk dronangrepp på en såkalt flyfabrikk. Det er det området der de driver og reparerer og oppdaterer A-50-AVX-fly. Ja.

Så det ble et ukrainsk dronangrepp mot noen hangarer på denne flyplassen i Taganrog. Og ukrainske tjenestemenn har da fortalt til Financial Times at dette angrepet har gjort kritisk skade på ytterligere to russiske A-50 langdistanse radardeteksjonsfly.

som Google Translate oversatte den setningen til. Det skriver da Rob Lee på Twitter, som er en av de virkelig gode militære analytikerne som følger krigen i Ukraina.

Vi vet ikke akkurat hvor mange A-50-fly Russland har, men vi vet at det er maks en håndfull. Hvis de da har fått skade på ytterligere to, så kan det være så få som to til tre fly igjen, i verste fall for Russland. Jeg har sett noen open source-analyser som peker på at antallet som står på bakken og verker som de er under ...

dypt ved like hold, altså de mangler motorer på vingen eller noe sånt, at de gjennomfører veldig omfattende arbeid på de, så kan det være at de

ned mot null operative A-50 fly akkurat nå. Ja, for det er det jeg har sett på forskjellige Twitter-kontor, så det er ikke noe jeg kan, ikke noen informasjon jeg kan gå god for, men det er folk som dukker opp i feeden min, som ofte har peiling på hva jeg skriver, er at Russland ikke har brukt disse A-50 flyene i det siste. Og da

gir det mening at de ikke har så veldig mange hjem. Også har det vært en nyhet, jeg vet ikke hvor offisiell den er, men at Russland sier at de skal begynne å lage nye A-50 fly.

Og så har mange har gelert med det og sagt at å sette opp en produksjonslinje for noe sånt og få det laget og det er så lenge siden de har produsert det i sist at det vil ta tre til fem år for de kan lage noe sånt. Det tror jeg er litt optimistisk sett med ukrainske øyne, altså med tanke på at

De har veldig mange IL-76 fly fra før, som dette flyet er basert på. Så trenger de ikke å lage et helt nytt fly, de skal konvertere et lastefly til et sånt her radardeteksjonsfly, som Google Translate kaller det. Og de har drevet oppdateringer på de IL-76-ene, nei, de A-50-flyene som de har.

Så de har helt klart know-how på del av disse systemene, og så kan de kanskje kanabilisere noen eldre A-50 fly. Så hvis de virkelig ønsker å lage nye, og det vil jo ikke være helt nye fly, men en konvertering av lastefly, så tror jeg de kan få det til på kortere tid enn tre år. Men det er interessant at de sier at de skal gjøre det. Det betyr jo at de allerede nå har alt for få av dem.

Ja, så det blir spennende å følge med på der også, om Russland gjennomtar bruken av disse flyene, eller om de blir stående på bakken. Fordi de har noen fly hjem, det er vi ganske sikre på. Men jeg er bare usikker på om det er snakk om en, tre eller fem. Det er i hvert fall alt for få. Og hva som er veldig kold status i DMS, hvis det er sånn at de ...

har flydd så mye at de må ha en skikkelig runde med velikehold, så kan det ta ukesvis før de er i lufta igjen. Absolutt. Og så er det også interessant å notere seg at

trenden med flystyrter som var i februar, hvis jeg husker, nå tar jeg det på husken, men jeg lurer på hva det er. 13 nedskutte fly, inkludert dette A-50-flyet som ble skuttet i februar. Det har gitt seg i mars. Russland har ikke mistet noen fly til i mars, og om det er fordi Russland har knekt koden, skjønt hva de må gjøre for å

unngå å bli skutt ned og fortsatt flyr, eller om det er fordi Russland har sluttet å fly nærme nok, eller om Ukraina har trukket tilbake dette våpen som de har brukt til å skytte ned fly. Det vet vi ikke. Men når vi da snakker om det, så kan vi også ta med oss ...

disse ryktene som det er grunn til å tro at det er holdig, om at, i hvert fall, vi skal ikke avblasse det. Nei, det kan vi ikke. Om at Russland skal klare til å ta ut, er det en eller to Patriot-utskyttningsramper?

Ja, jeg har sett omtale av to utskytningsramper, og da er det viktig å spesifisere at dette er utskytningsrampe, det er en rampe som missilen står på, det er ikke selve systemet. Så det vil være absolutt et tap for Ukraina om det stemmer, men det er altså ikke et helt system de har mistet.

Vi skal ikke gå alt for teknisk inn på det her, men et sånt patron-system består av flere deler. Det består av radar, kommandosentral, og så har du utslutningsramper som står spredt utover nettområdet. Selv om den ene delen blir ødelagt, så kan fortsatt resten fungere. Hvert system har flere utslutningsramper, så selv om du har ødelagt en utslutningsrampe, så betyr det ikke at du har mistet hele patron-systemet. Nei.

Og så var det også rapporter som du opplyste meg om tidligere i dag, om at Ukraina har mistet et Heimer-system. Ja, for første gang på nesten to år, så har vi dokumentert at...

Russland har klart å ta ut et HIMARS-system. Skriv hvertfall en eller annen avis, som jeg ikke husker navnet på nå, om det var Forbes som meldte, det husker jeg ikke. Men det var bare et spørsmål om tid. Det er ikke overraskende at det til slutt skjedde, men Russland har jo hevda og tatt ut

ufattelig mange Heimars systemer. Men da, etter nesten to år, så fikk de til slutt rett. De har klart å ta ut et Heimars system. Og så går det også rykter om at opp til to andre skal ha vært skadd tidligere. Ikke helt ødelagt, men sånn at de må inn og repareres. Og så ...

Jeg vil nevne at Forbes har skrevet om det, men det er ikke bekreftet fra ukrainsk side at et Heimer-system er ødelagt. Og det vil nok aldri få bekreftet, eller tror jeg? Og det er det som er det samme med de Patriot-rampene, og også et tryktet tilgjør om et ødelagt Nasam-system. Men

Jeg har sjekket med en del osint folk og hørt litt rundt, og det virker som, selv om det heller ikke er bekreftet, så virker det som relativt sannsynlig at de patrioter rampen er blitt dødelagt.

Selv om det er mye som er rart der, de er ikke dekt til, hvis de er på forflytning så står det ikke sånn som de burde være. Hvis det viser seg å stemme så kan det tyde på at det har vært litt tabbe i rutinerne til ukrainerne som har ført til en sårbarhet der de har blitt tatt.

Det stilles mye spørsmål med den Heimels-videoen, også på måten den står, helt i et fullstendig åpent landskap, uten kamonett eller noe sånt. Ikke i en utskyttningsposisjon som kanskje kunne forklare at de står så åpent. Så det er folk som stiller spørsmål med om dette kan være en decoy. Også har det vært tegn til tukling med videoen som russerne har offentliggjort. Men

Det skal sies at russerene har også tidligere blitt tatt i å ha tuklet med videoer som faktisk viser det som har skjedd. Så det er ikke nødvendigvis... Selv om det viser seg at denne videoen er tuklet med, så kan det fortsatt hende at det er reelt at det har med systemet ødelagt, selv om de har gjort eksplosjonen litt større eller liknende. Så vi får følge med og se. Men som du snakket om...

Russland har ikke mistet noen fly nå i det siste. Og Ukraina gjorde et eller annet smart i februar som påførte Russland store tap i lufta. Men det som er helt naturlig i en sånn her type krig, Russland lærer de også, er at de treffer mottiltak og så hindrer de Ukraina å gjenta det her på nytt.

Og det var en pause, det var en periode etter de tapene av 13 fly at russerne ikke gjennomførte noe særlig luftangrep mot ukrainske stillinger, men de er tatt opp igjen nå. Nå i nord, i Kupjansk, så blir de utsatt for store mengder russiske glidebomber, så det er ikke derfor de ikke mister fly, de er i gang igjen med den type bombing.

Og at Ukraina potensielt nå har fått skadd del av et patriotsystem, kan også være at det ikke er tilfeldig. Når ukrainere flytter de nært fronten, så tar de risiko, og når de gjennomfører sånne type angrep, så...

skyte ned russiske fly, men det gir også en del informasjon til russene som gjør at de kan ha fått mulighet til å finne ut hvor de her patriotsystemene befinner seg. Absolutt, og det er en kontinuerlig kamp da, mellom Russland og Ukraina i å finne smuttel i fiendens forsvarssystemer og utnytte det. Så kanskje Ukraina oppdager...

en svakhet i det russiske flyvåpnet og utnyttet det til fulle i februar. Så har nå Russland klart å knekke den koden, og har da klart å ta ut luftdårnbatterier, og så har

Får vi se, hva er Ukraina kontra menneskene? Så har vi sett noen bilder og videoer som heller ikke er bekreftet, men da må vi jo, som du sa, Tormud, understreke at Ukraina bekrefter ikke de her tingene. Så mange av de vil vi kanskje aldri få bekreftet, men det er en del bilder som ser troverdig ut av ødelagt Abrams-tanks, og også ødelagt Leopard 2-stridsvogn. Og det kan jo nesten se ut som en trend nå,

at Ukraina tar mer risiko med utstyret sitt og er mer aggressiv i bruken av det. Kanskje på grunn av skiftet av forsvarssjef eller noe sånt, eller at

er såpass krevende at det er nødvendig. Så får vi se om det er en trend som fortsetter. Men jeg aner at det er noe som har skjedd i og med at vi nå hører rykt om både Heimers, Patriots og flere typer vestlige sriftsvogne at de kanskje er mer aggressive og tar mer risiko i krigen. Absolutt, det er ikke... Jeg tilføyer meg den analysen. Og så...

Tenker jeg også bør nevne at Ukraina skal miste et kampfly i løpet av de siste dagene over Donetsk. Jeg husker ikke hva slags fly det var. Det var en MiG-anslag. De har jo MiG-29, var det? Ja, hvis det er en MiG, så er det en MiG-29. Jeg lurer på. Ikke sitere meg på akkurat hvilket fly det var, for det har ikke jeg lest noe på før sending, men Ukraina mistet et kampfly over Donetsk.

Det var i Donetsk et eller annet sted. Ja, men den kilden jeg leste, så var det ikke spesifisert hvilken type fly det var. Men det er interessant at ukrainerne flyg så nært fronten. Det er kanskje nok et tegn på at de er mer aggressiv og tar mer risiko. Ja, og det er jo

et alvorlig tap for Ukraina, for de har en svært begrenset flyflotte. Så hvert eneste fly og hver eneste pilot de mister merkes. Så det var en tung nyhet for

for mange ukrainere at det flyet gikk i bakken og at de mistet denne piloten. Det var en veldig erfaren pilot også. Ja, de har veldig erfarne piloter nå med masse stridserfaring, mer kampe, mange av dem har flere kamptokter enn NATO-pilotflygtreningstokter i løpet av karrieren. Så

F16 raskt. Ja, og vi kan jo gi en, som det lille vi vet, vi har ikke noe eksklusive informasjon på F16-programmet, men det siste jeg har sett der er at det skal komme i løpet av andre halvdel i år, og det mest precise jeg har sett er at det skal komme i løpet av juli, så skal vi kunne inn og få 6 F16. Så får vi se da om det stemmer, og hvor stor forskjell det vil gjøre, men jeg har vanskelig for å se for meg at

6F16 i juli er det som skal til for å snu krigslykken sånn umiddelbart. Nei, men igjen vi ser hva og hvordan skade de kan gjøre med å flytte noen luftvernsystem nær fronten. De trenger veldig mange flere F16 for å kunne gjøre store endringer i maktbalansen i luftkrigen. Men bare det at den trusselen eksisterer vil tvinge Russland til å endre sine operasjonsmønster. Så

Skaff deg den trusselen så fort som mulig.

Da får vi se hvor lang tid det tar, men det kommer til slutt. Så får vi bare håpe at det ikke er for sent. Og så skal vi gå videre til noe som var en glad nyhet forrige uke.

Når vi snakker, så er fortsatt ikke dette offentlig kjent. Det kommer en ny utsak på nettavisen etter at vi har spilt inn dette. For forrige uke snakket Jonas Gahr Støre med den tjekkiske presidenten Peter Pavel. Regjeringen sendte i ettertid ut en pressemelding hvor de skrev at det tjekkiske initiativet for å skaffe opp imot 1 million artillerig granater til

til Ukraina, nå var fullfinansiert, og at Norge ville bidra med inntil 1,6 milliarder kroner. Og det var noe som ble tatt godt imot, både her i Norge, og spesielt i Ukraina. Jeg så ...

Mange av de ukrainerne jeg følger i sosiale medier var veldig, veldig, veldig fornøyd med det. En journalist som tidligere jobbet i The Cube Independent skrev noe sånt som at Norge skuffer aldri og hylla den meldingen. Og det her er noe som Ukraina virkelig, virkelig, virkelig trenger. Det er det som skal ha mye av grunnen til at Ukraina har vært på bakfoten og måtte trekke seg tilbake langs frontlinjen flere steder.

i løpet av de siste månedene er mangelen på artilleriet. Så da, når nyheten kom at de skulle få opp til en million artillegionater, så så ting veldig mye lysere ut. Allerede på fredag, dagen etter at denne pressmeldingen fra regjeringen ble sendt ut, så skrev den tjekkiske statsministeren, ikke Petter Pavel som president, men statsministeren, skrev på Twitter at

de nå har nok penger til å kjøpe 300 000 artillerig granater. Så da gikk vi fra nærmere 1 million granater til 300 000. Og det her har ikke blitt plukket opp av så mange før nå, men det virker da som det har vært en, på en eller annen måte så har det vært noe krøll i kommunikasjonen fra tjekkisk side, sånn at norske myndigheter og også

jeg håper det er resten av verden, har nå trodd at man har fullfinansiert hele prosjektet for å skaffe 800 000 til opp mot en million artillige granater, men så har man i realiteten da bare nok penger til å kjøpe 300 000. Sånn som jeg skjønner det her, det har ikke jeg fått bekreftet fra offisielt hold, men sånn som jeg skjønner det, så er det ikke da norske myndigheter som har misforstått, men det har vært noen krøll fra tjekkisk side som har skrevet

lovt mer enn de kan holde. 300 000 artillig gnaster er jo veldig, veldig mye mer enn ingenting, men det er jo veldig mye mindre enn opp mot en million. Ja, men sånn som jeg har forstått det, så har jo den tjekkiske presidenten også uttalt at nå var det fullfinansiert. Så det er helt klart at det har vært noen krøll fra tjekkisk side, og så har vi jo ikke endelig fått bekreftet at statsministeren har rett

heller. Jo, fordi nå skal vi ikke snakke om upublisert materiale, men det her er jo publisert når... Du hørte det først på Krinopodden. Jeg har vært i kontakt med sjekkeske myndigheter

Jeg skal fortsatt sende en liten takk til en av disse twitterfølgerne våre. Jeg lurer på om det er Flotten Feir som skrev at dette er noen som må henge på og finne ut når disse granatene kommer til Ukraina, hvor mange det er snakk om. Det er ikke bare på grunn av den oppfordringen, men det var noen som var med på å inspirere meg og sjekke litt dypere oppi der. Så jeg sendte en mail til...

tjekkiske myndigheter og spurte om det her da og så sa at det var uklart for meg hvor mange granater som faktisk kom fordi Peter Pavel sa 800 000 norske myndigheter sa opp mot en million men statsministeren deres sa 300 000

Så spurte jeg hva er det som skjer, hva er det som stemmer, og når kan granatene komme til Ukraina? Og da fikk jeg svar om at dette er svært sensitiv informasjon, og de kan bare henvise til det statsministeren skrev på titter, altså at det er 300 000 som nå er fullfinansiert, men at de jobber videre med å skaffe mer. Og så er det jo mange bevegelige deler her som kan være vanskelig å...

Tjekkia hadde gjort en undersøkelse. De hadde søvnfart til åpne markedet og spurt etter tilgjengelig ammunition som kan kjøpes, og kom frem til et tall på mellom 700-800 og en million arterigranater som kunne kjøpes. Og så var det jo forskjellige typer. 155 millimeter var vel kanskje rundt en halv million.

Også er det ulike 152 millimeter og også noen mindre kaliber som kanskje til sammen er i retning en million. Men så er det jo sikkert også noen sånne mekanismer som er med at ja, det her er

Det er det totale markedet som finnes, men når du spør etter å kjøpe det, og også samle inn penger og tydelig skal kjøpe det, så kan det hende at det finnes andre kjøpere for det også, og så går markedet i verden, altså prisen går opp.

Så det kan jo være at den opprinnelige summen som Tjekkia trengte for å kjøpe en million granater, nå skal få mer enn 300 000. Det kan være sånne mekanismer som skjer også. Absolutt, det er faktisk ikke godt å si. Det blir bare rene spekulasjoner, men det er en absolutt mulig forklaring. Og

sånn som dette artillerig granatmarkedet fungerer. Jeg skal innrømme at det var et marked jeg kunne særlig lite om for to år siden, men som jeg prøvde å lære litt mer om. Når sjekket nå har sendt ut følgere på verdensmarkedet for å finne ut hvor mange artillerige granater som har vært lengre, så er det ikke nødvendigvis sånn at det står 800 000 artillerige granater ferdig produsert og klare til å lastes på skip og sendes til Ukraina.

Det er gjerne sånn typisk at et land har sprengstoffet, et annet land har så selve hylsene som er granatene, og et tredje land har en annen komponent. Og så må man da, den jobben da Tjekk har gjort, er at jeg snakket med land 1 og land 2 og land 3, og så har jeg funnet at du har det, du har ditt, og det har datt. Og så setter man da det sammen, og så har man da 8000 artillige granater. Og det er også det

Norge har gjort når vi har donert artillerig granater sammen med Danmark, så har Norge skaffet en del av artillerig granaten, og så tror jeg vi har fått tennetter blant annet av Danmark. Norge har hatt deler av en artillerig granat som vi har kombinert med deler fra Danmark, som da har blitt en hel artillerig granat. Det er ganske stort logistisk puslespill som

som skal på plass, så det er ikke nødvendigvis noe hyllevare, så det er et eller annet land som har hatt 800 000 artillerier til stående klare.

Også er det noen rykter om hvilke land som er involvert i dette, og et av landene som er ryktet er Sør-Korea. Sør-Korea er noen type land som bare vil ha solgt til Vesten, mens et av de andre landene som er ryktet er Sør-Afrika. Og Sør-Afrika kan jo potensielt være villig til å selge til Russland, sånn at da kan jo faktisk også Russland være og by på dette og presse opp priserne for hva kostnaden for en granat vil være.

Absolutt, og akkurat hva som har skjedd, det vet vi ikke. Så får vi håpe at vi får noen bedre svar på dette etterhvert. Men det er viktig å understreke at 300 000 artillerig granater er fortsatt veldig mye, og det er veldig gode nyheter for Ukraina. Og den mengden artillerig granater kan alene være nok

til å stoppe det store, massive russiske angrepet som de planlegger nord i Ukraina. Absolutt, og for de som er gode i hodregning, de vet at 300 000 artillerig granater, det holder i 30 dager. Hvis du fyrer 10 000 artillerig granater om dagen, og det er veldig, veldig mye fra ukrainsk målestokk,

så vi kan altså i høst når Ukraina fyrte av så mest så fyrte av ca 7000 artillig granater om dagen så disse 300 000 artillig granatene

de holder til 42,8 dager med den skyteintensiteten som de hadde på det mest intense i fjor, sent sommer, høst. Så det er absolutt et betydelig bidrag og vil lette veldig på den ukrainske mangelen på ammunisjon. Det er bare ikke så mye som man først hadde håpet å sette for seg. Og så håper vi fortsatt at

veldig mange heller. Så mange som mulig av de produksjonstedene i Vesten fortsetter å øke produksjonen sin så fort som mulig. Jeg vet ikke om du vil tenke eller mene noe om hvordan vi havner her da. At man på en måte går ut og lover 1 million artilleri granater, og så

går det noe knapp til døgn, og så er det plutselig senket ned til 300 000. Det kan ikke være noe lett for Ukraina heller å forholde seg til. Nei, og det er sikkert mange som er frustrert i den prosessen, og så vet vi jo ikke... Altså...

Som jeg spekulerte tidligere, det kan være mange årsaker til det. Det kan jo til og med være et forhandlingsutspill at tjekkere sier at de har ikke penger til mer enn 300 000 artilleriegranater hvis de skal forhandle pris med masse leverandører.

så er det jo dumt å starte i forhandlingen med å si at vi har masse penger, vi kan råd til alt sammen, mens det som er ute i offentligheten er at vi har råd til en tredjedel.

så er det kanskje en lettere forhandling for å sørge for at det er akkurat mine artillerig granater som de skal kjøpe. Så det er mange bevegelige deler her. Kanskje får vi aldri vite hva som stemmer, men jeg velger i alle fall å glede meg over at det er

300 000 artillerig granater som ikke var der før noen måneder siden, som nå er på vei til Ukraina. Ja, og det er kanskje det viktigste å ta med seg videre, at 300 000 er veldig mye mer enn null.

Så må vi også en kjapp tur innom USA. Viktor Orbán, Ungarns sterke mann og statsminister, har vært og besøkt Trump. Ja, hvordan liker barn legger best. Etter dette besøket sa Orbán rett ut at hvis Trump blir president, så vil han stoppe støtte til Ukraina, og dermed vil krigen være over.

Så er det sånn med Trump at han er en uforutsigbar type som fort skifter mening, men det er jo et illevarselende budskap hvis dette skulle vise seg å stemme.

Jeg håper at det ikke finnes noen som bryr seg om Ukraina, hverken i Ukraina eller i Vesten, som er alliert med de, som planlegger utifra at de skal få amerikansk støtte hvis Trump blir president. Jeg håper virkelig alle lager planer og planlegger utifra at det er en bestemt mulighet at amerikansk støtte faller helt bort.

Og så er jeg uenig i den påstånden at da er krigen over. Nå har det vært seks måneder med ganske lite amerikansk støtte, og det er klart det er en enorm påkjenning for Ukraina og forverrer situasjonen deres, men det er ikke sånn at de av den grunnen er uten støtte. Macron for eksempel har

løftet seg i det siste som en talsperson for ingen grense på støtten til Ukraina. Langtrekkende smisiler vil han gi dem. Og hvis vi får flere ledere i Europa som har samme holdninger som Macron og Peter Pavel i Tjekkia,

så tror jeg at det er mulig for Ukraina å fortsette kampen selv med Trump som president. Så vi bare håper at Petter Pavel får det litt bedre orden på tallene sine, så han lærer seg forskjellen på 800 000 og 300 000. Vi har fått noen lyttespørsmål siden sist fra Morten, blant annet, som takker for en fin podcast. Og så skriver han.

Her er noe man kan se på med et skrå blikk. Mars er tradisjonelt en vanskelig måned for russiske herskere slash despoter. Ivan den Grusomme døde den 18. mars i 1584. Nikolai den Første døde 2. mars i 1855. Alexander den Store døde 13. mars i 1881.

Og så ramser han opp flere rekke med russiske erskere, blant annet Stalin som døde 5. mars 1953. Og så avslutter han med at «Ikke at jeg antyder noe, men tradisjoner er viktige». Jeg er ikke noen overtrosk fyr, men det er bare til informasjon da.

Ja, jeg synes det høres ut som en, som man sier, tradisjoner er viktige, og det er noen tradisjoner jeg synes vi burde fortsette å skade for å bryte noen medie etiske retningslinjer og sånn, så vil jeg koste på meg å si at jeg er veldig komfortabel med at Putin dør. Ja, det

Det kan man si sånn at situasjonen i Ukraina hadde antagelig ikke blitt verre hvis Putin ikke lenger var ved makten. Ikke sant. Og så er det jo en lang diskusjon der at vi vet ikke hva som kommer etter Putin, og det kan bli enda verre. Det finnes alltid en teoretisk mulighet for at noe kan bli verre. Men som vi har snakket om tidligere, det at russene tar av Divka, det er helt klart...

veldig dårlig nytt for Ukraina, men det at Russland tapte 50 000 mann på å gjøre det, kan få en eller annen form for reaksjon i Russland. Så det er ikke tenkelig at det skjer noe kjipt for Putin i løpet av mars, når det uansett er valg og folk tenker litt på hadde det ikke vært hyggelig å få lov til å bestemme sine ledere og så videre. Absolutt ikke, og

så tror jeg heller ikke vi skal tro at disse angrepene som nå foregår i Bellerodd og Kursk kommer seg helt kreml og tar livet av Putin. Men han er jo en gammel mann, så vi får følge med. Og så skal vi ha et kjapt spørsmål mot slutten fra Jan Ove, som så deg på debatten.

Jan Ove er en av disse faste bitragsytterne våre, så takk for et spørsmål til. Hei, jeg så nettopp den berømte debattensendingen, og jeg så gløden i Jørns øyne. Jeg er enig i alt han sa, men jeg har et spørsmål til Jørn. Hvor kommer engasjementet ditt fra? Har du familie i Ukraina, eller er det bare hat mot urett? Jeg skulle ønske den norske regjeringen hadde like stor glød. Ja.

Takk for det. Veldig hyggelig å høre. Jeg får svare det samme som når redaksjonen i debatten spurte meg på forhånd. Ja, du har jo ikke noen kone i Ukraina eller noe sånt. Og det har jeg ikke. Jeg har ingen familiære barn til Ukraina i det hele tatt.

uten om den turen var sammen med deg og fritt Ukraina, så har jeg bare vært en gang i Ukraina før, og det var da jeg var valgopståttør under Oransje-revolusjonen. Så jeg har ikke noe tette bånd derfra. Men det er nok litt av alt. Den turen for 20 år siden har selvfølgelig farget meg og økt min interesse for Ukraina, men for å si som Bjørn Johan Berger at jeg ikke er utgangspunktet veldig pro-ukrainsk, men jeg er pro-liberal demokrati og rettsstat.

Og det er det som er grunnleggende sett det Ukraina ønsker. De ønsker å bestemme selv. Og det er et veldig sterkt engasjement jeg har. Jeg var nylig og hørte på under Human Film Festival, så var jeg og hørte på et panel der blant annet Jette Kristensen og Torbjørn Jørg Isaksen satt. Det var en veldig interessant diskusjon. Men det som bekymret meg da, det var at når Jette var

På besøk her i podcasten våre så sa hun at 13% av verdensbefolkningen lever i et demokrati. Men nå når jeg hørte på det panelet så sa hun at 8% av verdensbefolkningen lever i et demokrati. Så det må vi spørre henne om hva som har skjedd, men trenden

er i hvert fall nedover. Så det er mange sånne situasjoner som engasjerer meg rundt omkring i verden. Jeg er veldig opptatt av hva som skjer i Moldova blant annet, som absolutt er på fronten i kampen mellom demokrati og utokrati. Det som er spesielt med Ukraina selvfølgelig er at de er i en fullskala industriell krig for sin egen eksistens. Og

Tilbake til Mimir og Marstall-episoden og det vi hadde i debatten, så mener jeg at mange av de som har den her teoretiske diskusjonen om ja, men er det ikke på tide med en fredsavtale, er det ikke på tide med fredsforhandling og sånn,

De mener jeg har en manglende forståelse av hva denne krigen handler om. For det er russerene sitt mål, og Putin sitt mål, og det har han sagt høyt. Det sa han i intervjuet med Tucker Carlson, det sa han i essayen han skrev to år før den fullskalige invasjonen, at han mener at Ukraina er en falsk stat. De har ikke rett til å eksistere, og de vil viske det her ut. Og i den...

etter Paven. Jeg har skrevet en kommentar i nettavisen der jeg sier at Paven gjør Ukraina Judas kysse. Og det mener jeg, han har en track record med uttals som er helt forferdelig. Bare å skytte kjapt inn her, så sa Paven at Ukraina måtte finne mote til å heise det hvite flagget. Så kan vi gå videre da. Litt frankofil han, Paven.

Men, ja. Og i denne debatten på X er det mye rart og mye reell og nettroll og sånn, men av og til kommer det noen informasjon som er veldig interessant. Og i den PAVE-diskusjonen så kom det et tall jeg ikke var klar over, men som jeg synes er veldig billig. Tormod, vil du gjette i 1939 da nazi-tysklaren og Sovjetunionen invaderte Polen fra hver sin side?

Hvor mange døde i den krigen mens Polen kjempet mot nazityskleren og Sovjet? Og da understreker jeg i krigshandlingen frem til Polen kapitulert. Og det var mange, var det ikke det? Nei, ikke så mange som du skulle tro. For nå må jeg huske på at jeg understreker hvor mange døde i krigshandlingen. Nei, helt blanke. 66.000.

Prøv å vite hvor mange som døde etter at Polen hadde kapitulert. Nei, hvis jeg skal holde på å si følge de hintene de gir, så var det nok flere enn 66 000. Ja, det var 6 millioner. Ja, da mener du krigshandlinger etter at Polen kapitulerte? Nei, ikke krigshandlinger, altså som ble myrda. Myrda av de okkupasjonsmaktene? Yes. Så det her...

Veldig basale sluttninger om at fred er alltid bedre enn krig, det stemmer ikke nødvendigvis. Det er situasjoner der, som jeg sa på debatten, fred under okkupasjonen er helt enn fred gjennom seier. Og når du da blir okkupert av noen som mener at du ikke skal eksistere, så er det veldig mye lidelse som vil komme etter fredsslutningen også.

Og i Polen, det som på sovjetisk del av okkuperte Polen, det første som skjedde etter polsk kapitulasjon, var at de drepte omtrent alle offisere som hadde kapitulert. Alle offisere og høytstående embedsmenn, altså de drepte den polske intelligensen. Ja, prester, professorer, alle mulige ledere, katynmassakeren, hele greia. Og

Det vil nok ikke være like eksplisitt i Ukraina, men vi vet at i de områdene, vi snakket med folk når vi var i Ukraina som hadde vært krigsfanget i de områdene, okkuperte Donbass siden 2014 og Krimhaløya, der har det skjedd. Det som vil være brudd på folkemordparagrafen, og det er det vi dømmer folk til når vi ser at, når PAV-en sier at ukrainerne må finne det hvite flaggets mot å gi opp,

Så slutt å snakke om at Ukraina skal gi seg uten at du først setter inn i hvilken kostnad du påfører dem med å be dem å gjøre det. Vi må også beklage at vi har vært borte en uke. Det har vært en traveluke for både Bjørn og meg. Vi prøver å legge oss på to podcastepisoder i uka.

Forrige uke kom det en på mandag og en på tirsdag, og så skal vi prøve å spre det litt bedre utover enn det vi gjorde. Forrige gang vi hadde en lang pause, så var det fordi vi var i Ukraina, og vi har dessverre ikke noe sånt den gangen her. Ingen så god unnskyld. Nei, men vi kommer tilbake forhåpentligvis på fredag med en episode om Polen, hvor vi skal snakke med...

en polenekspert om forholdet mellom Polen og Ukraina, og for å på en måte grave litt i denne grenseblokkaden som er mellom disse to landene. Vi har ikke spikret av den intervjuavtalen helt enda, men hvis du har noen spørsmål om Polen og forholdet mellom Ukraina og Polen og denne grenseblokkaden, disse polske bøndene som demonstrerer, så send de spørsmålene, eller andre spørsmål og innspill til ukrainapodden kreodalfanettavisen.no

Fortell gjerne om denne podcasten til en venn eller en kollega eller noen andre som du tenker kanskje kunne hatt nytte av å lytte på den. Og så er vi glad for alle hyggelige tilbakemeldinger og femstjerners vurderinger vi får. Vi har begynt å få ganske mange på Spotify blant annet og Apple Podcast. Jeg så en fast lytter til det store bildet som Jette Kristensen er

Vi er klar for, og jeg tror vi har fått en eller to flere Femstjerne-sammelser enn det store bildet, og de holder på å legge den oss. La oss holde oss foran dem. De må jo være en sånn frenemi-podcast. Ja, vi kan ha en vennlig konkurrens, en vennlig rivalisering med. Og da er det bare å ønske en god uke videre. Husk å følge Krinepodden der du lytter til podcast, og så høres vi i løpet av uka.