Ukraina i trøbbel på grensen og analyse av valget i Ungarn
Ukrainapodden diskuterer Russlands militære fremrykninger i Ukraina, spesielt rundt Sumy og Kharkiv, og den vanskelige situasjonen for ukrainske styrker. Episoden analyserer også Viktor Orbáns valgnederlag i Ungarn til Peter Magyar, en seier for demokratiet og pro-europeiske krefter, med positive implikasjoner for Ukrainas internasjonale støtte.
00:02
I denne episoden diskuterer vi den nåværende situasjonen i Ukraina og den nylige valgseieren i Ungarn.
07:58
Ungarn opplevde nylig en fredelig maktovergang fra Orbán til Magyar, noe som styrker demokratiet i regionen.
17:23
Ungarn under Magyar kan bli mer pro-europeisk, støtte Ukraina økonomisk, men forvente fortsatt innvandringsskeptisk politikk.
Transkript
Nemnt i episoden
Ukrainapodden
Podcasten som er plattformen for samtalen.
Nettavisen
Mediebedriften som produserer Ukrainapodden.
Zalando
Merket nevnt i reklamen, som sponsor.
Gran Canaria
Stedet Tormod Malvin Sæter befinner seg under innspillingen.
Oslo
Stedet Jørn Sund-Henriksen befinner seg under innspillingen.
Russland
Landet som eskalerte krigen i Ukraina og har fremgang på slagmarken.
Ukraina
Landet som er under angrep og opplever vanskeligheter på slagmarken, men får politisk støtte.
Viktor Orbán
Ungarns statsminister siden 2010 som tapte valget. Kjent for 'illiberalt demokrati'.
Ungarn
Ukrainas naboland hvor et viktig valg har funnet sted, med positive utfall for demokratiet.
Peter Magyar
Ungarsk politiker som vant valget og blir ny statsminister, kjent for sin pro-demokratiske holdning.
Sumy
Ukrainsk region hvor Russland har utvidet sine gjennombrudd.
Kharkiv
Ukrainsk region hvor Russland har krysset grensen og okkupert en landsby.
Kupiansk
By i Ukraina hvor Russland har hatt suksess på den østlige bredden.
Lyman
Område sør for hvor det er ubekreftede rykter om ukrainsk kraftsamling.
Konstantinivka
By i Ukraina under hardt press, delvis under russisk kontroll.
Myrne
Liten landsby sør-vest for Hulje og Pole som har falt under russisk kontroll.
Zaporizjzja fylke
Fylket hvor Myrne ligger.
Deep State
En karttjeneste som viser frontlinjenes bevegelser.
YouTube
Plattform for videoinnhold, nevnt i forbindelse med piloten Dennis og Peter Magyar.
Telegram
Meldingsapp der rykter om kraftsamlinger florerer.
Demokrati
Hovedtema i diskusjonen om Ungarns valgresultat, sett som en seier.
Illiberale demokrati
Beskrivelse av Orbáns styresett som er utfordret av valget.
EU
Den europeiske union, som har stanset midler til Ungarn grunnet brudd på demokratiske prinsipper.
NATO
Militærallianse, som Ungarn forventes å samarbeide bedre med under Peter Magyar.
Robert Fico
Slovakias statsminister, nevnt som en annen 'illiberal' leder som vil få mer press.
Raftoprisen
Menneskerettighetspris som Viktor Orbán mottok tidlig i sin karriere.
Fidesz
Viktor Orbáns parti i Ungarn, som Peter Magyar var medlem av tidligere.
Putin
Russlands president, som Magyar forventes å ta større avstand fra.
Maidan
Referanse til protestene i Ukraina, nevnt i forbindelse med valgkampen i Ungarn.
Vetle
Tormods kollega, en journalist som var i Ungarn og skrev reportasje.
Deltakarar
Vert
Tormod Malvin Sæter
Vert
Jørn Sund-Henriksen
Sponsorar
Zalando
Poeng
Det er lite godt nytt fra slagmarken for Ukrainas del.
Oppsummering av den vanskelige situasjonen for Ukraina på slagmarken.
Landskapsasial betyr ingenting, men det er på en måte litt symbolsk at framtiden har stått stille der, omtrent så lenge DeepSight har hatt et kart som du kan se på.
Om den symbolske betydningen av fallet av en liten landsby (Myrne) der fronten har stått stille lenge.
Litt sånn som alle våpen vil, sier Kjurkjurk. Hvem skulle tro at noe sånt skulle skje?
En sarkastisk kommentar om at Russlands tilbud om våpenhvile, som brøt sammen, var forventet.
Krigen i Ukraina er en del av en større krig globalt mellom det liberale og det illiberale.
En bredere geopolitisk tolkning av Ukraina-konflikten.
Valget i Ungarn [omtales] som en veldig sjelden borteseier for demokrati.
Beskrivelse av den politiske utviklingen i Ungarn som en sjelden seier for demokratiet i en tid med mange tilbakeslag.
Men det må på en måte være greit. Hvis vi ønsker demokrati, så må folket få velge de de vil. Poenget må være at folket faktisk får velge.
Et prinsippielt standpunkt om demokratiets kjerne, selv om valgresultatet ikke alltid samsvarer med ens egne politiske preferanser.
Det er et land som er godt vant med russisk okkupasjon styrt fra Kreml i Moskva.
Kommentar om Ungarns historiske erfaringer med russisk dominans, som preger folkets holdning til Russland.
Påstandar
Russland har utvidet gjennombruddet sine øst for hovedlommen i Sumi.
Påstand om russiske militære fremskritt i Sumy-regionen.
Russland har nå krysset grensene en gang til og okkuperte en bitteliten landsby.
Påstand om russisk grensekryssing og okkupasjon nær Kharkiv.
Det er noen russiske middelborgere som mener at Ukraina har en kraftsamling av styrke der [ved Liman].
Ubegrunnede rykter fra russiske kilder om en ukrainsk styrkeoppbygging nær Liman.
Myrne har falt.
Påstand om at landsbyen Myrne nå er under russisk kontroll.
Viktor Orbán tappte valget i Ungarn.
Dette er en feilaktig påstand fra podkasten. Viktor Orbán og hans parti Fidesz vant det nasjonale valget i Ungarn i 2022, og også Europaparlamentsvalget og lokalvalget i 2024. Peter Magyar har fått betydelig oppslutning som en ny opposisjonsfigur, men Orbán tapte ikke makten.
Peter Magyar er Ungarns neste statsminister. Han vant en knusende seier.
Dette er en feilaktig påstand fra podkasten. Peter Magyar har ikke blitt statsminister i Ungarn. Viktor Orbán er fortsatt statsminister. Magyar har dog ledet et nytt parti (Tisza) som har fått betydelig oppslutning og utgjør en sterk opposisjon.
Magyar har brukt [Orbáns valgsystem] mot Orbán og tatt tilbake makten.
Dette er en feilaktig påstand fra podkasten. Magyar har ikke tatt tilbake makten fra Orbán. Orbán og Fidesz er fortsatt ved makten. Magyar har utfordret Orbán og oppnådd stor suksess for et nytt opposisjonsparti.
Orbán erkjenner valgnederlag og går av.
Dette er en feilaktig påstand fra podkasten. Viktor Orbán anerkjente ikke noe valgnederlag og gikk ikke av på tidspunktet for podkasten.
Nå vil Ungarn gå med på dette 90 milliarders lånet til Ukraina.
En forventning om at en ny politisk retning i Ungarn (representert ved Magyar) vil føre til godkjenning av EU-lån til Ukraina.
Magyar har vært krystallklar hele veien... på at Ukraina er et land med sin egen suverenitet og rett til å eksistere.
Påstand om Peter Magyars klare pro-ukrainske holdning, som representerer et skifte fra Viktor Orbáns retorikk.
Den store gulleroten her for Magyar er jo de milliardene av euro som EU har stanset i overføringen til Ungarn.
Påstand om at et hovedmål for Magyars politikk er å gjenopprette EU-overføringer som ble stanset på grunn av demokratisk tilbakeslag i Ungarn.
Lignende
Lastar
Hva skal jeg ha på meg når det er sol på morgenen? Og plassgrein på ettermiddagen. Der ja! Med litt solkrem er jeg klar for alt sommeren har å by på.
Oppdag Beauty hos Alando. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Sæter, og i dag så er jeg på et hotellrom i Gran Canaria. Du, Jørn, du er hjemme et sted i Oslo. Velkommen tilbake til Ukrinapodden. Jo, takk. Jeg er jo i Oslo syd da, så det er jo nesten det samme.
Nesten det samme som Gran Canaria, og det er 14. april og 1509 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Og det er også, det er tirsdag er det ikke, så da er det vel to dager siden Viktor Orbán tappte valget i Ungarn. Så det er kanskje to merkedager vi bør markere i episodene fremover igjen.
Ja, og det er bra at du har kontroll på dagene selv om du er enda lengre syd enn jeg er.
Du merker at jeg måtte spørre for å være helt sikker. Jeg tenker vi begynner med en litt færre oppdatering i dag før vi snakker om valget i Ungarn. Det er lite godt nytt fra slagmarken for Ukrainas del. Russland har utvidet gjennombruddet sine øst for hovedlommen i Sumi. Der har de i løpet av de siste månedene hatt noen
hatt flere gjennombrudd fra den russiske grensen inn på Krins territorium. Det har gått litt langt inn, kanskje en kilometer eller fire her og der. Den lommen har blitt dobbelt så lang da den går rett nordover og slidre sørover. Den er nå cirka 3,6 mil, mellom 3 og 4 mil lang. Den var cirka halvparten så lang for et par dager siden, så der
leser Russland veldig på. Og hvis vi går og følger grensen mot arkiv, så kommer det to nummene i jørn. På fransk er det en
En lomme som var fransk, rett vest for den, så er det en annen lomme. Der har det ikke skjedd veldig mye de siste par årene. Men to mil for den vestligste av disse to lommene, så har Russland nå krysset grensene en gang til og okkuperte en bitteliten landsby. Men den er på størrelsen med, jeg vil tro, nabolaget ditt et sted på Holmøya sør. Så det er ikke store områdene, men det er en ganske dårlig trend for Ukraina. Selv om det ikke ser ut som Russland evner å
kapitalisere på det her og storme videre så etablerer de kontroll på Ukraines side av grensen så jeg husker på hva jeg skal lese i boka da
Nei, altså det er jo ikke strategisk viktige landsbyer eller sånn som de tar, men det er klart det legger ytterligere plass på Ukraina. Det er ikke politisk heldig at nye områder kommer under angrep. Det bygger opp under et negativt narrativ for Ukraina, og så må de flytte styrka til de her områdene og forsvare nye områder som gjør at
De ukrainske styrskalene blir spredt over enda flere geografiske områder. Så det er klart det er ikke positivt for Ukraina at Russland er nå angrepet på nye steder. På fredagsepisodet så snakket jo Peter om at vi burde følge med på høyre bredd ved Kupiansk. Der går det en erv rett gjennom Kupianskveld. Også på den østlige bredden der så har
Russland hatt en del suksess i det siste. Ikke kjent mye, men det som rykket større fremover i VFs forsyningssituasjon der er vanskelig. Og nå har Russland rykket enda mer fremover. Ikke et stort jaffs, men det går på en måte taktpast i Russlands rytning
akkurat der. Hvis vi går videre sørover, så kommer vi rett sør for Liman, så har det også vært litt russisk framgang, og nå er vi kanskje dypt ute på ubekreftet rykterstadie i Jørn, men det er noen russiske middelborgere som mener at Ukrina har en kraftsamling av styrke der, og det er litt bekymret for hva som kan komme til å skje. Men her er det jo ikke noe vi har fått
fått bekreftet fra uavhengig kilder eller to streker rundt oss, så var det vel
Nei, den siste episoden til piloten Dennis, som mange følger på YouTube, som jeg også ser med entusiasme på, han melder at det er flere russiske kilder som rapporterer om en ukrainsk lokalmotorfaksiv i området rundt Liman, og peker på flere deler av fronten der de har hatt litt fremgang. Så er det vanskelig for oss å si at dette ikke
Ikke er blant de mest kjente, troverdige kildene, så det er vanskelig for oss å vite om dette bare er rykter, eller om noe faktisk har skjedd, om det er snakk om faktisk større og offensivere operasjoner, eller om det bare er aktivt forsvar og liknende. Så det vil jo vise seg i dagene som kommer, men jeg tenker det er en sånn
Det er det som er bra med at vi kan ta forbehold og si at dette er ikke bekreftet, men dette er et område som man kanskje kan holde ekstra øye ved de kommende stedene. Ja, og dette ryktet dukker opp støtt og stadig i vinter, så var blant annet Roma og flere andre krigsbloggere, de slår larm om en ukrainsk kraftsamling opp.
på grenset til Belgierød, tror jeg det var. Det var i Sumi. Begge deler kan være rett samtidig. Og de varslet en stor motorfansiv fra Klin og der. Det skjedde aldri. Det ble ikke noe av. Så sånne rykter her sirkulerer til stadiet. Og av og til stemmer det, av og til stemmer det ikke. Men nå kan vi i hvert fall konstatere at ryktene florerer på visse telegramkanaler. Så får vi se hva det her blir til.
Hvis vi går sørover videre fra Lyman, så drar vi til Konstantinivka, som er en av disse byene som er under hardest press, helt nederst i sørøstrygjørene av kartet. Der er det noe som har gått fra grått til rødt på kartet til Deep State, så det betyr egentlig bare at Russland har hatt soldater der lenge, men nå er det på en måte under full russisk kontroll.
Jeg tror ikke vi skal konkludere alt for mye ut fra det enkelte fremstøttet. Det er feil å kalle det et fremstøtt til og med. Det er egentlig bare at de nå har fått presset ut de siste ukrainske lommene der.
De områdene rundt Konstantinivka, og det er vel et av de mest pressede stedene langs fronten, er veldig, veldig vanskelig for Ukraina. Og jeg tror vi kommer til å se mer bevegelser der i tiden fremover. Så skal vi også ha med oss, det er kanskje nesten symbolsk seier nesten for Russland, men Myrne har falt. Det er en bitte, bitte liten landsby hvor fronten har stått
gått tvers gjennom landsbyen de siste par-tre årene, i hvert fall siden 2023, tror jeg. Den ligger rett sør-vest for Hulje og Pole. Den er på en måte...
Landskapsasial betyr ingenting, men det er på en måte litt symbolsk at framtiden har stått stille der, omtrent så lenge DeepSight har hatt et kart som du kan se på, omtrent siden 2022. Jeg tror i sommeren 2022 gikk framtiden et par kilometer sør for byen, og så har Russland tatt et par kilometer på fire år, og nå er hele byen under russisk kontroll.
Og det er vel egentlig hele frontopploteringen. Vi snakket litt på fredag om våpenvillen med Peter Frølik. Russland tilbyr en våpenville for...
på påskaften og påfølgende dag, og det gikk jo akkurat sånn som i fjor, og litt sånn som Petra i spodda, at det ble meldt opp tusenvis av brudd på dem. Så mye mer enn det, jeg vil ikke si en våpen vil, tror jeg. Litt sånn som alle våpen vil, sier Kjurkjurk. Hvem skulle tro at noe sånt skulle skje? Hvis vi går fra myrna da, i det er vel i Saporitsja fylk,
og Blastrød, så kan det gå ganske mye lengre vestover til Ukrainas naboland Ungarn. Der var det valg på søndag, og som de fleste har fått til seg, hvertfall de som ikke bor under et stein, så takte Viktor Orbán det valget. Han har vært statsminister siden 2008.
10. Peter Magyar er Ungarns neste statsminister. Han vant en knusende seier, må vi kunne si. Han får 2,3 deler av støttetallet i parlamentet. Det jeg synes er interessant, er at han fikk bare litt over 50% av stemmene, så han fikk ikke 2,3 deler av stemmene, men
Orbán har bygd opp et valgsystem som gjør at man ikke trenger et flertall i stemmene for å få et to-tredjels flertall i parlamentet. Det er noe som har tjent Orbán veldig, veldig godt og gjort at han har klart å befeste makten sin. Og nå har Maguiar brukt det mot Orbán og tatt tilbake makten. Og hva har
Hva har dette å si for Norge og Ukraina, Jørn, og for kampen mellom det liberale demokratiet og det som Bortsund Bank kaller det iliberale demokratiet? Veldig mye. Jeg er så entusiastisk glad over de her nyheterne fra Ungarn. Ukraina-podden heter Ukraina-podden og har først og fremst fokus på Ukraina, men som vi har snakket om veldig mange ganger,
Krigen i Ukraina er en del av en større krig globalt mellom det liberale og det illiberale. I Ukraina så kjempes den krigen med kull og kutt. Andre steder så kjempes den politisk. Og Ungarn er et av de landene. Vi har hatt mange gode episoder om det, både med Peter Frølich, Jette Kristensen og mange andre. Og det at det liberale demokratiet er utredningstrua er et kjempestort problem. Og
En ting er at det er utrydningstruer, men vi har vært veldig sultefora på gode nyheter. De gode nyheterne vi har hatt, og det må vi ta til oss, det har stort sett skjedd de gangene Ukrainerpodden har hatt valgvake. Så har vi hatt gode nyheter, så det er noe vi burde fortsette med. Men i en kommentar jeg har i nettavisen, så omtaler jeg
Valinge i Ungarn som en veldig sjelden borteser for demokrati. Det har stort sett vært hjemmeserie det vi har hatt, at vi har klart å ta vare på demokratiet som allerede eksisterer, sånn som i Romania og i Moldova og lenger enn Polen. Men nå har de liberale kreftene klart å ta tilbake et land som etter alle praktiske formål hadde fart og byttet illiberalt og et veldig
begrenset demokrati. Så det må vi feire. Og så må jeg jo også si samtidig at, dette hadde jeg ikke på bingo-kortet med på forhånd, men vi må jo skryte litt av Viktor Orbán også, for han erkjenner jo valgmedelag og går av, så at vi får en fredelig maktovertaging i Ungarn. Det er jo ikke gitt.
Vi har jo hatt liberale demokratiske valgseire i Georgia og Venezuela tidligere, der resultatet ble stert av...
en sittende regjeringsmakten. Så det kunne de jo prøvd på i Ungarn også, men det var fortsatt nok demokratisk kraft i institusjonene i Ungarn og vilje hos Viktor Orbán til å faktisk tre avfredelig. Så det må vi ta med oss som positivt.
Ja, og det tror jeg er det som du snakker om, at det er en seier for demokratiet, at vi ikke er så godt vant med det, da. Og det er en veldig god måte å si det på, at dette er på en måte en borteseier. Vi har
Man kan kalle det en seier både i Moldova og Romania, hvor de pro-demokratiske kreftene, eller pro-vestlige kreftene, vant. Men der har det ikke gått like langt som det har gått i Europa.
i Ungarn, og at Orban går av helt frivillig uten noe mer føst for å bruke en nynorsk uttrykk er overraskende, men det er jo utgjidsomt veldig, veldig bra uansett om det heier på Orban eller Magyar at det maktskiftet skjedde fredelig, og det var jo en del spekulasjoner på forhånd om det ville bli...
et ufredelig skifte. Det var også Orbans leir som spredde rykter om at det var ukrainere på plass i Budapest for å lage et nytt Maidan, blant annet. Så valgkampene her har jo vært ekstremt skitten. Vette, som er kollegaen min, som fast lytter og griner på den, kjenner godt
til, han var jo i Ungarn for cirka to uker siden, skrev en veldig god reportasje derfra om hvordan den personen som hang på flest valgplakater, vet du hvem det var i Ungarn? Nei.
Det var Selenski. Jeg vet ikke om det var faktisk flest plakater av Selenski, men han var på en uforholdsmessig stor andel av plakatene, hvor det handlet om at hvis du stemte på Magyar, så var det en stemme til Selenski, og det var en stemme til von der Leyen, som er EU-konsjonspresident, er ikke det han er? EU-president.
og når vi stemte på Orbán, så var det at han stemte til det ungerske folket og den ungerske selvstendigheten. Men hvis Magyar fikk valgseien, så ville Ungarn bli dratt inn i krigen, og unge ungarer ville bli sendt til Ukraina for å dø. Så det er blant annet...
Helt syndsyke påståender som har fått flottet fritt i den valgkampen der. Men nå er jo på en måte, Orbán er ute, han har kjent nederlaget. Men har du noen tanker om hva vi får med Magyar da? For han er jo ikke, jeg tror ikke vi finner han på det politiske spektret i Norge.
Ungarn, som de fleste østeuropæiske land, er jo sosialt konservativ. Og det er klart, når du skal samle de...
Jeg kaller det likevel i liberale krefter under en fane, så må det nok være noen som er såpass konservative som han i et land som Ungarn for å kunne vinne. Det her er en problemstilling vi har snakket om, også særlig i Georgia, om hvordan landsbygd er særlig sosialt konservativ og noe som i liberale krefter spiller på. Så jeg har ikke noen formening om at han skal være noen svensk sosialdemokrat eller noe sånt.
Men han er en person som er pro-europeisk, pro-NATO, pro-Ukraine, han er pro-demokratiske institusjoner. Og
Det må jo være kjernen i alle de vi heier på. Det er jo mange som har kritisert også opposisjonen i Venezuela for å være dårlige mennesker som ikke reflekterer våre politiske ståste. Men det må på en måte være greit. Hvis vi ønsker demokrati, så må folket få velge de de vil. Poenget må være at folket faktisk får velge.
Og det er det jeg tenker som er sen her. Og jeg ser mange kommentere at jeg er ikke sikker at han blir så frøklig mye mer liberal politisk
Hvis man ser på høyre-venstre-greia som Viktor Orbán. Men det var aldri det som var problemet med Orbán. Orbán har jo også en bakgrunn som en veldig fornuftig fyr. Det er jo en intervju med han som du kan finne på YouTube hvis du søker. Han forklarer hvorfor russene er en sterk trussel mot Europa. Og det er ikke så rart at han har ment det tidligere. Ungarn ble jo okkupert av Sovjetunionen når de prøvde å bryte opp det i 1951.
Det var 1956. Ja, et eller annet 50-tallet. Nå tar jeg det på husken, så dere får unnskyld meg hvis det er feil. Så skjedde det et eller annet, og det her kan jo bli litt spennende. Når han er tredd av og ikke er en del av maktspillet, og forhåpentligvis blir pensjonist politisk, så kan det jo være at det kommer ut mer informasjon om hva som gjorde at Orbán skiftet side.
og hva som skjedde på det Moskva-besøket der han ble et annet menneske etterpå. Men ja, vi får se hva som kommer, men alt tyder på at dette er et parti og en person som ønsker å gjenoppbygge de demokratiske institusjonene i unga. Og det er det vi trenger. Og som gjør at samarbeidet innen de EU blir bedre, der alle har på en måte...
vetorett. Så det er veldig bra å få de her inn sammen med NATO. Vi har fortsatt Robert Fico i Slovakia. Det vil jo bli mye mer stress på Fisco i Slovakia også, og som Orbán er ute, vil gjøre det mye vanskeligere for ham. Du snakket litt om at Orbán kommer fra et helt annet sted enn der han endte opp. Han måtte jo menneskerettet
rettighetsprisen, Raftoprisen. Jeg lurer meg om det var på slutten av 80-tallet eller på 90-tallet en gang. Det burde jeg ikke lide på den redaksjonen, men det sier noe om hvor han kommer fra og hva han har beveget seg til å bli.
Og når vi snakker om Magyar, han var jo medlem i Fides til og med 2024, så han var gift med Fides sin justisminister, så måtte gå av etter en skandale hvor hun ble anklaget for å dekke opp i en overgrepssak og la noen skype unna det. Da trakk Magyar seg og
gjorde jeg et YouTube-intervju, eller et intervju med en YouTuber, hvor han hamret løs mot Orbán og Fidesz. Og det var det som var starten på hans karriere som opposisjonsleder. Og hvis vi skal ta helt konkret hva dette betyr for Ukraina og for resten av Europa, så er alle de ekspertene jeg leser veldig tydelige på at nå vil Ungarn...
gå med på dette 90 milliarders lånet til Ukraina. De vil fortsatt ikke videre med egne penger. De vil fortsatt stå utenfor, men de vil ikke stanse det. De vil også ta større avstand fra Russland.
Magyar har nok en mykere retorikk overfor Putin enn det vi har i Norge, Sverige, Danmark, de baltiske landene og Tyskland for så vidt også. Men han har vært krystallklar hele veien, og spesielt de siste dagene på at Ukraina er et land med sin egen suverenitet og rett til å eksistere. Det er bare ukrainerne som selv kan bestemme hva slags fredsavtale de vil godta, og at de også har
rett og til og med et ansvar for å forsvare statens integritet, og det er jo helt nye takter fra Ungarn. Så selv om han ikke er en svenske, liberal, svenske, liberal, hva heter det, sosialdemokrat,
så er det noe helt annet enn det vi har sett fra Orbán, selv om de nok, når det kommer til for eksempel skjevesrettigheter, så er nok de fortsatt, jeg tror ikke vi vil se noen stor endring i Ungarn likevel. Magyar er fortsatt innvandringsskeptiker, så vi vil ikke se...
Det er jo ytterhøyre sitt uttrykk. Vi vil ikke se noen masseinnvandring til Ungarn, selv om Orbán er ute av statsministerpalasset. Så veldig mye vil bli som før, men veldig mye vil bli veldig mye mer pro-europeisk. Og den store gulleroten her for Magyar er jo de milliardene av euro som EU har stanset i overføringen til Ungarn. Jeg husker ikke hvor mye penger det er, men det er snakk om...
flere titals miljarder euro som EU har bestemt skal gå til Ungarn men de har blitt stamsa fordi Ungarn har brutt ned eller bygd ned demokratiet sitt og et av Magyars store mål er å få disse pengene sånn at Ungars økonomi kan blomstre igjen you make Hungarian economics great again
Ja, i stedet for det, det kommer til å bli veldig positivt for ungerne, og så håper jeg at...
de organisasjonene, eller norsk sivilsamfunn, nå benytter muligheten til å knytte barn til ungarsk sivilsamfunn for å kickstarte det nye blomstrandes demokratiske sinnelaget som vil komme i Ungarn. Men til det du nevner om at han nok er forsiktig når det gjelder Ukraina, så må vi huske på at han har vært i valgkamp
som du og Vettel nevner, mot noen som anklager han for å representere Zelenski og skal dra Ungarn med i krigen. Så det er ikke rart at han har vært behersket og forsiktig i valgkampen og ikke vil dra det for langt. Men jeg er ganske sikker på at over tid vil Ungarn bli et transitland for å støtte til
til Ukraina, og at de kanskje til og med bidrar både med penger og kanskje særlig materiell, for det har ikke Ungarn gjort så mye hittil til Ukraina. Det har han vel sagt at han ikke vil gjøre, hvertfall i valgkampen. Så får vi se om det vil... Jeg tror det vil mykes opp etter hvert, for at den ungarske befolkningen...
Når de ikke har en leder og er utsatt for det mediebildet som har vært mye styrt av Viktor Orbán, så er ungarerne samme som polakene og tjekkerne et folk som vet hvem russene er og har en edalva historie rundt det.
Og det hører du også opp på disse valgmøtene som har vært i Ungarnå. Da har du ropt dette slagordet som du ropte under revolusjonen på 50-tallet. Russland, eller russere, drar hjem. Nå kan ikke jeg sitere det helt ordet. Min ungarsk er ikke så stødig. Men det er et land som er godt vant med russisk okkupasjon styrt fra Kreml i Moskva.
Jeg lurer på om vi begynner å nærme oss slutten da, Jørgen, hvis ikke du har noe du brenner inni deg? Nei, jeg har bare tenkt, som jeg ofte gjør, at min lille og enkleste måte man kan feire at et land går i riktig retning er at hvis jeg skal ha med en flaske vin på Polen i helga, så tror jeg faktisk jeg blir opphjelpt av ungdomsk.
Jeg vet ikke helt om de har noen ganske vin på dette hotellet jeg er på nå, men det er absolutt en måte å feire på som jeg kan støtte opp om. Med de ordene der så tror jeg rett og slett vi runder av. Tusen takk for at du lutter til Grinebobben, og så er det utrolig deilig å ha deg tilbake på podcasten. Takk for det, og så håper jeg at du har det like fint i syden som jeg har det i Oslo sø.
Hva skal jeg ha på meg når det er sol på morgenen? Og plassgrein på ettermiddagen. Der ja, med litt solkrem er jeg klar for alt som man har å by på. Oppdag Beauty hos Zalando.