Russisk atomvåpenskjold angrepet, ukrainsk motangrep og Skandinavia rykker fra Norge

Fiken. Superenkelt regnskap. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malvinseter og er journalist og programleder. I dag er det 825 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina natt til 24. februar 2022. Med meg i studiedag har jeg som vanlig min faste makker, Jørgen. Jørn Søren Eriksen, ukrainisk baltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Når det bare er Jørn og meg i studio, så betyr det som regel at vi skal snakke mye om fronten og slagmarken. Det betyr det i dag også. Så vi går rett på sak, Bjørn. I løpet av den lille uka som har gått, hva er det som har skjedd på bakken i Ukraina som har vært foran seg? Vi har fått forsterket inntrykk av at Ukraina fortsatt har offensiv kraft, og at det er en tydelig effekt av at de nå har artillerig granatet. Så alle de som er våre faste lyttere som kanskje har litt gnagsår i ørene og hører oss snakke om 155 millimeter artillerig granater, det er en grunn til det. Det har hatt en tydelig effekt. Vi ser russere har modifisert stridsvogne og panslet kjøretøy med sånne her Bølgeblekkplater nesten. Bølgeblekkplater. Det er mer enn det. Men det ser ut som bølgeblekkeplater som de har modifisert for å hindre droner. Og det som er effekten med de er at de platene i seg selv beskytter ikke nødvendigvis så veldig mye, men det gjør at dronen eksploderer lengre unna stridsvognas hovedbeskyttelse. Og som gjør at da... Det er veldig effektivt. Vi ser også at Ukraina bruker gittre på hovitsene sine, altså disse artilleriutskyttningsmøtene. Ser som stridsvogn, men det skyter kjartelleri. Og det har en stor effekt. Og så vet jeg ikke om du fikk med deg den litt morsomme oversettelsesfeilen i et lurt med The New York Times. Nei. De analyserte disse, de kaller det skildpadde stridsvogn, for de har fått på seg en skall. Ja. Og så hadde da russerne, de hadde mart på et navn på denne stridsvognen, som kjørte på flere landminner og ble satt ut av spill. Og så var det denne stridsvognen her som ble tatt frem for å eksemplifisere det. Og så er det jo, alle vi som har sett mye dronebilder og videoer fra fronten, vet jo at det er litt varierende kvalitet på alt. Det er ikke alltid det er høy oppløselig. Så de hadde sett feil, de trodde det stod homoseksuell på tangsen. Så det står da i New York Times at denne stridsang som hadde døpt homoseksuelle av russerne gikk på en mine. Og så hvis jeg husker riktig, så er det da den er egentlig oppkalt etter en sovjetisk tegneseriefigur som ikke er homoseksuell. Nei. For det fantes ikke så veldig noen, tror jeg. Ja, for at Arle, som har sett Will Ferrell sin dokumentar om Eurovision, lærer jo at det finnes ikke homoseksuelle i Russland. Nei, men det er mange gode navn på det. Jeg ser mange... i osint miljø, jeg kaller de for garden sheds, for at de ser ut som et hageskur. Og det som du sier, det er ikke noe mer avansert enn at du lager et skal som skaper en avstand mellom der dronene går av og selve stridsvogna eller artillerisystem eller hva det måtte være. Og det er effektivt som du sier mot dronene. Sånn at nå i den perioden de har manglet artilleri og vært helt avhengig av dronen så har det sånne type beskyttelser gjort at kanskje du har gått fra treng 2-3 dronene for å sette en stridsvogne ut av spill så trenger du kanskje 10 eller noe sånt. Men så ser vi nå at når de har fått artilleri, så kommer artillerigranaten og bare moser gjennom alt dette. Og da har, altså, mot artilleri så har dette ekstra blekklaget ikke noen beskyttelse. Så russerne blir veldig mye mer sårbare for kombinasjonen av artilleri og drone, som gjør at de tar både panserkjøretøy og individuelle infanterister med drone, som vi har sett tidligere. Mye videoer av de siste, og noen av dem er ganske ubehagelige å se på, anbefaler egentlig ikke det. Men det er krigens realitet. Og alle disse faktorene sammen er nok årsaken til at de russiske tapene har økt enormt. Enda mer. 1400 var den forrige rapporteringen fra ukrainske styrker. Jeg tok opp mobilen mens du pratet om noe. 1300 er den 29. mai, så det er et tallet til 1300 soldater som de har mistet. Så da har totaltallet gått opp til 505.100 russiske soldater som er satt ut av spill på den ene eller andre måten. Og så er det da også åtte stridsvogner samme dag ifølge Ukraina. Hvor mange arterisystem? 37. Ja, det har vært en voldsom mengde arterisystem som har gått tatt for Russland ifølge Ukraina det siste, og det er nok også fordi at Ukraina er så god på counter-battery fire at når de har fått ammunition så går det utover russisk artilleri. Vi har sett et par steder ved fronten at russene har fremgang noen plasser, men vi har også sett ukrainske motangrep som har hatt suksess. For eksempel ved Krasnohorivka, som er vest for Donetsk, rett nord av Mariupol. der har ukrainerne gjennomført et angrep og tatt tilbake ganske mye territorium. Ganske mye snakker vi tre fotballbaner? Ja, det er jo de der. Det er ikke snakk om at de har frigjort store bygdeområder. Sånn som det er nå, så er det ikke sånn som når russerne tar av Divka eller noe sånt. De har tatt mange stillinger. Det påfører jo russerne tap og lager knull i planene deres og sånt. Det samme ser vi i de områdene der Russland har krysset grenser nord for Harkiv. Der er det et område der Russland har hatt noen fremgang, og et annet område der Ukraina har presset dem litt tilbake. Men der har vi også en annen interessant ting som er rapportert om. På den ene fronten nord for Harkiv prøver Russland å ta et tett sted der de forskanser seg i et sykehusbygg. som er ganske stort, som de fikk fraktet mye forskyninger og sånn inn i, og tydelig hadde ledelsen der og sånn. Og da kallet Ukraina inn et luftangrepp og brukte J-dams for å fjerne det sykehuset. Ganske ekssepsjonell video, hvordan sykehuset bare blir revet av dette angrepet. Det er et ukrainsk luftangrep med presisjonsvåpen, smartvåpen, på fronten. Helt, helt, helt på fronten. Jeg synes det er interessant at Ukraina er i stand til å gjennomføre det, med sine gamle MiG-29 eller Su-27 eller Su-25, alt dette de har brukt her. Og jeg synes det er interessant opp imot debatten som vi har hatt her i Norge, særlig men også andre steder, om hvor effektiv F-16 vil være i Ukraina. For vi blir jo fortalt at vi de ekssepsjonelt gode luftvernsystemene som Russland har, så vil F-16 kunne ha begrenset effekt i en angrepsroll. Da synes jeg det er interessant at de klarer å fly med vesentlig dårligere kapasitet enn F-16 og gjennomføre sånne angrep i dag. Og det er ingen piloter noen plasser i verden som vet mer enn hvordan de skal fly for å unngå å bli skutt ned av russisk luftvern. Absolutt, og når vi da først er inne på denne arkivoffensiven til russerne, så ser den ut til å stoppe opp per nå. Jeg gikk tilbake på de kartene jeg har tilgang på, og det ser ikke ut som det har vært noen bevegelser den siste drøye uka. Jeg måtte tilbake til 21. mai for å se en endring, og da var det en endring av ingenmanns land, altså et land som ingen kontrollerer, som var justert på. Så det ser ut da som om denne offensiven i arkiv har stoppet opp fra russernes side, og så får vi se om de evner å fortsette, om det her bare er en taktisk pause, at de nå har gravd seg ned i stillingene sine og gjør seg klare til å rykke videre fremover, eller hva som skjer. Men jeg tenker at Det at det har stoppet opp såpass fort som det her tross alt gjorde, viser at det er ikke noen umiddelbare fare for at herkiv skal inntas av russiske styrker. For da burde det kommet seg veldig mye lengre på kortere tid enn det det har gjort. Også tenker jeg også at vi skal... Ta med oss at, som du også var inne på, Jørn, at Russland har rykket frem flere steder langs fronten. De har rykket frem nord for Mariupol, så har de rykket frem bittelitt. De har rykket frem i Donbass, så har de rykket frem. Hvis vi skal oppsummere fronten, så er det det samme som det har vært de siste ukene. Russland har initiativet. Det er de som er på fremvars. De tar bittelitt jord. Ikke veldig mye, men hver dag er det små russiske fremrykninger, stort sett. og så kommer Ukraina med noen mindre motangrep innimellom. Men den russiske fremgangen har ikke økt, kanskje tvert imot, den har stagnert litt mer, samtidig som russiske tap har gått opp fra et allerede høyt nivå. De sliter seg ut, og de verker ikke å ha magemål for at I den situasjonen som Russland er nå, så kunne man jo tenkt at det hadde vært lurt å på en måte stoppe opp og konsolidere de områdene de har tatt, og på en måte ikke slite ut alle reserver. Men det virker litt som den russiske strategien og tankegangen, og om det kommer helt fra Putin eller hvordan det er, men de virker som at de har ikke impulskontroll. De kjører angrep til siste mann. Det var det som gjorde at de havna i ubalanse i 2022, da ukrainerne hadde noen motangrep. Det var det som skjedde ved Bakhmut, der de klarte å ta Bakhmut, men var sårbare for angrep etterpå. Så vi får håpe at det er morbid å se det, men hvis ukrainerne skal kunne vinne denne krigen, så må rett og slett russerne ha så mye tap at de mister kampkraft. Og det kan se ut som det er det som er i ferd med å skje. Absolutt, og så skal vi også bevege oss litt inn på fastlands-Ukraine bak frontlinjen. For da på lørdag som var, så var det et russisk bombeangrep på et kjøpesenter i Harkiv. Jeg er usikker på hva siste dødstallene der er. Det skal vi finne ut av løpet av sendingen. Men det er et supermarked, en sånn type kopopsbygg, eller maksbo. Jernvareavdeling, som ble bomba på en lørdag, mens det var masse folk der. Jeg har sett noen anslag på at det var over mennesker der da det her ble sprengt og det er jo en eldrevild tragedie det var på et tidspunkt så var dødsdalen på 16 men det har steget etter det også så jeg lurer på om det er par og 40 som er det offisielle dødsdalet så denne terrorbombingen som ukrainerne kaller det det er vanskelig å argumentere mot det uttrykket den fortsetter, og det rammer vi da helt vilkålig. Vi har ikke sett noen tegn eller bevis på at det her hadde noen militært mål, at det var noen som helst rasjonell grunn til å angripe der. Så er Så er det store spørsmål, jeg vet ikke om det egentlig er så relevant det, men et spørsmål kan stilles er jo, er dette gjort med vilje? Er det da russiske kommandanter eller piloter som tenker at det her jernvare... butikken her, den bør vi utslette. Eller er det at Russland ikke helt har kontroll på hvor de sender disse bombene, at det rammer ganske vilkålig? Jeg vil si at vi har ganske substansielle bevis på at dette er en russisk strategi. De sivile tap for fiendene er et av mange mål for Russland. De har angrepet flere kjøpesenter tidligere. Vi har sett at de har angrepet begravelser Vi ser at de driver med sånn, da har de gjort mye sånn double tap angrep, der de først gjør et angrep, og så når hjelpemannskap kommer, så angrep de også. Så jeg har ingen tro på at dette er en feilbombing. Jeg tror det er et kynisk russisk angrep, der de påfører sivilbefolkningen tap, for de har en tanke om at det er sånn de... Det er sånn de sliter ut ukrainerne, at de kommer til å gi opp, bare de dreper mange nok ukrainer. Jeg sjekket tallet mens du pratet om å gjøre det. Det er 16 drepte, 43 skadde, som er det siste tallet jeg har tilgang på etter dette angreppet. Mange av de som er drepte er jo resten av det brent opp, det er umulig å identifisere kroppene ut fra utseendet. Så familiemedlemmer blir da kalt inn for å avvide DNA for å identifisere. Det er bare viktig å vise frem hvor brutalt og jævlig dette er. Det er mørkt. Det er jo en type angrep som er et godt eksempel på hvor absurd den er. som er, eller jeg skal kalle den debatten, vestlige begrensninger som er påført i Ukraina om at de ikke kan angripe inn i Russland med vestlige våpen, som særlig Biden-administrasjonen og tysklaren har stått bak. Og når Russland angriper over grenser i harkiv, så har de jo samlet styrka nord for grensa på forhånd. De har også flybaser og liknande nord for grensa, artilleri, som hadde vært nyttig for Ukraina. De kunne brukt attackams for å angrepe. Absolutt. Vi skal snakke mye mer om det, men før vi går videre på det, så skal jeg ta med at natt til tirsdag, nei, natt til onsdag, forklager, det er onsdag dag, så var skjøyt Russland 14 Shahed-droner mot Ukraina, 13 ble skutt ned. Hvor den siste endte opp, det vet ikke jeg. Men jeg tenker at det er viktig å ha med seg at disse dronesværmene strømmer fortsatt inn over Ukraina. Selv om det har vært et ganske begrenset angrep, og de fleste ble skutt ned, så er det fortsatt... Det sier noe om den russiske viljen til å påføre... påføre skade på ukrainsk infrastruktur, for det er det de typisk sikter seg inn mot. Det er kraftverk, sentralvarmeanlegg, og så videre. Vi vet jo at Karkiv, for eksempel, har jo ikke mer energiforsyning igjen. Den er bare satt helt ut av spill. Og som du var inne på, Bjørn, så har jo den store debatten i rundt Ukraina de siste to ukene kanskje, har vært etter vestlig forbudet mot å angripe mål inne i Russland med vestlig donerte våpen. Sånn som jeg forstår det. Nå må du korrigere meg hvis jeg tar feil, for dette er jeg faktisk litt usikker på. Så er det USA har satt føringer på at de får ikke lov til å bruke amerikansk donerte våpen der, og heller ikke annet vestlig donerte materiell, for da vil USA ikke at det skal brukes i det hele tatt. Så de har liksom sagt at det vi bestemmer hva dere får bruke andre landsvåpen til også. Ja, om de sier det så hardt som å bestemme, men de har på en måte presset det gjennom åpen rykten går vel på at de har ymtet frem på at hvis de bruker andre vestlige våpen inn mot Russland, så kan det påvirke USA sin donorvilje, og for Ukraina, og det er jo klart det er et veldig stert pressmiddel. Og en sak, nå husker jeg ikke hvor jeg leste det hen, men en sak som har kommet siste døgnet er at Biden-administrasjonen skal ha blitt veldig sint da Første gangen Ukraina flyttet, det var vel helt i nord, de flyttet et Patriot-batteri nær grensa og skjøyte ned russiske fly og helikopter på russisk side av grensa. Så rett og slett noe så defensivt som et luftvernsystem som skjøyte ned russiske fly. Jeg husker vi entusiastisk hyllet grepet her i Ukraina-podden, og det var... på alle lepper rundt i Europa, så får vi nå høre at det faktisk førte til vrede i Biden-administrasjonen. Og det minner meg om, også fikk høre at når Ukraina gjennomførte spesialstyrkeoperasjoner mot Krimhaløya i 2014 og 2015, så ble Obama-administrasjonen rasende, for at det mente de var eskalerende. Sånn at, til tross for at Hvis du ser på summen og våpensystemene så har Ukraina, ja de har fått mye hjelp av Vesten, men de får også en del restriksjoner som er helt absurd for en nasjon som er i, altså vi har fullskalet industriell krig mellom to nasjoner i Europa, og der den ene som vi nettopp snakket om skyr absolutt ingen midler følge ikke krigens regler i det hele tatt, drepe sivile, torturere sivile befolkning. Det kan vi jo ha en spesial episode om, men jeg mener det er veldig sterke grunner til å kalle det russerne gjør et folkemord. Timothy Schneider er jo en av de som bruker det ordet og begrunner det godt. Likevel, Likevel blir Ukraina gjedd restriksjoner som er helt latterlige. Bare for å illustrere hvordan dette kan utspille seg, så før denne arkivoffensiven fra Russland, så Så lenge russiske soldater står oppstilt og klare på russisk side av grensen, så er det da off-limit for Ukraina, selv om de har våpen som kan nå dem. Så har de ikke nødvendigvis lov til å treffe dem. De må da vente på at Russland starter artillibombingen og rykker frem før de kan ta ut soldatene som marsjerer eller stormer inn på ukrainske jord. Men de kan ikke da ta ut de russiske artilleristillingene som bombarderer Ukraina, fordi de står på russisk jord. Og så vet vi jo at Ukraina har våpen som de kan bruke inn mot russisk territorium, så det er ikke sånn at jeg ikke får remme av de i det hele tatt. Så lenge Russland fyrer av for russisk side, så er de helt trygge. Det er ikke så ille for ukrainerne, men det er for å sette litt på spissen da. Hvor... hvor håpløst mange mener at det her er. Men noe som vi snakket om tidligere, er jo disse ukrainske angrepene mot russiske oljeraffinerier, hvor de da setter disse ut av spill med langtrekkende angrepsdroner. Ganske enkle konstruksjoner. Det er ikke snakk om noen supermissiler, men det er droner som flyr lavt, de bråker, og de flyr ganske sakte. Men de klaretastet for russiske rullufter gjør stor skade. Vi har fått rapporter om at amerikanerne ikke har vært noe glad i disse angrepene, men nå har Ukraina begynt å angripe en helt ny typ mål på russiske jord. Det de har gjort da, da har de sendt disse dronene mot atomvåpenskjoldet til Russland, for å kalle det det. Det er et avansert radaranlegg som er en del av atomprogrammet til Russland, som skal oppdage innkommende atomangrep mot Russland. Det er enorme radiokonstruksjoner som kan lurtekonverte på sannheten 6.000 kilometer? 600 mil? Det er det jeg også har sett. Og som er da helt... Det er jo virkelig en av... Atomvåpene er jo kronivellene til Russland. Det er det som gjør at de fortsatt kan regnes som en stor makt, fordi de har atomvåpen, og sier i hvert fall at de har en vilje til å bruke det hvis det skulle bli nødvendig. Senest en trussel mot nordiske land som du kan lese om i nettavisen i dag. Yes, så hvis du skal være usikker på om det ligger noe der eller ikke. Og vi vet at forrige uke, det var torsdag, så begynte det å sirkulere bilder av et av disse radaranleggene hvor noen av disse bygningene var helt tydelig angrepet. Det var store eksplosjonsskader på dem. Og det er veldig interessant, fordi siden de er en del av Russlands atomvåpenarsenal, for å kalle det det. Dette er jo defensivt, men det er en del av atomvåpenprogrammet til Russland. Så hvis man leser den russiske atomdokterinen nøye, så kan angrepet på dette også også forsvaret for russisk hold bruk av atomvåpen, fordi hvis det truer Russlands atomprogram, så er det et av kriteriene for at de skal ta det her i bruk selv. Det er ikke alle som har hørt om podcasten her har fått med seg dette angrepet, Har du lest mye om disse angrepene i russiske medier? Nei, jeg har ikke lest om det i russiske medier, men en av de interessante tingene med dette angrepet, med hensyn til det vi nettopp snakket om, er at de har brukt drone som er vestlig produsert. Har Jeg tror det var... De droner som russerne har tatt bilder av, stemmer, det er helt tydelig en type drone som i hvert fall er delvis portugisisk produsert. Jeg tror det er en fransk-portugisisk, men det er mulighet til å feile. Jeg vet at et eller annet i hvert fall men det kan jo være at de kan gjøre det, fordi at det egentlig i utgangspunktet er en sivil drone som de har puttet og har... Det er mulig at hvis de har skrudd det sammen selv og tatt den ikke-militære ting til å bli militær, så finnes det egne regler. Men det jeg synes er interessant, grunnen til at jeg spurte, om du hadde lest noe her i russiske medier, er at jeg regner med et svar uten å være nei, for de har skrevet særdeles lite om det. Det virker som de dysser det ned. Og det er også et nytt sånt angrep tidligere denne uka her. Jeg lurer på om du kom til mandag, så kom det rapporter om et nytt sånt angrep på en sånn annen radar etter ansettet i Russland. Og det har også vært særdeles lite hauser opp fra russisk hold. Og det viser for meg da, For de ekspertene jeg har sett uttale seg, kan det tyde på at Russland ikke er interessert i å eskalere den og videre. De vil feie det her under teppet, for de er ikke villige til å bruke atomvåpen, heldigvis for oss alle. Det kan også sette noen eksperter som mener at det kan være en måte for og på en måte, hva heter det på engelsk, call the bluff, altså kalle bluffen, vise bluffen til, eller avsløre bluffen til Russland, og si at, ja, Altså, dere i Vesten snakker om eskalering, men nå går vi rett på atomprogrammet i Russland. Det skjer ingenting. Dette er en tom tønne som lager mye lyd. Det kan det være så. Det var godt du sa at det ikke hadde vært skrevet noe om det, for da hadde vi oppdaget det med et sekt. Plenolium-2-10. For med dagstiden min å lese Moscow Times. Men det her er jo en del av strategiske våpnene til Russland med deteksjon av atomangrepp. Men det er jo ikke bare det. Det er jo også en radar som har kapasitet til å overvåke det ukrainske luftrommet. Sånn at jeg tror nok Ukrainerne sin grunn til å angripe det er mer av taktiske årsaker enn sånn strategisk. Jeg tror ikke de tenker mye på atomvåpen når de gjør det, for at Russene har en stadig svekket situasjonsforståelse for luftrommet over Ukraina. Det var vel i forrige episode snakket vi om det S-400-systemet som ble ødelagt. De har mistet et par A-50-overvåkningsfly og tør kanskje ikke fly så mye med dem. Det å ta de her to radarsystemene som de har gjort, det vil også ytterligere svekke russerene sin evne til å forstå hva som skjer i luftrommet. De har også sett at de har vært spesielt viktige i å se kommendes attackams angrep. Så det kan også bidra til å ytterligere svekke demmes evne til å stoppe attack-hemsangrep. Noe annet de også kan ha blitt brukt til, jeg skrev en artikkel om dette på mandag, som ble publisert tirsdag morgen. Da snakket jeg med Fabian Hoffmann, som er atomvåpenforsker ved universitetet i Oslo. Han sa også at disse raderne kan muligens også være med på å jamme, altså å sette Stalink-initiativet ut av spill, så er det en del av disse Elon Musk-utviklet satellitt-interessforbindelsen som har vært helt avgjørende for Ukraina. Det er helt essensielle i den ukrainske forsvarskampen, og og det hadde vært helt umulig for Russland å gjøre noe med det, men da de rykket inn i arkiv, så på en eller annen måte klarte de å sette Starlinkene ut av spill, og Hoffman mener at disse raderne kan ha vært med på det. Han setter ikke to streker under det svaret, men han mener at de har egenskaper som gjør at de muligens kan ha vært med på det her, og så derfor er strategisk viktige mål for Ukraina å angripe. Han var litt mer skeptisk, sånn som jeg skjønte han, på at attackens, at de hadde så veldig mye å si på attacken, så hvertfall denne radaren som stod ned i Krasnodar, for den stod på en måte pekt feil vei. Ja. Men det kan være at andre, altså Russland har en mellom 10 og 20 radarspløtte utover, så det kan være at andre av de kan oppdage attackams. Men noe han også trakk frem da, er jo at Russland har også tidligere opplevd at deler av deres atomprogram blir angrepet. og det er da disse kampflyene fordi en del av disse russiske kampflyene jeg husker ikke om det er SU-27 eller 25 eller 35 eller hva det er ikke så farlig heller, TU-95 de har mistet i hvert fall opprettelig skade på både TU-95 de har på den der TU-22M Backfire har de også mistet noen av Så de har mistet strategiske bombefly. Ja, og sånn strategiske bombefly kan jo da brukes til å fyre atomvåpen. Så det jeg håper man trekker frem av er at dette er ikke noe nytt. Russland har allerede fått angrep på den strategiske atomvåpen- ... er så detaljert at hvis en av partene mister et strategisk bombefly, så skal de rapportere det til motparten. Så hvis det fortsatt er i effekt, så er det sånn at hver gang Ukraina ødelegger en 222 eller en 295, så må Russland rapportere det til amerikanerne at «Hei, nå har vi mistet strategisk bombeflyt». Det visste jeg faktisk ikke, men Russland har jo gått bort fra den nye starten. Ja, de har gått bort fra veldig mye. Det her kan være en av de de har gått bort fra. Jeg har bare alltid... Hver gang jeg hører om at jeg mister en sånn fly, så har jeg en sånn artig tanke om at det er noensinne jobb å si for at det er amerikaner eller noe annet, at nå har vi mistet nok et fly. Jeg er glad ikke jeg er den, eller noen andre russiske generaler for den saks skyld. Hvis vi skal bevege oss litt nærmere Norge, Jørn, så kom jo Sverige med en ny støttepakke i løpet av de siste døgnene. Ja. Ganske stor. Den er stor. Nok en støttepakke som påfører oss skam, fordi at de er støttet med vesentlig mer enn Norge gjør. Sverige og Danmark har jo veldig omfattende støttepakker. De var vel på 13 milliarder, den som ble lagt frem i dag, i tillegg til at de allerede har gjort 7 milliarder. Og da snakkes det om ren militær støtte, så 13 pluss 7, tilsammen er det vel... 20,4 milliarder de har gitt i militærstøtte så langt i år. Og det kommer nok mer fra Sverige etter hvert. I tillegg så gir de støtte gjennom EU. Så vesentlig mer enn den norske militære støtten. Og det som er spesielt interessant med den svenske støttepakken, vi har jo snakket litt om det her med luftrom og sånn, og at russerne har mistet noen A-50 overvåkningsfly. Men Sverige gir... det vi kan nærmest kalle en mini AUX kapasitet til lukreina. Det heter ASC890 for dere som er inne i sånt. En SAB-utviklet sak. Det er Jeg vet ikke om det er basert på en Learjet, men det ser ut som et sånn konvertert, sivilt privat jetfly. Arlan Learjet som har fått en lang radar oppå toppen. Og vi vet at de her er veldig effektive, og i og med at Sverige har stått utenfor NATO, så har de utviklet sånne her kapasiteter selv. Så det vil vesentlig styrke Ukraina sin forståelse av luftrommet over både Ukraina og over fronten. Så det er en veldig interessant kapasitet som de får. Og med de radarene som Russland driver og mister, så ser det ut til at dette er i ferd med å bli en vesentlig fordel for Ukraina. Og vi... Jeg ser konturerne at man gjør klar til introduksjonen av F-16. Det er luftverdenssystem som går i lufta, radarer som blir ødelagt og en økning i ukrainske radarer og situasjonsforståelsekapasitet. Så veldig interessant støttepakke fra Sverige. Vi har også sett at Sverige sier at de blir bedd om å sette på pause Gripen-støtteprogrammet til Ukraina, fordi at de har ikke kapasitet til å ta imot det nå, for at de er i ferdigstillelse av å ta imot F-16. Og det her virker ikke som en sånn Sett utenifra virker det ikke som en ikke-eskaleringsgreie, men rett og slett en vurdering av at nå tar vi en flytype i gangen og la oss få F-16 på vingene over Ukraina så fort som mulig, og så tar vi gripen etter hvert. Jeg ser også at i denne svenske støttepakken sender de også MRAM-missiler, som skal monteres på bakkebaserte luftvernssystemer. Naysams, for eksempel. For eksempel. Norske utviklet naysams. Hvis dere hører noen hakking her, så må dere beklage det. Det kommer noen hakking inn mellom, usikker på om det er headsetet mitt eller mikrofonen. Vi skal også nevne at Ukraina får en del artilleri fra Sverige også, ukjent hvor mye, men det er hvertfall kjært etterlengtet, og så bidrar de også med hele sitt, altså alle sine panserbanvagn 302, PBV 302 inkluserte reservedeler, usikker på akkurat hva det her er for noe, men det er for å bygge opp nye ukrainske brigader. Så det høres ut som om det er noen pansere av personell kjøretøy av noen slag, om det er noe som ligner på CV90, eller om det er noe annet. Det vet ikke jeg. Det er jo det svenske navnet på Leoparden. En svensk-produksert Leoparden kan det jo også være. Det er mye mulig, men det er i hvert fall en solid støttepakke fra Sverige, som kommer med ... Alle settebakker du griner kommer på akkurat riktig tidspunkt, for de trenger ... virkelig det de kan få. De sliter med det meste, og selv om vi har snakket om at de har noe å få til, har fått artillerigranater, og ikke har manglet på det lenger, så har de fortsatt ikke nok. De har mye mindre enn russerne. Men det at de har granater nå gjør det jo også enda mer, at de får enda større effekt av at de får flere artillerisystemer også donert. Og den svenske Archer-en er jo verdensledende. Absolutt. bunnsolid støttepakke fra svenskene. Og denne panservongen jeg snakket om, det er en stormpanservong bevepnet med 20 mm kalibers maskinkommod som begynte produksjonen på 60-tallet og var i tjeneste i den svenske herren helt frem til 2014. Ja, ok, så det er pre-CV90- Riktig. Men det er mye, ikke noe, hva skal vi si, all ære til fritukkeriene og alle andre som kjører ned biler, men mye bedre med en sånn panservogn enn en norsk pick-up. Helt klart. De trenger en uendelig mengde med panserkjøretøy, og vi har jo sett at de bruker M113-vogne som ikke er spesielle De er ikke spesielt bra. De er Vietnam-æra, Vietnamkrig-æra teknologi og beskyttet. De har aluminiums, jeg kan ikke kalle det pansring engang. De er ikke spesielt godt panslet, men fortsatt bedre enn en pickup. Absolutt. Og det er det det må måles opp mot, ikke det... Perfekt, det må ikke bli den gode svinen det. Og så skal vi gå over til noen lytterspørsmål. Vi har fått et fra Eirik som skriver «Det virker som vestlige ledere motsier seg selv. Man holder i en våpenstøtte i frykt for at krigen skal eskalere. Men samtidig sier de samme lederne at Russland må stoppes i Ukraina, eller så vil Russland fortsette ekspansasjonen». Da havner man uansett i en situasjon der krigen vil eskalere. Enten om Vesten eskalerer krigen i Ukraina for å stoppe Russland, eller at Russland eskalerer krigen med ekspandere bidrag. Vil det i det hele tatt være mulig å stoppe Russlands krigføring i Ukraina uten at det skal eskalere? Av to under vil jeg tro det er bedre å stoppe Russland så fort som mulig, skriver Eirik. Ja, det er et veldig godt spørsmål å begynne med. Det er vel litt som Otto von Bismarck sa, at hvis du hadde visst hvordan pølse og politikk blir laget, så hadde du ikke sovet godt om natta. Men det er nok dessverre sånn at det er en avstand mellom kall, rasjonell, strategisk tankegang og de mer sveipende politiske vurderingene som enkelte ledere gjør uten å egentlig sette seg godt inn i saken. Jeg tenker den episoden vi har med Sverre Diesen er verdt å høre gjennom hvis du ikke har gjort det. Han forklarer veldig godt og grunnlig hvorfor styrke er det vi må vise for å få en respons hos russere. De responderer ikke spesielt godt på svakhet. Det er noe de ser på som noe de kan utnytte. Og sikkert også i Eriksen Søreide og Karnevn Eggen som hadde før jul inne på det samme. Absolutt. Alle som kan noe om Russland sier jo det samme her. Ja, og vi har jo snakket mye om det. Jeg mener veldig bestemt. Jeg vil også henvise til denne episoden med Justin Moen om parallellen til den spanske borgerkrigen. At vi er i et... svært historisk viktig øyeblikk i Europa akkurat nå, der det kan gå begge veier. Vi kan avslutte den krigen i Ukraina med en demokratistøttet seier som avslutter det her, eller så kan det ende med at Russland blir motivert til å fortsette å utfordre enda mer, utfordre NATO og at det kan bli en europeisk storkrig der også Norge må delta på en eller annen måte. Kostnaden hvis det siste skjer vil være så enorm, altså den økonomiske kostnaden vil være så enorm at vi kan ikke forestille oss det, og det norske oljefondet blir nok spist opp og mer til, men i tillegg så får vi de menneskelige kostnadene. Og vi har sett hva russisk okkupasjon fører med seg, så man kan bare forestille seg hva en russisk okkupasjon av Kirkenes for eksempel vil forstå. før til å ha lidelser for sivilbefolkningen der. Så når det sies i talene til vestlige ledere at Ukrainas kamp er vår kamp, så er det helt rett. Det er en sammenheng mellom Ukrainas kamp og risikoen for at vi havner i krig. Men dessverre så er det Når vestlige ledere sier det, så er det en festtaleretorikk. Det er noe som en taleskriver synes høres fjongt ut, og det er dessverre ikke en strategisk realitet som lederne bruker når de tar avgjørelse. Så vi er nødt til å komme ut av festtalesporet og over i reell politisk handling for å få en seier og en avslutning av denne krigen. Men vi er dessverre langt unna. Og det er jo mange som har tatt ordet for at hvis Ukraina hadde fått all den hjelpen vi har fått fra Vesten i 2022, ikke fordelt utover små drypp i løpet av disse to årene, så ville ting sett veldig annerledes ut. Arkivet og offensivene stoppet fordi de gikk tom for ammunition og forskyninger. På det tidspunktet kjørte de rundt med sivile pick-ups og mistet masse folk på grunn av at de tok stor risiko. Russene hadde fullt kaos og hadde linjer som kollapset, men ukrainerne hadde rett og slett ikke kapasitet til å følge opp den suksessen. Hadde de hatt Hømvis, Stormpanservognet, Siv-90, Leopardstridsvognet, Kanskje til og med F16. Det er kanskje veldig tidlig i 2022 at de hadde F16, men likevel hvis de hadde... Og grunnen til at du sier at det er tidlig er fordi at de hadde ikke klart å implementere det enda. Ikke fordi det er for tidlig å gi det. Ikke sant. Det tar litt tid å lære seg da. Det gjør det. Men alle de andre tingene kunne de ha hatt. De kunne ha hatt... Ja, med det å ha lett pansret kjøretøy som øker beskyttelsen, vil nok kanskje ha gjort at de har kommet enda lengre. Hva vil de politiske konsekvensene få for Putin-regimen vært hvis de hadde virkelig hatt en stor kollaps der, og de hadde nærmet seg Luhansk, for eksempel. Så det blir mye visst om at det er dersom, men... Det er på tide at vi lærer fra dette nå, slutter med å gi latterlige restriksjoner om å ikke angripe over grenser, og gi dem den støtten de trenger. Selv om Norge ikke har militære kapasiteter til å kunne gi den type militær støtte som Sverige gjør nå, så har vi masse, masse, masse penger. Det er det Ukraina først og fremst trenger, som vi snakket om sist. De trenger over 100 millioner kroner for å få full kapasitetutnyttelse på sin egen forsvarsindustri. De trenger 40 milliarder i mån for å drifte den ukrainske staten. Og så har de økende utgifter for at de mobiliserer flere folk. De driver og bygger skole under bakken og liknende. Pøs på penger på Ukraina, så vinner de krigen. Yes, og vi skal videre til et spørsmål fra Bent. Kjære Ukraina-podden, først vil jeg takke dere for den strålende jobben dere gjør med podkasten for å opprettholde fokuset på Putins meningsløse og barbariske angrepskrig mot Ukraina. Tusen takk. Og jeg lurer på om en internasjonal mobilisering av en forbrukerboykott av kinesiske varer vil kunne være med på å dempe Xi Jinping sin iver etter å være bestevenn med Putin. Mange mener at Kina kan ha en viktig rolle til å få slutt på den absurde galskapen, men enn så lenge ser det ut som Kina har mer enn nok med å melde sin egen kake og støtte Putin, uten at dette får noen som helst konsekvenser for dem. Og så avslutter han med «Og det er faen meg gærlig». Ja, nei altså det var et veldig godt spørsmål på mange nivåer for å ta det første først jeg vet ikke om en forbrukerboykott vil være sterk nok til at det får noe effekt men personlig så vil jeg ha gjort det uansett for at sammen med Russland så er Kina den største globale eksportøren av ondskap som finnes I likhet med Russland så er de en autoritær stat som i stor skala dreper egne borgere av hvis de ser på de som noe som forstyrrer dem på en eller annen måte. Om de har tanker om demokrati eller om de er en muslimsk minoritet eller hva det måtte være. Så gjør de mye forferdelig. Og i tillegg så Pøser de på med våpen eller støtte eller hva det måtte være til hvordan som helst type aktør, så lenge det øker kinesiske innflytelser. Vi ser det mange plasser i Afrika. Vi har sett det over mange ti år i Myanmar eller Burma, alt dette kan du foretrekke. Det er kinesiske våpen at liv i juntaen, som nå er i en borgerkrig mot vanlige borgere, snekkere, lærere, advokater, som slåss for demokrati mot en diktatorisk massemorder, folkemord her i junta. Og trusselen mot Taiwan er noen ting. Men så tilbake til spørsmålet ditt om Kinas støtte til Russland. Jeg tror at vi trenger en modigere Kina-debatt i Norge. Og alle er det til venstre som dro og besøkte Taiwan og viste støtte til dem der. Det synes jeg flere norske og europeiske partier skal gjøre. Hvis folk skriver leserinnlegg og sånn i aviserne om det her og tar til ordet for boykott av kinesiske varer og saksjoner mot Kina fordi at de støtter Russlands krig i Europa, så er det sånne type ting som kinesiske medieovervåkere og den kinesiske ambassaden får med seg. Så det er absolutt et relevant spørsmål, og Kina er Ønsker ikke oss eller noen andre en seg selv noe godt. Og hvis du kan unngå å kjøpe kinesiske varer, så synes jeg det er en god ting. Hva slags bil kjører du? Jeg har en flok med unger som kjører en gammel Ford 7-sæter. Men jeg kommer ikke til å kjøpe, hvis jeg skal ha elbil så kommer det ikke til å være noe som er produsert av noe som er eid av Elon Musk, eller det kommer heller ikke til å være noe kinesisk. Av de grunner du sa nå? Ja. For det er jo billig da. Det er billig, men det finnes... Så mye bil får pengene? Ja, så får vi se hvordan det er med serviceavtaler og deler når Kina er involvert i invasjon av Taiwan og 3. verdenskrig. Spørsmålet du får start på den vil da si. Ja. Men nå ble jeg litt spekulativ på slutten her. PST har jo sin egen podcast som har det passe navnet Psst. Og det der siste episode handler om Kina, hvor de da lovte oss svaret på om det var trygt å kjøpe kinesiske elbil. Og de ga vel ikke noe sånn... De ga ikke noen veldig klart svar på at verken er den andre veien, men de forarådde det på ingen måte. Men absolutt, det er jo også helt umulig å unngå å kjøpe kinesisk produserte varer. Da må du virkelig være idealist, altså. Robotstøysøkeren min, for eksempel, er fra Kina. Jeg har en iPhone, eller noe annet den har bygd i Kina. Nei, men det er vanskelig å unngå kinesiske varer, og jeg tenker... Det blir en fulltidsjobb hvis du skal bare kjøpe varer som på ikke en eller annen måte har støttet kinesiske eller russiske økonomier og sånn. Jeg tenker bare at hvis man har litt økt bevisstfett og gjør litt tydelige valg, spesielt når man kjøper dyre teknologi og ting og sånn, og hvis du da kjøper 30% mindre kinesiske varer og 30% av befolkningen gjør det, så har jo det en effekt. Så det trenger ikke å ha dårlig vettighet hvis du ikke følger det slavisk. Men på et konkret spørsmål om jeg ville kjøpt en kinesisk elbil, så ville jeg personlig ikke gjort det. Og det skal veldig mye til for å mobilisere befolkningen for å få til sånne boykotter der. Det var jo forsøk på å få til en freie boykott i fjor. Du er en ivrigtalsperson. Jeg kjøpte ikke freie sjokolade. I 2023 så betalte Mondelez inntektskatt i Russland nok til å produsere 15 T-90M stridsvogne. Mondelez er det de som eier fra, ja. De kunne ha trukket seg ut som over tusen vestlige selskaper har gjort, men de har basically, nå paraphraser jeg, men de har basically sagt at det vil koste dem penger, så de lar være. Og Sånne eier vil ikke jeg støtte, så da kjøper jeg heller Stratos minde eller andre norske eide sjokolader som ikke har en eier som fortsatt er aktiv i Russland. Rett og slett, men det viser bare at det er vanskelig å mobilisere på sånne Men med de ordene der så lurer jeg på om vi skal avslutte hvis ikke du brenner inne med noen. Jeg vil bare si at hvis vi først er ute og lefler med en sånn podcast utroskap og at folk skal høre på andre ting enn å klippe inn på den så er det en kort og god episode på Aftenposten forklart om hvordan et russisk angrep på Norge vil se ut som jeg vil anbefale vår Hun klinnet på den, og har gitt råd til den. Hun har sitert i den podcasten, og Karin Anne Egelen, der hun ga råd om at til titelen på episoden, de hadde tenkt å lage en episode om hvordan et hybridangrep på Norge kunne se ut, og hun sa til de, ta bort ordet hybrid. Ja, så klart kan det sies. Jeg har ikke hørt den podcasten, men jeg har lest de artiklene i Aftenposten som tar for seg her. Veldig, veldig bra. Imponerende stykke journalistikk. Men de ordene så må vi runde av, og for dere som er opptatt av lyd og lydkvalitet, vil jo høre at det er litt mer klang her enn vanlig, og så har det vært noen fryktelig irriterende klang. Lyd innimellom. Ikke ofte. Det er fordi nettavisen vi har flyttet inn i splitter nye og utrolig flotte lokaler, men vi har ikke noe podcaststudio enda, så vi har en reserveløsning som gjør at lydkvaliteten blir så som så, jeg tror. Stort sett er den grei. Men bare beklage det. Det blir en liten overgangsperiode med litt mer klang når vi snakker, og så skal vi få luka bort den. Tsk, tsk. for den er helt forferdelig å høre på. Hvis du synes den var fæl å høre på på denne episoden, så kan du ha mer sympati med meg, fordi jeg får den på full styrke inni headsetet mitt, mens jeg forhåpentligvis klarer å dempe litt inni headsetet ditt, så jeg hadde verre enn det du hadde. Med de ordene der, så runder vi av. Vennligst, ikke gi oss en anmeldelse etter denne episoden, fordi lydkvaliteten var om muligens litt dårlig. Hvis du skal gi en anmeldelse basert på lydkvaliteten i de andre episodene, la det gjerne være fem stjerner, og husk å følge oss på den plattformen du lytter til på. podcaster på. Begge deler er utrolig viktige for at vi skal bli trukket frem av disse Spotify-algoritmene, eller Apple-podcast-algoritmene, og nå ut til flere. Det er det vi vil. Vi vil gjerne ha flere lyttere som kan høre på det og få med seg det som skjer i Ukraina. Tusen takk for at du lyttet, og så kommer vi plutselig tilbake med en ny episode.