Putin blir utfordret på hjemmebane, hva er Wildberries og hva ønsker Kadyrov å oppnå? Gjest: Jakub Godzimirski

Se nå på TV2 Play. Enklere. Raskere. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malun Seter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studiodag så har jeg min faste makker. Jørgen Søren Eriksen, ukrainaspaltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennforening. Og hjertelig velkommen til deg, Jakob Godsevirske. God dag. Du er russensforsker ved NUPI, og du har vært med i Nettavisen i Nettavisen. og er et kjent navn for de som følger med på nyheter om Russland i norsk presse. Så hjertelig velkommen til oss, og takk for at du vil prate med oss. I dag skal vi begynne å snakke om et russisk selskap som heter Wildberries. Og det er en ganske komplisert historie, men hvis du vil begynne med å fortelle hva Wildberries er for noe. Wildberries, kort sagt, er Russlands svar på Amazon. Det er et selskap som... selger værer og en del tjenester til den russiske befolkningen. De er også tilstede andre steder i det på sovjetiske rommet. Ja. Og grunnen til at det er aktuelt nå er at det har vært en skilsmiss der, det var eid av et ektepar som nå heter Tatjana Kim og Vladislav Bakalchuk, hvis jeg uttalte det nesten riktig. De har skilt seg, og det har blitt en hel mye drama ut av det. Kan du prøve å forklare hva som har skjedd? Kort sagt så handler denne saken rundt Whiteberry som tre ting. Sjærlighet som forsvant, penger som er veldig mye snakk om, og det er snakk om store penger, og så er det også politikk. Og denne blandingen kan bli veldig eksplosiv. Ja, og denne skilsmissen her må jo kunne kalles ganske stygg for Tatiana Kim, som da er hovedeier. Hun eier vel nesten hele Valberries, mens eksmannen eier cirka 1%. Det har vært mye mye drama frem og tilbake der, og så eskalerte det vel kanskje i, var det i midten av september? Ja. Hvor det var en skyteepisode i Moskva ved hovedkontoret til Walburys. Nettopp. Det som skjedde der og der var at en gruppe folk som settet bak kaltrukk mann til Tatiana som er på dette tidspunktet en prosent av dette selskapet, prøvde å ta kontroll over dette kontoret for å på en måte gjøre seg litt mer synlig i terrenget og kreve det de mener Bakal tok her krav på. Som følger av denne episoden som mistet to folk som jobbet for Tatjana Bakalčuk og for Wildberries Live. Disse to var av ingosjetisk hadde en bakgrunn for ingosjetia og var endel av den evaktstryken som gir beskyttelse til wild berries generelt. Det viser at det er veldig mye drama rundt denne skyldsmisen. For dette går helt til topps i det russiske samfunnet, for dette tilrekteparet har funnet seg hver sin allierte. Der kan man trykke. Russisk politikk er veldig uoversiktlig. Vi må også huske at Russland er et land som mange har store problemer med å forstå. En god beskrivelse av Russland er er at Russland består av to deler. Den formelle delen, institusjoner, ministre, statsdom, federasjonsrådet, som er disse formelle institusjonene som etter den russiske grunnen skal styre dette landet. Med Vladimir Vladimirovich Putin på toppen av denne marktpramiden. Og så er det en annen type Russland, den uformelle Russland, hvor Det som skjer styrer seg i formelle personlige formelle nettverk som representerer forskjellige typer interesse. Det som skjer rundt Wildberries er en veldig god illustrasjon av denne dobbeltheten på denne siden, så har man for eksempel offisielle russiske maktstrukturer, politi og tilretningsorganisasjoner, aktorater, domstoler og den slags. Men når det kommer til stykket, så blir det veldig mange av disse konflikter som pregger situasjonen. Hun løste ved hjelp av uformel halvkriminelle, halvpolitiserte grupperinger, rett og slett. Fordi Bakalchuk har alliert seg med det tjertjenske lederen Ramsat Kadyrov. Det er slik at i midten av juli så dukket det opp et video hvor Vladislav Bakalchuk på det tidspunktet fortsatt mann til Tatjana Bakalchuk som så henvendt navnet til Kim. Jeg hadde et møte med Kadiro, hvor han kom med en slags, ikke beklagelse, men presenterte sin situasjon som veldig utfordrende. Han mente at han burde ha en større andel av dette selskapet formelt sett. Det er slik at selskapet ble etablert i 2004, da han hadde 1% selskap, mens hans kone Tatiana hadde 19% andeler i dette selskapet. På dette punktet var det kanskje ikke så viktig for de elske til hverandre, hadde sifflene barn med hverandre, Dette er et eventyr i kreisen for at selskapet vokste veldig raskt. Den største selskapen som solgte var det tjeneste i Russland på et tidspunkt. For noen år siden regnet man med at selskapet var verdt rundt 10 milliarder amerikanske dollar. Masse penger på det tjeneste. russisk, norsk og amerikansk sammenheng, og så raknet det i dette forholdet, så det skapte denne usikkerheten og det tjenestene om å få litt mer kontroll. På toppen av dette så kommer også det som har med russisk politikk å gjøre, fordi begge to sikret seg forskjellig tilpasset til spillere som på mange måter er fortsatt involvert i denne kampen om kontroll over dette selskapet. Ja, fordi mens ekte mann eller eksmann på Kaltruk har alliert seg med Kadyrov, så har Tatjana Kim alliert seg med, kanskje ikke direkte med Putin, men hun har fått Putins velsignelse for hennes videre planer for selskapet. før man gikk til denne sammenslengen, fordi det vi snakker om er en slags litt merkelig sammensleng av tuselskap. Det er en av de største russiske svar på Amazon, som sier at det er for mange milliarder dollar per år. Og så slår det seg sammen med forhold til denne reklamen som heter «RussOutdoor». Og det som overrasker veldig mange er at det er en slags veldig ujevn fordeling av selskapet, Det er en deler i den nye selskapet for de wild berries. Som er på det tidspunktet at de ble stått sammen, var det en omsetning som var 66 gangrester, en omsetning som ruset utover. De beholder 65% av selskapet mens det ruset utover for 35%. er det som fikk mange til å hoppe litt i stolen, fordi det er en veldig merkelig fordeling. Og det presenteres også som en slags anfrendelig takeover, hvor mange sier at det ikke bare er snakk om penger, Det er en slags sweet music mellom Tatjana Bakalczuk og Kim, og en av disse som skal lede det tenieselskapet, en av disse Mirzean-bredrene. Men det er... men så er det slik at Tatjana har også alliert seg med Suleiman Kerimov, som er en mektig russisk oligark, med gode formidler til statsapparater. Han var alliert på et punkt med den daværende russiske presidenten Dmitry Medvedev, men det er som er kanskje en viktigere i dagens situasjon, at han har veldig gode formidler til sjefen for presidentadministrasjonen i Russland, Anton Vaino, som fikk det CS, i hvert fall i disse velinformerte kretsene, det var han som fikk Putin til å skrive under denne godkjennelse for denne sammenslåingen. Så det viser ikke sant at det er både kjærlighet, penger og veldig mye politikk som er en slags endel av dette store bildet. Ja. Og når jeg intervjuer deg, Jakob, så pleier du å si noe sånt som at det er like lett å forstå både kjærlighet og russisk politikk. Har du ikke det sånt visdomsord som går omtrent sånn? Nei, det er veldig vanskelig å forstå begge deler. Jeg har vært involvert i kjærlighet- relasjoner og vi har tatt det brypomange problemet. Russisk politikk har jeg prøvd å forstå meg på siden av tiffen der jeg planlagt å fornøype for å forske på russisk forsvarssikkerhet og utenrikspolitikk og etter etter et dårs, og det fortsatt store problemer, og forstås jeg på heleden Og her har du begge deler i et selskap. Og hvis vi går tilbake til dette angrepet på Wildberries i midten av september, hvor to mennesker mistet livet, så møtte da Vladislav Bakaltruk, han møtte opp med tjertjenske muskler, rett og slett en tjertjenske boksetungvektmester og noen MMA-utøvere, blant annet, og de hadde våpen, og det var da godkjent av hva dyret ser ut som. Kadyrov har vært stille om dette en god stund, frem til forrige uke en gang, hvor han satte et møte og publiserte en video fra et møte hvor han snakker på tjetsjensk, og oversettelsen der viser at han sier noe som han erklærer utenfor. blodfeide mot fire andre russiske politikere på grunn av hendelsen ved Walburys. Kaukasiske politikere, fordi han erklarte blodfeide mot Suleiman Kerimov, pluss medlemmer i den russiske statsdommen som er nedre kamer i det russiske parlamentet. Suleiman Kelir, Keremov Sitter og Federa Shunsov som er nedre kamer i det russiske parlamentet, representerer en veldig spennende republik fra Kaukasus, Dagestan. Dagestan er et område hvor det er registrert syv etnisiteter. Han representerer lesginner. Lesginner er en av de største av disse gruppene som bor i Dagestan. Dagestan har fått mye innflytelse for de difficult innsatsen lesginner som leder for den republiken i Dagestan for første gang i historien og Karimov har jo særlig mye i det russiske terrenget som en veldig dyktig foretningsman med veldig gode politiske forbindelser. For det er også en forutsetning. Du kan være veldig flink foretningsman, men hvis du ikke har de riktige forbindelsene, politiske koblinger, da kan det skje fort at det blir kjert. Det er et fenomen som montales ofte som riders for det vil si magt over tagelser over selskapet som er det bra. Det var et veldig kjent fenomen. På en tid til alle så var situasjonen slik at man brukte vel de ofte disse kriminelle grupper til å forstøtte for den type overtakelser i dagens utstand, og kriminelle grupper fortsatt vel de mye tilstede, men der andre typer aktører som spiller en mye mer sentral rolle, der en for eksempel man allierer seg for eksempel med skattevestene, hvor De kommer på besøk til et selskap i Kessanto, oppdager at skattene ikke er betalt av dette bruket, men sitter nær for å få dem til å komme med en del innremelser. Så henvender man seg til sånne som det heter på russisk Reshateli er folk eller grupper som satser på å lese endel problemer. Kadyrov har i veldig mange år fungert som en slags reshatel eller problemleser. Han har disse tjejtjenske muskler bak saiket, så han bruker disse for å få for sine ideer, men også for å støtte sine venner og disse som betaler godt for den type beskyttelser. Så Kadyrov har spilt denne rollen, men Kerimov spilte også på andre stenger. Han hadde veldig gode forbindelser med en del av den russiske oligarker som var legget i paska av Roman Abramovic, men han fikk også tilgang til folk som har tilgang til statsmakten og denne koblingen til Anton Weiner som er i dag lederen for presidentadministrasjonen som er den organisasjonen som promoterer Russland til daglig. Det har jo vært veldig viktig for dem. Da fikk Putin til å skrive den stedte erklæringen for denne sammenslåingen, og nå er situasjonen slik at Kadyrov indirekte utfordrer på mange måter Putins pakt. Ja, fordi Kadiro må jo være klar over at det er det han gjør. Fordi han må vel skjønne selv også at han utfordrer Kreml og Putin selv når han kommer i disse uttalesene. Det må man regne med. Russisk politikk preges også av klient-patron-relasjoner. Den type relasjoner er ofte vanskelig, fordi på den ene siden er det slik at patronen forventer at klienten skal gi men samtidig så kan klienter forvente at patron kommer til å også støtte dem hvis det skulle være behov for det. Så det er en slags insidig afhengighet, putinere afhengighet for støtte, for alle disse som han har satt i forskjellige typer posisjoner, men disse som sitter i disse posisjonene kan også påvirke Putin ved å for eksempel utfordre hans makt direkte eller indirekte. Det er akkurat det som skjedde for mer enn ettersyn med denne det er Prigozhin opphører, ikke sant? Prigozhin var en aktør som fikk lov til å utfordre seg og utvikle seg i Russland. Takket være denne forholdet til Putin, ikke sant? Men på et tidspunkt så valgte han å utfordre statsmakten og Putin sin makt mer direkte, og det hadde veldig negativ påvirkning på hans virksomhet. Først så mistet han kontroll over sine selskaper, og så opplevde han et flystyrt som på en måte kan tolkes som et slags hevn. Uflaks. Uflaks. Ulike, ulike. Alt dette virker jo veldig Uversiktlig og ustabilt. Men er ikke det også en del av Putins måte å beholde makt eller utøve makt på å spille forskjellige fraksjoner opp mot hverandre og på en måte på et visst nivå akseptere eller tillate denne typen rivalisering at folk på en måte bruker makt for å etablere hierarki mellom hverandre? Putin har sittet med makten i Russland i snart syv år, og vi må regne med at han forstår hvordan dette spiller rundt makten forrige år. Og der mange forskjellige tolkinger av Putins sin rolle i russisk politikk, men man kan sitte på toppen og bestemme alt. Ikke sant, mens mange sier at Han sitter riktig nok på toppen, men han har også en liten fremgave av disse som sitter under ham. Men han virker også som en slags arbiter, det vil si at han er med på å lese forskjellige typer konflikter og prøver å skape en slags balanse i disse forskjellige grupper som han må støtte seg på, men som samtidig han prøver å få dem til å gjøre det han ønsker. Men... Hvis vi går litt tilbake i tid, så kan vi henvise til denne uttalesen til Winston Churchill som sa at russisk politikk har en kamp mellom bulldogger under teppet. Vi ser at noe skjer, men vi vet ikke hvem som har avretaket. Har vi sett noen konsekvenser av denne blodfeide-erklæringen fra Kadyrov? Har det begynt å skje ting? Er det litt stille før stormen nå, eller hva ... Nå går man litt tilbake på denne uttalelse, fordi jeg har merket at det ble gitt på tjeckisk, og så ble det oversatt til russisk, så mener jeg at det Kadyrov egentlig sa er at han Men i fatt må jeg klare det blå feil mot krimen for å ikke ha det klart. Men samtidig så sier jeg at disse sammenlignende konteksten har begynt å ta sine forholdsregler ikke sant. Prever å få litt mer beskyttelse og sikkerhet mot det som kunne skje. På en måte er det litt viktig om det er noe som er i fartmål, eller noe som skjer for de. Det er dem oppfattet sikkert som en slags direkte utfordring mot Putins makt og mot statsmakten. Men samtidig er situasjonen slik at Putin har også gjort seg veldig avhengig av Kadyrov, fordi Kadyrov skapte en slags stabilitet i Tjekien også har Kadyrov sendt mange av sine beste folk til Ukraina til å putte i trengt det og nå sitter Kadyrov litt mer på jære for de har en vlike takk Tapper, alt romantikere, sine egne på slagmarken i Ukraina, så han har litt mer tilbakehold med å sende etniske kjøkkener. Han har riktig nok organisert en treningsleire i Kjøkkenia, hvor folk fra andre deler av USA kan komme og trene ferdig bryst til slagmarken i Ukraina. eller slagten marken i Ukraina. Jeg kan også være en part i Kadyrovs prøver også å posisjonere seg i dagens situasjon. Og vi må også huske at denne koblingen av Kadyrov og Putin går veldig lang tid tilbake. Det er en slags veldig tidlig, en slags personlig relasjon, ikke bare politisk, men også personlig. Kadyrov ble innsatt i Tjejenia, der det var mye ansettelighet, men han hadde også en veldig lang relasjon med Putin, og alt dette har et resultat av et attentat som... Det var en stor dynamikk. Men der på mange måter en situasjon av en siden avhengighet, Kadyrov avhengighet for Putin, for det der Putin som er der disse viktigste avgjørelser, men samtidig så er Putin blitt også avhengig av Kadyrov for at Kadyrov sikkert Råd om stabilitet i Tjejen og byråsoppåen til ressurser som Putin trenger for å forholde seg til den krisen i Ukraina. Selvsagt har Putin mye større ressurser for å bruke mot Kadyrov enn Kadyrov mot Putin, men Kadyrov kan lage veldig mye bråk. Ja, jeg så mange som tolka veldig mye inn i det nylige besøket som Putin hadde til Tchernia, der Kadyrov sa noe sånt som at vi går i skyttegrava for deg til Putin, og så svarte Putin at vi er begge i skyttegrava. Og så blir det tolket som en sånn påminnelse fra Putin til Kadir over at det her går utover oss begge hvis det går galt. Selv sagt, det er også veldig mange som vil skjønne om at Kadyrov er alvorlig syk. Det kan også være endel av dette bildet, ikke sant at Putin faller særlig til syk, er problem som kan overte etter Kadyrov, og hva slags kjøkkener Roushlan vil måtte forholde seg til da. Og vi snakker om at området som har flere Titusen godt bevepnet mennesker som kanskje bare litt nærmere russlandere, men de mange andre som tjeneste i riden, kadirovstrykken, folk som mistet både foreldre, bredre, søstre, andre familier med dem i riden, disse to tjejenjaker igjen, så... Tjejeni har et merktes tett, rett og slett. I et område som plutselig ble brukt av brutale krigere, som plutselig har en av de effekte stedspillere for Putin, har veldig mange som lurer på hvordan det kan skje, rett og slett. Men hvorfor tror du Kadyrov har valgt å gå så hardt inn i denne konflikten og utfordre Kreml på den måten? For han risikerer jo enormt mye ved å gjøre det. Ja, men samtidig kan gevinsten være stor etter slett. Vi snakker om et selskap som er verdt 11 milliarder dollar, og hvis han skulle skaffe seg tilgang til denne pengekassa, da kan han få endel gevinster. Så det er ikke sant. Han driver sannsynligvis ikke av kjærlighet til Vladislav Bakalchuk-forskeren, er veldig til utfordring for å få tilgang til penger. Så der er det vi beintet en samtalen mellom den blandingen av politikk, kjærlighet og penger kan bli på mange eksplosive elementer, og der denne situasjonen er en veldig god illustrasjon av hva det er å spille en sentral rolle her, men det er også veldig mange aktører i bildet. Og så er vel også Kadyrov klar over at kapasiteten til Kreml er ganske strukket ut på grunn av krigen i Ukraina. Hvis det skulle begynne å bli noe opptøyer andre steder i Russland, så vil vel russiske myndigheter ha vansker med å svare like kraftfullt som de gjorde i Tchetsjenia-krigene for eksempel? Jeg har vært i russiske steder i Teperesushe, som er et sted som har vært kjent med Tjechene. Jeg har vært der i to timer, og jeg har hatt flere tilfeller. Tidals tusen godt påvepnet det å tenke folk i nesjeik, og det forduftet veldig fort i konfrontasjon med den russiske statsmakten. Først ble det planlagt en grep mot Moskva, stoppet på grunn av en slags formidling-kamp. hvor Lukashenko skulle bli involvert i, og etter det så forsvant prigården fra den russiske maktkartet på en veldig bestemt måte. Det var også et signal som ble sendt til andre, at hvis man går så langt som til å utfordre den russiske statsmakten og Putins maktpersonida, går det bare en vei. Flystyrt live på TV er vel et ganske tydelig maktsignal fra Putin. Selvsagt, selvsagt. Men da er det jo litt, hva skal vi si, Kadyrov har jo, hva skal vi si, han er tøff da, som tør å gjøre det her bare et drøyt år etter siste noen prøvde å utfordre Putin. Eller tror du han tenker at det her ikke er stort nok, at det ikke er viktig nok for Kreml til at de vil sette inn store nok ressurser? Vi har sett mange russiske politikere med Putin i spissen, men også Kadyrov, og Adi forrige ganske ofte. I kjøsene da Putin valgte å sende sine styrker til Ukraina i februar, så Reinhardt hadde det kommet til å ta et par uker også opp. Det er en skjelmer, at de har funget til å forlate Ukraina, så de har kontroll over hele Ukraina. Det er det de har av denne krigen, så jeg må stå og skrive, for det er det de har fortsatt. og det betyr at Putin har også problemer med å forholde seg til realiteten. Det sier seg at han sitter i et bunker og er rett for å bli smittet av covid fortsatt, ikke sant? Og det betyr at han stoler på den informasjonen han forselvert av sine tjenester, og i tilfelle Ukraina visste at han fikk servert ikke stemte med realiteten. Det kan like godt være slik at Kadyrov har også foregnet seg i den situasjonen her, ikke sant? At han trodde at det ville bli enkelt å sende disse muskuløse tjejenere til en gatte i Moskva og ta kontroll over et selskap som har vært 10 milliarder dollar men så visste det seg at de andre hadde også noe å stilles med, ikke sant? Det utviklet seg til en maktkamp som også bør direkte og indirekte Putin. Det er vel noe iboende mye av det her er jo sånn mafia- Og det er vel noe iboende i de som er i mafiaverksomheten, at de er ganske komfortabel med risiko. Det er en del av regnestykket når det gjelder ut på den type business. Så Kadyrov tenker vel at vi får prøve. Det gjør han. Vi må også huske at slik beskrives... engang i blant som et kleptokratisk systemikers, og hvor hovedmål er å berike seg på landets ressurser, og det er man sannsynligvis veldig vilde til at det er forskjellig type risiko for å få tilgang til disse ressurser, og Wildberries er et av de mest verdifulle selskapene Dagens ruslan. Mange sier at dette til å begynne med å bli etableret med sted fra veldig mektige russiske oligarker og kjærimofne, men det er ikke den samme hengen som vi kjører til. var egentlig med på å starte dette selskapet, eller at dette selskapet i USA er så synlig og vellykket at det fikk veldig mye oppmerksomhet blant disse andre som kan bruke dette selskapet for å gjøre seg enda rikere. Ikke sant at denne sammenslåingen med RussOutdoor er et godt eksempel på at plutselig sitter et forholdsvis reklameselskap med 35% av et selskap som har vært satt til 10 milliarder dollar. En del penger. Det høres ut som det har vært noen avtaler under bordet der. Men hvis vi skal snakke litt generelt om ståa i Russland nå også, fordi vi journalister er glad i å snakke om det, og jeg vet at også lytterne våre er interesserte deg etter to og et halvt år med full krig i Ukraina. Hvordan står det egentlig til med det russiske, både politikken og økonomien? Er det fryd og gammel og lav arbeidsledighet? Eller hvordan vil du beskrive situasjonen internt i Russland? Mange er overrasket at det går så bra med Russland som det gjør. Russland har en BNP-vekst på mer enn 3% per år, ikke sant? Det er mye. Tatt i betrekning for eksempel at den tyske økonomien har i fart må falle litt, ikke sant? Så det går veldig bra. befolkningen har stort sett fornøyd. Til og med disse som mister sine kjære på slagmarken i Ukraina for de for store penger betalinger ikke sant. Russiske fengsler har blitt renset for kriminelle for de veldig mange av disse bresenter i Ukraina for de mange av disse mister som har stort sett for slagmarken. Russland sliter med ofotilgang til arbeidskraft for de Rønland har satset på en slags krigsekonomi, og disse selskapene som leverer det som trengs på slagmarken har problemer med å finne folk. På toppen av faldet er det så valgte veldig mange godt utdannede og forlatte utstande til at krigene kom på dagsorden. Så de slitter også med en del kompetanse, men samtidig så har utstande helt siden 2014 klart å Begge system som hjelper dem å omgå disse sanksjoner. For eksempel samhandel mellom Russland og Tyrkia har vokst kraftig, mellom Kazakstan har vokst kraftig, og plutselig så begynner Kazakstan å eksportere varer til Russland som de kreiser produsere. Rikessant har det hjelper Russland å omgå disse sanksjoner. Jeg fortsatt mye av seg på Parmesanusti, Moskva, avanserte teknologi, brikere, kanskje på gattemarkedet med andre kanaler. Men mange sier også at dette utsetter problemer, så lenge krigen pågår og på krigsfot så kan dette fortsette. Men Norman alloker 40% av statsbudsjettet til krig og intern sikkerhet, det er på beklaging av andre ting, blant annet investeringer og mange sier at den ikke kollapsen men problemer med økonomien har begynt å satt i tid for det kommer til å ha konsekvenser på toppen av fall dette Da Putin valgte å gå til Ukraine, så mistet han tilgang til veldig viktige markeder. Han klarte å omdirigere eksporten av russisk olje til Asia, men det har ikke gått så bra med gaseksporten, for de har ikke infrastruktur som gjør det mulig å sende store volymer av gass til andre markeder enn det europeiske, og det europeiske markedet er mer eller mindre stengt for russisk gass, og staten mister en del inntekter. For å inntille for å skyte så var petrolimusintekter representert av 20% av russiske budsjettintekter. I dag er situasjonen litt annerledes. Der enn laverandelen fortsatt har jo slik veldig avhengig av hele oljepriser for å kunne gå. Så bilder er blandet men krigen pregger ikke så veldig med de store byene i den europeiske delen av Fossland men har satt sitt prekk på en del litt mer avsidestigende områder hvor folk der i store veldig store tap, ikke sant, på slagmarken, men det har jo forløpig ikke ført til en opprør og tilløp til separatisme i disse etniske områder som de der store tap under denne krigen. Og du sier jo at Russland har veldig lav arbeids, eller de har mange arbeidskraft, og du sier jo også på hvor lav arbeidsledighet er. Man tenker jo at lav arbeidsledighet er veldig bra, men det er jo ikke nødvendigvis sånn at hvis arbeidsledigheten er for lav, så betyr det at man mangler folk til å jobbe. Og Det vil jo påvirke russiske samfunnet mye, som du er inne på, at man sliter med å få folk til å holde samfunnet i gang, i hvert fall på sikt. Og hvis det er lav mangel på arbeidskraft, eller hvis det er mangel på arbeidskraft, så vil man vel også kunne anta at det vil være vanskeligere og vanskeligere å få folk til å rekruttere seg for å slåss i Ukraina, fordi lønningen i det sivile samfunnet går oppover og oppover. Ikke så mye som det de får når de melder seg til tjeneste, men Russland sliter med demografien sin. Her netop leste en kort artikkel skrevet av to ledende russiske forskere på internasjonalpolitikk, og hvor de blant annet Det har skjedd. Vi har hatt flere tilfeller som har hatt en del av denne gangen. De har hatt en del av denne gangen. De har hatt en del av denne gangen. Det er det som er demografiske problemer. Vi vet at det er ganske tidlig å gjøre for at antallet voksne og gamle mennesker kommer til å bli mester. Tilgang på arbeidskraft - og at de kompetente arbeidskraftene blir vanskeligere. Det kommer også til å påvirke politikk og økonomi i Magre og fremover. Det er ikke noe som kan leses enkelt hvis Putin kan ikke borde å finne til å føre ofte med barndom. Det er ikke videre til å få disse anmodningene. Selv om man prøver å holde på å si, nå har det vel også vært et forslag nå om å gi skattelette for hvert barn du får. Er det 1% skattelette per barn eller noe sånt? Det vet jeg ikke, men jeg vet for eksempel at man har erfart noen færre enn lov som skal forby en slags anti-barnpropaganda. Så det viser veldig godt at myndighetene er litt desperate for folk til å sette i gang med barnproduksjon, ikke sant? Men det skjer ikke. Nei. De siste dagene har det kommet rapporter som vi ikke har fått bekreftet fra uavhengige kilder, men Ukraina hevder at Russland har fått tak i et sted mellom 3 og 10.000 nordkoreanske soldater. Det er litt uklart. Jeg tror det er BBC som har fått kilder på at det er 10.000, og så er det... Jeg tror kanskje Zelenski som sa det var 3000. Hvordan skal vi tolke det samarbeidet der? For det er jo ingen som har sett for tre år siden at Nordkorea og Russland skulle bli så tett allierte. Nei, det finnes jo også en slags desperation, ikke sant? Russland får være en slags strategisk partner til viktige land i verden, noe allieresemme, Norge, Korea, Iran, Syria, der de som har puttinsnærmeste vennekrets, ikke sant? Og det er kanskje ikke det makteliten i Russland er veldig glad i også. Men samtidig så viser det også hva slags problemer Russland sliter med, ikke sant? De må se på Droner fra Iran som ikke er kjent for å være en teknologiprodusent. Ammunisjon fra Nordkorea. Det er bedre at du ikke er kjent for å produsere det du trenger på slagmarken. Fordi leverantøy for Kina er også en veldig avhengig av denne kanalen. Det er mye som skjer. For å ta to ord om de nordkoreanske soldatene, det er jo en veldig interessant utvikling. Og det er vanskelig å si om de er tenkt brukt ved fronten eller ikke. Russland har jo øka sin mengdestyrke i Ukraina dramatisk siden den fullskalige invasjonen startet. Da startet de med en styrke på rundt 180 000. Nå er de vel nærmere en halv million. Og en av årsakene til det er ikke at det er ikke bare vekst i kjempende styrker som er langs fronten. Det er også det at når russene ble involvert, så hadde de ikke planlagt for en langvarig krig. Så de hadde ikke det logistikksystemet bak fronten som de egentlig trengte. Så veldig mange av de russiske soldatens styrkene som er i Ukraina, er nå også i systemet bakover bakfronten. Og det kan være at det er sånne type oppgaver norkere og andre skal løse, sånn at russerne får frigjort flere av sine egne styrker til å kjempe fronten. Vi har jo sett at de har brukt marinegaster fra stille havsfronten som infanterister. Nå har vi også hørt at mannskapet på det russiske hangarskipet som ligger til reprasjonen i Murmansk at det ble sendt ned som en infanterieavdeling. De går tom for styrka, og om de har tenkt å begynne å bruke nordkranere direkte ved fronten, eller bak kanten, så er det et veldig dårlig tegn for Russland. Det er litt sånn som Romerike på slutten begynte å ha flere leiesoldater enn egne soldater. Det bringer meg også til en slags analyse, eller noe som noen har trekt frem, som du nevnte med at Kadyrov har blitt litt mer tilbaketrukket når det gjelder å bruke egne styrker. Og hvis det skulle oppstå en eller annen form for ustabilitet i Russland som følger denne krigen, eller at Putin som jo er en gammel mann, hvis han skulle falle fra på en eller annen måte, Så står man plutselig med en situasjon der plutselig Kadyrov har en av de største, best trente og mest fullstendige herrstyrkene i Russland. Og det vil jo gi han en veldig interessant maktbase. Definitivt vil vi også huske at Russland har mobilisert eller fått på plass ikke bare nukeranske soldater, det er endel folk fra Nepal, India, Sri Lanka som har lett lutset i varve, og det er en de ble lovet at de skal jobbe som kokere og på en måte bak kjøret. men så ble de sendt til fronten. Så det viser at Rostand sliter med å fylle disse rekene, og så skaper det andre typer utfordringer. Det med logistikk er for eksempel noe som preget bildet i første uke i Norge, under denne krigen, denne langen kolden som står 50 kilometer mot Kiev, var et godt eksempel på det. Men endel av disse problemer, som er så korrupt, man satser på å modernisering, og russiske vapnedestrykker, den krigen i Georgia, og det er en magnifikens at en dyktig manager, en militær forhold gjennomfører disse reformene og russiske vapnedestrykker, men det var som en penger i omleppet, vel de med avdøtt avnet i private lommer og datter og den slags, mens for eksempel dekk i disse biler som skulle forsynne olje og andre typer varer til fronten var så gamle at de stoppet på veien, ikke sant? Og man sier ikke sant at tidlig i denne krigen så var russisk korrupsjon den viktigste allierte til Ukraina fordi det skapte så mange problemer med logistikken at det var det som ga Ukraina en slags pusterum, ikke sant? Så det korpsjon har ikke forsvunnet fra USA. Det som skjer rundt World Base er også et uttrykk for den type korrupte mafialiknende statssystem. Vi må også snakke litt om Moldova, for der er det valg på søndag. Og du, Jørn, du har sett i gang en valgvake? Ja, Norsk Ukrainsk Venneforening, Europabevegelsen og JATA, som er en organisasjon til Atlantidragskomiteen, og kanskje noen organisasjoner til, organiserer valgvake på søndagen om valget i Moldova. Det er på bakgården, hvor vi starter klokka 19.30, der vi skal ha litt valg. paneldiskusjon og sånn. Du finner Facebook-eventet på Facebook-sida til Norsk Ukrainsk Vennesforening. Og så kan vi sikkert legge det inn i show notes her, hvis jeg husker det. Men hvorfor skal vi bry oss om valget i Moldova da? Spør jeg dere. Jeg bruker å si at fronten mellom autokrati og demokrati er veldig konkret i Ukraina. Der kan du finne den fronten på meteren, for den går langs frontlinja. Men det er også en kamp som pågår i hele Europa. Og Moldova er helt klart på den fronten. Moldova har jo vært en slags satellittstat av Russland siden 1991-1992. Og Russland har hatt total kontroll over det som har skjedd i det landet gjennom organisert kriminalitet, gjennom påvirkning av valgene. De har fått Moldova til å legge ned sitt eget forsvar omtrent. har hatt veldig liten integrasjon mot Europa og systemisk ført til at det blir en frihavn for ungesøkt kriminalitet og samtidig blir det Europas desidert fattigaste nasjon. Så kommer Maja Sandu som er en veldig sterk, klar og tydelig politiker. En av de virkelig... undervurderte og imponerende kvinnen i Europa. Hun vant to valg, både presidentvalg og parlamentsvalg, med såpass stor margin at de prorussiske delene av moldovsk politikk mistet sitt negative flertall. De fikk ikke stoppet valget. lovgivning. Moldova hadde en veldig positiv utviklingssida, aktiv bekjempelse av organisert kriminalitet og korrupsjon, økt integrasjon med Europa, kraftintegrasjon blant annet, gassforhandlingen med Russland har de plutselig hatt egen interesse og sånn. Så det skjer veldig mye spennelse i Moldova. Og om den utviklingen skal fortsette eller om de skal gå tilbake til å være en russisk satellittstat det avgjøres på søndag i valget der. Og russerne har massive påvirkningsoperasjoner inn gjennom sosiale medier. De har betalt demonstranter og sånn og pågått i langt over et år så det er et veldig spennende valg og meningsmålingen spriker og jeg tror det er vanskelig å stole på hvor precis de kan være så søndag får vi vite hvordan det går Sandu var jo også på statsbesøk her i Norge tidligere i år og vi snakket litt om Moldova da i Ukraina-podden også Hvordan tror du det går i Moldova på søndag, Jakob? Det er veldig vanskelig å si. Det er mye som skjer bak kulissene. Det ble rapportert for eksempel at veldig mange reiser til Moldova med lønner fullt av penger, riktig nok under den grensen som tvinges folk til å deklare disse penger, ikke sant? Veldig mange har reist med 999 euro i lønner, og disse pengene brukes til å påvirke utfallet av dette valget, men vi må også se for oss at dette valget i Moldova er viktig for Moldova, men der andre typer valg som kan bli enda mer avgjørende med tanke på utfall av krigen i Ukraina og mange andre ting. For å vise hvem som kommer som vinner for dette valget i USA. Da kan vi se bør også se for oss er noe som kan bli veldig avgjørende i veldig mange kontekster. Mange spennende valg fremover. Om uka etter valget i Molova, så er det valg i Georgia, der Tormod var og så på situasjonen i protestene der tidligere i år. Spennende å se om Georgian Dream klarer å beholde makten, eller om vi får en mer vestlig orientert regjering der så mye spennende som skjer i de kommende uken Men både valget i Moldova valget i Georgia, valget i USA er noe som også er en del av fengselspartiet problemkompleks, ikke sant? Det med polarisering og bruk av falske nyheter, påvirkningsoperasjoner, all dette er en del av dette bildet både i Moldova, Georgia og USA. Så det er kanskje det man bør snakke om også i Norge. Ja, absolutt. Det pågår påvekslingsoperasjoner her i Norge. Jeg er helt sikker på at de aller fleste som Jeg har vært på Facebook de siste ukene, eller i alle fall hvis du har vært på X tidligere, Twitter, så har du sett falske kontoer som skriver ting for å påvirke deg, og det er ikke sikkert at du har lagt merke til det. Med de ordene der, så lurer jeg på om vi skal avslutte. Sikkert du brenner inne med noe, Jakob, eller har noen siste tanker du vil dele med lytterne? Nei, min siste tanke, kanskje ikke siste, men siste tanke i dag. Håper at det kommer også en tanke etter denne samtalen. Vi må følge med det som skjer hos den store naboen vår. Vi har ikke så veldig mange direkte fordeler som er med den per dags dato, men der... En faktor som vi må ta hensyn til når vi tenker langsiktig noe sikkerhet, noe samarbeid med andre aktører i Europa, over at han tilhavet ikke sant, så la oss fortsette denne samtalen. Enig. Bjørn, har du noen siste tanker? Hold pusten, se hvordan det går i Europa. Krigen i Ukraina er enormt viktig for vår fremtid, men hvis alle demokratiene forsvinner i mellomtiden, så har vi et like stort problem uansett. Med de ordene der, så avslutter vi. Tusen takk til deg, Jakob Godsemske, for at du tok deg tid til å prate med oss. Takk. Og tusen takk til dere som lytter. Ha en fin dag videre. Nå er EA Sports FC25 ute. FC25 er fotballspillet som gir deg den beste og mest autentiske fotballopplevelsen. Spillet har fått enda flere måter hvor du kan sette ditt taktiske preg på ditt favorittlag. Nå kan du lede klubben din til seier. Ellers kan du spille sammen med venner dine i den nye 5 mot 5-rush. EA Sports FC25 har de beste spillerne fra de aller største klubbene i verden, i tillegg til noen av de største ikonene fra hele fotballhistorien. EA Sports FC25 er ute nå, så nå kan du spille for å vinne.