‹ Tilbake til podkaster ‹ Wolfgang Wee Uncut

2/10/2021

Stig Kjos-Mathisen | NBX, Kryptovaluta, Bitcoin, DeFi, USD Coin vs Tether, Norwegian Air Shuttle

Stig Kjos-Mathisen, managing director av NBX (Norwegian Block Exchange), snakker om kryptovaluta og NBX sin historie. De startet med å lage en betalingsløsning for Norwegian Air Shuttle, men fant ut at de trengte en børs for å gjøre dette mulig. De vurderte å kjøpe en børs, men endte opp med å bygge sin egen. Kjos-Mathisen snakker også om DeFi (desentralisert finans), stable coins som USDC og Tether, og utfordringene med å få bankkontoer for kryptobedrifter. Han ser på kryptovaluta som fremtidens penger og tror at det vil bli en stor del av våre liv i fremtiden.

Transkript

- Velkommen til Fornebu, men det er ikke noe vits å si til deg, for du er jo vel så lokal som meg her. - Ja da. - Spaserte bort der, eller tok du ikke bilen? - Nei, jeg spaserte. - Frisk tur ute i vinterkulla. - Det er ganske deilig faktisk, når du kommer ut og ser sola. - Det er ikke hjemmekontoret på dere altså? - Jo da. - Vi kjører hjemmekontoret, ja. Begynner du å kjenne på det? - Nei, jeg har svart litt til og fra.

Siste nå til den siste UK-versjonen så kjørte vi hjemkontor. Ellers har vi hatt sånn at de som på en måte kan tusle eller kjøre til kontoret selv, de gjør det hvis de vil. Og de som på en måte må ta offentlig transport, de kan holde seg hjemme hvis de vil. Hvor mange er det som jobber i MBX nå? Vi har jo 24 stykker. Det er såpass, ja. Og det startet med...

Det startet med meg, og så kom det to-tre til. Vi begynte med meg, og så kom Strulle etterhvert. Han kom som om fire, men det var egentlig bare fordi han kom fra Norwegian. Han måtte bare lande longholdveksten. Han hadde ansvar for å sørge for at vi hadde nok i...

nok kru til Dreamliner. Ok, så man måtte bare lande den først. Ja, man måtte bare lande den først. Det var... Når vi så at sommeren gikk greit der i 2018, og det så vi i april, da kom vi an over det.

Bare dra den mikken til deg hvis du sitter godt. Det kommer jo til å gå naturligvis mye krypto i dag. Hadde jo han Torbjørn Bull Jensen her inne på mandag, så nå er vi inne i en skikkelig krypto-uke her, føler jeg. Sånn tema-uke for første gang i podden her. Ja, det er bra. Torbjørn er fin. Kjenner du han?

Jeg har treffet henne flere ganger, så jeg begynner å kjenne litt. Vi sitter også sammen i styret i blokkjede-faggruppa i dataforeningen. Det høres ut som en gjeng som har det bra festere. Det er faktisk det. Det er datafolk som har blitt flinke til å feste der. De har lært seg for ting. De har adoptert seg litt fra finans. Er det en sånn plukk opp noe der? Kanskje det er det.

Det er ikke så mye tverrkasting da. Så målet for Wall Street er liksom benchmark for finansfolk. Hva er filmen for kryptofolkene? Da er det en kjedelig altså. Kommer det til en kryptofilm etter hvert? Det gjør det helt sikkert. Hvis nå kommer det noen krisemeldinger her, er det hersen nede nå? Jeg skal skru ned at vi ikke blir fortyrret mer av det. Ja.

- Det er hyggelig det. Har du en sånn modus at hvis svigefar ringer, så er det der han bryter gjennom alle flymodus? Begrensninger du har? - Nei, akkurat nå så har han spillet golf i Spania, så... - Skutt å spørre. Hvor spiller han golf akkurat nå? - Han er i Spania. Jeg får se, han lurte på om han skulle komme hjem på fredag, men jeg vet ikke om det går. Det er ikke så mye fly som går om dagen, så... - Nei, det er vel ganske dårlig med det.

Hvis han ringer nå, så tror jeg det er mer at han sliter med Apple-tiden eller noe sånt. Nei. Nei.

Nede i kåken der nede. Men til krypto da, det er jo morsomt å se litt tilbake, for det er jo noe som har kommet inn i livene våre. Det er jo som internett da, det er jo kult med generasjonen vår, at vi har levd en barndom og ungdomstid, noen av oss, uten internett. Og det er kult at vi er den siste generasjonen som ikke har gjort det, og forteller det til barnebare våre. Vi hadde PC-er uten internett, satt bare og programmerte i DOS, og spilte spill og kabal og sånt.

Og så kom krypto også inn i vårt univers litt opp i året. Husker du første møte med krypto? Ja, det er jeg for så vidt. I hvert fall mitt første ordentlige møte med krypto. Jeg studerte sent, jeg jobbet i forsvaret mange år, og når jeg var ferdig der begynte jeg å studere finans.

Og i forbindelse med masteroppgaven så har jeg vært i England og skulle sett på noe sånt. Det skreiv masteroppgaven var jo egentlig kvantitativ teknikk i forhold til og spesielt det ble veldig avansert, det er så vidt jeg husker det nå. Men det gikk i forhold til portefølje og

av de deriverte av portføljer. Jeg er lov å klemme det man har lært. Det har jeg klemmt hele tiden. Da var jeg borte og så på, da var det egentlig konferanse der borte som hadde to track. Det ene gikk på å regne ut disse sensitivitetene til portføljer, altså sånn XOA heter det. Da var det sånn hvordan man skulle optimere high performance prosesser og sånt. Så var det et track som gikk på portføljer

blokkkjede. Og da var han Vitalik, han som på en måte grunnleggeren av Ethereum, han var der borte, og det var jo før Ethereum på en måte hadde slått seg opp. Ja, så det var der ute, men det var veldig ukjent. Ja, det hadde liksom akkurat kommet for et år siden, og det var jo sånn... Jeg kjenner jo det ettertid at Dauner følte feil track der borte. For da var jo liksom Ethereum kostet noen dollar, liksom, og det var bare...

Dette var, jeg tror det var 2016. Ja, det er ikke så lenge siden heller. Nei, men det var liksom første gangen, jeg husker feil årsdag, men det var liksom første gangen som jeg på en måte virkelig hadde hørt om, jeg hadde jo følt meg på bitcoin og studert jo finans, og jeg har alltid vært interessert i data. Mhm.

Da du snakket om PC uten internett. Jeg husker jo jeg og kompisen i gata, vi fløy rundt med PC-nåret i Trilleborg. Vi skulle ha en link-party. Vi hadde akkurat samme. Til å begynne med linket vi over komporten.

Så det var bare to PC-er som du kunne koble sammen. Vi har sett at du kaller det link, for det gjorde vi også. Og så skjønte du etterpå at folk kaller det LAN, og det føltes ikke helt riktig. Nei, for det var jo en oppgradering. For link, ikke sant? Du linka jo, til å begynne så linka du over LTP-porten. Altså, den var jo drit.

- Men hvilken av denne kommunikasjonsporten, den jeg burde putte av kom 1? - Ja, kom-porten kom etterpå, ikke sant? Og den var jo, jeg tror, 9600 bauder, ikke sant? Så enda fortere skulle du dra opp den. Den gikk vel antakelig enda høyere i forhold til at du kunne koble motdømme på det etter hvert, men...

Og så ble det jo LAN først når du faktisk koblet et nettverk, og da hadde du gjerne sånn coax-kabel. Hva faen, så vi drev med LAN? Vi linket ikke, vi var fake-linkere, for første vi kjørte var coax da. Ja, da var dere på LAN. Helvete, krysset coax og greiene, vi var på LAN, faen altså. Jeg hadde ikke tenkt at vi var på link. Ja, det var skuffende. Nei, så vi styrer det, og da var vi på link-party, så måtte vi vente på tur da, og fikk koble dataene sammen. Faen.

- Hva for en magisk tid det der var, og de å dele ting man hadde fått fra folk på diskett og CD-rommer og DM'er og hva faen da. Hva spilte dere da? - Vi spilte, til begynnelsen spilte vi MyDoo, også gikk det selvfølgelig over i Quake, også sluttet jeg vel å spille Data. - Klokken? - Når du fikk, altså jeg spilte CS, men da var det en add-on til Half-Life. - Sommer.

Og da var vi ganske gode faktisk. Men da var vi på The Gathering og spilte også. The Gathering gikk fra å være en sånn demoscene hvor man leverte hva vi kom på, og så leverte man en demo for programmering og musikk og grafikk. Det ble mindre og mindre viktig, og så ble det mer og mer folk som møttes fordi de hadde chatta på internett og spilte.

Det høres ut som vi har et jævlig likt løp der. Det siste jeg spilte var det Counter-Strike beta-versjonene. Det er jo utrolig barnslemme, men jeg møter Counter-Strike som de holder på med greiene ennå. Så sier jeg sånn, jeg har spilt masse Counter-Strike, men det var på beta-nivå da. Det var før det ble kommersial mainstream. 20 år siden. Største idioten. Ja, men der...

Det er ganske rått at det spillet har holdt seg så lenge. Det har sikkert vært masse oppgraderinger. Det er noen spill som man tål tidens tann. StarCraft har aldri vært innere i greiene der. Det er et spill man tror spiller. Det er tydeligvis et godt balansert spill, siden det holder seg lenge. Ja, det må jo være det. Det var en digresjon fra... Krypto. Ja, fra krypto. En av mange i dag, forhåpentligvis. Ja, antagelig.

Jeg husker ikke hva vi snakket om en gang. Jo, det stemmer det. Først introduksjonen til krypto. Det var det. Det var første gangen jeg på en måte følte med på det. For å være helt ærlig, når jeg gikk på finans, så tenkte jeg krypto, det er scam. For det var det vi lærte der. Du måtte jo kunne regne gjennom noe av den gamle tradisjonelle fundamentals. Det måtte være noe inntekt eller...

Og det var jo et overrett rasjonale det også, på sett og vis. Ja, jeg har ikke noe problem med å forstå de som på en måte følger den argumentasjonen. Men hva er penger? Hvis du ser bare bitcoin, eller bare kryptovaluta i den formen, til å være et betalingsmiddel, så skiller det seg egentlig ikke noen ting fra vestlige dokumenter,

eller pengesystem. Norske kroner, du kan ikke, sånn som du kunne før i tida, komme inn og veksle den mot noe. Du kan ikke veksle inn en hundrelapp i x antall gram sølv eller gull. Så det eneste grunnen til at det har noe verdi, er jo fordi at man vet at man kan få noe igjen for den. Og...

Det er jo nettopp det som for eksempel er med i Bitcoin nå. Du vet at det er andre der ute som aksepterer den som et betalingsmiddel. Ja, og da er det et betalingsmiddel. Og så er det, ok, hva som er prisingen på den, det er noe helt annet hvilken pris den skal være. Og det skal hvertfall ikke jeg mene noe særlig om, men

Men som et betalingsmiddel fungerer den for å flytte en verdi fra A til B. Det er jo like mye. Et vesentlig ting er at det også er begrenset antall bitcoin, som ikke blir flere eller mindre. Ja, det er det jo. Det er nettopp det at maksimalmengden på bitcoin vil være 21 millioner.

Og så vil det være selvfølgelig noen som argumenterer for at det blir færre og færre, fordi at man vil stadig miste bitcoin. Man kan miste passordet. Ja, rett og slett miste passordet. Det er jo for så vidt sant det. Det skjer jo det. Men...

Hvis man hadde kjørt et simulator, en Monte Carlo-simulator, med veldig lang fremtid, så ville alle miste passordene sine før eller siden. Det er ikke ingen som har avgang til bitcoin lenger, for før eller siden ville alle miste passordene sine. Kanskje. Med dødsfall og generasjonsarv og kriger, hvem vet da. Nei, altså, for så vidt. Så vil de jo for så vidt være den veien det går. Hypotetisk.

Men ja, det er jo... Nå er det heldigvis ikke bare bitcoin som kommer til å bli brukt som betalingsmiddel, eller blir brukt da, som betalingsmiddel. Det er jo en av de, det var den første, og den kommer til å være med oss lenge, men det kommer også andre som kommer opp. Men det her med finansverdenen og kryptohistorien, er det fortsatt litt sånn tabu med krypto i finansverdenen, eller kommer det seg litt og litt? Eller er det helt akseptert nå, i dine øynene?

Det er akseptert at det kommer. Det er det. Alle store aktører som har en viktig rolle, eller en viktig posisjon i dag, har forstått at det kommer. Men de aller fleste av dem begynner omtrent helt på bånd på leiringskurven nå. Så først må de på en måte begynne å forstå hva er det, hvilke muligheter som ligger her.

og hva er det som du skal holde deg unna. For helt ærlig er 99% av det som er relatert til krypto bør du styre unna. Da tenker du både børser og altcoins og hele dritten? Børser og altcoins, defi-protokoller som er smoka sammen på en halvtime på gutterommet, og brent rett ut som du er ...

Du har eksempler på det, at du har DFI-protokollet som har et fett navn som nå blir kopiert. Det blir gjort små endringer på det, og så blir det pushet ut. Hva er det DFI-protokollet? Da snakker vi om desentralisert finans. Det er veldig mye, men det det handler om er at det er ...

et smart kontraktsystem som gjerne bygger opp på for eksempel sånn som Ethereum, hvor man kan for eksempel delta i låne- og sparing systemer, for eksempel. Og så er jo hele poenget med det er jo at det er desentralisert, og at det er en...

at systemet på en måte styrer seg selv. Det er det som er protokollen. Man har et sett med regler på hvordan protokollen eller systemet skal oppføre seg. Det ser alle. Skjer det, så blir renta det. Skjer det, så er det sånn og sånn og sånn. Det er klart at hvis den koden hadde vært feilfri, eller systemet, hvordan den på en måte ...

kommunisere med det som er utenfor sin egen verden, hadde også vært feilfritt og robust nok, så hadde det vært helt uproblematisk. Men problemet er at man har hatt eksempler på ...

DFI-protokoller som har kommet ut, det har ikke vært test her en gang, og det har til og med vært protokoller som egentlig har vært ment for testing, som har blitt publisert, og så har folk sett at det har blitt publisert, og så har dette vært en utvikler som har lagd noe, for eksempel noe annet tidligere, som har blitt veldig verdifullt, så har de bare sett at dette har kommet ut, for det er alle...

Alle kan jo se at det kommer ut på blockchain, ikke sant? Så er det bare å mate på penger inn i noe som egentlig var teske her, ikke sant? Og da mister du pengene, da. Men er det... Jeg prøvde å få snakket med Torbjørn, og jeg tror vi var inne om det flere ganger, men for meg virker det som sånn der...

Det er kanskje ikke så mange gamblere og spillegjerne folk, men når de oppdager det greiene her, de her verstingstidene, børsene, altcoinbevegelsene, hvor du kan gjøre 100%, og du kan gire ting 100 ganger, det er jo snakk om et gambling Eldorado, hvis du virkelig går djupt ut på det. Ja, det er det. Og det er jo det. Jeg har ikke sjekket på hvor mye som

som jeg på en måte siste måneden sjekket hvor mye som er lagt i det kallet sånn DeFi-protokollet. Men det var sånn at jeg husker jeg var i San Francisco ganske nøyaktig for ett år siden, så var jeg på en konferanse der borte med en protokoll som heter ZeroX. Det var i februar. Da feiret vi at det hadde akkurat bygget en milliard USD som var låst i det kallet sånn DeFi-protokollet.

For en måned siden tror jeg det var 20 milliarder. Det er en ganske heftig vekst. Det eksploderte virkelig i sommer, hvor det kom ut ...

mye bra og masse dårlig. Men folk betyr penger i det, men det er klart at dette her er jo også en sånn ... Man prøver og feiler faktisk også veldig mye med reelle verdier. Det gjør jo også at man på en måte i forhold til testing så gjør det at man ...

får en brattere læringskurve. For man lærer mer av erfaringene, selvfølgelig. Men det er klart at det som vi ser her, det er helt sikkert at det meste av tradisjonell finans skal over i en eller annen sånn form. Fordi at for eksempel, hvis man bare tar det helt,

Kaller dette her på en måte de mest konservative, desentraliserte finansprotokollene som har låning og sparing. Det var de som kom først, og nå blir de regnet som det er konservativt. Da har du jo kampanjen for eksempel. Den fungerer slik at hvis du har for eksempel penger, og du ønsker å spare dem,

Dette fungerer for eksempel som en dollar, en digital dollar. Den er 1:1 med en dollar. Så putter du det i en likviditetsspul. Fra den likviditetsspulen kan noen låne. Det vil si at for å låne der må du sette noe i pant. Det må være en eller annen verdi. Det kan være en bitcoin, det kan være Ether, kryptovaluta på Ethereum, eller det kan være tokenisert gull for eksempel.

Da kan du putte det i pant, og så kan du låne dollar. Og så betaler du rente på det selvfølgelig. Sånn som den protokollen fungerer, er at du betaler til likviditetspullen, og så blir det fordelt på andel av det folk har skutt inn i den likviditetspullen.

Og hva har du gjort da? Jo, her har du koblet helt vekk banken. Ikke sant? For at de som tjener penger på pengene dine når du er i banken, det er jo banken. Og så får du en bitteliten prosent, mens banken låner de ut kanskje, enten det er huslån eller forbrukslån eller what not, ikke sant? De får jo inn en eller annen plass mellom 18 prosent til, i verste fall ned til 2 prosent da. Ja.

Mens du får jo, nå får du vel null kanskje, ingenting. Mens hvis du putter pengene dine inn i den likviditetspølen som du låner ut der, så får du kanskje 6%. I tillegg til at du vet at det er backa av den protokollen, og du på en måte kan se hvordan den protokollen skal oppføre seg i forhold til hvis det blir mistelig hold på det som står i panta.

Er det du snakker om, er det også det samme som du kan for eksempel gjøre på Binance nå, at du tar det du måtte ha av assets der inne i for eksempel Tether eller USD Coin og de tingene her som er pegga på dollaren,

og så fryser du det der i x antall dager eller måneder, og så får du da en 7-8-9% rente på det. Er det noe av det samme som du forklarte her nå? Både og. Eller det er ja, også er det tilleggende noe annet, for Binance har egentlig to produkter. Det ene er at de gir tilgang til at du gjennom plattformen kan delta i sånn desentralisert, det vil si at det er en protokoll som du ...

en likviditetsbud som du låner til, men de har også kallet det bankvirksomhet, hvor de faktisk låner ut kundens innskudd. Vi skal også det. Vi skal også gjøre det sentralisert. Det skal vi søke bankkonstitusjon for, det jobber vi med nå i år. Så ja, de er begge deler egentlig.

Det er jo jævlig spennende her da. Skal vi hoppe litt tilbake i tid, og så ta, det er jo artig å høre hvordan bygger man en kryptobørs. Det er jo sikkert en god bok også, og i beste fall kanskje en film. Jeg vet ikke om det har vært noe drama til å lage film, det får du avgjøre, men...

Dokumentarfilm kanskje? Det var i hvert fall en film som gikk bra til slutt. Det var veldig kult, det kan vi jo dra tilbake. Da er vi tilbake egentlig for tre år siden, så ble selskapet stiftet. Da

Selskapet ble jo stiftet for å løse betalings- eller cashflow-problemene. Men før det var det vel en idé som dukket opp, eller noe som fikk dere til å etablere selskapet? Ja. Og diskusjoner? Riktig, og nettopp det var for å løse problemet med cashflowen til flyselskapet. For at de største partene av salget til flyselskapet går gjennom kreditkort,

Da er det innløsere som er mellom deg og flyselskapet. Når du kjøper en flybillett, så forsvinner pengene fra kontoret, men flyselskapet får ikke de pengene. Det kommer litt an på rankingen til flyselskapet, men si for eksempel for Norwegian, så var det gjerne sånn at først når du hadde flyttet, at de fikk pengene. Det man så var at dette var arbeidskapitalet som var låst for dem.

Så det vi så var at hvis vi lager en betalingsløsning hvor du kan betale med kallet virtuel valuta, så kunne på flyselskapet spare, for det første kunne du spare i transaksjonskostnader til kortselskapene, sånn rundt nesten 800 millioner i året, hvis alt hadde gått over, ikke sant? Samtidig så fikk du en engangseffekt på cirka halvannen milliard, hvis du fikk frigjort hele den arbeidskapitalen som var låst. For det var liksom...

Det var en plass mellom 8-9 milliarder norske kroner som var låst hos innløsere som de satt på. De fikk rent inntekter på det. Mens dette måtte flyselskapet låne som obligasjon og betale renter på. Hvis du fikk frigjort den, så fikk du en nedgangseffekt. Så det vi fant ut av, at hvis flyselskapet skal motta betaling i kryptovaluta,

så må man få en løsning som gjør at man kan exit til norske kroner umiddelbart. Da fant jeg ut at vi må ha en børs. Så det var betalingsformidlinga som var målet, og så var børsen bare et middel for å komme i mål. Men vi måtte begynne der.

For det som var problemet da, var at de for tre år siden og da, de aktørene som var i kryptomarkedet, i Norden og Norge så var det jo ingen, i hvert fall ikke noen store. Og i Europa så var det egentlig heller ingen store kjente, og

å trygge markedsplasser, ikke sant? Ja, og den trygge, den er jo litt interessant også, fordi det der å sette over store pengesummer til en bankkonto i Estland, eller i Østen, altså bare med SA for den saks skyld, det er ganske ubehagelig altså. Ikke sant? Og da kan du tenke deg på en måte som for deg som privatperson gjør det, og så har du det at et sted

et flyselskap skal på en måte gjøre det samme. Og så hadde du i tillegg der, ok, er det markedsmanipulasjon? Bidrar man indirekte til hvitvasking? Så det man så var at for å ha kontroll på dette her, og gjøre dette trygt, så måtte man faktisk eie den markedsplassen selv. Mm.

Han måtte bygge den selv, eller i hvert fall eie den selv. Men dere hadde vel flere alternativer der før dere kom frem til den konklusjonen? Ja, det hadde vi. Vi fant ut at vi måtte ha en markedsplass, vi måtte ha en børs. Da hadde vi egentlig tre alternativer. Det ene var å ha en type white label solution. Det er jo for eksempel, vi så på flere aktører der, white label solutions,

Og så var det å kjøpe en børs, og så var det å bygge den. Bygge vil vi ikke, for det vil ta lengst tid og vil koste mest penger og være mest usikkert. Så vi begynte egentlig på white label, for da var det sånn, ok, da kan du ta mannen han tok at i 90 dager så var man oppe og hadde markedsplass. Men det som skjedde da i den prosessen der, var jo at vi fikk jo ikke, det var ingen av de som på en måte ville, en la oss få tilgang til å se på rutine deres, hvordan de...

på en måte rutinen, hvordan de beskyttet softwaren sin, tilgang til softwaren, hvordan de behandlet oppvart klientmidlene, alle de tingene der. Så måtte vi, ok, dette er ikke trygt nok, vi kan bare ikke gjøre det. Selv om det hadde gjort at Dauny hadde kommet fort i gang, ikke sant? Og så var det i tillegg det at vi kunne ikke bygge noe oppover eller rundt

for da de skulle eie alle modulene. Det er nesten som en slags avansert WordPress på sett og vis, hvor du bare setter i gang umiddelbart, men du har null på en måte innsynkontroll. Ja, og du har jo da eksempler på børser, også veldig nært på en måte, som har hatt en, Bitcoin Norge hadde jo en sånn type løsning, hvor det var jo ikke han selv som egentlig ble hacket,

Det var jo de som leverte tjenestene. Stemmer det? Denne greiene der var en case? Det var i to år siden, tenker jeg. Jeg husker jeg var i Kristiansand dyrepark når det skjedde. Han brukte akkurat en av de aktørene som vi hadde sett på. Bekrefter at det er Bitcoins Norgesjef som er siktet. Her er vi da mellom juli og oktober 2019.

- Ja, det var da, men det skjedde nok sommeren 2019. - Husker jeg faren min sa til meg: "Det er greien her, jeg ser det." Det der er jo litt sånn tilliten til kryptovaluta og omdømme og sånt, hvor mye det har å si, det man leser i nyhetene er. Hvor mye det setter liste av det.

Jeg skal ikke spekulere for mye i det som skjedde akkurat der, men det som man har sett andre aktører har blitt tatt på, og det kan være at det var noe å spekulere over likevel, men la oss gjøre det siden jeg har en podcast. Så tror jeg det var en av aktørene som jobbet i selskapet, altså ikke hans selskap, men av de leverandørene, som ble utført et såkalt sim-swap-angrepp på. Det er rett og slett at de bestiller et sim-kort, nytt sim-kort til deg,

og så snatcher de simkortet før du får det, og så recovery-passer og to faktorer og alt mulig til den mobilen, og så har du tilganger. Det har jeg aldri tenkt på. Nei, det er en veldig svakhet med mobil. Også i Norge er det veldig mange av mobilselskapene som er alt for...

Alt for kjøpt med å sende ut et nytt SIM-kort, om du tar kontakt og sier at du har mistet det, det trenger et nytt. Så å bruke mobiltelefon og det som holder på å sitte den backupen i forhold til recovery, det må man bare ikke gjøre. Er det svakhet med to-step-authenticator og sånt også, på sett og vis? Ikke.

Ikke nødvendigvis. Det som er problemet er at hvis du har ett single point of recovery, og det er mobiltelefonnummeret ditt,

For det er det som ofte, man tenker ofte, man har to faktorer, man må huske passordet, og så har man for eksempel sms. Men hvis på en måte det som er hele greiene for recovery er at du trenger bare den mobiltelefonen og det telefonnummeret, og så kan du få resatt passordet og få resatt to faktoren, da er du ute og kjører, ikke sant? Ja.

Det er din spekulasjon at det er det som kanskje skjedde der? Jeg mener å huske at jeg leste noe om det. At det var en av de som jobbet i Alfa Point som ble utsatt for det. En ting er jo at du har et system som gjør at det er et single point of failure på recovery. Det andre er jo at man trenger bare

til hans tilgang for å gjennomføre transaksjoner ute. Og det er nettopp det som var nå det vi ønsker å se på, rutinene. For da var det åpenbart ikke, da var det to feil i rutinene, ikke sant? Ja.

som gjorde at det kunne skje. Skjedde ikke det også med den partneren dere var i kontakt med? De havna i trøbbel. Jeg mener du sa det også, vi har glemt å gi en shoutout til Kristoffer Wondheim her, The Man, som du var hos tidligere. Jeg pleier alltid å høre på podcaster som gjester har vært hos tidligere, så vi må jo sende en shoutout til Kristoffer. Ja, det var veldig fint.

Hadde vi en aktør som ble utsatt for det? Jeg tror vi mener, jeg trenger ikke bruke noe tid på det, men jeg mener at du husker at det var nettopp en svikt i noe av det dere mistenkte eller var redd for dukket opp litt senere hos en av de dere var i kontakt med. Ja, det var nettopp det. Det var jo den aktøren her, AlfaPort. Det som skjedde med Bitcoin Norge.

Vi kikket jo på å bruke samme system. - Åja, ok, det var ok, jeg skjønner. - Så vi utlokka jo de som leverandører av systemet på grunn av at vi ikke fikk innsyn i rutinene, og så ble de utsatt for en hack senere. Så det er jo ikke usannsynlig at hadde vi gått med de, så hadde det

skjedde hos oss kanskje i stedet for Bitcoin Norge. Rimelig tung start da. Det hadde vært bratt. Og så var det neste da, nå brukte vi mye tid på det, så var det neste, da var det egentlig også kjøpe en børs. Det var det andre vi begynte på, eller det andre alternativet, det var liksom da, ok, nå vi jobber jo parallelt da, men liksom vi hoppet jo på en måte først kanskje en white label solution, eventuelt å kjøpe en børs, for da kunne vi på en måte bruke det som utgangspunkt, så kunne vi bygge videre på det.

Der pratet vi med flere børser. Da var det jo bullrunn på den tiden også, så prisingen på børsene var jo ganske heftig. Men vi synes allikevel at det kunne være verdt det. Vi kom til egentlig due diligence med en børs. Det var den kandidaten som vi tenkte at dette er best. Dette er den beste kandidaten.

Da dro vi til der hvor de holdt til, og så hadde vi satt av to dager til å se på koden, rett og slett se på source-koden. Så hadde vi vært der i 45 minutter, og så sier Lars, han som er teknisk direktør hos oss, han var med på den turen der, så sier han at da er vi ferdige. Da kan vi gå og kjøpe oss en burger, tenker han.

Da hadde han sett nok at det var ikke nødvendig å bruke mer tid på det. Det skulle vi ikke ha, det var ikke godt nok. Han så lekkasje under vasken på visningen. At det var høylig tak i. Så da gjorde vi det. Da gikk vi og litt mutte. Det tok en øl og spiste en burger, og så skjønte vi at skal vi gjøre noe, så skal vi gjøre det ordentlig, så får vi gjøre det selv.

Da begynte vi, og da skjønte vi at nå er vi ikke i gang til sommeren som var planlagt. Nå er det i hvert fall ett år. Og vi brukte halvannet før vi kom i gang. Men hvordan startet? Hvor begynner man på det der? Jeg vet ikke om det er tekniske innsikter, men hva er det første telefonen tar? Hvordan lager man det? Det må jo være helt...

sinnssykt mye å holde styr på. Ja, det var jo det. Og det er jo liksom sånn... Du føler jo nesten at du bygger en skyskraper med fyrstykker på en måte. Som du bare limer sammen. Etter tid, altså. Jeg tenkte på at det burde gå an å få tak i litt større moduler enn bare de små fyrstykkene. Men...

Nei, altså du bare begynner å bygge og bygge og bygge. Og så det som på en måte jeg tror vi gjorde veldig rett i forhold til infrastrukturen og sånt som vi valgte var at vi bygde en noe som basert på microservices altså en arkitektur som er bygd på microservices. Det gjør også at når man må endre på noe så er det...

som regel ganske små, altså barna kaller det små ting som endres. Så det er egentlig veldig fleksibelt i forhold til å endre på ting og legge til. I tillegg så bruker vi noe som heter eventbasert, som gjør at du egentlig kan se for deg alt som har skjedd

er på tape. Og hvis man må på en måte gjøre noe på nytt, så kan man spole tilbake den kassetten, og så kan man kjøre på nytt. Ja, litt sånn time machine-aktig nesten. Ja, på en måte. Nå er ikke jeg sånn superteknisk, men for meg så...

Det gir en del muligheter i forhold til fleksibilitet, også i forhold til det å emigrere til nye system for eksempel. Fordi at du kan på en måte bare spole tilbake oss alt som har skjedd.

blir på en måte repetert. Og så kan det, hvis det forrige gang det skjedde for ett år siden gjorde noe sånn, så kan det nå gjøre det og det, for da kan du ha en annen microservice som leser av den eventen, som gjør en annen ting. Så si for eksempel at vi skulle bytte til et, kall det et annet logging-system, eller et eller annet da. Så kunne man på en måte kjørt alt på nytt, og så kunne man bare lage det en ny service som skrev til den nye loggen for eksempel.

Det låser ikke så mye til... Det gir en fleksibilitet, men nå er det jo ikke sånn at det...

Det høres også enklere ut enn det er. - Hva var de største flokene og milepelene underveis? - Det største flokene har faktisk ikke vært det som har gått på å kalle utvikling av plattformer. Det har vært eksterne faktorer. Det å bli registrert hos Finansutstyret, det tok tid.

Og selv om vi hadde en god dialog med de, så brukte de også ekstra lang tid på det, for de behandlet nye og eksisterende forskjellig. Så de som på en måte var i gang når det ble regulert, de fikk lov å fortsette og ble automatisk registrert egentlig, bare de klarte å skrive navnet sitt på et papir. Mens de nye aktørene som kom til,

måtte oppfylle en del krav. Og så var det sånn at så hadde de jo egentlig ikke de kravene ute, hvertfall ikke tydelig nok, fordi at det som skjedde, var jo nå ikke de som hadde sagt det, men hvis man kan legge sammen to og to, så skjønner man jo prosessen, det var jo det at de brukte jo egentlig hele våren på å lage, dette var da i 2019, brukte hele våren på å lage

egentlig rutiner, ikke rutiner, men et rundskriv og retningslinjer for kravene til kallte virtuelle tilbydere av veksting og oppvaring av virtuelt valuta. Da den kom, gikk det to dager, og så ble vi registrert. De måtte først få ut den, og så kunne de på en måte registrere oss. Men det var jo samme det, for da ...

Men vi fikk jo ikke noe bankkonto før vi fikk den. - Fikk ikke bankkonto, sånn det er. Det er jo den enkleste tingen å lage for en privatperson. - For alle som jobber innen krypto, så vet de at det å få en bankkonto, det er litt sånn, da går du ned og så henter du den dyreste vinen i kjelleren. Og så feirer du liksom.

Det er ikke straightforward. Hva handler det om da? At bankene fortsatt snakker om tabu og skepsis til kryptoene, eller bekymringer, eller at man skydder det?

- Det er en kombinasjon av alt du nevnte, og at man definitivt ikke forstår det. - Ja. Rigg ikke til Nordea, er jeg enig med. Så forbød sin ansatte å si ordet om rente, var det så strengt? - Nei, og jeg tror det er fortsatt sånn i Nordea, hvis du handler krypto eller...

Digital asset, selv om det var noe der, så tror jeg du mistet jobben. Tror du jeg skulle si du spiste lunsjen alene? Hva var det? Jeg tror du mistet jobben faktisk. Det er jo bare et tidsspørsmål. Det kommer sentralbankpenger på blockchain. Du må ikke få lov å veksele til det. Men det er

Nei, men det handler om at de, en, det er skeptisk. Skepsis er det nye. Og definitivt det at ikke de forstår det. De tror at det er liksom

helt umulig å trekke, liksom. Og det er jo helt motsatt, ikke sant? Altså det er jo nå er man liksom, ja nei, det er så anonymt og det er skummelt og du vet jo ikke hvor pengene kommer fra, hvor de går, eller ikke sant? Det er helt feil. Det er jo litt motsatt, er det ikke? Ja, ikke sant? Og nå sitter om ti år, vet du hva vi kommer til å sitte da? Vi kommer til å sitte og si det er helt syndsikt. Her har vi aktører sånn som MBX og Coinbase, de sitter og vet absolutt

absolutt alt hva du bruker penger på, hvem du sender til, hvor du tjener det. De sitter og ser alt, ikke sant? Mm.

Sånn var internett for 10-15 år siden. Det var så skummelt. Du kunne ikke prate med folk på internett, hadde ikke peiling hvem du var. Måtte du i hvert fall ikke ta ut. Alt var skummelt, det var bare mørke mener, alt var anonymt. Nå skjønner alle at de store aktørene på internett vet absolutt alt om deg. De klarer til og med, hvis de tilhater det,

Klarer å påvirke hvem du skal stemme på, ikke sant? Sånn kommer også om 10-15 år til å være med digital currencies. Se på Kina. En grunn til at de tenker at kontanter på blokkjede, det er smut. Du vet den Black Mirror-tv-serien?

Jeg har sett trail på Netflix. De tar fremtidsscenarier som på en måte er sånn, sånn her kan samfunnet og mennesket bli i fremtiden, takket for å bli påvirket av teknologien, på godt og vondt, mest vondt, veldig, veldig mørkt. Men jeg tenker at den serien der, som er på en måte sånn, alle i Vesten, herregud, kommer det til å bli sånn der? Men i Kina er det sånn, her har det vært så lenge. Det er jo humorsere, det er Kina liksom.

Så sånn blir det, men det er definitivt det har med vitene til å gjøre. Nå skal jeg ikke nevne den banken, men det var en av bankene som for eksempel ga seg et krav om at

Vi måtte vite hvem det var som eide på alle adressene, hvem som eide bitcoinen.

Det vil si at du faktisk vet identiteten til alle som eier en bitcoin. For det første hadde du fått verdens største straff av EU for brudd på GDPR. Det å bare sitte og vite den informasjonen selv om du har mulighet til å samle den inn og holde på den, det er det største bruddet. Og så er det jo helt...

Komplett umulig, ikke sant? I hvert fall sånn som det er. Det er jo helt komplett umulig.

Det blir det samme som at noen skal stilte et krav til en bank om at du må vite hvem absolutt alle som har en norsk krone, minimum en norsk krone, i lomma rundt omkring i verden, i kontanter. Det er ikke bankkonto. Det er sammenligningen. Det er helt håpløst å si at det er et umulig. Hvis ikke dere kan det, da kan ikke vi videre bankkonto. Da er det bratt når det er der du begynner.

Men tror du at alt det som pressen har bidratt med på vondt, for eksempel når du leser om Monero, tror du Monero har veldig mye av skylden for å forordne seg? Det er jo faktisk det eksempelet av en sånn coin som sørger for helt anonyme pengeoverføringer. Og da er det automatisk leiebladet som det store kriminelle portalen av pengeoverføringer.

og at Monero har kanskje vært en bidragsyte til den skepsis man ser der ute hos institusjoner og personer som er skeptiske til hele greia. Ja, sånne ting hjelper selvfølgelig ikke, og det er jo ikke sant, det er sånn som

Sånn som stemninger nå, og også det forslaget som kommer fra EU også. Nå skal ikke den reguleringen være på plass før om fire år, men der også tar det høyde for seg at privacy coins, det vil vi liksom ikke ha. Men det er klart at... Det er hensikten med privacy coins, det er jo nettopp det å kunne skjule...

transaksjoner. Sånn som det er nå, så er det noe vi må styre unna, og det gjør vi jo. Men det er egenskaper som kryptovalutaen i fremtiden kommer til å måtte ha. Fordi at

Og det er ikke noe, i utgangspunktet så er det ikke noe vanskelig sett fra hvitvaskingsståste egentlig. Fordi at så lenge du får noen midler inn, så er du pliktig til å på en måte forstå midlens opprinnelse. Og hvis du har en kunde som ser at her kommer et beløp inn som på en måte har vært gjennom en sånn

på en måte en eller annen funksjon som på en måte skal gjøre, fordekke transaksjonen. Da får du spørre deg, hva var den transaksjonen? Det trenger ikke være noe mer enn at for eksempel det var en handel eller Gud han var, eller håper jeg sier, solgt et eller annet som han ikke ville at noen skulle se at han hadde kjøpt. Det trenger ikke være noe ulovlig i det hele tatt, men det kan være så simpelt som at du

At en av dem for eksempel har et alkoholproblem og ikke ønsker å vise at han går og handler på vinmonopolet hele tiden, eller hvor mye penger han bruker på... Kona nummer to. Ja, ikke sant? Det er vel heller kanskje ikke ulovlig, ikke sant? Så det kan være kjett gode grunner til å på en måte ønske at ikke alle skal klare å se en transaksjon, og sånn som det er nå.

Så vi og alle på blokkjeden, vi og absolutt alle kunne se mottaker og sendere av en transaksjon. Jeg tror nok at de nasjonale varutene som kommer av vil ha den egenskapen, men du vil ha sentrale aktører, som for eksempel Norges Bank, som vil ha mulighet til å kunne se koblingene. Det er kanskje greit, men meg og deg trenger kanskje ikke se det, ikke sant?

Så da fikk dere bankkontor slutt da? Vi jobber hele tiden med å få bankkontor, og det er noe av det med å bygge en børs, og det å skulle bygge en børs som skal serve et internasjonalt marked, så handler det også veldig mye av det vi kaller Fiat Gateways. Det er det som kaller inn og ut, muligheter for innskudd og uttak for kundene i fjellet,

kalle det nasjonale valutaer. Da handler det om å ha et godt nettverk med banker som gjør at det går fort og er rimelig å overføre. Se på er bra. - Se på det er? - Det er betalingssystemet som er i Europa. Det fungerer utmerket på euro.

Og hvis du prøver å sende CEPA en betaling til mellom to europeiske banker som bruker CEPA, du må sende euro da, så ser du at det går på samme dag og du får informasjon samme dag. Prøver du mellom to norske banker, så ser du at pengene kommer frem, du ser ikke hvem det kommer fra før dagen etterpå. Så det går fortere enn mellom norske banker. Og så er det jo det med...

- Det er på euro, men i øyeblikket du begynner med svenske eller danske, da begynner du å ha masse banker i mellom. Derfor handler det om, for å få det til å være rimelig å gå fort, så handler det om å ha flere innbetalingsalternativer for kundene. Derfor jobber vi med banker i flere plasser. Det er rett og slett bare for å gi et godt tilbud til kundene.

For alle kan bruke sin egen, det er jo litt om spørsmål, men uansett hva slags norsk bank du måtte ha, så er det ikke noe problem å få satt inn hos dere. Neida. Det blir jo som en vanlig bankoverføring til dere da. Ja, det er bare et vanlig bankinnskudd. Det er det. Og så kommer det løsninger der nå, kommer ganske snart med noe som heter, kaller det en sånn open banking løsning, som gjør at du egentlig kan dra innskuddet fra plattformen vår da, og du bare...

med bank-ID. Og da får du... Fordelen med det er jo at du blir kreditert mye kjappere, for da vet vi at... Da slipper vi på en måte å vente et neste dag om å se hvem det er som sendte pengene. Pengene kommer jo, men vi ser jo ikke hvem det er fra. Folk lurer om hvorfor jeg har sendt penger, og hvorfor jeg ikke. Nei, vi ser at det kommer penger i, men vi har ikke peiling hvem det er fra. Hahaha.

Men sånn som det ser ut nå, for det er sikkert mange som ikke har vært inne og sett, og det er jo Forløpby en ganske basic børs, siste jeg var inne og sjekket. Det er jo da norske kroner, selvfølgelig. Det er bitcoin og ethereum. Og en ting til. Ja, US dollar coin. Ja, og det er jo ikke da en ekte, skal vi si, det er på en måte noe som er tilsvarende den tether, som er da en stable coin som er pegga til dollaren. Er det ikke riktig da? Ja, og der slutter likheten.

Begge to representerer en dollar. US Tether, det er en ...

Det er en tokensert dollarform som jeg ikke stoler i det hele tatt på. Hvorfor ikke det? Det har med at de har hatt et press på seg over flere år, også fra myndigheter i USA, om å vise til revisjon av regnskapet. For de sier at US Tether er backet 1-1 med dollar. Ja.

Nå har de holdt på halvannet år med å skulle dra opp en revisjonsrapport som viser at de har innskudd i banken sin, som tilsvarer det som er utstedet. Så lang tid tar det ikke å skape det. Det tar ikke så lang tid. Det eneste grunnen til at det tar så lang tid, er at de har ikke de pengene. De har trykt opp US Debt Revenue,

og brukt det til å kjøpe bitcoin og alt mulig annet. Og så vet de at hvis de på en måte ikke, hvis de kommer fram med en revisjon som viser at de ikke har det, og det er veldig off, så vil jo den kollapse, ikke sant? Men er det en disaster waiting to happen, eller ...?

Det er bytt så enormt. Det er jo sånn der, jeg vet ikke om man kan lese av det, at man ligger på tredjeplass på CoinMarketCap og sånt. Det er jo helt synsviktig mye som er der. Det er egentlig veldig interessant hva vil skje. Hvis den kollapser. Hvis den kollapser, da. For hva er det som ...

Her er det sikkert mange scenarier. Man kan se for seg at det vil være en liten stund i hvert fall i det det skjer, så vil de andre stige betraktelig. Det vil være veldig mange som vil ut og vekste seg ut av den US-sedderen. Det vil potensielt dra prisen mot det du vekster mot.

Men, så hva skjer etter det? For da vil de andre kollapse litt, eller få hvertfall en korreksjon. Det er nok tru. Og det vil nok også gå utover bitcoin-tilliten der og da, tror du ikke det? Ja.

Ja.

Det vil... I sånn som hackeskandaler så har du jo hatt en tendens til å liksom... Ja, men det har blitt mindre i det siste. Det som... Man har herda på. Herregud, man har blitt herda. Man blir herda, altså det er jo sånn... Altså, kollaps på 50% det er jo knappt en dipp. Det er jo liksom bare... Det er bare... Det er bare... 50% off today. Ja, ja.

- Det som vil være det største, hvis det skjer, så vil det selvfølgelig være, for det er jo en del aktører som bruker den nye stedder, og som sitter mye, og spesielt de som utsteder den, der vil det selvfølgelig være

total kollaps i tillitsforholdet. De børsene har jo andre verdier også. Det er mer hva vil skje der, de vil antagelig være insolvent på dagen. Det kommer definitivt til å bli rock'n'roll en liten stund hvertfall. Og definitivt så vil det jo...

og antagelig veldig mye mer regulering veldig fort. Og antagelig for strenge reguleringer, kanskje for tidlig. Så hva er forskjellen da på den TV-en som vi har snakket om nå til den dere har valgt? Den vi har valgt er US dollar coin. Forskjellen på den er jo at den blir kjørt en revisjon på hver måned.

hvor et revisjonsbyrå som legger ut på sin side, legger ut en rapport som sier at på Ovne bussavkantene,

hvor da den dollaren står, står det så mange dollar, og på blockkjeden er det utstedet så mange dollar. Avviket pleier å være 50 dollar i favor av at det står mer på kontoen enn det som er utstedet. - Det er så lite. - Det er de siste gangene jeg sjekket, så det er sånn minimalt avvik.

Jeg har aldri opplevd at det har stått mindre på den kontoen enn det som er utstedet.

Da har du en trygghet i det. Det som er interessant med US dollar coin, det er for eksempel at Visa har begynt å inngå et samarbeid med Circle, som er en av utstederne av US dollar coin. Coinbase er den andre. Visa har tenkt å begynne å bruke den digitale dollaren som en del av oppgjør i sitt nettverk.

Hvorfor gjør de det? Jo, fordi det gjør at hvis du skal sende eller ha et oppgjør mellom to land, som ofte viser seg kortoft, det er jo nesten alltid det antagelig, i veldig stor grad så er jo det, så kan du jo få et oppgjør umiddelbart. Hvis du har innløseren i det landet, aksepterer for eksempel bruk av USD-dollarkoin,

Da har du for eksempel, da kan det være at, ta et eksempel at du for eksempel er i Thailand, og så handler du der, og så har en lokal innløsner sagt at, ja, aksepterer US dollar coin. Så, og du...

Det som da vil skje, eller det som da kan skje, et sånt oppsett i det, er at det går penger fra din konto til for eksempel MBX, så blir det umiddelbart vekst av dem til USDC, og så blir det sendt av han innløseren.

Så blir det vekstet tilbake i en debatt hvis han skal ha det han har borte. Så har oppgjøret skjedd på dagen. Og sannsynligvis med en fraktal av hva heter det? Transasjonskostnadene. Det som er det største problemet med det er at du har så mange banker og så mange ledd imellom. Vi så det bare vi skulle sende

fra vår bank i Norge til Schweiz. Og spesielt hvis du skal sende for eksempel svenske kroner til Schweiz, da har du fire banker mellom, for da går du først fra vår bank, og så må du vekse det som i Sverige, og så skal du gjerne gå til en bank i Schweiz, og så skal du gå fra den til den andre banken. Altså,

Dette er jo inni Europa, så kan man tenke seg å bare sende til Thailand. Gud vet hvor mange bank som er mellom, ikke sant? Alle de skal ha kostnader og motfasjerisiko. Akkurat som det steinlekene vi gjorde i barnehagen, så mange steiner hadde jeg, og så kaster jeg opp, og så kommer det mindre og mindre steiner ned i hendene. Så det at Visa begynner å se på å bruke dette her, er jo selvfølgelig. Det gjør perfekt sens, og

Det som er styrken til Visa og Mastercard, det er jo ikke nødvendigvis betalingsnettverket de har med samarbeidspartnere. Det som er styrken deres er at de har tilatelse og kontrakter de til å holde på i alle land i hele verden.

Så for dem å bytte til en type blokkjødeteknologi, for dem er det egentlig bare en teknisk oppgradering. Så er det et tredje aspekt, at de har ekstrem tillit gjennom hvor mange ti år? Ja, så Visa ble vel, da hadde Visa Visa internasjonalt, jeg lurer på, var det 70-tallet det kom, tror jeg? Akkurat, ja.

Jeg lurer på om det var rundt på 70-tallet som det kom.

Tilbake til NBX, du snakket mye om tiden videre, hos helt herreste Kristoffer Wonheim, nok en shoutout der, og Kristoffer, nå håper jeg du er fornøyd. Han sa han savnet han litt shoutouts her, så jeg tenkte vi skulle dra på litt. Skjønner, hvis han får viske her, så er det derfor han kommer da, tenker jeg. Ja, han skal jo gi studio her på et tidspunkt, men han har ikke lyst da, men han skal få den inn her. Men det er sånn, hva er liksom...

Nå forklarte vi hva som ligger der nå av muligheter. Hva skjer først nå i 2021? Skjer det noe nytt av produkter? Og hva er den store, store...

Stig sin personlige og visjon på vegne av firma. Ja, det er klart nå kommer jeg til å få dysteklaps når jeg kommer tilbake igjen, eller når de hører den, for du spørte hvilke valutaer vi hadde, og så nevnte jo ikke jeg at vi lanserte Euromarkedet i går, så det... Nå var det gjort, da. Nå var det gjort. Så det var jo liksom, det er greit, da får jeg bare et slappt dysteklaps. Men...

- Nei, vi hadde en stealth launch på mandag egentlig, på Euromarkeder, som da er euro mot bitcoin og ethereum. Og så kommer mer reklame, er det sånn i dag da.

Det tar litt tid å bygge markedene. Bare å bestille de her, du er nok med en podcast her. Gå rett ut i 3000 hungrige bitcoin-handlere her. Nei, så det er klart at det er noe av det første som skjer. Det andre er at vi har jobbet med å få en e-pengekonstruksjon.

Det er for å drive betalingsformidling. Det er betalingsforetak, og så har du e-pengeforetak. Mange tenker at det er sikkerhetenivå under. Det er egentlig en level opp mellom betalingsforetak, så det er midt mellom betalingsforetak og bank. Forskjellen er at du kan drive betalingsformidling, men også utstede e-penger. Grunnen til det er at vi skal tokenisere norske kroner. I fremtiden kommer det garantert til å bli definert som en e-penge.

- Er det Norwegian coin som kommer? - Det er en hva vi skal kalle det. Det blir jo en tokenisert norsk krone. - Norwegian coin er et stort ord. - Ja, men hva vi kaller det, kan vi si noe spenn kanskje? En spenn. - Har dere designet Norwegian coin som jeg kan bruke i thumbnail til YouTube?

Jeg har faktisk ikke gjort det enda. Vi får se, vi får finne på noe lurt. Det er ikke sikkert jeg som har de beste forslagene der. Antakelig ikke. Men det er noe som kommer. Og så skal vi jobbe med bankkonsertsjon. Dette er ting som skjer mer på bakrommet, som ikke kunden nødvendigvis merker så mye til.

Betalingsformidling, det håper jeg vi får rullet ut en mulighet for i hvert fall de som driver med e-commerce, altså netthandel. Det blir definitivt ikke på denne siden av sommeren. Først så må vi få konsertsjonen, og så må vi lage løsninger og produkter, så får EDD, så det er klart. Så da er vi nok ut på høsten.

Men vi kommer også til å gi tilgang til lån og spareprodukter, som vi kan tilby tilgang til uten å være bank. Og så kommer det mer bankdjenester til neste år igjen. Så alle det vi snakket om i sted, eller?

- Alle det vi snakket om i sted, som for eksempel den kampanjen, som vi nevnte først, tilgang til det, så at du gjennom plattformen vår kan enkelt få tilgang til det. Det er veldig mange som sier at det er fint med block-shed og be your own bank og alt mulig. Det er fint det.

Og for de som kan drive en bank, yes, be your own bank. Men det er så fritt frem å bygge sitt eget hus i landet her. Det er ikke dermed sagt at du bør gjøre det. Sånn er det også litt med dette her. For de som er tech-savvy og vil, ja, be your own bank. De som ikke er det, de på en måte trenger aktører som gjør de forskjellige tingene tilgjengelige for dem. Og hvor du også kan sove godt om natta om du får et hukommelsestapp.

Det eneste du trenger er å klare å identifisere deg, eller at noen klarer å identifisere deg, at det er du som får tilgang til middelen din igjen. Det vi kommer til vil selvfølgelig legge til flere type digitale assets og valutter. Tokenisert gull er antagelig det første som kommer av nye...

nye kallet krypto-lytter. - Finnes det der ute nå, eller er det noe som kommer? - Det finnes, og vi har egentlig ting klart.

Hvordan spiller det? Er det noe som er klistret til sølvprisen? Det er så fint at det rett og slett er gull som har satt inn i velv. Den aktøren som vi samarbeider med, de har velv i Singapore og USA.

Og hvis du har for eksempel kjøpt nok tokens, en token tilsvarer ett gram gull. Og hvis du for eksempel har kjøpt, nå er det minste kallet barn, altså den fysiske enheten som de har er hundre gram. Så hvis du har kjøpt hundre gram gull, så kan du gå til der velva og si at, vet du hva, nå skal jeg ta ut gullet mitt. Og så får du tatt ut gullet. Og det gjør jo at du da har

til å kjøpe gull 24-7. Så når du sitter, jeg bare tenkte på det, det er et godt eksempel, når du sitter og så ser du for eksempel, er du på hytta i helgen, så ser du at på lørdagen der, så ser du at Saudi-Arabia og Russland har sagt at nå skal de krige om olja. Og du skjønner at her går ting rett i bakken på mandag. Så kan du kjøpe gull på lørdag.

Det er ikke sånn Finn.no til å døgne opp en shoppe. Det er jo det nye her da. Det er noe av det som jeg har sagt til de andre. Neste gang jeg skal bygge noe skal det være en pølsekiosk på Ullevål som bare er oppe når Norge er i VM og spiller VM-landskamp. Og vi har fotball-VM i Norge. Børsen den er 24-73-65. Ja.

Det er utfordrende i forhold til oppdateringer og å rulle ut nye features og alt. Du stenger jo ikke ned. Du må drive opp oppgraderinger mens folk trader. Oslo Bør stenger jo hver dag. De kan jo hver kveld gjøre ting og riste oppdateringer, så kan de ta helg. De agger jo sånn at noen langherder er vind imellom med...

Forresten, hvor god tid har du? Jeg har god tid. Ja, bra. La oss ta neste ting jeg har tenkt litt på her, som jeg sikkert har blitt spurt om mange ganger før. Hvordan står Norwegian...

- Nå må du bare rettsette meg, Norwegian er sikkert i mange selskaper under læring og sånt, med Norwegian, Norwegian Bank og NBX. Hvordan står de sammen som en slags familie, og hvordan står de fra hverandre? Spesielt de to siste nevnte da. - Ja, altså det vi hadde til felles på en måte med Bank Norwegian og flyselskapet var jo at vi hadde samme eiere. Så vi har aldri hatt noe samarbeid med Bank Norwegian,

Men for eksempel Bank Norwegian har et samarbeid med Rewards-programmet til flyselskapet, det samme har vi. Og flyselskapet er jo en av eierne i MBX også. Vi har på en måte hatt samtaler med Bank Norwegian, men de leverer jo ikke banktjenester som vi trenger. Vi er jo en bedrift. Vi trenger selskapskontoer.

De har ikke selskapskonto, de har ikke bedriftskunder, for eksempel. Så hvis vi skulle gjort noe med de, bare fordi vi hadde felles seire, da måtte de egentlig begynt en helt ny produktkategori. Da måtte du begynt å tilbytte produkter til bedriftskunder.

For meg høres det ut som en gigantisk interessekonflikt å ha at Norwegian har en Norwegian Bank og en børs som også skal bli bank. Det høres jo på meg ut som to forskjellige julebord her. Ja, men så driver man det. Det er mye i en bank, og forbrukslån er ikke noe vi skal drive med. Så de kommer til å leve side om side. Er det tanken? Er det et ønske også for alle parter her? Det skal ikke jeg uttale meg noe om. Nei.

Norwegian er på eier siden, og vi har jo mange av de felles eierne. Nå har jo Norwegian slått seg ut av banken, men familien har jo eiendeler der og eier fortsatt.

Men sånn sett tenker man MBX og banken som to helt forskjellige ting. Vi sitter jo veldig nær. Vi er i samme bygg, og de sitter bare en etasje under oss. Men vi har ikke noe samarbeid, uten at det er mye hyggelige folk som jobber der.

Det er jo sikkert et dumt spørsmål, men hvis en skulle gå dunken, kan en ta med seg alle i dragsuget? Nei. For står de helt for hverandre sånn sett? Hvis en, la oss si det er en som stikker seg ut som kandidat, med større risiko om dagen. En av de, ja. En av de. Så er det, det blir jo ikke det. Det som er at de forstår

For vår del er flyselskapet nå på eiersida. Vi har et samarbeid med Rewards-programmet. De har fortsatt ønske om å vilje til å lage en betalingsløsning for de å samarbeide med de. Men akkurat nå har de på en måte et helt annet fokus. Det er andre ting som skjer der. Og en av de største motivatoren

for i det hele tatt å finne en annen betalingsløsning, var jo nettopp for å serve det amerikanske markedet. Nå skal de jo kutte ut longhold, hvertfall ser det ut som, ikke sant? Longhold, det er? Longhold er, altså du har short-hold, longhold, og short-hold er fly i Europa, skjutt og skjur. Longhold var dreamlinere.

Og spesielt Norwegian var jo, på New York så var det jo den største utlandske aktøren transatlantisk. Og det var nest største utlandske i LA. Det var Air Canada som var større. Så de var jo kjempestore, og helt på slutten så var jo inntektene fra USA var jo mer større enn inntektsstrømmene fra Norge.

Så den longhold-greiene, det begynte jo virkelig å svinge det når ting stengte ned. Akkurat, ja. Så det var akkurat når man på en måte skulle begynne å høste fruktene, så forsvant fruktene. Da kom fuglene og spiste dem opp. Shit, tenkte jeg. Men når vi er i talende dato, 28. januar, så tror du det kommer til å gå, da?

Nå er du jo litt innabilt, men det er jo... Kan du tenke litt høyt her? Jeg tror ikke jeg sitter på noe mer informasjon enn de andre som sitter i... Eller som andre som leser avisene. Men hvis du ser på hva flyselskapet er og hva det har blitt bygd opp til, ikke sant? Det har jo blitt bygd opp til, og det har jo vunnet i beste lavprisselskap i Europa i åtte år på rad, eller noe sånt nå, ikke sant?

Og beste kunde-reward-programmet. Det er jo et av de aller beste flyproduktene som er i Europa, eller som har vært i Europa de siste årene. I hvert fall innen lavpris. Så at det skal bli borte, det skjer jo ikke. Worst case er at det blir kjøpt opp. Selvfølgelig. Det blir jo kjøpt av noen. Det er liksom...

Uansett om du driver et flyskjøyskap og du ser at det er et ... Altså hvis det er noe som er bedre, og som nå nesten er til å gi bort pris, så selvfølgelig vil det overleve. Spørsmålet er bare hvem som kommer inn som eire. Om det er en norsk stat, eller om det er en gruppe norske investerer, eller om det er en kombinasjon, eller hva da. Så jeg er et overbevist om at selvfølgelig så kommer ikke dette til å gå ...

gå dunken. Det kan man ta at om det blir konkurs og konkursbord blir kjøpt opp, det kan være. Men at Norwegian kommer til å fortsette og at det kommer til å være en arbeidsplass for de som er der, det gjør det. Fordi det er jo...

Jeg tenkte på poenget for NBX må jo kanskje også være at du er faktisk litt varsom også hvor tett man skal koble seg opp mot Norwegian merkevaren, eller? Ja, men vi så jo, vi beveget oss vekk fra flyselskapet lenge før det var noe problem med flyselskapet. Det var jo bare fordi vi så at mulighetene var jo bare...

Når vi begynte å jobbe med dette, så var det sånn at vi skulle lage en betalingsløsning for flyselskapet. Og siden flyselskapet er i kjøs, så trenger det ikke være betalingsforetak en gang, for da formidler man betaling til seg selv. Men så så vi at her er det jo et kjempepotensial langt utover det for flyselskapet. Så er det liksom at flyselskapet er

en interessant kunde. Så vi hadde jo på en måte fått vekk tunnelsynet lenge før det. Sånn sett så var vi når det, når på en måte ting stengte ned, så gjorde det at det som det påvirket, så var at vi på en måte ikke fikk den flying starten i forhold til å nå ut til den kundegruppen. Det er riktig. Men så det gjorde at det ble en

mer utfordrende vekst for oss, på en måte, for å komme i gang. Og det har nok, sånn sett, vekstmessig, så har det nok satt oss et år tilbake igjen. Det tror jeg. Men ok, da har vi hatt et år... Da har vi hatt bedre tid på å lære å gjøre ting enda bedre. Så...

Sånn sett er det ikke noe... Og nå er vi på en måte omtrent kjetfrikoblet, bortsett fra at vi på en måte deler mye av den samme arven. Apropos vekst, hva er det som er den største utfordringen for å vokse? Er det å konvertere min far på 70 år, eller den gamle Nordnet-traderen? Ja, konvertering er...

Det er definitivt med opplæring er mye av det som det er,

Det som er mye med den, hvertfall for vår, det er det å si. Det har vært tøffe beslutninger, men det har vært helt riktige beslutninger, og det er det å si nei til en del kunder og volum.

Og man har flere ganger på en måte sagt nei til de største kundene. Fordi at vi for eksempel har mistenkt at det, eller vi har ikke mistenkt, vi har visst, og vi har forstått at dette er av midler som skal gå inn i for eksempel type sånn pyramideskeems da.

Hallo Herbalife liksom Herbalife er vel bra i forhold Du så for eksempel tilbake igjen i jula så hadde DN en artikkel om CashFX Group CashFX Group? Ja, det er en side som sier at de på en måte har en trading algoritme i FX altså valutaer altså vanlige fiat valutaer

hvor de klarer å få en avkastning på, det er 80% i uka, det er bare helt synssykt. Hvis du klarer det, så trenger du ikke andres penger. Du har hatt flere som har puttet penger. Det som er utfordrende er at så lenge ting går bra, så er det jo ekstra antall som får penger ut.

Så det virker jo for de som går inn i det som det er legitimt. Og de går jo inn med hud og hår, og håret til kona og ungen og det som er. Og så kommer de til å ende opp med å tape alt sammen. Og så er det sånn at, ok, dette hadde gjort at, og det som er med innfortrening, at det genererer volym.

Så at det for eksempel også kunne vært fristende å ha sagt ja til den kort periode bare for å få opp volymen, for da har du på en måte fått andre volymer opp, og da kan du kutte det ut. Man kan kanskje tenke at det kunne vært en vei, men det hadde jo vært helt forferdelig for de som mister pengene sine. Og det er snakk om millioner. Og dette har jo vært helt rett og slett nighty. Og det...

Men det kunne kanskje gjort at man hadde vært i en annen plass. Men det er jo bare glad at vi har så gode rutiner at vi oppdager veldig mye av det, og klarer å stoppe det. Og så blir vi jo mislikt av å få dårlige reviews på Google, for folk er misfornøyde, ikke sant? For de får jo, «Æh, hva dårlig greie det er, fikk jeg pengene tilbake og greier og det, ikke sant?» Jævla misfornøyde, ikke sant? – Mm.

Vi ser jo at de får de pengene ut på en annen måte, men ok, da er det hvertfall ikke vi, og vi har advart dem da. Sånne ting er noe av det som er viktig å drive opp læring, hvertfall har vært for oss å ha rutiner på plass som gjør at vi klarer å oppdage de tingene der og stoppe det. Og nekte det, for det er liksom ...

De vil jo, og de prøver jo på en måte å lure oss på en måte for å få det ut. Men dette her er jo midler som er enten betalt med bitcoin eller prøver med... Dette er jo skams som også på en måte tar bankoverføringer og. Det har i hvert fall vært tråd som det tidligere. Så...

Tilbake til spørsmålet, til for eksempel eldre, er det så basic at for eksempel, jeg tenker jo det som eldre er jo ofte de med mye penger og som kan gå inn i ting og synes det er gøy og kanskje leke litt med det, det er pengestærk gruppe, men det er jo gjerne sånn gruppe som også er veldig avhengig av for eksempel å ta en fast telefon, eller ta support for eksempel. Ja.

Veldig mange eldre som har handlet hos oss har fått en telefon fra oss når de har for eksempel prøvd å ta ut bitcoin de har handlet. Da spør jeg, er du skal nå? Er de pengene skal? Ikke sant? Noen er liksom, nei, det er å kjøpe ledger og det er liksom helt greit å ha virkelig studert og lært seg det som

dette her. Det er kult. Og så er det andre som er liksom, nei, jeg skal putte ditt eller dette. Så det handler om å gjøre det trygt. Men det er også support i forhold til det å lage en enkel løsning sånn at du enkelt kan kjøpe en bitcoin. For eksempel, og sitte på den. Vi ser jo at det faktisk er en del eldre som handler

og skal spare og gjør det rett og slett fordi de skal på en måte, ja, de ønsker det, de har en del penger ekstra og tenker at, vet du hva,

Hvis dette her er på en måte en form for wealth transfer, så skal jeg jagge vann på det, og da skal noe av pensjonen min være knyttet opp mot denne her. Altså, det er jo på et eller annet tidspunkt som det kommer til å tenke på nå. Jeg regner jo med på det sterkeste at det ikke er noe i skoleverket som tar for seg på en måte det her med krypto helt tatt, men det blir jo på et tidspunkt naturlig i hvert fall at ...

15-åringer til 20-åringer får en eller annen form for, om ikke opplæring, men kanskje noe inputt på hva dette er for noe, og ikke minst ikke putte selv bestillingsstasjonpengene dine inn i dette hvis du ikke vet hva det er. Selv om du har en kompis som har dobla. Nei, og det er jo definitivt... Dette er jo fremtidens penger, ikke sant? Dette er...

blokkjedeteknologi i seg selv er hvordan vi kommer til å flytte verdier i fremtiden. Burde du kanskje inn i sosialøkonomifag eller et eller annet sånt? Ja, de gjør jo det. Når det kommer, jeg vet ikke. Jeg vet ikke hvor ofte de har reformer og lager nye skolebøker og sånt. Det er klart at på et eller annet tidspunkt så kommer det. Nå er jo ikke skolebøkene på barneskolen eller de som...

blir byttet ut først. Det er skrettelig hvis jeg ser datteren min komme hjem med en sånn NBX-kryptobok. Oi, hei! Sånn hei, fortesting! Her har du jobbet! Men det er klart det kommer. Og det er jo også frem til nå, og fortsatt, så er jo veldig mye av de ungdommene på en måte ekskludert fra å ta del i en del av dette her.

Og det er egentlig litt dumt, fordi for det første så er det jo sånn at veldig mange av de lever jo, eller har egentlig et ganske stort sosialt nettverk og et stort liv online. Og veldig mye av det å kunne på en måte overføre verdier og midler til og internt i dette nettverket er jo behov som vil komme. Nå er det vel VIPS som sikkert er defaulten der? Ja, men det grenser seg jo til Norge, ikke sant?

Og i tillegg så kommer det gaming, ikke sant? Det kommer til å bli mye mer digitale økonomier i gaming også. Du kommer kanskje til å få digitale verdier som du på en måte kan selge, eller låne ut, eller tjene på. En guttung besøker ikke på tokens i Fortnite. Ja, ja. Og det som skjer da, hvis man på en måte ekskluderer de fra sånn som markedsplassen vår, fordi at de ikke har 18 år da,

Hvilke markedsplasser har de? Jo, da har de de markedsplassene som ikke gjennomfører det vi kaller en ordentlig KSC, altså kjende en kunde, anonial customer. De har rett og slett ikke rutiner for å motvirke antivitvasking, eller motvirke vitvasking og eventuelt terrofinansiering, ikke sant?

Det er begrenset med markedsplasser som de kan... Rett og slett, de blir tvunget til å handle hos de useriøse aktørene. Så det er klart at det er bare et tidsspørsmål før det på en måte blir åpnet opp for ungdommer å ta del i dette. For dette er fremtidens penger. Så lenge de skal få lommepenger, så må de...

Bruker også den teknologien her. Hvem kommer til å bli det største konkurrenten? Tror du det kommer til å bli PayPal eller nettbanken? Eller et sted hvor virkelig bare sånn er det, vil du sette over tusen til bitcoin nå? Her har du brukskontoen din, og så bare svopp. For det er jo flere, det diskuterte jeg med Torbjørn, det skjedde utrolig mye fra den spiken i 2017 til den ganske saktegående, men saftige spiken nå i fjor.

På 2017 så snakket alle om det, men nå i 2020 så snakket jo, hvis du tar sånn pressoppslag, Ingetekksjåfører fikk det med seg, onkeren din har gått seg hus forbi, det er på en måte det som var alles kjennetegne forrige gang da. At nå, nå prater jeg meg litt bort her, men... Nei, men det er litt det du sier, da var det alle snakket om det, man er ikke helt der enda.

at alle snakker om det. Jo, det har kommet mer finansielle institusjoner inn på denne siden av spiken, det var det som fremgår. Ja, det er det. Og det er nettopp det som gjør at, og dette er nok Tormjølen-logikk, at vi er ikke helt ved bobla enda. Fordi Gud og Værmann er ikke enda og skal kjøpe bitcoin. Han mener jo at den andre oppturen her nå bekreftet at det ikke var en boble. Det var vel hans case her sist. At liksom...

Det kan jo være. En asset eller en aksje kan jo være med på mange bobler og fortsatt bli mye verdt. Det bærer masse ond, for eksempel. Men ja...

Men det som jeg tror er nok at, sånn som du overfører til for eksempel til overføret til bitcoin, jeg tror ikke det er sånn det kommer til å være de neste to årene, tre årene.

så kommer du fortsatt til å være sånn at du vet, eller er klar over at du på en måte bruker blokksjedeteknologi når du bruker det. Og fem år, så kommer du til å flytte verdier. Du kommer ikke til å egentlig ha noen refleksjon over akkurat hvilken teknologi som ligger under. Og det er litt det samme som

Når du på en måte bruker internett i dag som en bærer av kommunikasjonen, så er det ikke alltid du tenker på at det er det du bruker, selv om du sender en melding i WhatsApp eller hva du bruker.

Sånn blir det også ved å være med dette. Du vil kunne motta en verdi i for eksempel WhatsApp eller en annen chat-applikasjon, og så vil du på en måte kunne ta det som et attachment og sende det videre på e-post eller i en annen. Så den verdien vil kunne...

Det kunne være cross-plattform og cross-applikasjon. Hva er det NBX kommer til å tjene penger på? Er det små marginale transaksjonsfis? Ja, det er det. Vi kommer til å tjene penger på veksling.

de første årene på en måte rett og slett i å tilby tilgangen til denne kalle digitale finansverdenen. Men så kommer det til å bli et skifte etter hvert som folk bytter. Og det skiftet som kommer til å være da er at de finansinstitusjonene som leverer tjenester der kommer til å ha en shared revenue-modell med kunden. Det vil si at du kan ikke bare ta innskuddet sånn som vi da, altså ta 90% av inntekten,

Da sitter banken med 90 og kunden med 10. Du kommer til å ha en annen modell hvor du får 10% og kunden får 90. Det er det som kommer til å være det store som disrupterer dette. Vi som skal levere tjenester inn i den kallede digitale finansen i fremtiden, vi vil kunne ta akkurat opp til det nivået at kunden 1. ikke gidder å bytte, 2. gidder å gjøre det selv.

For det er det det sentraliserte finansandere om, at det vil være tilgjengelig for alle, men den ekstra lille hesten som vi sparer folk for, det er det vi kan ta betalt for. Det vil si at jo bedre produkter og mer som kunden tjener på ved å bruke oss, rett og slett fordi vi tilbyr løsninger som du får mest igjen på sparingen din for eksempel,

Det er rett og slett det. Vi tar en nøkkel av det du utgjener på det. At du har en revenue sharing-modell. Det er fremtidens finans. Spennende. Hvordan står det til med din egen ...

Skal vi gå på avslutt med den private obligatoriske røyten? For det er jo sånn der... Det er jo sånn der... Man må jo liksom svare skyldig når man driver med krypto at man må si og få det så på hvor har man plassert egne midler, da? Jeg har...

Nå skal jeg prøve å ikke bli bitter. Nei, jeg er ikke bitter. Vi hadde en emisjon. Vi hadde en selskap og hadde gjennomført en emisjon i desember. Nå har vi hentet 60 millioner.

Og det er klart jeg måtte jo selvfølgelig være med på den. Så jeg solgte jo det jeg hadde i Bitcoin og Ethereum nå rett før du så den hockeykølla, ikke sant? Ja, ja, og golfkølla. Så da den verdien der flyttet jeg over i en beaksaksjer.

Men så sitter jeg også i noen litt mer obskure, eller litt mer eksotiske altcoins. Jeg har selvfølgelig Dorsh,

Det er det der i hunden. Ja, Doge, hvordan sier man det? Doge. Doge, ja. Åja, det er Doge. Det er sånn kanadisk vibe på det der. Åja, Doge. Den har jeg selvfølgelig. Det er jo den første meme-koinen som kom egentlig. For den har ingen funksjon igjen. Det er bare en sånn... Det er en meme. Det er bare en oppholdskoin, eller noe sånt, så vidt jeg har skjønt. Nei, altså... Hva er det? Hvorfor har den...

Er det ingen som må svikte han? Nei, det er det da. Det er en meme, og jeg synes på en måte den er gøy, men den har jo en verdi for det at folk ønsker å gå inn i den.

Det er nok også en sånn coin som veldig mange håper skal mune, som heter å gå til himmelen. For at du får jo liksom, det er jo for en dollar så får du jo tusen støkker eller noe sånt. Så hvis den muner så blir det jo mye. Du drømmer om bare sånn, jeg har bare tusen av den, så jeg kan ikke vite at det skal gå til hundre tusen. Så den er liksom også, men også har jeg litt mer av noen

noen andre som, og dette er jo mer jeg kaller det prosjekter som kan virke spennende spesielt i forhold til det som vil kunne bygge fremtidens finansløsninger på da har du til stedet med Cardano der er det ADA er det japansk

- På en måte en platt form. Er det japansk Ethereum? - Nei, da tror jeg nok han som på en måte er ansiktet ute her blir litt irritert. Han heter Charles Hoskin. - Det er ikke et japansk prosjekt altså? - De sitter nok hovedmengden av utviklingen sitt borte i Asia.

men jeg tror ikke du kan kalle det et japansk prosjekt. Jeg synes den er vanskelig å på en måte putte noen nasjonalitet på, egentlig. Men det som de har prøvd, er at de har prøvd å få med veldig mye akademia

i utviklingen av kalde språket og systemet. Så den kan være interessant, og på en måte vil kunne være et alternativ til Ethereum. Er det noe dere tenker å putte inn på MBX etter hvert? Ja, vi ser på disse... Nå er ikke disse her nye lenger, men...

disse nettverkene her er definitivt alternativer som vi ser på å liste hos oss. Det kommer ikke til å være sånn at alle finansapplikasjoner blir puttet på Ethereum. Det kommer til å være mange. Det kommer sikkert til å ha styrker og svakhet til alle sammen.

Så det kommer til å være flere. Det er det som også gjør at sånne aktører som oss, som er sentrale enheter, som faktisk kan lage løsninger mellom nettverkene. Hadde alt bare vært på Ethereum, så kunne man egentlig bare lagde en desentralisert løsning, som bare var bygd opp på Ethereum.

Men for å kunne gå sømløst mellom de forskjellige blockchain-nettverkene, så trenger man på en måte sånne sentrale aktører som oss. Så sitter jeg vel på noe annet også. Stelar og Kosmos er vel noe annet som...

Var hype opp en eller annen gang i tiden som nå. Kommer seg ikke ut da. Så jeg vet ikke om du får solgt det en gang om du hadde prøvd. Du sitter bare og håper at det skal skje et eller annet fantastisk. Plutselig sier Elon Musk feil krypto navn på en eller annen coin. Så spretter du den opp fire-fem ganger. Man rekker å selge før du må følge med på han. Det er jo litt sånn krypto-psykologi nå. Man ser at bitcoin blir så svær.

Og det er alle som, og jeg tror veldig mange som kommer inn i krypto og tenker sånn, jeg har lyst til å være med på ti ganger. Jeg gidder ikke å være med på en dobling. Det er liksom litt kjedelig ambisjon i krypto. Jeg vil være med på ti-tjue ganger. Da ser de ned på lista bare hva kan bli neste bitcoin her. Det er mange som tenker sånn, tror jeg. Det er nok det. Det er nok det, altså. Ja, det er vel ikke den beste strategien. Det er på en måte... Så lenge du går inn med ting som du ikke mer enn du kan miste, så...

så er det greit, men det må være penger du i stedet brukte for å ikke dra på byen den her, det er med gutta for å si. Jeg synes Peter Bården hadde en jævlig fin trading-saying, jeg tror han har sin egen podcast, det er den siste episoden hans nå, hvor han sa sånn, uansett når du går inn eller ut av en trade, så kommer du til å være ulykkelig. For hvis du da går inn i noe som går veldig bra, så angrer du på at du ikke tok inn mer?

Og hvis du går ut av det sent, så angrer du på at du ikke gikk ut før, eller at du puttet så mye penger inn. Det finnes nesten ingen lykkelige trades. Du blir aldri helt fornøyd, fordi du tror det er mennesker der ute som treffer perfekt på bånd og topp. Det er jo ingen som gjør det. Nei, det er ikke. Det er liksom by the dip. Det er litt sånn ... Da er det bedre å bare ...

Hvis du tror den er på tur opp igjen, så ok. Men jeg tror de som...

De som har høy bestsukker og strategi er rett og slett de som bare kjøper litt hver måned, som sparer det egentlig. Og ikke rører det. Og ikke rører det, ja. Hodl, som det heter. Hvorfor heter det det? Det er jo ikke hold. Er det bare sånn kryptohumor? Ja, det er kryptohumor. Det er masse meme på det, men det er en meme som er vanvittig artig. Det er jo ...

Jeg vet ikke om jeg husker, The Marchen er den hette, eller en eller annen av disse her... Matt Damon-filmen? Ja, hvor de kommer på en eller annen planet, hvor det er sånne her...

en time var syv år eller noe på den planeten. - Interstellar? - Ja, det er det kanskje. Så jeg kommer på en eller annen planet hvor en time tilsvarer syv år eller noe sånt. Og så har jeg en bitcoin meme som er sånn: "Cool, we can hodl here." Så holder du der i to timer, og så er det 14 år etterpå. - Kom hjem og bare, nå må den ha gått høyt da.

Det hadde vært litt deilig egentlig å slippe å følge med på. Jeg har et råd jeg synes er verdt å følge med fra Taleb. Hvis du ser på kurser hver eneste time, eller hver andre time, eller hver halvtime, da er du sannsynligvis investert og overengasjert.

Ja, det er vi definitivt enige om. Det som ofte er mismatch mellom tradingoppførsel og strategi, er at du sier at du har en langsiktig strategi. Du sier at jeg ønsker å kjøpe bitcoin, skal jeg sitte på det i to eller tre år? Hva er det ikke?

Men så sjekker reporter følger de flere ganger om dagen. Det er sånn, hvorfor det? Altså det er sånn,

For da blir du påvirket, og så kommer det en eller annen dip, eller en eller annen nedtur, og så selger du. Og så går det opp en for du rakk og snur deg rundt, og så ender du bare med mindre. For du kjøper på topp og selger i bånd. Bitcoin har doblet seg, men du er fortsatt i null. Ja, ja. Det var merkelig det.

- Det er jo det morsomme, dette kunne vi jo prate om i timesvis, hører jeg. Bare jobbe oss nedover CoinMarketCap. Det hadde vært gøy å ta en slurke øl for hver mynt nedover. Ta med Torbjørn her, så tar vi en kryptolink-kveld. - Jeg er med på den. Torbjørn er fin, han altså. Han er ...

Han kan mye om dette her. Han er faglig sterk, for å si det mildt. Ja, Peter Boren kalte han for go-to-guy innenfor krypto. Så det er jo for de som lurer på hvem Torbjørn er, sjekk ut et par episoder bak igjen, og sjekk ut kryptografen. Og så må vi også sjekke ut nbx.no, er det en av dem? Ja, dotcom. Hei, var den tatt? Jeg tror hvis du kommer på dotno, nå skal jeg ikke henge ut han, men det er et nettbasert kurs som er nbx.no.

Nettbaserte kurs, nettkurs når du vil, hvor du vil, Excel-kurs, det er gratis kurs, og selvhjelpskurs. Her var det greie på gangen da. Men han ville ikke selge domene. Jo da. Han ville det? Ja. Hva var prisen da? Vil du si det? Han skulle ha mye mer enn det vi vil gi for det. Fem, seks, sju siffre? Nei.

Nei, det var ikke det. Men mbx.com kjøpte vi. Det var eid av noen, og det betalte vi halvannen mil for. Shit, det er såpass, ja. Og så er det rasjonalet. Hvorfor det?

Men det er sikkerhet. Security, rett og slett. Fordi hadde vi ikke hatt mbx.com, så kunne potensielt noen andre hatt mbx.com, og så hadde vi blitt store, så hadde vi hatt mbx.io, som vi kjøpte først. Så hadde for eksempel ...

"Hvor gammel handler du på, MBX?" Så hadde noen satt opp en si som ser helt like ut. For det var først du tester deg MBX.com. Så det var bare rett og slett for å beskytte kundene at det var artig. Da hadde vi ikke gjort det. Vi hadde hatt noen som hadde satt opp en phishing site. Da hadde halvannen million vært null kroner i forhold til potensialet som kunden tapte.

Men det er jo sånne her domeneshoppere som jo sitter på masse sånn der bare å vente på at det skal komme muligheter da. Ja, det var det. Det var en kineser som eide den her. Profesjonell, eller? Ja, ja. Det gikk gjennom megler og alt mulig, og det var forhandlinger. Ok, så det var høyere, og så var det liksom møteråndere på midten et eller annet sted da? Ja, ja. Og de her hadde...

Det er massevis av de som bare, altså tre bokstavs domener. Ja, jeg tenkte på det. Det må jo være big business. Så det er en sånn CEO hvor du kan se hvor mye domener kostet og hva de ble kjøpt for i de som har vært tradet for i det de siste månedene. Når vi kjøpte MBEX så handlet vi i hvert fall på topp 100 det året, tror jeg. Så...

Du burde jo nesten fått litt royaltis av NBX.no da. Det kom til å blø godt med folk inn der som skal ta nettpasserte kurs nå. Godt poeng. Excel-kurs. Du kan jo få inn et kryptokurs der. Han burde jo nesten hatt affiliate, så han burde hatt en link. Ja, burde det. Det er jo litt tips til deg som driver NBX.no der ute, hvem enn du er. Stig, dette har vært veldig lærligt, gøy og morsomt å lære enda mer om krypto.

som jo ifølge deg og flere er fremtiden. Det er ikke noe tvil om at det er fremtiden, og det sier jo til og med EU, sier jo at fremtiden er digital. Hva sier Trump? Trump? Hva faen ryser han nå? Nei, Gud vet hva, han er overraskende at han ikke har fått sin egen shitcoin egentlig, men det er mulig å få. Ja, sikkert det.

Trump-coin, ja. Det finnes det sikkert. Det er så sykt mange av det der ute. Ja, han har jo mange tilgjengelige. Det er sneddig nok. Det får amerikanere å ta seg av. Ja, det skal vi grave litt mer i. Tusen takk for praten. Glem at også det er utviklingen og hva som dukker opp der nå. Ja, det gjør jeg også. Stråle, takk for at du hørte på. Håper du har lyst til å komme tilbake en gang og chatte mer. Det gjør jeg. Vi snakkes. Hei.

- Velkommen til Fornebu, men det er ikke noe vits å si til deg, for du er jo vel så lokal som meg her. - Ja da. - Spaserte bort der, eller tok du ikke bilen? - Nei, jeg spaserte. - Frisk tur ute i vinterkulla. - Det er ganske deilig faktisk, når du kommer ut og ser sola. - Det er ikke hjemmekontoret på dere altså? - Jo da. - Vi kjører hjemmekontoret, ja. Begynner du å kjenne på det? - Nei, jeg har svart litt til og fra.

28.300 s