Det er ikke lett å være allmenn kringkaster. Skål. Skål. Jeg har sluttet å drikke kaffe. Hvor sprøtt er ikke det? Du følte at det var for mye glede i livet ditt, så du tenkte å ta bort den biten, ja. Har du ikke sett den der mime på Facebook eller noe?
erstatter kaffe med te så fjerner du 97% av gleden i livet ditt det var jeg som delte det hvis du bytter ut morgenkaffen med grønn te kan du fjerne 68% av den gleden som er igjen i livet ditt jeg har et eksperiment da så får vi se hvordan det går jeg skal gå tre måneder uten kaffe jeg prøver ut jævla mye gjerne greier dette her er kanskje ikke blant det mest ville jeg er ganske kaffedjunkie
Og det tenkte jeg, det skal jeg prøve uten å se hvordan kroppen responderer på det. Så jeg har ikke hatt den 68% droppen av glede enda. Jeg har oppdaget koffeinfri kaffe, og det høres nesten litt sånn vegetariansk ut, sånn Beyond Burger. Du snakker jo sånn, jeg sitter her og later, jeg gir ikke noe å late som at jeg synes jeg er en god det. Hahaha.
Du har kanna for deg selv i dag. Hvor langt nedover listen er det over ting som gir deg glede? Neste er sex, og så er det... Ja, nå er det sex snart, og så er det nofap, og så er det hele pakka. Jeg er på svin og kyllinga med bacon og spekesjenke. Hvorfor? Jeg spiser fortsatt bift da. Det er jo kanskje den største gleden i livet. Men hva er det psykologiske som får deg til å tenke at du måtte fjerne noen ting som gir deg glede? Ja...
Jeg har jo ikke fjernet permanent, det er for å se hvordan kroppen reagerer på det. Jeg vil sjekke på en måte hvor mye koffeinen kicker inn, eller gir meg en boost da. I forhold til kanskje jeg kan skape den boosten selv da. For jeg drikker jævlig mye kaffe, jeg har drukket i noen presskanne hver dag. Jeg tenker til, er det egentlig bra? Og så er det egentlig, hva er den beste kaffekoppen da? Det er den første. Men du valgte ikke å drikke litt av mindre kaffe, du valgte bare å fjerne hele kaffen. Ok, ok.
Jeg liker deg, Våske. Jeg skal ikke lase meg. Jeg tror det er en god idé. Du hører at jeg ikke er på misjoneringssida her. Nei, nei, nei. Vi kommer kanskje til misjoneringen nå. Jeg har vært i Venezuela. Jeg har vært med katolikkene. Der er det en del kaffedrikking. Da får du sikkert også en del godsekkere, tror jeg. De har så bra kaffe. Det er helt fint. Så tok vi oss og fikk...
En sånn fyr som skikkelig glager ut av en prest, som hadde kommet til preststyrke etter å ha vært en ganske sånn
rock'n'roller. Jeg tok og ga meg fra familiegården en så skikkelig to-kilos pakke med kaffe, og så tenkte jeg ja, den er sikkert helt grei den. For sånn er det i hvert fall i Frankrike når folk kommer, dette er vin fra min families vingård, så er det jo nesten udrikkelig, nesten alltid. Men det var den beste kaffen jeg har drukket i hele mitt liv. Det var det. Det er en av de gårdene som leverer til Evergood, tror jeg. Så
Men han skikkelig glaget. Han hadde liksom fortalt deg, nei, han hadde viet flere av sine ekskjærester og var liksom ute ved kassagitaren, hadde kommet til Gud og hadde funnet mål og mening med livet med å være prest i en liten landsby. Du må jo også med kaffe på sånn sted, det må jo være en sånn icebreaker eller på en måte en sånn
sosialt konnekter med i mange sammenhenger. Ja, men det er liksom sånn at de folkene som
Vi nordmenn, det er ingen som drikker mer kaffe enn oss. Er det målt? Er det statistikk på det? Det er statistikk på det, men det var før du sluttet da. Så jeg vet ikke hvordan det kommer til å... Nasjonale statistikken kommer til å se ut etter at Wolfgang W. gav kaffen. Husk at jeg er en ganske sterk influencer nå også. Er du det? Ja, ikke sant? Så nå kommer jeg til å dra med meg kaffemarkedet i bånd her.
Det er bare challenges med kaffe og koffeinfri kaffe. Hvordan lager de koffene borte da? De lukker opp med noe sånn her, de har sånne her minikopper, sånn som de driver med i arabverden, sånn er det at du får en sånn moka-greie, en sånn espresso-moka-greie, som er alt for sterk.
i sånn shots-variant. Så det går jo til å nippe på. Ellers er det sånn jentekaffe med 50% melk og 2 kilo sukker. Men hva er det det espresso-greiene? Jeg ser mye på Sopranos på siste songen og koser meg med det. Så er det sånn det der espresso, det er jo utgangspunkt for kaffe, har jeg skjønt da. Altså så vanner man bare, så amerikaneren vanner du ut og så videre, så er det melk og drit opp i den. Men hva er det? Jeg trodde liksom kaffesermonien, eller skal vi si...
Den kafferutinen er jo noen sånn nytteløses øyeblikk, og hvis du drikker en espresso så er den utrolig kort. Det er jo nesten som en shot. Jeg vet. Jeg forstår det ikke helt, men det jeg har gått på nå i tre uker i Venezuela, veldig bra kaffe. Det må ha. Jeg er glad i etiopisk kaffe, men jeg må si at
Kaffe fra Venezuela, det er noe som er helt spesielt. Det ligger ganske nær den norske ganen. Vi er jo evergood-drikkere. Bortsett fra de syke menneskene som er på Ali og Fril og sånne ting. Jeg mener at normale, sunne mennesker med sunne holdninger drikker evergood. Ja, ja.
Hører og sier, hører og sier. Så det er en fin sånn avbalansert smak som jeg liker. Det er evig god du drikker nå faktisk. Guitar Crows. Jeg kjenner det. Det er derfor jeg er så blid.
Det er veldig godt å ha deg tilbake. Du kom tilbake fra Venezuela i går, og så er det rett hit. Du har knapt sett familien din, og så er du tilbake her på Uncut. Det setter jeg og Lytterne veldig stor pris på. Jeg driver jo på Sønderøst barna mine på skolen. Det passer egentlig fint å starte uka med litt Jan Wolfgang ved. Så da hadde du et jævlig bra...
Jeg ble bra selfie fra flyplassen i går. Jeg tenkte sånn der, vi skal jo egentlig, vi møter seg før vi skal spille inn jernbureserien. Og så har du postet så mye fint på Facebook opp gjennom denne Venezuela-turen din. Og så tenkte jeg, faen, hva skal jeg overta det? Jeg har slett ikke snakket litt om Venezuela, for jeg ble litt sånn nysgjerrig på reisebreven din derfra. Så tenkte jeg, hva er det jeg vet om Venezuela? Jeg vet jo hovedstaden, jeg vet hvor det ligger på kartet, og så vet jeg at jeg har...
har mange naturressurser, vært et rikt land, også den økonomiske kollapsen, og så vet jeg at jeg har produsert en rekke med Miss Universe-damer oppe i områdene. Jeg bare innbyller meg at det er veldig mange av de, i hvert fall fra Sør-Amerika, men spesielt Venezuela, en eller annen sånn innbygging, og så møter du bare en mye flott dame på flyplassen, en flott selfie i går. Ja, ja, da var jeg Miss Venezuela, tok og sjekket inn etter meg, synes bare var så utrolig...
Så fantastisk at det er så missvennesvela. Hvordan visste jeg at hun var missvennesvela? Hun hadde seiersbåndet på skrå over brystet. På flyplassen. Hun hadde septere i hånden.
og tiaraen i en liten eske, så hun hadde sidenvis ville at alle skulle vite hvem hun var. Hun var ikke Miss Venezuela, var hun blitt Miss Universe? Nei, jeg aner ikke. Det er jo flere av disse. Ikke be meg om å sette meg inn i de ulike missgreiene. Det er vel noe som med boxing, at det er ulike mesterskapsbelter. Hun hadde et av dem, og hun var...
Poetisk bilde på så ettervis at Miss Venezuela dro fra landet, nå dro hun. Hun skal ikke på ferie altså. 6 millioner mennesker har blitt tvunget til å emigrere fra Venezuela. 1 million barn lever uten foreldrene sine. Foreldrene har emigrert for å finne arbeid, har blitt dumpet med besteforeldre og søsken og en del ble på gata. Hvorfor tar de ikke med barna? Er det komplisert?
Det er full humanitær krise i Venezuela. Folk vet ikke om sine armer rå. Foreldrene klarer ikke å sette mat på bordet. Desperasjonen så drar de til utlandet. Drar mest til andre amerikanske land. Til Peru, Ecuador, Colombia, Brasil, Chile. For å finne arbeid. For å kunne sende penger hjem. For å kunne sette mat på bordet.
og de overlater da ofte barna til foreldrene sine eller til nære slektinger som heller ikke har mat eller ressurser til å kunne ta seg av disse barna, så det er det er det spør at altså, det er spesielt når du kommer utenfor byene så sier jeg
Fikk mulighet. Vi må ha en sånn greie med at jeg var der for jobb, og det la vi bare ligge, så jeg bare forteller om det som er relevant for vår podcast. Men jeg fikk muligheten til å reise gjennom mye av landet. Nesten ingen som gjør det. Når du kommer utenfor byene, så ligger det svære highways. Møter ikke en bil. Ingen er ute og kjører, for det er så bensinmangel.
Bensin selges på colaflasker. Liteprisen er høyere enn i Norge. Gjennomsnittslønna for en lærer er 9 dollar i måneden. Får ikke mye bensin for det. Så jeg fikk muligheten til å se hvordan det sto til i landet. Det var ikke bra. Kunne du si noe om formålet med turen? For det var ikke noe skriprosjekt. Jeg tenkte, er det gullbrikkespill Amerika-versjon? Nei, jeg var der på jobboppdrag. Ja.
Og i den forbindelse så besøkte jeg mange byer, gjorde veldig mange intervjuer. Målet mitt med reisen var dels i alle fall å få et sånn ferdig inntrykk av tilstanden i humanitær forstand i landet. Ikke politisk, humanitært. Så jeg har...
Det er et mye sterkere inntrykk egentlig. Tenk på det, ikke sant? Når du tar oss og overlater barna dine, du eller jeg drar, for vi må jobbe, vi må få penger til å kunne mate barna våre, og så overlater vi med foreldre oppi 70-årene, ikke sant?
De er jo ofte småsyke, og så er det medisinmangel, og mange eldre har jo kroniske lidelser som da går ubehandlet. Jeg snakker med masse gamle mennesker som gråter og er så utrolig redde for at de skal dø, for hva kommer til å skje med barna da? De er livredde. Mange unger som finner mat i søpla. Så snakket jeg med en fyr, og så hadde jeg fått en sandwich, og så var jeg halvmett. Så etter noen
To tredjedeler så kaster han ned søpplet, så sier han nei, nei, det går ikke. Så man gikk tilbake i søpplet, tok den opp og pakket den inn, så sier han det er noens mat. Nesten allting som blir kastet blir gjennomgått av fattige som får ut på jakt etter mat. Jeg har sett det utallige ganger at folk står og graver i søpplet og etter noen ting og spiser. Mennesker i nød på den måten der, kan jeg se på at det gjør at det er ekstremt farlig for...
For sånne som deg selv som går rundt der for å intervjue, kikke, se, være jobbturist. Det må jo sikkert vært mye sikkerhetstiltak for din innreise og sånn, eller? Ja, eller sånn som folk må ikke finne på å dra til Venezuela. Nei, for det skreder jo på festlykken. Det kommer til å hende i forferdelse. Og det er ikke usannsynlig at du kommer til å bli drept. Venezuela er vel et av de farligste landene i verden. Karakassau er vel den farligste byen i verden.
Sikkerhetssituasjonen er utfordrende. Jeg hadde bra beskyttelse, og hadde livvakt sjåfør. Men selv i den situasjonen, jeg gikk aldri ut etter at mørket hadde falt på. Før.
Jeg er familiemann, jeg kan ikke ta noen risiko på det. Det er ikke lov til, for det var vel sånn våpenregler i Venezuela som tilnærmer i Norge at du har klart å eie og bære våpen og den type ting. Kriminelle har jo eid ekstremt mye våpen, stemmer det? Ja, eller sånn som Venezuela var jo ikke noe sånn spesielt tungt vepnet samfunn da Hugo Chavez tok over landet på slutten av 1990-tallet.
Og Chavez med sin sosialistiske bolivarske revolusjon. Jeg tror at de fleste trodde at dette her var mer en tegneserier-revolusjon, liksom at det var mer slagord. Men de fikk en fullskala, ordentlig sosialistisk revolusjon. Og det første han gjorde var å ta fra folk våpenet for å beskytte dem. At det skulle bli tryggere, så sivile skulle ikke ha våpenet helt tatt. Og nå er det...
et uharvelig, ufarlig samfunn å være i, på grunn av at alle de slemme har våpen, og ingen av de snille har det. Så folk har jo ikke muligheten til å forsvare seg selv heller. Det skaper jo vanvittig frykt, ikke sant? Så vanlige folk har jo ikke våpen til å forsvare hjemmene sine, samtidig som at staten ikke er veldig flink til å forsvare vanlige folk, i alle fall ikke
De som er fattige, og det er de aller fleste, når det er, ifølge siste NK, vi kom ut med en måling nå fra fire dager siden, der det viser at 76 prosent av befolkningen i Venezuela lever i absolutt fattigdom, altså lever på mindre enn 1,9 dollar om dagen. Er det noe forskjell mellom by og land her også? Er det verre utenfor byene, for eksempel? Ja, det er verre utenfor byene. Saken er at
historien om Venezuela jeg skal ikke komme med masse med det politiske, men i alle fall en del av historien er at
Venezuela var kanskje den første store oljenasjonen oppdaget olje i 1910. Var det ikke ved å starte på OPK? Jo, jo, jo. De oppdaget olje i den kjempesvære grunne innsjøen Maricaibo i 1910. 1920 er de verdens største oljeprodusenter, og har vært en av verdens største oljeprodusenter siden det gjorde landet til det mest moderne landet i Latinamerika, rikeste på mange måter.
hodeløs innvandringspolitikk, bare fullstendig åpne grenser. Så i løpet av et par korte tider så plusser de på befolkningen fra 5 millioner til 25 millioner. Veldig høy fødselsdater. De påplusset er nesten alle sammen fattige. Så den pensjonslandske middelklassen, den blir mindre og mindre relativt til befolkningen. En stor utdannet befolkning.
vanvittig urbaniseringsgrad. Folk flytter fra landsbygda inn til byene, så plutselig er det 70% av befolkningen som bor
I byene, veldig tydelig i Caracas. Caracas har et veldig flott sentrum som ligger nede i en dal, og oppover åsidene så sprer slummene seg. Kjempesvær, sånne her B-kube slummer av raskt bygde hus. Litt som vi kanskje har sett i Brasilien, de bildene vi har sett derfra. Ja, disse barrios og...
Disse barrios har blitt tatt over av Los Prans, altså av kriminelle nettverk, mest berømte er El Koki, som for tre uker siden utkjempet et slag med Herren, eller med Nasjonalgarden, som Nasjonalgarden tappte. Så nå har de etablert sånne stedpass, altså fredsoner, som egentlig bare betyr at
Staten har gitt opp kontroll over ganske mye av hovedstaden. Det driver seg av LKK, av de kriminelle gjengene. Herren går ikke inn der. Men det er et sånt bilde som man ser over hele landet at
formen for kriminelle aktører har tatt over kontrollen over ganske mye av landet. Helt fra Orikono Delta, hvor Fark og Elen, to kolombianske kokain-gariljer, har etablert seg med kokainproduksjon. I Venezuela? I Venezuela. Hele veien opp. Et bånd fra da
grensen til britisk Guayana i sør, og hele veien mot nord til den kolumbianske grensen til Michique. Det er sånn at...
Så har myndighetene svart med å opererte militære punkter langs veiene, hvert tredje-fjerde kilometer gjennom hele landet, så står det menn med automatpåpen og stopper bilen for å lete etter grillet og sånne ting. Men når solen går ned, så er ikke staten i kontroll lenger, og det vet alle. For da er det gutta i fark som kommer. Og dette er ikke noe sånn der...
Shabby outfit liksom. Fakk gutta kommer i full militær mundur med disse berømte halstørklene sine. Du kjenner dem på deres sashes. Og de er ikke her for å leke butikk. De er her bare for å gjøre det klart at her bestemmer vi. Vi driver i vår bransje. Og så stadig flere folk finner arbeid i kokainmarkedet. Markedet som arbeider i prostituerte
innfor for å selge mat og ting. Og i disse områdene her så slipper ingen ut eller inn uten faks, eller elen, eller tigre stille norte, tigrene fra nord, eller de svarte ørnene. Det er en myriade av ulike grupperinger som har funnet seg til rette i denne økonomien. Men det nasjonale herren ikke er i stand til å stå mot gjengene her, det er jo...
Det høres ut som at det er, som vi kanskje har best inntrykk av gjennom både presse og spesielt filmer, at den korrupsjonen som sikkert brer seg inn i staten via disse gjengene her, er umulig å stoppe fordi de presser folk og de betaler folk. Det er en spiral hvor det bare blir verre og verre og verre egentlig.
- Saken er at det er ingen i Venezuela som forstår hvordan landet styres. Det er et land hvor ulike folk har ulike teorier. Det kan være litt annet på hva slags utdanningsnivå du har, i forhold til hvilke teorier du ser for deg. Men faktet er at det er ingen som vet. De fleste synes og tror at Nicolás Maduro ikke styrer landet. I alle fall at det er andre krefter som påvirker han og skrenker inn handlingsrommet hans.
Niklas Madura arvet jo makten etter Chavez, og arvet av den bolivianske revolusjonen. Fantastisk liksom. Kort tid etter at han fikk makten, så fortalte han at en ful som var hans foregjenger, Chavez, kom og snakket til han og fortalte ham hvordan han skulle styre landet. Og det funker helt fint i Venezuela. At foregjengen kom i fule ham og snakket til han. Det høres plausibelt ut. Ja.
Han arvet en svært pressetiss situasjon, stod på randen av stupet, og så tok de et stort skritt fremover. Venezuela gikk fra å være det mest moderne samfunnet. Tenk at Concorde fløy fra Paris til Caracas. Hermes hadde butikk i Paris, New York og Caracas. Caracas var det mest moderne, rikeste byen i hele Latinamerika. Venezuela var det mest moderne landet.
Nå er Venezuela fullstendig på knærne. Middelklassen er utryddet. Enten dels har den migrert, dels har den bare blitt priset ned i underklassen. Fordi de evner å dra utenlands og migrere og finne andre løsninger. Det er 6 millioner av det. Ja.
Og det er også som hele verden har jo fått nyte godt av det. Til og med i Norge så er det jo fantastisk flinke vensuleanere som arbeider ved universitetene våre, som arbeider i oljeindustrien. Det var jo en høyt utdannet nasjon, masse flinke folk, ikke sant? Ja.
som har dratt og som nå bidrar med sitt i andre land. Mens oljeindustrien i Venezuela, helt knekt, utfinner nesten ikke olje i det hele tatt. Dette er et land som også har noen av de største gullforekomstene i verden, tatt over spesielt av...
av disse syndikatene av kriminelle som driver ulovlig gullgraving langs i Øreko Nord delta. Så masse diamanter sammen. Så landene er liksom angrepet av ulike former for kriminelle, samtidig som at et lidende folk blir sittende igjen i bunnløs fattigdom. Men så...
Hvordan gikk det så utrolig til helvete med Venezuela da? Kunne du få litt take på det versus det nøytrale narrativet? Det finnes ikke noe nøytralt narrativ. Jeg har lest en del bøker om dette. Jeg tror at det som er konsensus er hvis du velger en sinnssyk populist til å styre landet,
Og det er klart, Chavez vant valget, men der ser du faren da, med å ha en så stor underutdannet befolkning, de lar seg lett lure deg, så du har sett i USA med Trump, at
Folk bare tror at den fyren som står og skriker at han har forstått alt, og alle andre er idioter, de tror han. Så viser det seg at fyren forstår ingenting. Plutselig sitter du der med en finansminister, som var tilfellig i Venezuela, som ikke tror at det å trykke for mye penger skaper inflasjon. Sånn som i ...
Da jeg dagen før jeg kom, så fjernet de 6 nuller i valutaen. Ja, helt altsinnig. Bolivaren, hvor du kan bruke på grunn av pengene dine, er i beste fall halvparten så mye verdt om kvelden som det de var om morgenen. Og dollaren er det som er nasjonale valuta nå, praktisk talt? De facto er det. Alle priser gis i dollar, og så bare regner du ut i forhold til dollarkursen i Bolivares, så priserne gis i dollar på grunn av at det er for
her for mye arbeid, og så å holde og gi prisen etter deres egen valuta. Kom det over noen unge mennesker som også drev med kryptovaluta? For det er jo en sånn kryptoargument, det er litt sånn sidespor også, men det er jo mange snakker om at hvis den egne nasjonale valutaen går til helvete, og at det er inflasjon og så videre, så er kryptoen der som på en måte en slags
sekundær dollar, var det noe sånt i omsetningen der? Det var mange som snakket om det, men ingen som brukte det. På grunn av at krypto krever masse strøm, og det er ikke noe strøm i Venezuela, det er strømmangel. Så det er blackouts hele tiden.
Så hvordan skal du kunne drive med krypto hvis du ikke har masse elektrisitet? Men de får lade mobiler og den type ting, eller er det? Ja, sånn at Venezuela minner på mange måter om Norge, et land med masse olje og masse vannkraft. Så deres elektrisitetsnett var jo i stor grad drevet av noen kjempestore demninger på de svære elvene deres. Mens de har jo da blitt slått ut en etter en på grunn av manglene ved likehold. For det som Chavez gjorde var at han
tok over hele økonomien, og så sperket han alle folk med utdannelse. Sånn som i 2002, så blåste han inn fløyter på TV og sperket alle som jobbet i oljeselskapene, sperket 10 000 mann på dagen.
alle ingeniørene, og så ansatte de tre ganger så mye folk, av folk som var sosialister og med glødende hjerter. Og så kjørte de industrien i DAS, i oljeindustrien, hele jordbruket, nesten alle industriproduksjon, og også kraftverkene, på grunn av at, tro det eller nei, men det å liksom være bevandret i marxisme, gjør deg ikke til nødvendigvis en god operatør av et vannkraftverk. Det høres jo nesten ut mer som kommunisme
Det er Kuba som er det store målet, og den store ledestjernen. Jeg snakket med en dame fra et av jordfolkene, som fortalte at hun aldri kom til å glemme familiediskusjonene de hadde for 17 år siden, så var det valg.
Og så ville familien henne stemme på Chavez, og så forsøkte hun å si at det må dere ikke gjøre, det er for farlig. Men så stemte de på Chavez, hele familien, og så sier hun at på det tidspunktet så så vi på Kuba som et skrekkens eksempel på hvor ille det kunne bli, og i dag så håper vi at vi kan få det like bra som i Kuba.
hvor mye det landet endret seg på 17 år og det var liksom det er en tøff dame og da så hun tåret så randt ned og jeg var sammen med henne da vi møtte barn med HIV og damer som hadde opplevd grim seksuell vold ikke noe snøflake akkurat
Men det var når han tenkte på hva som hadde skjedd med landet hennes i løpet av hennes levetid. Kan vi hoppe litt tilbake og si litt kort hva
for de som ikke kjenner Chavez så godt, og bakhistorien, og hva han sto for, og hva han iverksatte, og det her var også noe som de internasjonale, skal vi si, Vesten følte jo med på det her, og så vel også delvis på med beundring på, så får ikke Venezuela, i hvert fall venstre siden, så kan vi si litt om Chavez, og på en måte hva som ble satt i gang av prosesser og sånt i
i det som skjedde? Ja, jeg har lyst til å si at i Norge så er det en veldig narsisistisk hang til å se alt det som skjer i verden som i den graden er relativt til norsk politikk. Så hvordan kan vi henge Chavez om halsen på SV bare på grunn av at SV gratulerte Chavez med valgseieren? Og det er helt riktig at det norske venstresiden har vært svært stille i forhold til Venezuela. Men
Jeg tror kanskje at et mer relevant poeng er at hvorfor får ikke Venezuela mer hjelp og støtte? Og det har nok noen ting å gjøre med, spesielt i Europa, så er det sånn at vi er mye mer opptatt av offrene for høyreventede diktaturer enn venstreventede diktaturer. Det er en sånn greie som henger igjen i at venstresidens diktaturer er godt ment. Antakelsen om at det er godt ment.
Mens da høyresidensdiktaturen, som man også har hatt en del av i Latinamerika, det ikke er godt ment, og derfor så er det de verdige trengene, mens ofre for sosialismen er ikke verdige trengene. Og så dels er det jo også på grunn av at Madura har gjort det helt klart at det finnes ingen humanitær kris i Venezuela, så det er ingen som kommer inn der, FN kommer ikke inn der, de store sekulære og bisansorganisasjonene kommer ikke inn der. Ja.
Folk får ikke reist rundt i landene. All mobilitet har nesten forsvunnet, så folk sitter fast i sine lokalmiljøer.
nyheten om hva som foregår kommer ikke ut. Vesten får ikke se hvor ille det er, og så har du sånn som Arne Stefansen i NRK, som er så venstrevidd at han ikke vet hvilket bein han kan stå på, så han kommer alltid til å rapportere fra høyresidens Argentina. Han kommer aldri til å fortelle om hva som skjer i Venezuela. Han er ikke interessert i det, ikke sant? Og sånn er det. Dette er gjentast i land etter land etter land etter land. Almenkrigskansleren er ikke interessert i det. UD er ikke interessert i det.
og i mellomtiden så lider Venezuela lider Venezuelas folk og dette er ikke en sånn at det er politisk undertrykkelse, folk gir egentlig blank i den politiske undertrykkelsen, for de sulter det er så farlig å leve i landet at man har kommet ned på et helt nytt nivå nå at det er ikke et politisk spørsmål lenger, det er et humanitært spørsmål Hva heter det? Venezuelere? Venezuelianere?
Du kan få til å velge. Hvordan, så de vensuelerne du har snakket med da, både unge og gamle regnere, hvordan forklarer de den kollapsen som har skjedd, som de har levd i de siste ti årene? Er det et unusone svar, eller er det
Det som slår meg er at det er så ille at folk ikke snakker om det en gang. Det er ikke sånn at makro er ikke et perspektiv som noen har lenger. La oss ta et steg tilbake og se på hva som har skjedd med landet vårt. Folk ser bare sin egen virkelighet. Det at...
I gjennomsnittet har venezuelerne mistet 7 kilo i vekt i løpet av de siste 10 årene, og det er på grunn av at folk spiser nesten ikke proteiner. Så det er nok mat, nok ris, nok pasta, men det er ikke nok proteiner. Så underernæring er et kjempeproblem blant barn. Mødre spiser ikke nok mat til å ha brystmølk til å kunne gi næring til barna sine.
så folk har ikke energi til å tenke på den type store spørsmål som hvordan var det dette skjedde et regime kom inn med Hugo Chavez
Oljeprisene gikk opp. Store deler av samfunnet ble klientifisert. Mange syntes at det var greit. Næringslivet ble overtatt og ekspropriert av staten. Her skulle vi lage en stor versjon av Cuba. Hurra, alt gikk ganske bra. Oljeprisene var så høye at staten hadde bare råd til å pøse ut penger i alle retninger. Oljeprisene går ned. Oljeindustrien kneler på grunn av at de sperker alle som jobber i den.
Og så plutselig sluttet matboksene å komme. Staten tok og delte ut matbokser, så det fikk en i uka. Alle sammen fikk bare en mateske. Plutselig forsvant alle proteinene, alt kjøttet, fisken, egg, alt sammen forsvant fra disse matboksene. Plutselig var det bare pasta som var gått ut på dato.
Og så var det liksom, mange fikk jobb da, som de ikke var kvalifisert for i disse eksproprierte selskapene, men disse eksproprierte selskapene gikk jo over enden, på grunn av at folk som hadde ikke vært skolerte kunne drive dem. Og så hadde du ikke noe jobb heller lenger, og så sitter du der da. Og så blir det sånn at middelfassen sier adios og drar sin vei.
alle som hadde pass eller mulighet, for det er jo et innvandringsland, så plutselig begynte alle sammen å lure på og finne ut hvor var det egentlig bestefar kom fra, begynne å forsøke å få seg et pass fra det landet. Kjempelange køer utenfor alle ambassader for å forsøke å få etablert at bestefar kom fra Italien eller fra England eller hva det må være, ikke sant? For å få seg det passet og komme seg ut. Og så alle de fattige, de
de gikk over grensene faktisk i Karakas har sikkerheten blitt litt bedre enn det den var på grunn av at nå utvandrer de kriminelle også det er så lite penger i landet at selv for kriminelle så er det ikke levende det er jo helt sprøtt kan du si litt om skal vi gå litt inn på reisen din stedene du dro en liten kronologisk
Ja, jeg kommer til Caracas. Caracas er en boble. Man flyr inn til Caracas, det er egentlig bare et flyselskap som nå flyr internasjonalt inn til Caracas, Turkish Airlines. Caracas er en boble. Der er det vanligvis elektrisitet, vanligvis vanlig kraner,
Og det er lubbent med mat i butikken og sånne ting. Hvis du har penger, så kan du leve et ganske ålrett liv. Spesielt hvis du er i en bydel som Las Mercedes, som er den rikeste bydelen, så føles det som å være i et ganske velfungerende latinamerikansk land. Allting funker. Apropos sidsporet i Libanon også, så er det jo strømmangel og...
helt utrolig tilstande, men det er jo en sånn elite der også med unge, rike mennesker som fester som vanlig og lever som normalt da. Det er parkert ferariene foran nattklubbene. Fortsatt? Ja, og folk er vakre og velklade, mens
90% av befolkningen i Caracas lever jo i barrios, i disse svære slummene som henger over byen. Der er det ikke så mye elitistiskhet. Når solen går ned, så ser du at det glimter her og der, men det er ikke opplys på kvelden. Folk har ikke strøm til å tenne på lys på kvelden. Og der er det mer armod. Økonomien har... Butikkene har stengt. Gjennom hele landet er butikkene alle sammen stengt. Og har...
Kjøpmannsklassen driver nå med boder. Det står boder i gatene, så hei, jeg selger sjampo, eller jeg selger brød, eller hva det må være. Men butikkene som selger mer enn en ting, de har stengt nesten. Delt på grunn av utpressing fra myndighetene. At myndighetene kommer og tar ting fra dem. I alle fall snakket jeg med flere butikker som opplevde det at
at militærer bare kommer inn i butikken og tar det de vil ha. Hei, hva har du til meg? Regalito parami. Har du en gave til meg? Og da går du ikke an å drive butikk hvis folk, siden det er så mange av dem også, som bare kommer og tar det de vil ha, så bruker butikken din som gratis butikk, ikke sant?
Så butikken har stengt. Det er nesten ingen som betaler skatt i hele landet. Så har hele greia blitt en sånn småskala produksjon. I løpet av årene som har gått, så er det ikke sånn at de selger kinesisk reell, sånn som du ser i Afrika. Nå er det på det at mesteparten av ting som selges er selvprodusert. Fordi det er ikke...
Det er nesten ikke noe import, eller i alle fall veldig lite import. Men det høres så fullstendig håpløst ut og skakkkjørt ut. Er det noe vei å reversere det her når de har de her ...
Disse spiralene hvor ting bare blir verre og verre. Jeg tenker på et tidspunkt så må jo også de fattige, i en så stor by, de fattige oppdager at det er en side av byen her som sitter på jævlig mye rikdom og lever så normalt, at de kommer til å storme den delen av byen, og at det kommer til å bli full byborgerkrig. Nei, jeg vet ikke det. De fleste har jo et sånt...
De fleste har en antakelse om at revolusjonen utbryter, at det bryter ut når det blir verre og verre og verre og verre, og så kommer det til et punkt hvor det ikke går lenger, og så blir det revolusjon. Men i fasasvetenskapen så vet vi at det er ikke sånn det fungerer i det hele tatt. Revolusjonen bryter nesten aldri ut på grunn av at det har blitt for ille.
Fordi når ting blir verre og verre og verre, så blir folk får mindre og mindre fokus på politikk, og mer og mer fokus på bare det å overleve. Revolusjonen bryter ut vanligvis når det har blitt bedre igjen. Når folk får litt rom, pusterom. Det var det som skjedde med Gorbachev for eksempel, er liksom at
En bedring i økonomien fører til en eksplosjon av at folk kommer over, at folk gir uttrykk for det rasseriet og den lidelse på hva de har blitt påført. Jeg ser ikke noe sånn potensial for at folk opprør mot regimen. Jeg synes regimen er så tungt vepnet, og regimen har kontroll over de ulike militære grupperne, som det er et uttale. Du har her en nasjonalgarden
Men i tillegg til det så har du 7-8 andre tungt vepnede grupperinger. I tillegg til en folkemilits, ja det var jo det geniale. De presterte da å skape en sånn folkemilits som skulle et vepnesfolk skulle forsvare revolusjonen. Og de våpene er jo nå de våpene som tilhører de kriminelle. For de vepnet jo folk så uten trening og ga dem noe uniform og sa liksom at
For det passer tydeligvis med en eller annen marxistisk doktrine. Det var mye av de våpenene som nå tilhører de kriminelle. Iverksatt aktivt borgevern rundt omkring på landet? Chavez var offiser, en skikkelig glad gutt, som ikke spesielt skolert, men som gjorde seg til talsmann for landets overveldende antall med fattige.
Politikken i Venezuela på dette tidspunktet var svært korrupt og ekstremt navlebusgruende. Så det var ingen som trodde at politikken kunne løse noe som helst på grunn av at det var bare en storlek der ulike grupperinger som beriket seg selv kontrollerte parlamentet, så folk hadde all grunn til å være misfornøyd med politikken. Samtidig så hadde regimen ikke fulgt med på hva som skjedde på universitetet i det hele tatt, så universitetene pumpte
pumpet 20 fullt av ytterliggående venstre propaganda ved universitetene. Det var der ideologene satt.
Det fjernet jo da de intellektuelle motkreftene mot å gjøre noe helt sinnssykt, for det var ingen som sa ifra om at stopp, stopp, stopp, dette er livsfarlig, dette kommer til å ødelegge landet vårt. Det var ingen som sa det, på grunn av at generasjon på generasjon på generasjon, kull dette, kull dette, kull av universitetsungdom kom ut pumpet full av tanker om strukturell undertrykkelse og ulike former for marxistisk tankegods.
Når jeg snakket med noen av de profesorene, tror du at de tar ansvar for hva de gjorde? Ikke faen! For det var ikke denne revolusjonen de hadde sett for seg. Hvor arrogant er det? Hvor arrogant er det lov til å være at selv etter at de ser konsekvensene, de lever konsekvensene av sitt eget tankegods, så gir de seg selv den utgangen om at det var ikke
Det var ikke sånn det skulle være. Det sier de alltid, som er en uharvelig arrogant utgangspunkt å si at det var ikke den ekte formen for sosialisme.
at jeg ville klart det bedre hvis jeg hadde vært i Chavez-posisjon. Jeg er ikke blant de som mener at Chavez er ondskapmanifestert, men at han ikke hadde peiling på økonomi, tror jeg er hevet over tvil. Og at han gjorde seg til en sånn caudillo som skulle ta kontroll over hele landets økonomi, det er jeg også hevet over tvil. Og at det gikk rett i Adundas, at Maduro, bussjåføren som ble gjort til hans etterfølge, heller ikke forstår økonomi.
Det er også hevet over tvil. Samtidig så i Venezuela, ta det litt tilbake, 1799 så kommer Alexander von Humboldt til Venezuela. Alexander von Humboldt, han som stiftet det store universitetet i Berlin, kjempehelte i Venezuela, var i landet i noe sånn som tre år nesten. Kartlet mye av landet, reiste opp i Orucono, ble en venn med Simon Bolivar,
og er liksom den mannen som på mange måter oppdaget Venezuela. Det han påpeker da når han besøker Caracas, for han besøker mye av Latinamerika, er hvor forskjellige de ulike landene er utifra hvilke deler av Spania de ble kolonisert fra. Venezuela ble kolonisert av spanjoler som kom fra Høylandet, en del av landet som på det tidspunktet var ekstremt elitistisk, veldig føydalt, veldig aristokratisk,
Han mente at noe av grunnen til at Venezuela får sånne folk som Simon Bolivar, som egentlig var en småkonger som styrte en del av landet som om det var hans eget kongedomme, hvor man fikk et lappetømme av sånne hacienda-eiere med sine egne små herrer som kontrollerte at dette var en konsekvens av hvilke spanjoler som hadde kommet. De tok med seg sin lokale kultur.
Dette ga seg uttrykk i at venselanske eliter i liten grad var interessert i politikk, så de var interessert i økonomi, men de hadde ikke den børgeplikten som det man ser for eksempel i Storbritannia. Så ser du at
Folk klager over at det er guttene og jentene fra Oxford og Cambridge som sitter i parlamentet. Det er en styrke. Det er landets eliter som føler et ansvar for å styre landet på en god måte. De tjener ikke mye penger på å sitte i politikken, men de føler at det er viktig. Skjedde ikke i Venezuela.
Så i Venezuela så fikk man ulike former for opportunister som søkte seg til parlamentet, folk som ikke i utgangspunktet var rike, men som ble rike av å være i politikken, og eliten egentlig bare holdt hele politikken på en armleggelse avstand og var like kyniske som alle andre. Så dette systemet leverte ikke det hele tatt. Chavez gjorde forsøk på kupp, ble slått ned, stilte til valg, vant valget, ingen tvil om at han vant det valget, svekket,
Så forsøkte de spretteristene av samfunnet å stoppe denne glidningen mot demokrati, nei, mot diktatur. Studentene gjorde opprør, ble skutt ned i gatene gang på gang. Flere hundre studenter. Forsøk på generalstreik. Det var da i 2002, da tok Chavez og Svarte, ja, generalstreik, jeg sparker dere alle sammen. Stod og stilte opp på TV med en fløyte, blåste i fløyta, sier dere har fått sparken. Alle som jobber i industrien er ute.
ut av rekka gård, ikke sant? Ritsvesenet forsøkte å stoppe han, men ble kooperert. Institusjonene ble sakte, men sikkert, de demokratiske institusjonene ble undergravet, ble stappet fullt av støttespillerne. Til slutt var det ingen som kunne stanse dette lenger, og her sitter vi da.
Det paradoxale er at det ser for meg ut som at Nicolás Madura er blitt fanget av det systemet han skapte. Jeg tror ikke han har noe særlig handlingsrom i det hele tatt. I presse mellom
uklare dealer gjort med kolumbianske guerrilla-organisasjoner, kokainmafia, hjemlige kriminelle nettverk, generalene som har tatt over store deler av økonomien og har etablert monopoler innenfor ulike deler av økonomien, der det er bare de som får lov til å importere ditt eller datt.
utenlandske aktører, russerne, kineserne, iranerne, kubanerne, som kommer inn og plukker like rent, og som tar seg til rette som om de var hjemme. Høyst uklart
Presidentpalasset ligger i Karakass, tror du Maduro bor der? Takk for det. Han bor inne i militærbase. Makten til regimen er nå bygget på våpenmakt og herren. Den veldig sovjanske herren er ikke... Folk sitter i utlandet,
eksilvenisualene vil ha en militær intervensjon. Det vil bli en katastrofe. Den veldig samme vanske herren kan slåss. De er godt bepnet, til dels også godt trente. De kommer ikke til å legge seg ned. Dette kommer ikke til å være sånn at du sparker inn døra og så raser hele huset ned. Det er derfor Trump lekte med tanken. Heldigvis så skjedde ingenting der. Hva er da? Opposisjonslederen forsøkte på
siste på et militærkupp, sånn som man så på Haiti nylig. Men det ble stanset ganske kjapt. Det førte bare til at opposisjonen ble delegitimert.
Dessuten så den middelklassen som opposisjonen helt åpenbart representerer, den finnes ikke mer. Den gruppen mennesker av lærere, leger, sånne folk som du og jeg som har i alle fall litt utdannelse, som er investert i samfunnet, middelklassen som er bærer av merkehetsøkonomien, demokrati, menneskerettigheten og rettsstaten, de finnes ikke lenger. Nå er det en befolkning der 75-76% lever i absolutt fattigdom.
Det er stor fattig befolkning som ikke lenger ser på opposisjonen som en bærer av deres prosjekt. De forstår ikke hva de snakker om. I følge med covid-krisen, unge har ikke gått på skolen på to år. Dette er ikke en informert befolkning lenger. Det er ikke et moderne land lenger. Hvordan vil dette bryte sammen til slutt, tror du?
Jeg vet ikke om det kommer til å bryte sammen til slutt. Når du sitter i utlandet, i alle fall de 6 millioner som har dratt, mange av de sier at nå er det så ille, det kan ikke gå lenger. Men det kan alltid bli verre. Dette er jo noe av hvor jeg står i utenrikspolitikken, er at jeg
Jeg mener at vår oppgave her på jorden er ikke å bygge paradis på jord. Vår oppgave er å holde mørket på avstand. Det er jo derfor jeg er konservativ. Jeg er alltid urolig over vi må ikke ødelegge det vi har. Vi må ikke skursle bort noen ting som er godt i håp om å få noen ting som er bedre. Venezuela er jo
eksempelet på hvorfor jeg mener dette. Et forsøk på å bygge et samfunn som skulle som ambisjonen om et mer rettferdig samfunn som gjorde livet bedre for de store antallet fattige i landet var jo absolutt verdt noen ting, men når de da hadde rasert institusjonene, ødelagt økonomien, militarisert statsmakten, så sitter man tilbake da med et land på randen av fullskala humanitær krise, og da er det liksom
fullskalig, altså sultkatastrofekrise. Og selv om det skulle bryte ut en sultkatastrofekrise, selv om den, liksom nå er vi på det tallet at det var en vanvittig høy barnedødelighet, vanvittig overdødelighet i befolkningen på grunn av at folk er så utmagerede at de dør av sykdommer som ellers ikke ville skje.
som ville vært lett å behandle. Sykdommer som vi vanligvis ellers bare ser i Afrika har gjort comeback. Svær epidemiater, tuberkulose, gul feber, nilpest, breder seg gjennom befolkningen. Folk drikker vann fra elvene og blir syke. Diarrea er et kjempestort problem hos barna, for de har ikke vann i kranene lenger. Dette er utenfor byene.
Så tenker du, ja, men hvordan kommer dette til å ende vel? Russland og Kina gir Venezuela regime ryggdekning internasjonalt på grunn av at de har klart å presse seg til vanvittig lukrative dealer, for Venezuela er så utrolig riktig, ikke sant? Olje og gass. Olje, gass, diamanter, gull. Så det er der staten og presidenten og systemet selger og holder...
Skal vi si sitt regime i sjakk er å selge til på disse markene, eller selger de eksklusivt til Russland og Kina? Det er ikke en markedsøkonomi. De gir bort retten til å utvinne. De gir bort råvarene sine, har du sett? Ja, men så det er jo... Jeg snakket med noen... Orikono, en av verdens store elver, er kjent fra Enya-sangen. Nei, unnskyld, Orenoko. Orenoko-elven er...
I dette delta er det gull, diamanter og olje. Madura hadde en tanke om at han ville lage en deal der kineserne og russerne skulle komme inn og drive gruvedrift. Men visste at ingen hadde våget. Det er for farlig, det er alt for farlig. Disse landene sender ikke inn arbeiderne sine til steder hvor guerrillaen er. Så det ble ikke noe av i det hele tatt.
Hvordan hele denne økonomien fungerer, det er ingen som vet. Jeg snakket med en journalist som er NSJLs levende ekspert på dette. Han fortalte at han ikke har vært inne i området på ett år, for det er for farlig for han. Jeg kan love deg at han var ikke skuddredd. Han var ikke bleik. Mye tøffere enn jeg noen gang kommer til å bli. Men som fortalte at å dra inn der nå,
ville være en overveldende sjanse for at du kom til å ligge død i en grøft. Han kunne heller ikke bruke stringere. Han kjenner jo mye folk der. Man kan jo ikke bruke noen lokaler til å ta bilder og fortelle det. Nei, det er alt for farlig. Folk blir skuttet. Jeg så selv når jeg tok reise med båt oppover Orinoco, så så jeg selv likende flytende nedover elben. Nei. Jo. Så det er folk som bare har...
Men var det ikke en viss sjanse for at du også kunne bli skutt i det området der da? Hvor du så godt beskyttet i den måten du kjørte opp over? Nei, men så... Men pushet du en grense der? Pushet du noen grenser i forhold til hva du ble anbefalt å gjøre i Venezuela til sånne ting da? Nei, men så som UDs reiseråd er jo stort rødt kryss. UD sier, hvis du drar til Venezuela så kommer vi ikke til å hjelpe deg. Det er på den listen sammen med Somalia og et par andre land. At...
Hvis du drar til Venezuela så er du on your own, for du får ikke hjelp av oss.
Men jeg er jo ganske erfaren med å reise i konfliktområder. Det var ikke noen billige tur, på grunn av at du må ta forhåndsreglene for å kunne gjøre noe sånt. Så jeg gjorde dette her så trygt som overordnet mulig. Og en av de tingene som jeg ikke gjorde var, og jeg sov aldri om natten i grillet og kontrollerte områder,
Og jeg gikk aldri ut etter mørkets frambrud, uansett hvor jeg var. Er det sånn brutalitet der, hvis du kommer på feil steder i feil område i landet, så er det ikke noe spørsmål, du blir bare skutt hvis du er et fremmedelement der, så er det bare... Nei, sånn er det hvis du kommer inn i Coca-Land. For der er ikke statmakten til stede i det hele tatt, og der...
Så som jeg snakket med en dame, faren hennes jobber på en kokaplantasje, så fortalte jeg at reglene er slik. Når du kommer inn i et område, nummer en, ingen mobiltelefoner. Hvis du blir tatt med en mobiltelefon, dødstraff. Ingen går ut uten tilatelse. Hvis du forsøker å forlate området uten eksplisitt tilatelse, dødstraff. Du forteller ikke om hvor du har vært eller hva du driver med.
Hvis noen får høre at du har gjort det, dødsstraff. Så det er jo ganske enkle og basic ground rules i forhold til hvordan man driver den delen av landet. Jeg var aldri inne i de områdene, men saken er at alt er med ulike grader. Saken er at når du kommer inn i de områdene hvor guerrillaen og Lothar Prens dominerer, så er det
Staten kontrollerer så lenge sola er oppe. Jeg hadde ikke noen problemer med soldatene eller andre. Det kommer jo også litt an på hvordan du oppfører deg. Hvis du oppfører deg som om du hører hjemme der. Disse soldatene er 18-19 år gamle.
Det er jo ikke som om de er veldig informert over hvordan verden er, eller hva som er hva. Så hvis du oppfører deg som om dette her, at du skal være her, så har de en tendens til å tenke, ja, da skal han vel det da. Så du har nesten gått inn i en slags rolle eller karakter, da, liksom i enkelte situasjoner, eller? Nei, men det er liksom, du må ha med deg offisielt utseende dokumenter med masse stempler på. Ja.
Det er glad i det, la oss si. Det ser imponerende, det ser riktig ut. Ja, hvis det er mye stempler på det, det er viktig. Men var du i noen sånne situasjoner, tenker du dette her, om ikke skarpt, så er det i hvert fall dette her, dette kan uttale seg til å bli en farlig situasjon? Nei, det eneste, jeg ble arrestert i en by som heter Barcelona, men...
Jeg hadde såpass lave skuldre at det liksom det ble aldri noe særlig dramatisk, bortsett fra at det var mye veiving med våpen. Men det ble ikke noe særlig dramatisk på grunn av at jeg holdt meg ekstremt kald og rolig. Og så...
og plapperet ikke. Bare svarte på de spørsmålene jeg fikk, og gjorde det klart at jeg respekterte deres autoritet. Og kom til å føie meg til etter deres pålegg. Og så ble stemningen mye roligere da det var etablert, og så
Og så kom det en telefon fra, som gjorde at han fyren som forsøkte å arrestere meg, plutselig ble veldig ivrig på å få meg ut av den stasjonen så fort som faen. Ok. Hva er det for et spill, altså? Men vil du oppføre det annerledes hvis du var yngre, ikke hadde reist så mye, hadde den reiserfaringen du har jo sett?
mye ferdig nå på områder og sånt. Det tror jeg. Det blir roligere med årene. Jeg er ikke veldig redd av meg. Det er ikke mange ting jeg er redd for. Det gjør det jo også. Det handler også om hva slags signaler du sender ut. Om du fremstår som nervøs, eller om du fremstår som om du skal være her. Sånn.
Tilbake til Røstland-Kina, er det litt av vegringen fra Vesten å gjøre noe som helst Venezuela, at det blir noen konflikter, interessekonflikter der og så videre? Er det noen mekanismer der? Nå skal det jo sies at vestlige land har kritisert Venezuela. Venezuela er jo på en svær sanksjonsliste mot regimen. Amerikanerne har tungere sanksjoner inne
Venezuela sparket jo ut EUs ambassadør for å kritisere regimen. Regimen fikk jo ikke halespinn over at statsminister Solberg kritiserte den humanitære situasjonen i landet i FNs generalforsamling nå for et par uker siden. Så det er jo ikke sånn at ingen har sagt noen ting. Men man kan kanskje spørre seg om vi sov i timen da demokratiet ble skrudd fra hverandre. Ja.
Ansvaret ligger nok kanskje mer blant andre latinamerikanske land, for Venezuela er jo et land som er i en region, og de ulike organisasjonene for samarbeid i Latinamerika har holdt munn, og det har mye å gjøre med at
revolusjonen i Venezuela er populær i mange land. I Brasil, i Peru, i Ecuador, så er alle disse landene har mye av den samme strukturen, men 70% av befolkningen er kjempefattig. Og så har du en liten elite som lever som om de skulle være i Monte Carlo, ikke sant? Så det å kritisere Venezuela var ikke noe som ville være politisk klokt i noen av disse landene. Det ville være et politisk tapsprosjekt. De har jo valgavet til det også. Ja.
Og siden også Chavez var en sånn, jeg likte å leke julenissen og gå rundt og gi bort gaver, gi bort olje gratis ditt og gratis datt, sendte flylass med penger til regimen i Argentina da de var truet av kollaps.
Så Venezuela fikk på mange måter fripass, for dette er ikke et lite land, det er et ganske stort og ganske viktig land, som da tok på seg og lattes om at de var i ferd med å skape en ny fremtid for Latinamerika. Så tenkte mange, ja, kanskje det er venstrepopulisme som er fremtiden. Men det var ikke venstrepopulisme, det var kubansk revolusjon, der staten tok over hele økonomien og kjørte den rett i grefta.
Men hva skiller fra noen lignende land, skal vi si, som har enorme rikdommer og veldig topptungt regimestyrt, alt fra Midtøsten til Asia og sånt, og så er det en religiøs komponent der som spiller inn også. Ta Saudi-Arabia, det er jo, skal vi si, det er...
Man ser ikke fortsatt at det skulle kollapse på samme måte som Venezuela har gjort, men sitter kanskje på, jeg vet ikke hva størrelseforholdet er i forhold til rikdom og alt mulig sånt, men er det mye med diktatur andre steder som holder ting på plass kombinert med religion enn det Venezuela var på 90- og 2000-tallet?
Jeg tror at vi kan skille mellom kompetente og inkompetente diktaturer. Kompetente diktaturer klarer ofte å overleve ganske lenge på grunn av at de klarer å levere et minimum av tjenester, samtidig som at de klarer å holde befolkningen så redd, og så ha kontroll over voldsmonopolet. Eksempel på kompetente diktaturer? Iran er et kompetent diktatur.
der staten klarer å levere i alle fall i noen grad de tjenester. Vi tenker på det mest basale, levere nok bensin til at folk kan kjøre, til at transporten kan pågå, at lyset er på, at det er vann i kradene. Det klarer de vanligvis. Men det klarer ikke regimen i Venezuela. De har også mistet kontroll over ganske mye av landet. Det er et inkompetent diktatur.
Den religiøse komponenten er noe helt annet i Venezuela enn det du vil se i muslimske land, på grunn av at det ikke er noen form for katolsk fundamentalisme. Dette regimen er ikke kristent, for dette er sosialistisk, så det er langt mer et antikristent. Men så er det sånn at i Latinamerika er det sånn at du er katolikk selv om du ikke tror på Gud. Det er veldig kulturelt betont.
Og Chavez tok opp i seg en del av de aspektene ved latinamerikansk katolisisme som kanskje er litt fremmende for oss, som er en sånn voldsom ikondyrking. Barn lærer om det som dyrker relikvier og heldige historier og mirakler og den type ting, er en del som man får inn med morsmelken. Og Chavez, hans personkult da,
For det er en personkult rundt Chavez. Du kan nesten ikke se noe sted uten at enten navnet hans eller ansiktet hans er å se. De forsøker å bygge han opp som en leninaktig skikkelse. Han bygget mye av dette på
på elementer av latinamerikansk katalysisme med en voldsom dyrking av den grunnleggende far, på samme måte som Lenin fungte i sosialismen. Da er det Simon Bolivar, altså venezuelaneren som kjempet for frigjøringen fra spaniolene.
opp likehans og hadde en sånn kvasireligiøs harmoni der Chavez står og sier at jeg kan føle at dette er knoklene til den store Bolivar, for jeg kan kjenne kraften. For poenget er da at han skal være på en eller annen måte at kraften fra knoklene går over i Chavez, så han blir en inkarnasjon av Simon Bolivar.
Og så ser du at ansiktet til Simon Bolivar i fremstillingene begynner mer og mer å minne om ansiktet til Chavez. Det er en statue av Bolivar i nesten hver eneste landsby og by overalt, nesten alle ting oppkalt etter Bolivar, for den er Bolivianske revolusjon. Og så overtar Maduro, du ser nesten ikke ansiktet hans noen sted, for han forsøker å knytte seg til den store leder Chavez.
Og igjen da med liksom fulen som kommer etter at Chavez er død, og så er det Chavez som er fulen, og Chavez forteller Maduro hvordan han skal styre det. Det kjøper det helt ut, men det er en myriade av sånn quasi-religiøst mystikk som regimen igler seg, og som sølges da til en utdannet fattig befolkning. Eh...
Men akkurat nå så liksom regimets mobiliseringskapasitet er veldig liten. Så det forsøkene å bygge opp en befolkning i permanente revolusjon, det er forfattene for befolkningen for fattig til nå. Så i en by så
hadde regimen en... For det de gjør er at de forsøker å være den store gavegiveren, så de skulle ha et rally, og da var det satt opp matboder, og alle sammen skulle få gratis mat, og det var band, og det var gasset skikkelig opp, masse gratis gaver, og gratis covid-vaksiner, og nå skulle det bli fest, ikke sant? Så alle sammen skal være mett, og alle skal få litt annet å drikke, og så skal de få litt annet
propaganda og sånn. Og det som var påfallende var at det var to soldater for hver eneste deltaker. Folk hadde ikke møtt opp en gang. Så liksom regimen har ikke noe sånn voldsom støtte. Jeg tilte et spørsmål til ulike folk fra ulike lag. Hvor mye mange stemmer ville
det ledende partiet få i et helt fritt valg i dag, hvis vi hadde valg i morgen, og stemmene bare ble talt opp slik de ble avgjørt i et hemmelig valg. Og konsensus var at de ville sannsynligvis få under 10% av stemmene. Men det kommer jo ikke til å være noe fritt valg i Venezuela. Hvordan er det med pressen og sånt? Er det noe fungerende presse der i det hele tatt nå? Nei, det finnes ikke noe fungerende presse. Sosiale medier er...
Twitter og Facebook. Nei, det kan man bare glemme. Folk kommuniserer gjennom WhatsApp, i sånne WhatsApp-grupper, men selv ikke der så er det som en politisk diskusjon, for situasjonene er nå så ille at folk tenker mer på hvordan de skal fylle magene sine, eller å komme seg ut. På universitetet så starter termin startet nå denne uka her,
Og jeg snakket med noen som fortalte at de hadde kommet opp til forberedende møter på de som hadde kommet inn på et ganske prestigefullt studium, og så var tre fjerdeler av studentene utvandret. Har ikke møttet opp. Hvordan skaffer folk mat da i byene? Det er ikke noe matmangel hvis du har penger. Hvis du ikke har penger da? Hvis du er fattig så roter du rundt i søppel da. Veldig mange barn gjør det.
og veldig mange lever i sånne nettverk av folk har utvandret, og så sender de penger hjem til mor, og så tar mor og kanskje gir penger til sin egen familie, men kanskje også til venner av familien som sulter.
Jeg fikk et tall som var at det årlig overføres noe i retning av 7 milliarder kroner i remittances. Jeg vet ikke hva det heter på norsk engang, altså pengeroverføring fra utlandet mellom private personer. At disse pengene da, de sirkulerer rundt i systemet.
Men for mange så er livet nå en hånd til munnen tilværelse. Jo, det er en ting tidligere jeg kom på her nå. Du var i Caracas og fikk du også et møte med...
Du skrev på Facebook at du så den katolske kirken som noe litt annet enn du kanskje forestilte før du dro dit, for jeg tror du så kirken på sitt beste, og nesten en slags kirkens gjenfødelse, fordi kirken hadde spilt en utrolig sentral rolle rundt det her med fattigdommen og lokalt arbeid for å støtte folk og få ting til å fungere. Ja.
I Vestliland så er det en veldig antikristen kultur, der vi blir flasket opp med alle kirkens feil, og utdannede mennesker mener ofte at religion er roten til alt ondt. Jeg så det motsatt i Venezuela. Så som jeg er lutheraner, så er det ikke sånn at jeg i stedet for min oppgave å forsvare den katolske kirke. Men
Det jeg så, og jeg traff fem biskoper i Venezuela, i ulike byer, i Maracaibo, i Tocopita, i Maturin, i Caracas. Og det som slo meg var at alle disse biskopene var nå i fullt humanitært fokus. I tillegg til jobben som det er å være kirkeleder, så brukte de nesten all sin tid på å ta vare på og sitt eget folk, den flokken som de hadde blitt satt som hyrder for,
Ikke politisk, bare kirken er ikke noen politisk fløy som er knyttet til noen i det hele tatt. Det er en humanitær bevegelse som nå tar over. Nå som staten svikter fullstendig, så er det kirken, spesielt gjennom en organisasjon, som er den eneste organisasjonen som er til stede i hele landet, som får lov til å virke i hele landet, Caritas, som vi også har i Norge.
som drives i sin helhet av frivillige, får ikke en kroner for å gjøre dette, 10 000 av frivillige. Og der ser du hvor det er noe av det fine, at disse frivilligene er ofte sykepleiere, lærere, leger, prester, som gir all sin fritid til å hjelpe mennesker i nød,
barn som sulter, folk som har det vondt på ulike måter, og det finnes alle nyanser av lidelser i Venezuela for tiden. Og det er til stede i alle byer overalt.
Og disse frivillige, de drar da ut i landsbyene for å finne de sultne barna. For saken er at det er ikke sånn at folk innganger energi til å møte opp, til å dra et sted og si, barnet mitt er i ferd med å dø. Det er så ille. Det blir verre og verre og verre. Så de drar ut og finner å sørge for at barn får morsmelkserstatning hvis mor ikke lenger har brystmelk.
sørge for at folk med alvorlige sykdommer får medisinene sine. Og dette er det kirken nå gjør, ikke sant? Sånn som kristendommen startet i sin tidligste fase som en
som en religion for de lidende. Det er en motgangsreligion. En humanitær religion, en kjærlighetsreligion. Kirken har begått mange feil opp igjennom i årene, men på mange måter har kirkene i Venezuela nå vendt tilbake til røttene.
De biskopene er ikke interessert i doktrine og dogmer. De er opptatt av det humanitære, det å hjelpe. Det er realistelig, vel mindre. Jeg husker jeg satt og pratet med noen nonner. Jeg liker jo nonner. Nonner er jo noe av det tøffeste kvinnefolkene du kan treffe på, ikke sant?
Og så prater jeg for at de har en eksplosjon av seksuelt overførbare sykdommer, HIV, gonorre, syfylis, på grunn av at det er ikke tilgang på prevensjon, samtidig som at
Det er så uharvelig mye seksuell vold mot kvinner, du vil ikke tro det. Det er helt vanvittig. Hvordan da? Altså bare blant fattige mellom? Ja, fattige mellom, men kanskje det er så enkelt som at når lyset går og TV-en ikke funker lenger og all mobilitet forsvinner, så ser det ut som at folk faller tilbake til litt mer...
basale interesser, ha sex. Veldig liksom, så man får masse incest for menn som er hjemme med barna, mens kona står i markedsbod. Uarvelig mye graviditet blant jenter i aldersgruppen 9-12 år. Ja.
Disse nonnene, de var liksom de var, de orienterte enten om at de må bruke kondom, og fortalte hvor du kan kjøpe det. Det var ikke noe sånn hang-up på å bruke kondom eller noe sånt i det hele tatt. Disse nonnene, de i det stille fortalte hvor man kan få trygg abort.
Hvordan står dette i forhold til kirkens læring? Da så de på meg som om jeg var mindre begavet. Det var ikke noe som de tenkte på. Når en niåring er gravid, så tenker man ikke på kirkens doktrine. For disse prestene, disse nonnene, disse munkene, de lever i disse små
De forsøker til beste evne å ta vare på de menneskene som er deres flokk. Det er ikke det der med å forsøke å slå folk i hu med Bibelen eller korset. Det spurte overalt om folk følte at de ble presset til å bli religiøse mot å få hjelp fra kirken. Altid var svaret nei. Det er ikke den type aktiviteter. Det er ikke den store...
misjonsbevegelsen. Jeg må si at en del av de evangelske menighetene har nok mer å svare skyldig på det punktet, om at det er en quid pro quo i forhold til skal du ha hjelp så må du også dyrke Gud på den måten vi gjør det. Men skatolikkene ruller nå ut på grunn av at de har infrastrukturen, de har kirker, de har bygninger,
Og skal du sette opp superkirken, så må du ha et sted å sette det opp, et sted hvor folk kan komme og få det gratis måltidet. Hvis du skal ha helsestasjon for underernærte barn, så må det være et eller annet sted hvor det er rimelig rent, hvor du kan ta imot disse barna og vaske dem, og veie dem og måle dem. Og kirken stiller opp med alt dette her. Og plutselig så er disse katolske prestene, som vi ofte tenker på som litt stive med mye ...
uniform og sånne ting. De fleste av de jeg presst ned og traff var i jeans og t-skjorte med opprettede ærmer som holdt mestene sine sånn som de skulle, men all annen tid brukte de på humanitært arbeid. Å organisere denne responsen, som var utrolig flott å se. Å se hvordan i det aller mørkeste og verste så ser du også noe av det fineste ved menneskene. Hvordan
Det å hjelpe hverandre og det at kirken finner tilbake til sin grunnleggende misjon. Det var skikkelig fint å se, det må jeg si. Er det her noe med den reisen du har gjort her, er det noe av det verste du har sett? Det var du borte i, sånn av humanitære katastrofer? Nei. Det er det verste jeg har sett i et land som ikke er i krig. Du kan ikke sammenligne det med Syria, ikke sant? Men...
Men det som har skjedd med Venezuela, jeg har aldri sett noe lignende skje med et land som ikke har vært i krig. At økonomien klapper sammen, at 6 millioner mennesker blir tvunget ut av landet, migrerer, drapsraten i landet minner om det du ville forvente i et land i borgerkrig. Så du har veldig mange av de konsekvensene som ville vært hvis det var en krig, men uten krigen.
Men tenker du at dette er et varsko for enkelt land i Vesten, eller vestlige systemer? At dette står som et eksempel på ting som kan skje i for eksempel Europa?
Venezuela er på mange måter et memento mori. Det gamle latinske uttrykket «hva jeg er skal du bli». Det er memento mori, det er hodeskallen. Tenk på, husk at du også er dødelig, du skal også gå den veien jeg har gått. For vi har i Vesten en tendens til å tro på fremskritt, har gjort det siden Sir Francis Bacon omtrent, tilbake til slutten på middelalderen, begynnelsen på renesansen, så har vi tenkt at
historien beveger seg oppover og oppover, av og til med visse tilbakeslag, men alltid oppover. Veldig optimistiske. Ja, vi er optimistiske, og vi tenker at vi er på en vei oppover mot himmelen. Mens Venezuela viser hvor fort et moderne samfunn kan reduseres til å bli et førmoderne samfunn. Et land som
Jeg var i Concord landet som hadde den mest kjøpesterke middelklassen i hele Latinamerika, som hadde den første T-banen i hele Latinamerika, som hadde internasjonale superhighways, amerikansk stil, McDonalds i alle byer.
til alle McDonaldsene er utbrente, og folk står og selger hjemmelagde brød i helt utslitte Gucci, som de kjøpte da de var rike. Se hvordan det hele bare vender seg inn mot seg selv og blir til et helt annet samfunn. Det gikk så fort, 20 år, så går du fra å være...
ikke helt norsk standard, men fanken er ikke så langt unna i alle fall i Marikaibo og Caracas, til å bli et samfunn som minner mye mer om et afrikansk samfunn. Det vi kjenner fra Afrika, det er litt urettferdig mot Afrika, for det går bedre. Mange afrikanske samfunn er i medgang nå. Og det viser jo det med Mente Morin om at modernitet er også reversibelt. Sivilisasjon
er ikke en gave vi har fått, det er noe vi må arbeide for. Og hvis lenken brytes bare i en generasjon, så kan vi vende tilbake til en førmoderne situasjon. Og det er også sånn som i Marukaibo nå, nei, i Orikono-delta, så snakket jeg med en mokk som har vidt livet sitt til å arbeide blant djurfolket der, som forteller om...
om slaveri, hvordan slaveriet har vendt tilbake der grillene går inn i landsbyene der urfolkene bor og bare tar de jentene de vil ha som seksslaver, bare tar dem. Og hvordan menn blir tvunget som slaver til å jobbe i gruvinindustrien som gullgravere.
De ble bare tatt. Så vi er tilbake til 1700-tallet, Latinamerika, der bander av slavehandlere bare blåste gjennom innlandet og tok de menneskene de ville ha og tvang dem til å være der de ville at de skulle være og arbeidet det med gjeld. Der er vi i Venezuela nå igjen. Og dette var et moderne land. Så ja, det er et...
Det er en advarsel om hvor tynt det fernisse av sivilisasjonen er, hvor tynt det malingsstrøket av sivilisasjonen er. Det er ikke noen ting som ikke kan tapes. Det er ikke sånn at du ikke kan være så dum, at du ikke kan ødelegge det hele. Det er noen ting som jeg tror viser hvor viktig det er å ha en opplyst befolkning.
som er skolert i demokrati, se hvor farlig det er å la universitetene bli erobret av radikale, sånn som vi ser i USA nå, hvor de fordriver alle konservative, for det er det de gjør. Man starter med å fordrive alle mennesker som sier, nei, vent litt, det der henger jo ikke på greip. Fordrive alle sammen, ikke sant?
Du ser dette over i hele Europa også nå. Konservative drives ut av universitetet. Hvorfor er det så farlig med konservative? Enten så kan du si at vi konservative er alle sammen kryptofasister og overgripere, for ordet er jo vold. Hvis vi sier ting som du er uenig, så øver jeg vold mot deg. Det må du få lov til å slippe. Du må få lov til å være trygg. Du må ha et safe space. Dette universitetet skal være et trygt sted. Ikke sant?
Er det ikke det universitetsleden sier? Det er ingen toleranse for den type ting, er det det? Så blir du kvitt alle, så bare kobler du ut airbaggen, blinker lysene, og til slutt kapper du bremsene. Og der var en viktig del av motkreften i samfunnet mot utagerende populister borte, ikke sant?
Det er noe som Gramsci forstod, Marx forstod aldri det, Antoni, og Gramsci forstod det at skal du ta kontroll over et samfunn så må du først ta kontroll over lærestedene, du må ta kontroll over kommandohøydene, og så river du ned, du må marsjere gjennom institusjonene. Når du har tatt over institusjonene, da kan du starte revolusjonen, og det var det Chavez gjorde, han rev ned, han tok over institusjonene,
For det folkene skjev, de var ganske høyt utdannede, de var skolert i marxistisk ideologi, de hadde gått på universitetet, de hadde lært alt dette tankegodset. Enkle løsninger på kompliserte problemer, og så kom de i en posisjon der de bare kunne implementere dette i full skala, og de rev i stykker det samfunnet i løpet av 20 år. Tilbake til at slavehandlerne går gjennom landsbyen og tar de jentene de vil ha. For sosialistene
så er det en utrolig mistro mot middelklassen på grunn av at den tanken om strukturelle forklaringer, strukturell rasisme sier at ingen interaksjon mellom to mennesker av ulik rase kan være harmløs. Ingen interaksjon kan være harmløs på grunn av at den er et resultat av maktstrukturer som er en utrolig rasistisk måte å se verden på. Det er vanskelig å finne en rasist som står for noe så ytterliggående
Det er en sånn rasifisering av debatten, ikke sant? Mens også i tillegg så har man da tanken om at ingen interaksjon mellom en som er rik og en som er fattig kan være harmløs. Selv om du snakket med en fyr som drev et av Venezuela's største landbruksselskaper, hadde 40 000 ansatte, og brukte ganske mye penger. Så man sa liksom at
Jeg ga folk det de trengte. Det var ikke noen velferdsstat, så han sørget for at hans arbeidere, at barna deres gikk på skolen, sørget for at de levde i rene hus og hjem, og sørget for at det var vantfyrforsyning de stedene hvor hans arbeidere bodde. Han tok vare på sine arbeidere paternalistisk, som sosialister hater. Ja.
Og selvfølgelig så ble han da anklaget for å være en klassefiende. Fordi at han tvang folk til å leve på knærne. Fordi at han ga jobb til 40 000 folk og sørget for at barna deres gikk på skolen og at de levde i rene hus. Ikke sant? Svine.
Så derfor så ble han ekspropriert. Hele visstissen hans knelt i løpet av to år på grunn av at de ansatte tre ganger så mange folk som det han hadde hatt, men ingen klarte å drive det. Og så gikk hele greia konkurs, og så mistet alle sammen jobben. Og alle sammen ble da ultra fattige. Det var sånn gjennomgående mange eksempler på det her som ligner...
I Venezuelas historie? Dette er Venezuelas historie, men det er ikke Stalin, det er ikke sånn at folk tok å line opp alle med at de, sånn som det var i Sovjetunionen, så var det jo sånn at de bare så at du stod i kø og så fikk få se på hendene dine, og hvis du ikke hadde trælt på hendene, så var du en klassefeind, da hadde du ikke arbeidet med hendene opp mot muren. Men sånn var det ikke. Men man oppmuntret middelklassen til å emigrere, og emigrere gjorde den.
Så middelklassen og de som er igjen er nå like fattige som alle andre? Jeg tror de som har migrert, når man har vært et nytt sted så lenge og blitt vant til å bygge opp nesten et nytt samfunnsskap, et nytt liv, så er det, som vi har sett med innvandring, det er jo vanskelig ofte for de som migrerer og utvandrer til å komme tilbake igjen til der de en gang var. Ja.
Jeg tror at for mange av eksilvennene, spesielt de som dro før det ble ordentlig ille, jeg tror jeg også traff en fyr på flyplassen i går, som hadde vært hjemme. Han jobber for et stort internasjonalt selskap i Barcelona. Tjener rundt 700 000 i året. Høyt skolert type, ikke sant?
vært hjemme med faren hans død av covid, skulle hjem og begrave faren. Så sier han, fy faen, jeg skal aldri tilbake til dette møkka landet igjen. De har forsøkt å svindle meg. Hver eneste interaksjon jeg har hatt med noen menneske i dette landet siden jeg kom tilbake, så er det noen som har forsøkt å lure meg for penger. Alle ljuger. Det er skittent. Det er helt forferdelig. Det har ingenting å gjøre med det landet jeg har vokst opp i. Jeg kommer aldri til å dra tilbake hit igjen. Ikke sant?
og for mange som har dratt så er det nok den opplevelsen av å komme tilbake til Venezuela er nok ikke noen sånn positiv opplevelse på grunn av at ting har blitt såpass brutalt det er ikke sånn ei, ei, ei, arriba, arriba la oss danse og drikke aguardiente og danse salsa det er et mye tøffere, farligere samfunn det er ikke noen sånn spesial kategori for det at du og jeg er landsmenn den kategorien finnes ikke lenger
Folk sitter i utlandet, dels så sier de at vi må ha militær intervensjon, så mange irer satt i, hvis du husker Bono i U2 som kritiserte irene i Amerika, så sier de at, sitter der talking about the glory of the revolution, fuck the revolution, sier Bono, de må slutte å sponsre vold i mitt land, ikke sant?
Men så er det mange i Venezuela som nå forsøker å lobbe amerikanerne for en militær intervensjon. Det ville vært en totalt katastrofe. Ting kan alltid bli verre. Det er ille nå. Prøv borgerkrig, ikke sant? Hva vil utfallet av det være? Det ville være fullstendig ødeleggende. Folk lever så marginalt nå.
Selv om dette er et rikt land, og selv om markens grøde er god i Venezuela, selv om det er et land hvor du planter et frø hvor som helst og det spirer, så lever folk så nære eksistensminimum nå at hvis de setter seg under ytterligere press, så vil mange mennesker simpelthen sulte ihjel, og regimen vil kjempe.
og russerne kommer til å støtte dem. Ikke militært, tror jeg, men gi dem internasjonal ryggdekning, absolutt. Og det er jo det som du ser at sikkerhetsrådet ikke klarer å gjøre noe med Venezuela, på grunn av at Kina og Russland står skulder med skulder, og andre land som Iran og Kuba er tungt inne. Så jeg tror ikke det er noen vei å gå der. Tenk på han der, han er veldig mye av den ikonografien til revolusjonen, snakket med en professor som fortalte han om det,
Overalt, det er så freaky. De har bygd masse hus for fattige. Chavez hadde et prosjekt om at han skulle bygge en million hus for fattige, så de skulle få et sted å bo. God idé, ikke sant?
Nå er det jo sånn at de fleste av disse husene aldri fikk innlagt strøm eller vann, så veldig mange av dem står tomme. Men på disse husene har de malt Chaves øyne. Chaves øyne er det du ser mer eller mindre overalt. Det er en sånn store brosjelagreie. Bare øynbrynet og øynene. Ja, ikke sant? Han fyren som har lagd denne ikonografien, revolusjonens ikonografi,
Han er en grafisk designer i Venstrelandet som sitter og digger revolusjonen fra Tyskland. Sitter i Tyskland og drømmer og lager ikonografien til dette regimen. Men det sitter og elsker revolusjonen på trygg avstand. Sånn er det ofte, vet du. Sånn er det ofte. Tykk på liksom...
Jeg er jo en familiehistorie i dette her selv også, ikke sant? Og det er kanskje det lytterne fortjener å få høre det, grunnen til at jeg er så utrolig skeptisk til dette, og dels også på grunn av hva jeg har oppvokst opp med. Oldefaren min, Asbjørn Torje, dro og kjempet i den spanske borgerkrigen for internasjonalistene. Skulle skape litt av en revolusjon i andre land. Totalt ødeleggende for min familie. Min familie, bestfaren min, sultet under Første Verdenskrig.
på grunn av at faren hans var alltid utlandet og skulle forsøke å skape revolusjon i andre land. Det er så utrolig lett å dø for en sak. Det er så utrolig lett å påføre andre land radikale løsninger som man ikke må stå til ansvar for selv.
Og det liksom at han tok ikke vare på sin familie, som hadde vokst opp i armod i Oslo, kurerte min familie for sosialisme mer eller mindre for alltid, det håper jeg. For revolusjonen, røde fane. Og se hvor ødeleggende den type revolusjonsromantikk som vi ser, skjeggevare av t-skjorter. Sosialisten har alltid vært veldig god på ikonografi, ungdomsopereringer.
Ikke sant? Men å reise gjennom revolusjonen, og se det, og se de underhørende her til barna, voldtatte kvinner, jentene som er gravide, ni-tiåringene som er gravide etter sex med sin egen far. Dette er ikke noe sånn, dette er et eksempel, dette er en forbannet epidemi, ikke sant?
Og du ser liksom, hvem er det som tar vare på det? Hvor er sosialistene? Hvor er den internasjonale solidariteten? Hvor er guttene med skjeggevare av t-skjorten og kule hårsveisen? Er de der for å hjelpe? Alle de folkene som kritiserer kirken, religionen er roten til alt ondt. Hvor er de? Ingen sted å se. De har funnet seg en annen revolusjon som de kan digge på trygge avstand, ikke sant? Extinction Rebellion, ikke sant? Det er kirken som er der da. Det er kirken som stiller opp
Som har funnet tilbake til noen ting som kanskje kirken hadde glemt. Jeg vet ikke om man noen gang glemte det i Latinamerika, men i hvert fall i land som Norge, hvor du ser vår kirke som har blitt et sted for feriebiskopper med løsfunderte meninger. Åh, som de elsker Palestina, ikke sant? Nå hørte du sist vår kirke sa noe om Venezuela. Venezuela ville drømme om å ha det så bra som en palestinerne. Men det passer dem ikke. Så derfor sitter dette landet som...
var så generøst da det var rikt. Trolig generøst. Som åpnet dørene sine for mer eller mindre hvem som helst i hele verden fikk lov til å komme til Venezuela. Som var så barmertig mot så mange når de selv da er på knærne. Hvem er det som hjelper Venezuela? Nesten ingen. Alle ser bort. Men tror du folk flest, altså bare ta nordmenn eller la oss si norske kirker, vet hvor ille det er i Venezuela? Nei, det tror jeg ikke. Jeg tror ikke at de bryr seg. For det er
Det at jeg dro til Venezuela var jo også på grunn av at jeg ønsket å bære vittnemål. Ikke sant?
Journalistene drar til Venezuela, alt for farlig. I den grad de drar til Venezuela, så sitter de i Caracas, sånn som i Vietnamkrigen. Under Vietnamkrigen var noe av problemet at ingen visste hvor ille dette gikk, på grunn av at alle sammen satt og drakk pina colada eller gin tonic i Saigon og rapporterte krigen utifra hva de leste der. Men Caracas er jo en boble. Caracas er mye bedre enn resten av landet. Hvis du skal vite hvordan situasjonen er i landet, så må du få møkke på stavlene, ikke sant?
Og det er der jeg kommer inn. Er det farlig? Ja, hvis man er farlig. Men så er det sånn at det er forskjell på det å gjøre noe som er farlig godt forberedt, og ha gjort det du kan gjøre for å ikke gjøre noe som er dumt. Og jeg kommer godt igjennom dette, men det var på grunn av at jeg forberedte dette her i detalj i seks måneder. Jeg gjorde forarbeidet. Jeg dro ingen steder hvor jeg var uventet. Alt var uventet.
Jeg var forberedt, jeg hadde telefonnummerne, jeg hadde kontaktnetverkene, jeg sørget for at jeg aldri kom til å være i en situasjon der det ikke var et nummer jeg kunne ringe, der noen kunne ta en telefon til. Eller så går det ikke. Kan du si noe om hvordan du legger opp en sånn tur rent praktisk? Hvordan planlegger du det? Er det pulling of favors, og det er...
utnytte politiske relasjoner og sånt? Eller hvordan gjør du det her? Nei, jeg kan ikke si noen ting om... Ikke noe sånn overordnet, eller litt sånn generelt, du sier det detaljert planlagt i seks måneder, kan du si noe om hvordan du planlegger da? Jeg har jo vært så heldig at jeg har, i løpet av min yrkeskarriere, så har jeg fått et ganske bredt internasjonalt nettverk,
Og så er det jo sånn, jeg sier det, hva er det du sier, 60 degrees of separation, eller hva er det du sier, at du kjenner jo alltid noen som kjenner noen. Så du mobiliserer nettverken, og så spør jeg liksom, hei du, jeg tror at du kjenner han, gjør du ikke det? Jo, jo, ikke sant? Kan ikke du være så snill å introdusere meg? Og folk har ofte veldig greie på den måten, men det er også å få introduksjoner, ta seg den tiden til å etablere relasjoner, få en hyggelig tone,
ta seg også bry med, liksom var veldig viktig å få klart at jeg ikke var på et, og jeg var ikke på et politisk, jeg var ikke opptatt av politikk heller, jeg brukte ingen tid på politikk, det var kun det humanitære, å se og etablere og få et bilde av den reelle humanitære situasjonen i landet. Var det viktig også å kommunisere for at du hele tiden skulle få lov til å komme inn der? Det er et diktatur som folk er redde for politikk,
og de er redde for at ting skal skalpe opp på deres dørstokk Nå skal du tilbake igjen da, tror du?
Nei, hjemme igjen. Nå må jeg ta oss og være en mann for kona mi og en far for barna mine. La det synke litt inn, i hvert fall. Det er ingen umiddelbare reiseplaner om andre år. Dette har vært veldig, veldig interessant.
å høre inngående mer om hva som foregår i Venezuela, hvor ille det er, og også litt bakgrunnsinfo. Er det noe jeg har glemt å spørre om, og noe du vil merunne av denne Venezuela-episoden her? Jeg synes bare å avslutte der vi startet, komme til flyplassen. Miss Universe? Miss Venezuela. Det var et talende bilde om hver en gang...
første gang de konservative vant makten tilbake i Storbritannia etter den økonomiske kollapsen på 70-tallet i Storbritannia så hadde konservative partietåriene hadde som slagord siste mann som går kan slå av lyset
Hvis dere stemmer på labelet en gang til, så kan man like å dra. Fikk en følelse der som Miss Venezuela, drar fra landet med samme fly som meg. Nå drar Miss American Pie. Nå er det slutt. Skru av lyset.
Ja, jeg skal legge ut det bildet der. Det var et fint spill. Det er samme smil du har nå. Hadde du omtrent bedre, det var enda bedre smil. Var det kona di som kommenterte på Facebook-posten at du så ut som du kostet deg veldig? Ja, snakker sånn Kristine, ja. Nei, jeg er så...
Jeg er utrolig godt gift. Det er ikke så veldig mange koner som hadde tillatt ektemannen å legge ut på noe sånt. Det er jo en annen ting. Nei, en annen ting. Jeg har en kone som tenker, i alle fall når hun har gått til møte, så sier hun at hun visste hvem hun giftet seg med. Jeg har ført henne aldri bak lys på dette. Hun visste at jeg gjør sånne ting.
Og så vet hun at jeg ikke gjør dumme ting, og at jeg ikke oppsøker fare. Hun sover ok når du er borte med henne? Jeg tror at heldigvis så fikk jeg meg en kone med gode nerver. Det høres veldig lurt ut. Dette var veldig bra. Vi skal jo prate mer, men det var det vi skulle ta for oss hvis det ikke var noe mer rundt Venezuela. Det var Venezuela. Strålende, det ble