153. Rødlysterapi – effekt, forskning og neste generasjons teknologi I Bjørn Ekeberg
Anette Lønno snakker med Bjørn Ekeberg, daglig leder i Recharge Health, om lanseringen av Flexbeam 2 Connect, rødlysterapiteknologi, dosering, forskning (fotobiomodulasjon), kritikk fra skeptikere, og studier på mitokondrieffektivitet. Ekeberg deler også nytt om forskningsrådsbevilgning.
00:00
En invitasjon til et mindfulnessretreat i Spania og refleksjoner om å prioritere egen helse og balanse.
05:39
Bjørn Ekeberg forteller om rødlysterapi, Flexbeam 2 Connect og forskningen bak teknologien.
16:15
Rødlysprodukter varierer i effekt, så se etter dokumentert irradians og presis dosering for å vurdere om lyset kan ha nytte.
20:06
Mange rødlysapparater leverer langt lavere effekt enn oppgitt, så målte spesifikasjoner og kjøling er viktige tegn på kvalitet.
23:39
Hun forklarer hvorfor hun trygt anbefaler rødlysterapi som et dokumentert, praktisk og kostnadseffektivt hjelpemiddel for hele familien.
Transkript
Nemnt i episoden
Bjørn Ekeberg
Daglig leder i Recharge Health, gjest i episoden, doktorgrad i vitenskapsfilosofi.
Recharge Health
Norsk helseteknologiselskap som utvikler Flexbeam.
Flexbeam 2 Connect
Ny rødlysterapienhet med app-styring, Bluetooth og protokoller.
Anette Lønno
Programleder og vert, ambassadør for Flexbeam.
Nasa
Teknologien har utspring i NASA-forskning.
Torkel Færø
Anettes samarbeidspartner, forfatter om solens betydning.
Rungar Skarhjul
Lege, yoga- og mindfulness-lærer, arrangerer retrite sammen med Anette.
Dr. Rangan Chatterjee
Helseprofil med podcast 'Feel Better, Live More', holdt foredrag Anette deltok på.
Vagusvaner
Anettes bok, over 50 000 solgte.
Fotobiomodulasjon
Forskningsfelt på lysterapi, over 30 år gammel.
Berit Norsethrand
Professor som kritisk uttalt seg om rødlysterapi i media.
Erling Haaland
Fotballspiller nevnt i forbindelse med debatt om rødlysterapi.
Doktor Suleja
Klinisk teammedlem, utviklet System Boost-protokoll.
Nemko
Sertifiseringslab i Oslo som testet lysapparater.
Forskningsrådet
Bevilget over 15 millioner kroner til Recharge Health.
VG
Mediehus som omtalte rødlysterapi kritisk.
Dagens Medisin
Mediepublikasjon med kritisk ekspertuttalelse.
NRK
Bjørn jobbet som manusforfatter der.
Netflix
Bjørn jobbet som manusforfatter der.
Garmin
Pulsklokke som kan integreres med Flexbeam-appen.
Oslo
Sted for lansering og kongress.
Alicante, Spania
Sted for vagus- og mindfulness-retrite juni 2027.
Florida, USA
Sted for pilotstudie på mitokondrieffektivitet.
ME/kronisk tretthet
Gruppe med positive resultater i pilotstudien, ca. 30 % forbedring.
Deltakarar
host
Anette Lønno
guest
Bjørn Ekeberg
Sponsorar
Recharge Health (Flexbeam)
Poeng
Livet skal ikke bare handle om alt vi skal gjøre og få til – vi skal også kjenne på gleden underveis.
Hovedpoeng fra Dr. Chatterjees foredrag, videreført av Anette som oppdaget at joy hadde havnet i bakgrunnen hos henne.
Du får bare resultater fra rødlysterapi hvis du er konsekvent i bruken og bruker det riktig.
Bjørn Ekeberg om hvorfor tilrettelegging, dosering og app-guiding er viktig.
Det er ikke nok at det bare lyser rødt – lyset må faktisk trenge inn under huden.
Om hvorfor lav-effektive masker og belter ikke gir samme effekt som kraftfulle apparater.
Mange villrødlysapparater, ansiktsmasker og capser har en energitetthet mange ganger lavere enn forskningslitteraturens innslagspunkt.
Skeptikerne har rett og slett ikke satt seg inn i forskningsfeltet.
Bjørn om professorer som avfeier rødlysterapi i mediene uten å kjenne bredden i studiene.
Så snart du blir plassert i et alternativt bås, får du ikke midlene til å forske videre – og blir møtt med at du ikke har forsket nok.
Om en selvforsterkende evidensfelle for ikke-farmasøytiske felt, opplevd også innen innalterneterapi.
Hvor lenge skal vi vente på de store studiene? Det er veldig mange som strever med helseplager og trenger å leve bedre liv – det kan vi ikke vente på.
Anette om sin utholdmodighet og grunnen til å dele potensialet til tross for små studier.
Jeg tror mye mer på et paradigme hvor kroppens egen legningskraft settes i sentrum, enn en ekstern fiks med et molekyl fra utsiden.
Bjørn om rotårsakstenkning versus symptomdemping.
Kombinasjonen av rødlysterapi og vagusstimulering er enda mer enn summen av delene.
Basert på klinisk erfaring fra dr. Julia Frost, men ingen studier på kombinasjonen finnes ennå.
Den praktiske sjekkregelen: Har apparatet ingen vifter, er det ikke kraftfullt nok til å gi den doseringen du trenger.
Bjørns mest praktiske forbrukertips etter lab-testing hos Nemco i Oslo.
Påstandar
Vagus og mindfulness-retritet arrangeres fra 1. til 6. juni 2027 i fjellene utenfor Alicante i Spania.
Annonsering i episodeinnledningen.
Anette Lønne har skrevet boken om vagusnerven, som har passert 50 000 solgte eksemplarer.
Nevnt mot slutten av episoden.
Anette skriver for tiden på en ny bok kalt Vagusvaner.
Bjørn Ekeberg er daglig leder i Reach Us First (ReTouch Health), et norsk helseteknologiselskap med hovedkontor i Oslo.
Selskapet har siden 2019 utviklet teknologi basert på forskning med utspring i NASA.
Over 50 000 eksemplarer av Flexbeam 1 er solgt, og produktet brukes i over 100 land.
Ekeberg sier de har «solgt over 50 000» av Flexbeam 1; Anette sier Flexbeam brukes av tusenvis i over 100 land.
Bjørn Ekeberg har doktorgrad i vitenskapsfilosofi og har jobbet som manusforfatter for NRK og Netflix.
Flexbeam 2 Connect kan styres via app med Bluetooth, tilbyr protokoller, progressjonsfølging og mulig integrasjon med Garmin-klokker.
Flexbeam har ca. 110 mW/cm² energitetthet, enkle masker/belter ca. 7 mW/cm², og paneler mellom 100–200 mW/cm².
Referansetall oppgitt av Ekeberg.
Forskningslitteraturen på dosering gir resultater i området ca. 50–150 mW/cm².
Selskapet testet eget apparat og flere konkurrerende produkter hos Nemco, en sertifiseringslab i Oslo, og fant at flere produkter ikke oppfylte oppgitte spesifikasjoner.
Laser og lysterapi ble godkjent som behandling av FDA og i Norge allerede i 2005.
Forskningsfeltet fotobiomodulasjon har holdt på i over 30 år med titusener av studier.
Gravide og personer med senstadig kreft har egen varsling fordi det ikke er mulig å gjennomføre studier på disse gruppene.
Selskapets pilotstudie med 20 deltakere (idrettsutøvere og personer med kronisk tretthet/ME) viste gjennomsnittlig 10–12 % effektivisering av mitokondrier hos toppidrettsutøvere og ca. 30 % målt og 37 % subjektivt hos tretthetsgruppen, med størst effekt de første to ukene.
Pilot- og observasjonsstudie, fagfellevurdert og publisert; ny metode for å lese mitokondrieffektivitet ut av serum i blod.
Selskapet har fått over 15 millioner kroner i bevilgning fra Norges forskningsråd til å utvikle neste generasjon Flexbeam.
Flexbeam 2 begynte å sendes ut mot slutten av november, med mulighet for levering før jul ved tidlig bestilling.
Det tilbyr 60 dagers angrerett og rabattkoden «helsetips» på Flexbeam 2 Connect.
Flexbeam 1 har femårsgaranti, og den terapeutiske effekten er den samme på eneren som på toeren.
Appen og kundeservicen er på norsk, og selskapet har norsk telefonnummer.
Delvis tilskrevet økt norsk interesse etter Anettes podkast.
Anette brukte tidligere et medisinsk laserapparat på klinikken som i dag koster over 50 000 kroner.
Anette holdt en aktiv pause med vagusflow på Livsstilsmedisinkongressen i Oslo, og deltok på et retreat og et foredrag med doktor Chatterjee samme helg.
Torkel Færø har skrevet en bok om solens betydning for mennesket, og Anettes samarbeidspartner.
Nevnt av Ekeberg; formuleringen i transkriptet er uklar om dette.
I mediene har professorer (blant annet i VG og Dagens Medisin) uttalt at rødlysterapi har liten eller ingen effekt, blant annet i saker om Erling Haaland og Berit Nordstrand.
Gjengitt av Ekeberg og Anette.
Det finnes ingen kjente bruksområder hvor rødlysterapi er negativt eller skadelig, og de aktuelle bølgelengdene er veldig gjennomtestet uten negative bivirkninger.
Uttalelse fra Ekeberg; kan sjekkes mot litteraturen om sikkerhet ved fotobiomodulasjon.
I et studie på senebetennelse i armer ble bare den ene armen behandlet, og den andre armen ble også bedre.
Nevnt som eksempel på systemisk effekt.
Anette har bestemt seg for en vane med fem minutter med sang og dans hver morgen etter skolelevering, i syv dager.
Knyttet til verdien joy etter Chatterjees foredrag.
Lastar
Kan du tenke deg en pause fra hverdagen? Senke skuldrene og gi deg selv noen dager med påfyll for både kropp og sinn. Fra 1. til 6. juni 2027 inviterer jeg og lege, yoga og mindfulness-lærer Ragnar Skarhjul til vagus og mindfulness-retrit i vakre omgivelser i fjellene utenfor Alicante i Spania. Tema for retritet er selvomsorg og indre balanse.
Gjennom disse dagene ønsker vi å gi deg både kunnskap, opplevelser og praktiske verktøy som du kan ta med deg hjem og bruke i din hverdag. Du får lære om vagusnerven, nervesystemet, stressregulering og hvordan du kan skape mer ro, balanse og robusthet i livet ditt. Vi skal utforske dette gjennom mindfulness, pussbevegelse, refleksjon og øvelser som hjelper deg å bli bedre kjent med kroppen din og denne signalen.
Og så skal vi selvfølgelig også nyte av livet. Vi skal bo på et nydelig retrydsted omvitt av vakker natur, mage og saltmannsforseng. Vi får servert næringsrik vegetarmat laget av vår egen private kokk, og det blir både egentid, naturopplevelser, kakaosammeni med lydbad og en helt spesiell utflykt til et naturlig mineralspa. Dette er muligheten til å trekke deg litt tilbake fra hverdagens krav og forventninger og gi deg selv tid og rom til å bare være.
Men ønsket vårt er ikke at du bare skal reise hjem med gode minner og mer ro i kroppen. Vi ønsker også at du kan få med deg kunnskap og verktøy som kan gjøre en forskjell i hverdagen din lenge etter at retritet er over. Retritet arrangeres fra 1. til 6. juni 2027, og vi håper du har lyst til å bli med oss. Du finner mer informasjon og påmelding via lenken i episodeteksten.
Velkommen og takk for at du lyttet til helsetilspåten. Jeg heter Nette Lønno, og denne podkasten har jeg skapt fordi jeg ønsker å dele kunnskap og inspirasjon om hva vi selv kan gjøre for å styrke helsevåret. Det har vært en liten pause i helsetilspåten. I utgangspunktet ønsker jeg å dele en ny episode hver uke, men innimellom blir det mange pauser fordi jeg trenger å prioritere meg selv og andre ting i livet.
Og det blir jo litt som å leve etter det jeg selv formidler om vagesnerven, balanse og det å leve bærekraftig. Mitt gamle meg hadde nok presset meg til å fortsette med ukentlige episoder, fordi jeg vet at det er lurt å opprettholde lyttertallene. Men heldigvis blir man klokere om årene, og med mer kunnskap og erfaring har jeg selv blitt tryggere på å ta valg som er gode for meg, selv om det kanskje ikke alltid er det mest strategiske å gjøre.
For tiden skrev jeg på en ny bok, og samtidig reiser jeg rundt og holder foredrag om vagusnerven. Det er utrolig spennende og givende, men det krever også mye tid og energi. Forrige helg var jeg i Oslo. På lørdagen var det Livstilsmedisinkongressen, der jeg fikk gleden av å lete en aktiv pause med vagusflow, som er en serie med enkle bevegelser. Og er du nysgjerrig på hva det er, kan du gjerne sjekke ut Instagram-kontoen min.
Det som er utrolig gøy er at jeg får tilbakemeldinger fra mange som har begynt å gjøre vagus flow daglig, og som kjenner at det gjør skikkelig godt for kropp og sinn. På søndagen hadde jeg vagus og mindfulness-retrit sammen med Rangel Skar og Jul, og på mandagen var det foredrag med doktor Chatterjee, som er en av mine store helter i helsefeltet. Han har skrevet en rekke bøker og den populære podcasten «Feel Better, Live More».
For en klok mann altså. Under foredraget så fikk vi oppgave å velge ut tre verdier som er spesielt viktige for oss. Og for meg så var det ganske enkelt, for verdier er noe jeg har reflektert mye over, og som jeg også skriver om i den nye boken min, Vagusvaner. Men underveis i foredraget var det ett ord som plutselig fanget oppmerksomheten min. Joy. Og jeg innså at jeg hadde oversett noe viktig.
Det siste året har vært utrolig innholdsrikt, spennende og givende på jobbfronten. Jeg har fått oppleve ting jeg tidligere ikke engang hadde vågt å drømme om, og jeg får jobbe med noe jeg virkelig brenner for, og som samsvarer sterkt med verdiene mine. Likevel har jeg kanskje ikke helt klart å glede meg så mye over alt dette som jeg skulle ønske.
Har jeg alt dette her i gjøremodelse, med planlegging, skaping og gjennomføring, så har joy rett og slett hamnet litt i bakgrunnen. Jeg synes vi mangler et godt norsk ord for joy, for det rommer jo noe mer enn bare det å være glad. For meg handler det om fryd, livsklede, vitalitet, frihet, lettet, lekenhet og begeistering. Den der boblende følelsen som oppstår når vi ler som vi kjenner det i magen,
Når vi synger fullhals eller danser uten å bry oss om hvordan vi ser ut. Det handler om å kjenne på letthet og dyptaknemmelighet. Og det å la seg begeistre når noe godt skjer. Å kjenne på gleden av å leve og den gode følelsen av at akkurat nå er det godt å være meg. En annen oppgave vi fikk på foredraget var å velge en verdi og knytte den til en konkret vane. Hoppe til allerede noe vi gjør i hverdagen og gjennomføre dette i syv dager.
Og dette er jo noe jeg er veldig opptatt av når det gjelder vaner. At vi skal gjøre det enkelt og knytte nye vaner til noe vi allerede gjør. Så hvordan kan jeg få mer joy inn i hverdagen min? Og det fikk meg til å tenke på noe som alltid vekker den følelsen i meg. Nemlig musikk, sang og dans. Derfor har jeg bestemt meg for at hver morgen etter jeg har gått med guttene til skolen, så skal jeg sette av fem minutter til å synge og danse mens jeg rydder litt hjemme.
Ikke for å prestere, eller fordi jeg tenker at dette er bra for helse, men rett og slett fordi det gir meg letthet og glede. Og kanskje var dette noe av det viktigste jeg tok med meg foredraget fra Chattergy. At selv når vi lever i tråd med verdiene våre og gjør ting som oppleves meningsfulle, så trenger vi også å gi rom på det som gir oss livsklede. For livet skal ikke bare handle om alt vi skal gjøre oppen og få til. Vi skal også kjenne på gleden underveis.
Kan du kjenne deg igjen i dette? Hva gir deg joy, og hvordan kan du få litt mer av dette inn i hverdagen din? I dagens episode har jeg invitert tilbake en tidligere gjest, nemlig Bjørn Ekeberg. Bjørn er daglig leder i Reach Us First, som er et norsk helseteknologiselskap med hovedkontor i Oslo, som jeg også har et kommersielt samarbeid med. Siden 2019 har de utviklet teknologi som skal gjøre det enklere for mennesker å ta vare på egen helse.
Det første produktet deres, Flexbin, brukes i dag av tusenvis av mennesker i over 100 land. Og Bjørn har en ganske spennende og litt uvanlig bakgrunn. Han har doktorgrad i vitenskapsfilosofi og har skrevet om fysikk og kosmologi. Han har også jobbet som manusforfatter på tv-serier, blant annet for NRK og Netflix. Men en ganske uventet karrierevei førte seg at han ble med på å bygge et selskap basert på teknologi som har sitt utspring i forskning fra NASA.
Jeg har selv brukt rødlysterapi på klinikken i mange år, og da med et medisinsk apparat som i dag koster over 50 000 kroner. Jeg har lenge fulgt med på forskningen på rødlysterapi og ventet på at det skulle komme et produkt på markedet som var rimelig gøy og enkelt å bruke hjemme. Derfor ble jeg veldig glad da jeg oppdaget Recharge her, som ettertid var et norsk selskap. Så jeg tok kontakt med de for å høre om det var mulig å få til en rabattordning for lytterne mine.
Det sa de heldigvis ja til, og etter hvert utviklet dette seg til et samarbeid der jeg ble ambassadør for Flexbeam. Dette er mitt eneste faste kommersielle samarbeid, og grunnen til det er at jeg har stor tro på potensialet i den teknologien, og at den kan være til nytte for mange. Og grunnen til at jeg inviterer Bjørn tilbake nå er at ReTouch Health har tatt teknologien et stort steg videre med lanseringen av nye Flexbeam 2 Connect.
Den nye versjonen kan man blant annet styre via en app og gjøre mulighet til å følge ulike protokoller og få bedre oversikt over bruken. Som gjør det enklere å tilpasse rødlysterapien til egne behov. Og hvordan dette fungerer og hva som er nytt med FlexBIM 2 Connect skal selvfølgelig Bjørn få fortelle mer om. Så da er det med stor glede at jeg ønsker Bjørn velkommen tilbake som gjest i helsetipspodden.
Nei, takk for at jeg får komme tilbake, og takk for sist. Takk for sist. Vi var jo sammen for ikke så lenge siden i Oslo, og da skjedde det noen store greier innen rødlistterapiefeltet. Vil du fortelle?
Ja, vi var jo veldig glad for at du kunne være med på vår første visning og lansering av neste generasjon av Flexbin, Flexbin 2 Connect, som vi hadde i Oslo for bare et par uker tilbake. Så det var det en del ting vi viste. Hva tenkte du selv fra eventet? Altså det jeg synes er så kult er at
Dere tar nå noen steg videre med å utnytte teknologien til fordel for helsen vår, og at det blir enklere å bruke. For de som har lyttet til episodene tidligere da jeg har snakket med dere, så
har nok de fleste fått med seg allerede at jeg er ganske begeistret for rødlysterapi. Og det er jo for det at jeg har hatt et laserapparat på klinikken i mange år og har god erfaring med å bruke det. Og
Har liksom ventet på at det skulle komme noe på markedet som gjorde at alle kunne få tilgang på dette her. At du ikke må på en klinikk for å få mulighet til å bruke rødlysterapi. Og derfor har jeg gått inn i et samarbeid med dere fordi jeg vet at dette her er noe som kan være til god nytte for mange.
Og så er det så kult, for dere hviler ikke på løverperlene som vi sier, men tenker at nå har vi laget et bra produkt, og det er vi mer enn nok fornøyd med. Men at dere er sultne på, er fremme i peltet på å gjøre det enda mer brukervennlig. Så nå er det sikkert noen som du skjerger, som hører på og sier, hva er det vi snakker om? Hva er Flexfilm 2 Connect?
Så fortell den store nyheten. Ja, det er noe som bygger på Flexbeam 1, som har vært en kjempesuksess for oss, og vi har sått over 50 000 av dem nå, og har jo veldig, veldig, veldig mange fornøyde brukere og kunder, og mange av dem har også kommet gjennom deg, og vi hadde jo den...
Vi hadde visjonen da vi startet selskapet som egentlig samsvarer nøyaktig med ditt ønske som du gikk med i mange år, å gjøre dette tilgjengelig for folk. Men det er ikke nok å gi folk bare en lampe og si lykke til. Man må klare å tilrettelegge på en måte som gjør at det er lett å bruke over tid, fordi...
Du får bare resultater fra rødlystterapi hvis du er konsekvent i bruken og bruker det riktig. Så dette med dosering, hvor mye skal du ha, for hvilke type tilfeller, dette er det vi har jobbet veldig mye med. Vi har jo...
heldig som ha med oss et klinisk team. Jeg har en lege som var medgrunder med meg, som har tusenvis av pasient- og brukerkaser under beltet før vi gikk i gang med å produsere dette. Så det har alltid vært vår visjon, å lage noe som er så tilgjengelig for folk, at de bruker det riktig, sånn at de faktisk får resultater, og ikke bare kjøper en litt kul gimmick som de henger opp i stua, eller bruker et par ganger, og så vet de ikke helt hva som skjer.
Så Flexbeam 2 Connect er jo neste generasjon av en like effektiv lysterapi i kjernen, men nå lagt inn med Bluetooth, som gjør at vi kan koble deg over på app, det vil si gjennom appen kan du styre Flexbeam, men du kan følge progresjonen din, og vi kan gi deg protokoller og guiding over tid, og også hvis du har en
En Garmin-klokke eller en lignende type tracking device kan også etter hvert hente ut data som du allerede har på deg selv til å kunne vise resultatene over tid. Dette er for å gjøre det enklere for folk å få resultater. Det har vært det viktigste for oss. Rødlysterilapi når det brukes riktig og når det doseres riktig kan være viktig.
ekstremt utløsende for folk på smertelindring, betennelsesdemping, raskere restitusjon fra muskler og skelettplager. Dette vet vi fra alle de ti tusener av brukerne og studiene som finnes på feltet. Det som er spennende med det vi utvikler nå er jo at man kommer mye tettere på nøyaktig, riktig dosering og fremgang akkurat for deg.
og ikke bare for grupper generelt. Sånn sett er det Flexbin 2 som nå vi har lagt ut for forhåndssalg, og som nå kommer inn i produksjon, er en oppgradering av infrastrukturen. Det er den samme terapien som før, men nå er det enda enklere å bruke. I tillegg til at den er mer fleksibel, varer lenger batteri, har USB-lader og masse sånne ting som kundene våre har sagt at de gjerne ønsker, og det har vi implementert inn nå.
Ja, og det jeg synes er så bra er nettopp for det at jeg vet at en del har allerede kjøpt Flexbeam, og så har de vært litt sånn rådville i hvordan skal jeg bruke den, og folk blir litt sånn utholdmodige for det at de prøver den gjerne en kort tid, og så vet de ikke helt om de har gjort det riktig, og så nå legger dere virkelig til rette for at
Ok, hvis det er dette som er din problemstilling, så er dette et konkret forslag på hvordan du kan bruke den for å øke sjansen for at det skal ha effekt. Og så gir det jo også inngang til når man får den oversikten, så er det sånn, åja, jeg kjøpte den for den vonde ryggen, men det kan jo også kanskje hjelpe, for jeg har litt fordøyelsesplager, jeg har litt vondt i nakket, sånn at bare det å gjøre det enklere,
til å bruke det riktig, sånn at enda flere kan få bedre resultater på det, er så viktig. For det at mange blir litt sånn rådville, og så setter de seg gjerne ikke ned og leser en brosjyr, eller går inn på nettsidene. Men det å få den appen i det formatet som har kommet, gjør det bare så mye enklere. Ja, det er nettopp det. Og vi kan vise deg også over tid, sånn at du også som bruker blir...
Tryggere på hva som faktisk skjer. Du får mer informasjon om hvordan dette faktisk fungerer mens du behandler, og ikke bare må gå på nettet for å lese deg opp.
I tillegg til at dette etter hvert handler om å se resultater over tid. Da er det også veldig nyttig når du kan følge progresjonen din, og du kan potensielt hente inn data fra andre kilder hvis du bruker en form for datatracking. Du må altså ikke ha det. Det er viktig å understreke. Du må ikke ha en Garmin-klokke for at dette skal funke, apparatet. Og du må heller ikke bruke appen.
Appen for å bruke Flexbeam, den funker som før, men at du kan bare slå den på hvis du vet hva du vil behandle og hvor lenge. Men alt dette er tillegg som gjør det mer sømløst
og øke sjansene, som du sier, for at du får de resultatene du er ute etter. Og det er jo det som er potensialet i teknologien, og på mange måter lovnaden i det, i kjernen av den forskningen som finnes på hvordan lyset kan funke på selveplan, så er det enorme gevinster. Og samtidig så er det jo nå, som du vet, veldig mange også på markedet,
markedet som kaster seg på at det er blitt en bølge rundt rødlys, det er mye maskeprodukter for ansiktet og capser for hår og masse sånne ting du kan rulle rundt armen og som kanskje man tenker det lyser rødt, så derfor så er det kanskje også det samme som en flekspim. Jeg tror det er veldig mye forvirring tror jeg på markedet akkurat nå for folk som ser på dette, fordi det er så veldig mange forskjellige aktører.
Og det er derfor vi er også opptatt av å kunne vise faktisk dosering. Det kan du nå se i appen, hvor mye faktisk output får du av dette lyset.
Fordi Flexbeam er designet til å være rett på huden, og det gjør at vi kan være veldig precise med akkurat hvor mye lys du får og hvor mye bølgelengder du får. Akkurat samme prinsipp som en klinisk dosering, om du skulle gitt noen et farmaceutisk virkemiddel eller noe annet, så handler det jo om at du er innenfor et riktig doseringsvindu. Og det er det som er veldig vanskelig å få med en type lampe som du bruker på avstand,
eller et belte som har en veldig, veldig svak output, eller en maske som bare fungerer i overflatet, så får du ikke den dosen du skal ha. Så det er jo en av de viktigste grunnene til at vi vil videreutvikle dette. Vår grunnteknologi er jo basert på at det er veldig kraftfulle lys, som gir alltid en samme precis dose som nærinføret lys kan penetrere inn under løsning.
Huden, det er sånn det funker, at lyset skal kunne komme inn under huden og faktisk stimulere celler til å produsere mer energi, og da er du avhengig av at lysene er satt riktig. Da er det ikke nok at det bare lyser rødt oppi hjørnet av en lampe, det er lyset som faktisk trenger inn under huden.
Det er jo det som du sier, at det føles litt som at det har eksplodert med rødlysprodukter bare de siste få årene. Hvordan kan vi som forbrukere sjekke at det vi kjøper faktisk har et type lys som forskningen viser til kan ha effekt? Hva skal jeg se etter?
Hvis jeg ikke går på fleksbeam, for det er sikkert mange som sitter hjemme med et eller annet hjemme, så er det sånn, oi, ja, men det jeg har kjøpt, hvordan vet jeg at det har noe hensikt? Finnes det noen sånne kjøreregler i dette her? Ja, og det er dette som blir litt vanskelig også. Det finnes noen kjøreregler hvis du har, hvis du kan lese speks, på en måte, hva er output? Du kan lese bakpå devisen, så er det
Det kalles for irradians, eller energitetthet, er et mål som man gjerne ser etter. Det er for å bruke en analogi til hvis du har en elbil. Så når du skal lade elbilen din, så kan du plugge den i veggen i garasjen hjemme, men da vet du at det går veldig sakte. Fordi det er veldig lite energi per time eller per minutt som kommer gjennom. Så energitettheten i den tilkoblingen er ganske lav,
men du kan la den stå over natten. Så når du er ute og kjører på veien, og du tenker at nå må jeg lade opp, så ser du etter en hurtiglader. Du ser etter en som har veldig høy energitetthet, 150 kW per time, eller 200 eller 300, for at det skal gå raskere. Og det er litt samme prinsipp med energitetthet i lys også, at du bør ha en høy nok...
irradians eller energitettet til at du klarer å få den energien du trenger på 10-20-30 minutter og ikke må sitte med den hele dagen. For det er realiteten hvis du bare har et apparat som har veldig lav output. Og så kunne du tenke deg i teorien da, så burde du kunne bare se på baksiden, for det må de oppgi. For enhver produkt du har, så må du oppgi dette som et parameter, hvor mange milliwatt per kvadratsantimeter med et mål.
Og så tok vi nylig vårt apparat og et par andre som er på markedet til Nemco som en sertifiseringslab her i Oslo for å teste dem. Og da fant vi jo fort ut at flere av de som er på markedet, enten det er paneler eller litt sånn billigere wrap-type løsninger som har sånn masse LED-lyse i seg,
De har ikke faktisk spekkene, de har ikke faktisk den outputen, de er ikke i nærheten av den outputen de påstår at de har. Sånn at vi har også problemer innenfor bransjen, hvis man kan kalle det det, at selv om det står man er pålagt å oppgi
på hva som skal være energiteten på apparatet, så ser vi praksis og samsvarer det ikke nødvendigvis. De fleste av disse apparatene kommer fra kinesiske fabrikker, og så stempler de på det de påstår er speks, men når du måler det, så er det noe helt annet. Det blir nesten litt som, hvem tester egentlig at det er i maten, det er i næringsstoffene som det står på baksiden av pakken, at det er en sånn type problemstegning?
Så vanligvis vil jeg sagt bare se på spekk, så du kan lese det opp på cirka hvis det er innenfor dette vinduet, så gjør du det. Men det er ikke alltid du kan stole på det. Så det mest praktiske tipset jeg har, er å se på om rødlysapparatet ditt har vifter nedkjøling. For hvis ikke det har det, hvis det bare har masse LED-lys, men det er ingen vifter, eller det har ingen type bråk rundt dette når apparatet går,
så er det ikke kraftfullt nok til å gi deg den doseringen du trenger. Det kan jeg si helt sikkert. Vi har testet sånne enkle belter og maskekonstruksjon for eksempel. Den type konstruksjon har, for å gi deg en referansetall, har syv milliwatt per kvadratcentimeter. Flexbeam er på 110, og paneler kan være mellom 100 til 200. Nesten alt i forskningslitteraturen som ser på dosering,
Får man resultater fra mellom, la oss si, 50 til 150 hvis man er innenfor det spektrumet der. Men det vi ser veldig, veldig, veldig mange villerapparater eller ansiktsmasker og kapser har, er så mange ganger lavere innslagspunktet at det aldri kommer til å funke.
Det er jo en bekymring vi har når vi ser at folk får opp reklame for ting som påstår at de kan gjøre det samme, at de kan gi smertelindring eller betennelsestemping eller hjelpe deg med tarm og organer. Og når du måler det i lab og ser hvor langt inn lyset penetrerer, så går det ikke inn gjennom huden en gang igjen.
Så der må man bare være opps. Vi har selvfølgelig dokumentasjon på vår device. Det finnes nok andre paneler og lamper som er bra, men man må rett og slett som forbruker gjøre litt jobb på research, dessverre. Ja, og så gjør du det litt vanskelig, for det er jo nettopp det, for jeg har gått litt inn og sett på hva type lys er det, men hvis det er påstander som faktisk ikke samsvarer med realiteten, så
gjør det jo ikke bare litt, men veldig vanskelig. Og da er det jo det som jeg i trygghet har gått inn med dere, fordi jeg har sett dokumentasjonen og sett testingen dere gjør, sånn at hvis jeg først skal anbefale noe, så må det være noe jeg kan stå inne for. For jeg får veldig mange forespørsler om samarbeid og avvise egentlig de fleste. Og det er en grunn for at det
Jeg har snakket så varmt om dette her fordi at jeg ønsker at mine lyttere skal vite hva som er bra hvis de først og skal kjøpe et sånn type apparat.
For det er jo en kostnad. Samtidig er det jo grunnen til at jeg er så begeistret. Jeg er jo bosterapeut selv, og kanskje litt dumt å tenke, men jeg har også hatt såpass store helseplager, der jeg har hatt så dårlig økonomi, der jeg har måttet veie hver eneste krone på hva jeg kan gjøre for å styrke helsa mi. Og kunne egentlig tenkt å gjort mye, men jeg hadde ikke råd til det. Så det er også på mange måter...
jeg slipper å gå til terapi to ganger i uka, som ofte blir en stor kostnad, at her finnes det også noe, som jeg pleier å si, at jeg liksom har sin egen terapeut hjemme, fordi at den, sånn at den prismessig også, hvis jeg skulle gå til terapi to ganger i uka, 1500 kroner per behandling, så sparer jeg inn de pengene så raskt også, og i tillegg til at
Her kan hele familien bruke den. Jeg merker jo det som er litt gøy, sånn for min del her hjemme, er jo at hvis ungene har et eller annet, så er det sånn at de må gå og finne den rødlyse, sånn at de spør ikke den også hvis de har noe ubehag eller skade, eller hvis det er forskjølelse, så har de allerede
kjenne på at dette her er noe som er godt å bruke sånn at vi bruker den jo hele familien du snakket litt om det der med bruk over tid hvor viktig det kan være samtidig så merker jo jeg meg en gang får litt vondt i kneet
Legger den på, så er det bare en runde, og så forsvinner smertene. Så er det selvfølgelig en fordel på grunn av tid for at smertene ikke skal komme tilbake. Men jeg liker også at den både kan behandles akutt, men også over tid for å få effekt. Da kommer vi tilbake til at det var en overskriftartikkel med en som uttalte seg om rødlysterapi, at det hadde så lite effekt for helse at du kunne egentlig bare spise i skjeva.
Så det er jo interessant at det som blir vinklet, og selvfølgelig blir det en overskrift, og det blir jo sagt andre ting også, men hva vet vi egentlig fra forskningen? Hva effekt har ølysterapi? Det er litt sånn ledende spørsmål, for jeg har jo lest masse forskning selv på dette her, men den debatten som kommer nå med at det er påstand om at det absolutt ikke har noe effekt, hva vet vi per i dag?
Ja, altså vi får jo, vi ser jo det er jo et par professorer som vel er de som vanligvis har uttalt seg når VG ringer for å høre om Erling Haaland kaster bort tiden sin med rødlysterapi, eller om det er noe i det, og senest var det vel i Dagens Medisin at det hadde fått, Berit Norsetrand hadde reklamert for et sånt rødlysteppe, og så ble han spurt, og så sier han ja, dette er bare tull, eller forskningen er bra nok. Problemet her er jo at historien,
hadde vært veldig bra for et mediehus eller for folk som er skeptiske på utsiden. Historien hadde vært helt fantastisk bra hvis det var sånn at dette var bare noe som noen influensere driver med, noen kosmetikkgreier og selger masse bøtter og spann, men viser seg at det er ikke noe hold i den teknologien. Det hadde vært en mye enklere og renere historie fra et skeptisk massemedium eller fra en professor i et annet felt som er skeptisk.
Det skjønner jeg, men utfordringen her er at det er et forskningsfelt som har holdt på i over 30 år, som kalles for fotobiomodulasjon, av og til for biofysikk, fordi dette handler om der hvor energien fra solen, som vi kan måle rent i forhold til fysikkens lover, der den møter kroppen.
Når vi mener biofysikk, så mener vi hva skjer når den energien som kommer fra solen, som påvirker oss hele tiden, og din samarbeidspartner Torkel Fære har senest skrevet et bok om alt betydningen av solen for oss, som er helt essensiell. Hva skjer med kroppen vår og cellene våre med dette lyset?
Dette forskningsfeltet er kjempestort, og det er ti tusener av studier, og det er helt sikkert dårlige studier blant dem, akkurat som det er dårlige bøker. Når du har skrevet en kjempebra bok, så er det også mange dårlige bøker der ute. Men når mange, mange folk har skrevet om vagusnerven, så blir det også veldig vanskelig å si at dette er jo bare tull, og avfeie det på det grunnlaget. Så jeg tror det er noen av de mest konservative eller skeptiske i Norge har rett og slett bare ikke satt seg inn i forskningsfeltet.
Og det er en tregehet her som Torkel også er opptatt av, for han gikk gjennom medisinstudiet og lærebøkene han måtte gjennom som lege, så står det ikke ett ord om lys noen sted.
Som lege lærer du ingenting om fordelen, ulempen med eller påvirkningene av sollys og den type energi. Fordi disse lærebøkene var skrevet for 30 år siden og basert igjen på det beste av kunnskapen for en generasjon før. Så i mange tilfeller er det 50 år gammel kunnskap som er det vi læres opp i.
Vi har et forskningsfelt nå på fotobiomodulasjon, som i hvert fall siden slutten av 90-tallet har produsert store studier inn på 2000-tallet. Nok til at FDA og også her i Norge godkjente som behandling laser og lysterapi allerede bak i 2005. Så hvis du bruker en laser på klinikken din, så dette er jo ikke noe nytt. Dette er over 20 år siden dette ble godkjent i Norge.
Det som er nytt er nok at teknologi nå gjøres tilgjengelig, og da fører det med seg også kommersielle aktører, og det fører med seg ambassadører som snakker om det. Så jeg tror veldig mye av skepsisen, eller den type uttalser om at du bare kan ta deg en brødskive, det handler nok mest om folk som ikke egentlig har satt seg inn i bredden på feltet.
Men når det er sagt, så er det fortsatt i utvikling. Så det er viktig å bare nyansere det at det er tusenvis av studier, og det er flere hundre virkelig solide studier ut av det som blir sitert masse. Det er ingen som holder på med dette fagfeltet som er i tvil om at det finnes en helt klar mekanisme-årsaksvirkning, og at dette gjør noe når du får en rødt hund her innenfor et lys.
Der forskningen enda ikke har kommet så langt, det er akkurat hvor mye, hvilken type behandling, hvor lenge burde du dosere for en magetarmproblematikk for en 30 år gammel person versus en senior eller et barn for visse typer tilstander, hvilke tilstander gir mest effekt og minst effekt. Her er det masse studier, men de overlapper, og noen er i blindsone, så på
smertelindring og betennelse for eksempel, betennelsestemping det er mer eller mindre hevet over tvil med over 20 års forskning masse, massevis av studier samme også med muskelsjeletterestitusjon den type ting. Når du har spurt meg før om for eksempel da de ender på vagusnerve på tarmhelsen vi har veldig lovende resultater på lungbruk på lunge for folk som har kommet seg fra forkjølelser eller lang covid
Da er du inne i ting hvor det enda ikke finnes store systematiske studier, men veldig lovende brukeresultater.
Det er veldig mange som bruker helseformål for å forbedre og optimalisere ting, om det er fra testosteronnivå eller fertilitet til et eller annet beting. Her er det færre studier, men det er bare veldig lovende indikasjoner. Så man må være klar over hvis man bruker dette også, og vi prøver å tilrettelegge med så gode retningslinjer som mulig. Det er noen ting som er veldig, veldig godt dokumentert, og så er det andre ting hvor man må prøve seg litt fram. Fordi prinsippet er jo det som gjør at de fleste som
Så bruker rødlysterapi som får effekter av å se at det kan brukes på så mye, det er når du får skjønne prinsippet med at du kan målerette lys mot cellene dine, og få dem til å bli mer effektive. Og nå kan vi påvise i studier at mitokondrene dine blir mer effektive, og mitokondrene dine er de som lager energi i cellene. Så det er lett å tenke seg frem til at her er det mange anvendelser som kanskje går utenom det det allerede finnes kjempestore studier på.
Så anvendelsesgrunnlaget er veldig bredt. Og det er jo det som er spennende også, for det er at det er en ting å legge på en vonde rygg til det området, men det er også at det jobber systemisk. Det ene studiet med, det var vel senebetennelse i armene, så ble det bare behandlet på den ene armen, så ble det den andre bedre også. Og så du sier hvis den da påvirker, ja den ene var jo på rødlysterapi på magen, påvirker metokondrien i hjernen.
Sånn at her, det jeg synes er så gøy, at nesten uansett hvor du legger den på, så kan det potensielt ha veldig god effekt. Samtidig så lever vi i en tid der vi er avhengig av forskning for at mer folk skal anerkjenne og forstå hvorfor det hjelper, og at det også kan brukes mer målrettet. Er det noe sånn, for det er det ofte et spørsmål jeg får,
Det må jeg også si at selv om jeg har gått inn som samarbeidspartner med Richard Shell så jobber jeg ikke i kundeservice. Sånn at har du spørsmål så ta kontakt med de og det er ikke for det at jeg ikke kan det men det handler om at de som kan det mest skal besvare og så er jeg jo ikke ansatt hos dere. Jeg er selvstendig næringsdrivende og jobber for meg selv sånn at jeg har poengtert det også. Men er det noen felt, altså er det noen problematikk der vi ikke skal bruke det?
Det er ingen kjente bruksområde hvor man sier at man ikke skal bruke det så mye at det er negativt eller skadelig på noen måte. Det er en veldig trygg teknologi. Akkurat disse bølgelengene her er veldig gjennomtestet på at det ikke har negative bivirkninger, og det er også...
Studiene som er gjort, og senest vår egen fagfelleprodørte studie på mitokondrieffektivisering, viste også at når man målte på celleplan, at det ikke var noen såkalt negative sider ved celleoppladingen. Cellene ble mer effektive, men uten ekstra biprodukter i cellene, som man kan få hvis man kjører på med en energidrikk, for eksempel, så får du masse energi, men du får også en opphopning av andre ting som skjer i cellene.
Så overordnet er det veldig trygt. Det er noen grupper som man må sette litt parentese rundt, og det er klassisk. Det er gravide, og det er folk med senestadig kreft. Hovedårsaken til at de får en egen varsel er fordi det går ikke an å gjøre studier på dem. Så det er ikke mulig for oss å bevise at det er trygt, for det går ikke an å bygge studier. Det er først og fremst
muskel-skelett-orienterte ting som det virker veldig, veldig bra på. Og så er det en del autoimmune sykdommer, neurologiske lidelser, hvor det kan ha lindrende effekt, men det er ikke sannsynlig at det reverserer noe eller forandrer ting. Så det er veldig viktig å poengtere at dette ikke er noen mirakelkur som kan funke på alt og kurere alt mulig, men veldig mange enkle, vondte skader
Men generelle plager, altså fra menstruasjonssmerter til betennelser, den type ting, er det veldig godt demonstrert og dokumentert at dette har det en veldig god effekt på. Og hvis det er ferskt eller akutt, som du nevnte, hvis du plutselig får vondt et sted, så kan det også blindere veldig fort, sånn at smertene dine går bort veldig fort.
Men hvis du har noe kronisk, eller noe du har slitt med for lang tid, må du også regne med at du må bruke noen ukers behandling før du kan virkelig se resultater. Men så lenge det er relatert til muskelskelett, eller der hvor du kan nå inn i indre organer, så hjelper det stort sett for det meste. Så jeg vil si for eksempel for folk som har mer komplekse sykdomsbilder og sånt, kan ikke regne med at dette vil hjelpe alene.
Og det som jeg synes er spennende, for du nevner jo det med inflammasjon og betennelse, er jo at nå vet vi jo at en årsak til veldig mange sykdommer og helseplager folk har i dag er jo kronisk lavgradig betennelse, så jeg gleder meg veldig i dette forskningsfeltet for det at
Hvis vi kan få ned betennelse, så vil det redusere symptomer ved en allerede oppsatt sykdom, men også forebygge et så bredt spekter av sykdommer, sånn at dette er noe jeg synes er gøyest å fylle med på nå. Og så nevnte du noe på det, i forrige gang hadde det ikke sies, så nevnte du så vidt det studiet som dere hadde,
hadde gjort i USA og Florida. Nå er det fagfeilvurdert. Hva er resultatet der? Ja, det var veldig spennende å se. Det var en pilotstudie hvor vi rekrutterte 20 folk først for å bare observere dem over tid. Vi satt to grupper, idrettsutøvere på den ene siden og folk som var diagnosert med kronisk trøtthet, eller det vi kaller ME på norsk.
Så vi skilte ut de to gruppene, vi fulgte dem over en måned, og de brukte det vi kallet System Boost-protokollen til Dr. Sulea, som ligger i appen vår, som er en ganske omfattende som går på cirka 40 minutter om dagen, men da bruker vi på mage og langs med ryggrad,
hvor vi mener du får best absorbasjon på systemnivå, så hvis du vil tilføre lys systemisk, og ikke bare der hvor du har eventuelt vondt, så bruker man den protokollen. Så for å se om man kunne se en effekt over tid, og da fulgte vi alle brukerne i denne studien, måtte svare hver dag på subjektive spørsmål, og så måtte vi blodprøver underveis. Og dette er en ny metode utviklet i USA, som gjør det mulig å lese mitokondreeffektivitet ut av serum i blod.
Dette har vært veldig vanskelig å studere før, så derfor var vi veldig interessert i å bruke denne nye metoden, for vi tror dette er noe som kommer til å virkelig revolusjonere feltet når du får tilgjengelig en egen form for mitokondrietesting. Jeg tror veldig mange av utfordringene folk har helsemessig kan knyttes til mitokondrieffekter, det vil si hvor effektive er cellene dine til å produsere energi.
Dette var en tidlig pilot- og observasjonel studie, men gjennomsnittlig i toppidrettsutøvesegmentet fikk effektivisering på rundt 10-12% i den perioden, så de merket det subjektivt, og de kunne se det i resultater, og man kunne se det i blod.
Mens for gruppen med trøtthet så var resultatene på ca. 30, subjektivt 37 prosent, deres egen questionnaires, alle 10, når du ser på tallene og de grafene som vi har i publikasjonen nå, samtlige responderte, og innen to uker så var det allerede den største målbare effekten. Så det ga resultat, men det fortsatte å gi resultatet frem til dag 30, men den bratteste kurven var de første to ukene.
Så nå jobber vi med en studie i større skala, vi skal også gjøre den med enda flere folk, og randomisere og gjøre en god degrep for å gjøre studien enda mer overvisende, men vi ser på dette som en veldig, veldig lovende tegn på det vi egentlig har jobbet etter lenge og ønsket å validere, at dette fungerer på selveplan, og når du kan forandre hvordan selvene dine jobber, eller du kan forbedre hvordan selvene dine jobber, så får det
En enorm ringvirkning for hele helsa di da. Dette er jo kjernemekanismen i rødløstterapi. Jeg håper ikke at det blir for mye biologi og cellepralter nå, men dette er...
Ja, det er rett. Det er sånn at det er mytokondrer som er for alt man tenker på langsiktig helse og folk som er opptatt av longevity for den saks skyld, eller hvordan man kan leve sunne, friske liv lenger, og hvordan man kan komme seg ut av trøtthetssyndromer eller den type ting. Alt peker tilbake til mytokondreevnen din. Hvor sterk er mytokondrevennene?
Så det er den første tiden vi har gjort, og vi skal da gjøre flere. Men vi tror dette er kjernen, og nesten alt annet er følger av det. Hvis du får forbedret mitokondripotensial i kroppen din, så vil du også etter hvert få mindre betennelser, fordi kroppen er i stand til å kunne bekjempe det selv.
Og det var jo dette vi på en måte startet med, hvorfor jeg synes rødlysterapi er så fantastisk lovende, er jo fordi du tilfører energi som allerede kroppen trenger, som man har tilgjengelig gjennom solen, men du tilfører den målrettet for å gi kroppen det den trenger til å fikse problemet selv. Kroppen er i stand til å kunne løse de aller fleste utfordringer, men av og til trenger den ekstra dytt, eller ekstra energi, eller ekstra hjelp til å fikse det selv.
Så dette er en av grunnene til at jeg ble med på dette for mange år siden, for jeg synes det er et viktig skifte innenfor helse, hvordan vi tenker på kroppen vår, og vi har blitt så vant til at hvis du bare tar en pille for noe, for å fikse noe, at det er en ekstern fiks som man kan gjøre. Jeg tror mye mer på et paradigme hvor man setter sin egen kropp og dens legningskraft til
i sentrum, og ikke se på oss selv som mekanistiske vesener som bare trenger tilførsel av et molekyl fra utsiden for å funke. Og ofte bare dempe symptomet, sånn at man egentlig ikke har gjort noe med årsagen. Her går man til rotårsak. Du kan gjøre noe med selve rotårsaken, og ikke bare bli kvitt symptomet. Det er det jeg synes er spesielt spennende med denne typen teknologi. Ja, og så nevner du jo litt for at
Ok, toppidrett, de vil prestere bedre, men vi har jo også en gruppe som stadig øker med dette her langvarige tretthetstillstanden som setter folk ut av spill. Hovedsymptomet er jo tretthet, men det er når du ikke orker å leve livet lenger, så kommer det med tretthet.
så mange andre symptomer, både fysisk og psykisk, at det at en mulighet til å bruke rødlysterapi som en støtte til å bli bedre, synes jeg er så utrolig fint. Og det er derfor jeg synes det er fint at dere...
har studier på deres eget apparat, for det er også en sånn typisk kritisk stemme som kommer i, ja dere viser forskning, men det er jo ikke forsker på flexbeam. Hvor svært med at deres apparat fungerer på det som studiene sier. For der er det jo også en litt sånn, og komming med disse her spørsmålene, så kritikerne ofte kommer med at
Selv om dere bruker samme teknologi som ble brukt i et studie, så vil det for noen være mer overbevisende, og han tror mer på det også, når han vet at dere faktisk har gjort eget studie. Ja, og vi jobber med flere, og vi har jo flere interne studier. Den jeg nevnte nå på Mito Kondre var den første fagfellet som gikk gjennom til publisering, og nå har vi flere underveis, og vi har nylig fått en...
stor bevilgning fra forskningsrådet til å utvikle neste generasjon av FlexPIM bak den vi nettopp har lansert. Og dette var en veldig viktig støtte- og tillitserklæring til det vi holder på å bygge med våre partnere i universitetsmiljøet i Norge og vår kliniske team får nå over 15 millioner kroner i støtte fra forskningsrådet til å videreutvikle dette. Og det er jo basert på en erkjennelse at forskningsgrunnlaget i seg selv er solid nok, at dette er noe de kan være med på å støtte.
men det gir også en mulighet til å gjøre ting i skala, for det å gjøre studier er kjempedyrt og tar kjempelang tid. Du vil ikke tro hvor mye det koster å gjøre studier på de nivåene som er hvor du skal få med hundrevis av mennesker over lang tid. Tredjepartslab, sertifisering, folk som har overoppsyn med det, hvis det skal gjennom universiteter. Det kan ta flere år å gjøre en studie og koste flere millioner kroner.
Så for oss som et oppstartsselskap så er det viktig, og vi vet av viktigheten av studiene å validere våre egen ting, men vi er jo også begrenset av midler og ressurser. Ja, det er jo det Magne sier. Ja, men hvorfor har det ikke gjort mer studier da? Jo, nettopp for det at det koster noe helt hinsides. Så det er der det er en kjempeutfordring
Også er det bra at det er masse penger innen medisin, og det blir forsket mye på medisin, for det har kommet mye godt ut av det. Men problemet er jo at en del av disse tingene som støtter kroppen mer naturlig,
komme til kort, for det er ikke samme ressurser inn til de studiene. For meg som jobber med innalterneterapi, det gjørs nesten ikke forskning. Vi har ønsket velkommen penger til forskning på faget mitt, men det blir ikke. For det er ikke noen som vil investere i det, og vi er mennesker som gjennomfører det, så hvem skal skjønne penger på det? Jo, kanskje inntekten min, men
Men det er ikke noen større system rundt som gjør at noen tjener på det. Så det er der jeg blir litt sånn fortvilet noen ganger at det er mye som kan være bra for helse, men det er ikke forskningsmidler inntil det. Så det at dere faktisk nå har fått midler innenfor forskningsrådet, jeg gratulerer så mye, det er jo helt fantastisk. Ja, takk. Og sånn sett er det banebrytende når jeg ser...
Behovet for mer forskning på ting som ikke er farmasøytisk, nødvendigvis hvor det meste legemiddelindustrien og forskningen er tett knyttet sammen over mange ti år, det vet hvor vanskelig det der er. Og så er det en selvforsterkende effekt av å bli plassert i en alternativ bås,
For med en gang du blir plassert i en alternativbåd, så får du da gjerne ikke midlene til å forske videre, og så blir du møtt med at du har jo ikke forsket nok på det. Og vi opplever dette hele tiden, at stigen, evidensstigen, på en måte trekkes opp
etter hvert som vi går, ikke sant? Så her er vår første studie, og når vi da møter på skeptiske folk, så sier de «Ja, men den studien er ikke stor nok til å gjøre en større studie». Så jeg sier «Ja, ok, men nå gjør vi en større studie». Og når den større studien er, så sier jeg «Ja, ok, men hvor er metastudien? Jeg må ha en studie til».
Og det er helt greit, det er det forskningen på en måte er, og det fortsetter man. Men det innebærer ofte for felt som du også jobber med, hvor det er et enormt potensial, og hvor du faktisk kan se hens om at dette er noe som funker, så blir man møtt med nesten et umulig evidenskrav som er egentlig basert på farmaceutisk forskning.
Og mange av de kriteriene på hvor mange, hvor omfanget på studiene og hvordan de er gjort, er jo ofte satt ut ifra at det er potensielt kjemperisiko ved for eksempel å ta noen piller. Hvis den har bivirkninger og nedsider, så må man ha testet det i tusenvis av mennesker. Trenger du innenfor nebroflusrefleksologi å gjøre en studie på ti tusen mennesker for å vite at en behandling funker?
Det er jo et spørsmål. Ja, og så er utfordringen hos oss også, er jo at vi tilpasser behandlingen alltid individuelt til det enkelte. Hvis vi skulle ha hatt samme behandling til alle, så hadde vi ikke fått det maksimale ut av en behandling også. Så det er jo der en del fysisk behandling også kommer litt kort, for det at en forskningsmodell tillater ikke ulike tilnærmingsmetoder til den enkelte pasienten heller da.
Så der er det jo litt annerledes med rødlysterapi. Og jeg har jo fått gleden av å allerede gå i gang med FlexBIM 2 Connect, en av få. Så jeg ble ikke med meg en i håndbagasjen når jeg var i Oslo sist. Og det er jo også et spørsmål jeg ofte får med, kan jeg ta den med på reise?
Og det kan han ta med i håndbagasje. Og i fjor sommer valgte jeg ikke å ta den med meg. Og der er det hare fliser vi går på på gulvet i huset. Så jeg merkte at jeg begynte å få problemer med knærne. Så jeg tok den med meg. Og absolutt til fordel. Så jeg merker av og til noen ganger at når vi bruker noe som har effekt av...
Så glemmer vi litt ut at det faktisk er effekten. Og så med å få den pausen vi hadde i fjor sommer, så merkte jeg at, ja, ok, disse slitte håndballknærne mine, de har virkelig nytte av å bruke rødlysterapi. Så den var med. Den er laget for å kunne ta det på reise. Ja. Den er bærm, og det er nesten derfor vi har designet den sånn. Det hadde vært lettere for oss å lage et produkt med å plugge i veggen.
Men hvis du har noe du kan bære med deg, så er det også mer sannsynlig at du kan bruke det mer jevnlig, at du ikke må hoppe over fordi du lot panelet stå igjen hjemme. Ja, også er det enkelt, for det jeg ofte bruker er at når jeg legger meg skal jeg jo bare sove uansett, eller jeg bruker den gjerne hvis jeg er inne med en av guttene når det er legging. Så er det jo litt etterhånd også.
Ja, en kan bruke den på farten fordi at den har disse stroppene som en kan feste på. Men jeg heier jo litt å ta disse her mikropausene samtidig da. At en kanskje legger seg ned med beina opp og har den på magen som eksempel. Og tar en ti minutter som meditasjon også. Sånn at den får litt sånn vinn-vinn av det.
av disse pausene i en travel hverdag for mange. Ja, jeg tror også på den kombinasjonen. Det blir jo litt som i torkelfærehusverden, at du kombinerer hvilekuren med solkuren i 10 minutter eller 20 minutter. Du får både lyset og du får roet ned pulsen samtidig. Da vil jo effekten av behandlingen bli enda sterkere. Men det er ikke alltid det det er.
Mitt morgenritual om morgenen er jo som regel at jeg har den bak på ryggen og skyver den over magen mens jeg løper rundt og forbereder å lage kaffe og alt fordi jeg skal løpe av gårde. Og det at jeg kan få opp til en halvtime med rødlysterapi om morgenen, og særlig den sesongen vi er i nå, hvor jeg ikke lenger har mulighet til å gå utendørs og få sol på kroppen tidlig om morgenen, det er helt avgjørende for å få resultater over tid.
Og igjen nå med sånn som Flexbin 2 Connecta har en app-løsning som gjør det enkelt at du kan styre den fra appen om du vil, men den holder log for deg og forteller deg hvordan du skal bruke den, kan minne deg på når du skal bruke den neste gang så ikke du glemmer det. Den type ting gjør det enklere å få resultater over tid. Ja, det er så gøy at vi nå har teknologi som kommer i så stor grad inn og kan være med og
Jeg støtter kroppens egne prosesser på mange måter.
Mitt fokus er jo vagusnerven, og der finnes det jo vagusapparater. Sånn at det skjer jo mye spennende. Ja, der skjer det veldig mye spennende. Vi jobber litt sammen med denne, du har jo laget en egen vagusnerveprotokoll sammen med doktor Sjulia på hvordan man kan bruke flexspin i forhold til vagus. Og så er det jo ganske mange spennende synergier med den type stimulering som finnes, hvor vi jobber litt på siden her med noe spennende.
Ja, veldig spennende. Så skal ikke så røpe så mye der, men kan jo gjerne gjette seg litt hva temaet det handler om. Ja, og jeg tror den kombinasjonen er uansett veldig sterk. Fordi rødt og nærinført lys når du har et kraftfullt apparat som da Flexbeam, eller hvis du finner din egen sertifiserte lampe med samme output,
Det er en slags dose inni kroppen. Det er en målrettet dose, samme bølgelengder som du får fra solen, men mye kraftigere og rettet rett inn, mens vagestimulering eller teknologi rundt det er jo ofte signalbasert. Du kan kommunisere med andre. Kombinasjonen, det ser jo doktors Julia Frost, som er vår medgrunder og lege, også har jobbet med kombinasjonen av dette over lang tid.
Den er enda mer enn summen av delene. Det har ikke jeg sett noen studier på, så det hadde vært utrolig gøy hvis dere kunne ha etter hvert med en vagestimulering og rødlysterapi. Hva har det til sammen? For der tenker jeg at potensialet er kjempestort. Det er det, og dette har vi mye klinisk erfaring med å bruke i historie, og det å sette det inn i systemen og få større
for større studier og flere bruker tilbake. Det er jo det som må til. Forskningen på vagus er jo også veldig spennende, men det er ikke like omfattende som det er forskningen på rødlys. Jeg tror du står sikkert i litt samme problemstilling som du også møter på skeptikere, vil jeg regne med, når det gjelder vagusnerven også.
på hvor omfattende studiene er ennå og den type ting. Har du blitt møtt med det noen ganger på evidensgrunnlaget på det du jobber med?
Jeg er egentlig overraskende lite etter boken kom ut, og som Magnus har lest den, men det er jo det som er at jeg skriver jo tydelig i boken også, at en del studier er jo veldig små, men det vi vet så langt er, vi kan ikke vente. Det er der min utholdmodighet ligger, i at her er det noe som kan være til så enormt nytte. Hvor tid skal vi vente på disse største studiene da?
og inviterer folk med til å teste ut for å se om det har effekt.
Så av de som har gitt kritikk og typisk vært, som det ofte er hvis du har en artikkel om tema i en eller annen avis, så henter de ofte inn en kritisk motstemme. Og det som har vært kritikken er at jeg enten har gjort det for enkelt, det har jeg gjort bevisst, for det er et fustemanus hadde jeg skrevet veldig medisinsk rett av, da hadde alle duktet av. Og at...
at det forenklet ikke nok studier. Og det vet jeg jo. Så det er jeg helt innforstått med. Så det er jo litt sånn typisk at kritikken i det, eller skeptikerne, er at det ikke er nok. Og så tenker jeg for de som trenger å vente på disse store studiene,
Gjør det, men det er veldig mange nå som strever med helseplager som de ikke får hjelp av, og trenger å få leve bedre liv. Og da er det et potensiale i dette her som kan være til god nytte. Og det kan vi ikke vente på, tenker jeg. Og jeg har jo vært mye syk selv, og vært veldig syk i begynnelsen av 20-årene. Jeg vet hvor fortvilende det er å bare...
føle at livet forsvinner fra en. Og det å vite at det finnes flere måter å gå inn og støtte kroppen på for at vi skal kunne få lov å leve bedre liv, det har jeg tenkt at jeg...
Jeg skal ikke vente. Jeg synes det er viktig å dele at dette finnes også som et potensial, som en hjelp. Og så er det jo opp til hver en enkelt hva han ønsker å gjøre, selvfølgelig. Ja, det er klart det. Jeg er jo selv overbevist for å ha jobbet med dette i mange år og sett hvordan forskningsveltene har også
utvidet seg, og nå går det raskere og raskere på mange måter, for nå er vi i stand til å kunne gjøre flere studier i skala. Så for meg er dette bare spørsmål om tid, og det er når du nevner kritikerne eller skeptikerne som får den ene clickbait-artiklingen i en VG-overskrift,
er jo forsøk på å finne en motstemme, fordi man tenker om rødlysterapi, så man tenker om vagusnervene, at dette er litt for godt å være sant. Kanskje er det så enkelt at hvis man bare forstår litt mer om hva som skjer i kroppen og kan tilføre dette, så kan man faktisk bli kvitt masse plager vi ellers går til fastlegen med og til apotekene med.
Jeg tror det bare er et spørsmål om tid, om det er måneder eller år før vi vil se tilbake på denne perioden her, og husker du hva de sa, de som snakket om å ta brødskiva i stedet for, og sånne type ting, at jeg klarer ikke å se hvordan dette plutselig skulle snu.
Det handler bare mer om når er det du skal tenke selv og gjøre ditt eget valg om å prøve ut noe som kan hjelpe for deg, eller velger du å være en av de som venter til NAV har godkjent deg? Hvis du skjønner hva jeg mener. Det er de aller, aller siste som tar dette inn fordi byråkratiet er såpass stregt, eller det siste medisinske institusjonen. Det er jo opp til hver enkelt. Men jeg tror...
Hvis du setter deg litt inn i både forskningen og hva brukerne sier, og folk som behandler folk, så skal det være ganske trangsynt for å påstå at her er det ikke grunnlag for å påstå at dette kan hjelpe folk. Ja, og det er derfor jeg også inviterer deg tilbake, fordi at nå har det vært ganske mye saker i media, og det har vært kritikk, og det har vært sterke stemmer ute som har sagt at det har ingen effekt, og så ble jeg sånn...
Dere kan godt si at det ikke er nok studier, men å påstå at det absolutt ikke er effekt, det viser jo til at du har ikke lest forskningen engang, og hvorfor får den eksperten lov å uttale seg på et tema som han ikke har satt seg inn i? Det frustrerer meg sånn.
Ja, nei, det er utrolig frustrerende, men det er nesten sånn motsatt confirmation bias, ikke sant? Hvis du allerede har gjort deg opp en mening som en professor på et eller annet felt om at du hørte om dette for fem eller ti år siden, og du har sagt «Nei, dette har jeg ikke noe tro på», og du blir møtt med et spørsmål fem år eller ti år senere «Hva mener du om dette?»,
Det er lettere å finne den ene studien med sprikende resultater og henge den frem, enn å faktisk i god tro gå åpent ut og se på hva er faktisk de studiene som alle i fagfeltet selv peker på. Den praktikken jeg ofte ser blant annet professoren som uttalte seg, er at han trakk frem en studie han fant, som jo faller fra hverandre når du faktisk prikker i den, men han vil ikke omtale de flere hundre studiene
som er i mye større skala de som fagfeltet faktisk selv siterer. Så det er alltid på samme måte som det kan være lett å finne en studie til inntekt for det man selv tror på. Hvis du er veldig håpefull og du tenker dette er en ny teknologi, jeg fant en studie som viser at dette kan virke, det blir kanskje for naivt, men det motsatte er jo like ille å kunne si at jeg fant en studie som viser noen sprikende resultater, så dette her er ikke avgjort, og så bare ignorerer man totalt
Alt det andre ordet som faktisk finnes der. Så her deler jeg frustrasjonen din, Annette, over litt sånn trangtsynthet og stikke hodet i sanden, men jeg tror igjen det er bare et spørsmål om tid. Resultatet når brukerne taler for seg,
Ja, og så ble jeg litt sånn, for det har han jo erfart selv til og med også, at hvorfor stiller ikke journalisten et sånt spørsmål? Hva med de studiene som de viser til da? Men det blir ofte stående som en sånn overskrift om sannhet, og i dette skrollesamfunnet med Eid og sånt,
Og du leser en overskrift at rødlysterapi har så lite effekt at du heller bare kan ta i skjeva, så er det bare det du leste. Og så går du videre i livet med at det har etablert seg. Så du dergler seg frustrert, og sånn gjelder det jo ikke bare dette feltet, det gjelder veldig mange. Så jeg synes jo også at...
Ja, det har vi snakket om tidligere også, men journalistene, at det må stilles på en måte kritiske spørsmål til begge parter da. Men vi er i en tid der det blir sett to ulike meninger opp mot hverandre i det meste vi leser, i stedet for at vi heller prøver å gå inn og bli klokere, sant?
Det å bli klokere sammen og være nysgjerrig og møte hverandre med respekt. Du ser på debatten på TV også. Det er ikke snakk om debatt, det er en krangel og ulikheter. Så jeg liker ikke den der måten å prøve å lære å forstå mer med at det er satt opp nå i at det bare skal være egentlig krangling.
Vi kommer jo ikke noe videre fra det. Der har vi et stort forbedringspotensial, tenker jeg. Ja, jeg er jo helt enig der. Jeg er jo opptatt
Jeg er optimist da, så jeg er på en måte kritisk til det som skjer. Det jeg ser også i mediebildet, men det optimistiske er at jeg tror folk flest ser igjennom det. Jeg tror de ser at det er polarisering og clickbait, og de har ikke egentlig så stor tro på en overfladig sak i VG som har ringt to, eller i Dagens Medisin som har ringt to personer og fått noen sitater.
Jeg tror de søker informasjon på andre steder. Jeg tror de lytter til folk som deg og andre i fagfeltet, og folk som faktisk vet hva de snakker om, og opplever hvertfall det i mange tilbakemeldinger. Folk vil gjerne vite mer og bruke mer tid på å sette seg inn i det ordentlig, og ikke bare styre etter den siste krangelen de så i Instagram-fiden. Ja, og det er det som jeg sa litt tidligere også. Jeg tenker at de som lytter til podcasten er jo
veldig oppegående reflekterte mennesker og så tar en valg basert på det som høres fornuftig og gir resonans for en også. Så jeg har prøvd masse greier på helse i en sånn skjærlighet for at her er det jo gjerne noe som er med å hjelpe. Sånn at vi kan jo også bli forledet inn i noe som ikke er så bra for oss. Men her tenker jeg sånn som rødlysterapi
Studiene per nå er jo så lovende, og det kommer ikke med noen farlige bivirkninger, og potensialet er så stort at det er derfor jeg ønsker å være en av de som fremmer det. Og så er det jo utrolig fint, for etter jeg gikk inn i det samarbeidet med dere, så jeg vet ikke hvor mange meldinger jeg har fått der folk har takket og gitt tilbakemeldinger på studiene,
at plutselig smerten vekker, sover bedre, mindre smerter, mer energi, altså menns smerter. Jeg blir så glad også når folk deler at
Og noen skriver at jeg var egentlig så skeptisk, men siden du snakket om dette her, så tenkte jeg at jeg skulle gi det et forsøk, og jeg er så glad for at jeg gjorde det, for dette har blitt min faste venn i hverdagen. Ja, vi får jo dette hele tiden. Det er jo egentlig det som har drevet oss gjennom mange harde år i oppstartsfase, å få dette ut på markedet. Og jeg skal love deg at folk var mer skeptiske for tre år siden, eller fem år siden, da vi begynte med dette.
at det har skjedd et skifte her. Men det er det mest motiverende vi får, er å bruke hennes egne historier tilbake til oss. Det er noen få av dem som ender opp offentlige anmeldelser og sånn som man kan lese på nett, og veldig mange kommer til oss uformelt og gjennom sånn som deg. Og
Det er jo dette som er kjernen, og dette som er viktig for oss. Vi startet med en klar visjon om at en dag i fremtiden, vi kan ikke si akkurat nå, så er dette bare noe man har hjemme som en helt essensielt go-to-verktøy som måtte være i alle hjem, og så tar det litt tid før man klarer å komme dit. For å få til det, så må man lage noe som er så lett å bruke fremfor.
for folk, at de kan ta det i bruk. Jeg tror det er der bremsen har vært for fem eller ti eller femten år siden, da du også kom over din laser på klinikken. Hvordan får du dette inn på en måte som gjør at folk kan bruke det lett? Det er den veien vi la ut på, og der er vi forskjellige fra alle andre aktører på markedet, fordi vi har utviklet det selv. Vi har egen medisinsk utstyrs- sertifisering, samarbeid med fabrikk, så det er
Vår egen utvikling hele veien gjennom Klinis Team hadde vært mye lettere hvis vi bare kunne kjøpe inn produktene fra en fabrikk i Kina og markedsføre det.
Men vi har valgt å gå den tunge veien og utvikle det selv. Så det er derfor det er veldig givende for oss å kunne samarbeide med folk som deg, og få støtte fra forskningsrådet, og se at over tid så bygger vi noe som faktisk fungerer for folk, og som en dag kan være i alle hjem. Så Flexbeam 2 Connect, som vi er veldig stolte av nå å ha neste generasjon på veien, det er jo et viktig steg dit for å gjøre det lettere.
lettere for folk å koble opp selv og kunne forstå, både forstå og ha nytte av og glede av teknologien, og ta ut litt av gjetningen som man må gjøre når man har en lampe, hvor mye man skal bruke den og hvor ofte og denne type ting. Og at man kan bruke den mer målrettet for å bare øke opp
for det skal jeg også innrømme at det har vært noen få som har sagt at det har ikke effekt, og så har det vært sånn ja, hvordan har du brukt den? Kanskje ikke du har brukt den riktig nok for den problematikk, og så er det sånn åja, men det er jo typisk å si, så er det sånn jo, men
Jeg anerkjenner at det er noen som kan ha en helsetilstand og en problemstilling som krever mer enn rødlysterapi for å bli bra. Selvfølgelig, det anerkjenner jeg. Men jeg er så opptatt av at folk skal få bruke den riktig for å optimalisere sjansene for at det skal ha god effekt. Det er også neste steg nå i den appen med at det kommer forslag på hvordan du kan bruke den utifra hva du strever med.
som øger sjansene for at dette her skal være til god nytte. Og så er det jo sant at det går an til å måle hva du gjør i forhold til det med vagusnerven som jeg fremmer selv er jo også med å bruke pulsklokker. Det er utrolig mange som bruker pulsklokker i dette landet. Så at det nå også går an å kunne se
For det er jo mange som sier etter de har brukt Flexbeam at de sover så mye bedre. Og så det å kunne faktisk se på klokka tydelig at «Oi, jeg har mye bedre sovepoengsum og hårdene høyere, hvilepulsene lavere», gir jo også motivasjon til å fortsette å bruke den. Og også litt for å se hvor lang tid man bruker den før jeg faktisk får målbar effekt. Så dette her synes jeg er skikkelig spennende.
Ja, det synes vi også. Det er riktig timing nå, med så mange som har data på seg selv. Og her har du en teknologi som faktisk skal være med på å bevege dataene dine, sånn at du kan begynne å se det selv. Det er kjempespennende, og vi vil jo gjerne også ha dette på plass for å kunne at brukerne også kan dele mer konkrete data tilbake til oss. Vi skal også kunne utvikle protokollene våre
for at de skal bli enda bredere og mer målrettet for enkeltpersoner og enkelte typer tilstander.
Så, hvor tid kommer nummer to? Den er allerede ute for forhåndssalg. Den begynner å skippe slutten av denne måneden i november. Så allerede de første som meldes på kan få første shipment. Den kommer til å rulle ut i etter hvert i egen nettbutikk, og etter hvert i butikker der den selges inn i desember og inn på nyåret. Så det er allerede mulig å få den før jul? Ja, det er fort sett mulig.
mulig hvis man bestiller nå, så har man en tide til julen. Så må jeg jo også legge til, sant? For det synes jeg er så gøy, og det var egentlig grunnen til kontakt første gangen, var jo det for at det å være i en posisjon med å ha en podcast og ha mange lyttere var også at det var bare derfor jeg kontaktet dere først, så det med å være ambassadør av dette her, det var noe som dere spurte meg etter hvert, men kan mine lyttere få rabatt?
Og så var dere positive til det, for det er noe med å bruke posisjonen enn en til å kunne gi fordeler til de som lytter. Sånn at det er en rabattkode på den nye også, og det er jo helsetips på den. Det er det, og så er det 60-dagers åpenkjøp også på den nye som vi har hatt med den gamle. Og det kan vi ha, fordi de aller, aller, aller fleste velger å beholde
den devisen vi prøver ut. Fordi i stort sett, i de fleste tilfellene, så funker det veldig bra for folk. Og skulle det være noen problemer eller noen sånne skulder som du selv var inne på, så har vi et kundeserviceteam som også jobber tett med vårt kliniske team og kan følge opp eventuelle spørsmål man har. Og etter hvert så kommer dette også til å dele appen, at du kan stille spørsmål inne i appen.
Med første versjon vet jeg ikke om det er helt klart enda, men det er også en viktig del av det. Når du jobber gjennom protokollene, så kanskje du har et spørsmål og du lurer på ting, så kan du få svar med en gang, og ikke nødvendigvis må du begynne å sende inn post eller ringe folk. Er appen på norsk? Appen er også på norsk. Bra, for i starten så kom jo brosjyren ut på engelsk, og det var det mange som strevde med, altså. Ja, jeg vet, så vi hadde ikke... Ja.
Ja, det kan vi delvis takke deg for, Anette, da vi først hadde vår første podcast, og du ble interessert og delte noe med dine lyttere. For vi var ikke helt forberedt på at det norske markedet skulle være så interessert i dette. Vi har hele tiden vært fokusert på USA eller internasjonalt siden vi startet.
Så vi har kastet oss rundt og gjort alt om på norsk, også når vi kunne tilby norsk kundeservice, og vi har norsk telefonnummer, og vi har norsk app og alt. Vi er en norsk organisasjon, men vi hadde ikke helt sett for oss at dette skulle bli så populært her. Og du hadde kanskje heller ikke sett for deg at Vagusnerven skulle passere over 50 000 solgte bøker selv. Nei, jeg trodde jeg var tidlig ute. Ja.
Det er nettopp det, for det er folk som søker kunnskap og vil gjøre gode tiltak for å ha det bedre. Mange synes at livet kan være overveldende, det er for mye stress, og man har helseplager. En søker kunnskap og hjelp til å kunne styrke og støtte kroppen, så det er også at det ...
det finnes muligheter som rødlysterapi synes jeg er veldig gøy så takk igjen Bjørn for at du ville være gjest takk for at du ville ha meg og at vi sammen skal vi fortsette å både utvikle dette og få det inn i flere hjem til folk som faktisk trenger det så lykke til videre og så
Jeg er veldig spent nå på de som bestiller to og nå på hvordan de opplever det. Og så er det jo et spørsmål som jeg vil komme til å dukke opp, Jan, før vi avslutter. Jeg har enen, trenger jeg toen? Hvis du allerede har eneren, så vil du få mer ut av brukereisen med en versjon to. Men det blir litt opp til enkeltbrukere om hvor mye man verdsetter å ha en app
app ved siden av en kompanjong på veien, og hvordan det står til med den bevaelsen du allerede har. Vi har jo en femårsgaranti på eneren, og det er den samme terapeutiske effekten på eneren som på toeren. Men hvis man skulle tenke seg en ny igjen, så er jo klart denne nye enheten har både lengre batteritid, den er mer fleksibel enn før, den er stillegående,
Så det er mange oppgraderingsgrunner, bare rent sånn i forhold til den faktiske hardwareen, i tillegg til det man får på protokoller. Og så er det litt det som vi kan punkteere også, at det er samme type lys, sånn at det ligger god effekt på en som metoden. Det er det, men man må bare vite hvordan man bruker det riktig, og det er det som blir litt lettere med atoren.
Så det må man nesten vurdere selv, om man vil investere i en oppgradering. Og for de som enda ikke har prøvd FlexBIM, så er det klart FlexBIM 2 Connect er jo så langt den beste versjonen av produkter vi har laget.
Jeg gleder meg til å følge med videre på andre ting dere skal skape, for jeg skjønner jo her at det er flere ting dere ønsker innen dette feltet, så det blir spennende å følge med. Og så er det jo veldig gøy med det jeg får lov å være med på nå, som blir delt mer av etter hvert.
Så takk for at du har lyttet, og hvis du nå tenker at dette her har jeg lyst til å teste ut, så er det 60 dager å begynne å kjøpe.
Slik at jeg har mulighet for å teste det ut. Og hvis du bare tenker, det var ikke noe for meg, så er det greit å vite det. Og så husk å dra rabattkode helsetips på den, for da får du den litt billigere siden du luttet til helsetips på den. Så tusen takk igjen, Bjørn, og takk til deg som luttet. Og et tips på veien som jeg liker å avslutte med,
Kom deg ut i lyset. Selv om det er vinter på vei her nå, så er det det å være ute i solstråler selv på overskyet dager, så har det nytte for oss, slik at vi kan både ta i bruk lyset så ute, men også bruke teknologi til å få lys innover. Så takk for at du har lyttet. Ha det!