11/15/2023

Bitcoin vs. tradisjonelle systemer - et foredrag på Studentersamfundet i Trondhjem

Foredraget fokuserer på bitcoin, og hvorfor det bør tas seriøst. Jens Lito argumenterer for at bitcoin er en løsning på dagens økonomiske system, som han mener er preget av gjeld, bankkriser og inflasjon. Han sammenligner bitcoin med digitale sentralbankpenger og viser til forskjeller i pengepolitikk, desentralisering og konfiskerbarhet. Lito mener at bitcoin er et alternativ til banker og sentralbanker, og at det kan bidra til å sikre økonomisk frihet og redusere risikoen for krig og diktatur.

02:07

Bitcoin utfordrer tradisjonelle økonomiske kategorier og bør tas seriøst som et alternativ til ustabile banksystemer.

15:24

Bankene skaper penger fra gjeld, og inflasjonens historie i Norge begynte med Harald Håråde og myntverket i Trondheim.

21:46

Behovet for Bitcoin vokser ettersom sentraliserte økonomiske systemer svikter, og det gir håp om økonomisk frihet under autoritære regimer.

30:22

Bitcoin kan faktisk bidra til grønn energi, men løsningen på klimakrisen krever investering i ren energi og kjøpere.

34:25

Sammenhengen mellom grønn energi og bitcoinmining antyder en evolusjon i pengesystemet mot digitale valutaer som bitcoin.

Tusen takk for at jeg får

Transkript

Tusen takk for at jeg får være her. Dette er barna mine. De er to og fem år. Og det viktigste for meg i livet mitt, det er å ta vare på dem. Men hva hvis jeg fortalte dere at jeg har gjort noe lurt? Det året de ble født, den måneden de ble født, så tok jeg ut et Mastercard-lån i dems navn. Jeg fikk 30.000 på den første, og 20.000 på den andre. Så det betyr at jeg har mye mer å rytte med hver eneste måned.

30.940 s
00:00:00

Selvfølgelig har jeg ikke gjort det, ikke sant? Det er helt idiotisk. Men litt sånn er det verden fungerer i dag. Vi har i økende grad i verden tatt opp mer og mer gjeld, og så blir den betalingsbyrden større og større. Og det her er et problem, og det er ikke bare jeg som synes det er et problem. FN advarer mot dette her, og skriver «A ticking town ban. UN raises alarm on record 92 trillion global public debt».

28.840 s
00:00:33

Jeg kunne vise deg et skjema om hvordan verdens gjeld går bare oppover og oppover. Men videre i denne artikkelen her så står det. Omtrent 3,3 milliarder mennesker lever i land hvor renteutgifter på gjeld overstiger utgiftene til helse eller utdanning. Så det betyr at de to viktigste utgiftspåsene i verden, det var valget det jeg tenker da, helse og utdanning, det er sånn grunnleggende for å ha et bra liv. Nå betaler 3,3 milliarder mennesker mer ned på renteutgifter enn på utdanning.

31.780 s
00:01:03

helse og utdanning. Dette er et problem, og jeg tror at hvis vi skal forstå løsningen, så må vi se på dette dyret her. Er det noen som vet hvilket dyr dette er? Nebdyr. Nebdyr, helt riktig. Første rad. Der er det, der er det. Jeg tror dere er på mitt lag. Ok. Et interessant dyr, dette finnes bare utenfor Australia. Det ble funnet på slutten av 1700-tallet av britiske forskere.

31.360 s
00:01:35

På den tiden var det vanlig å klassifisere dyr inn i tre. Enten så var de fugl, eller så var de fisk, eller så var de pattedyr. Men dette dyret her klarte de ikke å klassifisere. Det har nebb og svømmeføtter som en ann, hale som bever, det ligner på en oter, legger egg som en fugl og ammer sine unger som et pattedyr. Så når de tegna opp og skisserte dette dyret her, disse forskerne, og sendte det tilbake til hovedkvarteret i England, de sendte det fra Australia til England med tegninger og beskrivelser og alt,

30.340 s
00:02:07

Så fikk de svar tilbake: "Dette her er bare tull." "Dere lurer oss." Fordi man skjønte ikke, var det pappdyr, var det reptil, var det noe annet? De trodde faktisk at noen hadde begynt å klippe og lime i et dyr og sydde sammen første gang de så det. Det må da være en skam, det må være tull. Samme er det med bitcoin. Det er vanskelig å forstå, er det penger, er det valuta, er det teknologi, er det råvare, er det et anarkistisk verktøy, er det en aktiva eller er det et betalingsmiddel?

33.040 s
00:02:38

Jeg tror begge deler er kategoriskapere. Vi må gå ut av våre enkle klassifiseringer av hva et pattedyr er, eller hva en økonomisk ting er, og så må vi tenke nytt. Bitcoin er nå fundamentalt sett nytt. Og for å forstå det, så må vi rett og slett gå inn i litt detaljer. Men først og fremst, hvorfor skal vi ta det seriøst? Hvorfor skal vi ta Bitcoin seriøst? Bitcoin har jo blitt erklært død 474 ganger av troverdige kilder.

34.160 s
00:03:12

Troverdige journalister, troverdige økonomer med gode argumenter har skrevet i troverdige kilder at, eller troverdige, så er det ymmere mange ganger, men det er liksom i ordentlige tidsskrifter at bitcoin er død. Men, bitcoin lever i beste velgående. Her ser du de største aktivene i verden, de med mest verdi samlet sett. Vi har Apple og Gull på førsteplass. På tolvteplass har vi bitcoin, rett bak Tesla.

28.260 s
00:03:47

Etter de siste ukene så har faktisk bitcoin gått over Tesla. Og jeg skjønner at det kan være vanskelig å forstå at en magisk internetspenge skal tas seriøst. Men hva er det liksom? Jeg skjønner Tesla, man kan kjøre i en Tesla. Det er teknologi på hjul, det er et flott bil. Selvfølgelig skal det firma ha verdi. Men hvorfor har bitcoin en verdi? Hvis man ser på, altså jeg er ikke her for å fortelle dere at dere skal bli rike og kjøpe bitcoin. Jeg er her for å fortelle dere at dere burde ta bitcoin seriøst og lese om det.

28.700 s
00:04:16

Det har vært den beste tingen å investere i stort sett siden det fikk en pris, så Bitcoin er på førsteplass. Det er bare en grunn til å ta det seriøst. Samme er hvor mange adresser som blir laget på Bitcoin. Det er flere og flere brukere år etter år. Lightning er et nivå 2 oppå Bitcoin, en teknologi, en innovasjon oppå Bitcoin som også bare fyker opp i verdi. Så klart man skal ta dette seriøst. Men hva er det?

27.200 s
00:04:45

Vi bruker jo nerdemåten først. Bitcoin starter med en transaksjon, det blir valgt en avgift som blir sendt i en lommebok som blir distribuert av noder, og så går det ut på en template og så blir det en mining-konkurranse hvor det er her strømskapingen eller strømproduksjonen skjer. Og så er det noen som vinner, og så blir den validert, og så... eller den som vinner får lov til å validere, og så blir det distribuert med noder. Men det er ikke det vi skal gå inn på nå. Vi skal gå inn på den her. Den. Den nye blokken. Vi starter

30.400 s
00:05:16

Der det startet i 2009. Dette her, The Genesis Block. I kristne termer så er det Mosebøken, altså den første mosebok. Men dette her er The Genesis Block. Og vi skal ikke nøle mye på dette her, men hvis dere begynner å se litt her, så ser dere at det kanskje står noe med tekst. Og så begynner dere å lese, så står det "cancel" og sånn. Hva er det det står? Hva betyr det? Hva handler det her om? Hvorfor bitcoin? Hva? Dette her er den forskjellen på The Times.

29.880 s
00:05:47

den datum Bitcoin ble skapt. Kanskje vi finner noen hint om hva Bitcoin er i den. Chancellor underbrings of second bailouts for bank. Og engelskmenn har det med å lage litt sånn vanskelig språk for oss nordmenn å skjønne av visartikler, men det her handler om at vi er i en finanskrise, vi er i en bankkrise. 2009 startet vi i 2008, og der de holder på å baile ut bankene for andre gang. De holder på at staten skal gå inn og støtte banken for andre gang.

30.060 s
00:06:17

Den måten er det demonstrasjoner utenfor bankene og parlamentet. Her er vi i Island. Senere kommer det en bevegelse som heter Occupy Wall Street, som er en sånn: Vi må gjøre noe. Dette her systemet funker ikke. Dette her ganger ikke menneskene. Dette her ganger bankene. Men den bevegelsen klarer ikke å få til noen ting. Den demonstrasjonen her klarer ikke å få til noen særlige ting. Og det her, jeg vil ha et sitat fra en som heter Fredrik Hayek. Han sa i 1984:

29.380 s
00:06:53

Riff var faktisk Nobels vinner i økonomi. Jeg tror ikke vi noensinne vil ha gode penger igjen før vi tar saken ut av myndighetenes hender. Det vil si vi kan ikke voldig ta den ut av myndighetens hender. Alt vi kan gjøre er på en slu omvei innføre noe som de ikke kan stoppe.

20.140 s
00:07:24

Og det er der svaret på det Occupy Wall Street trengte, og det visse menneskene jeg tror trenger oppriktig talt, det er et alternativ til banker. Bankkriser skjer i økende grad. Dette her er i USA. Og jeg kommer til å snakke mye om USA i dag, men det er fordi den globale reservevalutaen er amerikansk. De fleste verdier i verden er i amerikanske dollar, og USA er den største økonomien og driver mest med krig, og det er...

30.320 s
00:07:45

Alt foregår i USA. Vi har denne krisen her på 08-09 som vi har snakket om, men det var store kriser på 80- og 90-tallet også. Vi gikk av gullstandarden i 1971. Det trenger ikke å gå dypere inn på det, men kanskje dere fikk med dere det at det var et bankkrise allerede i år.

23.120 s
00:08:16

Hvis dere ser på det med Ring rundt, så ser dere 140 i 2009. Det er antall banker som gikk sønder i finanskrisen i 2008-2009. Men den kolonnen er hvor mye midler som ble tapt. I år er det overstiget 2008-2009. Ikke sammensett, men de årene. Jeg tror at det er «cracks», hva heter det på norsk? «Cracks».

32.400 s
00:08:39

Sprekker! Der er det. Det var det jeg lette til. I det økonomiske systemet. Og jeg tror bankene, også spesielt sentralbankene, vet det. Og jeg tror at de vurderer hva de kan gjøre, og de har funnet ut av en løsning. Men dette her er en annen løsning. Dette her er koden som bestemmer inflasjonspolitikken og pengemengden i bitcoin. Og den er imarig vakker å se på.

28.200 s
00:09:12

Nemnt i episoden

gjeld 

Høy gjeld er et problem som FN advarer mot, og som kan føre til at land bruker mer på renteutgifter enn helse og utdanning.

Bitcoin 

En digital valuta som Lito mener er en løsning på dagens økonomiske problemer. Han fremhever bitcoin sin desentralisering, faste pengepolitikk og motstand mot konfiskering.

bankkriser 

Lito mener at bankkriser er et økende problem, og at bitcoin er et alternativ til banker.

inflasjon 

Lito mener at inflasjon er et resultat av sentralbankenes evne til å trykke opp penger, og at bitcoin er en løsning på dette problemet.

sentralbanker 

Lito er kritisk til sentralbankene og deres pengepolitikk, som han mener fører til inflasjon og økt gjeld.

digitale sentralbankpenger 

En ny type penger som sentralbanker jobber med, men som Lito mener har ulemper som sentralisering og risiko for hacking.

CFA-land 

Tidligere britiske kolonier som bruker fransk valuta og som Lito mener er et eksempel på land som er fastlåst i et økonomisk system. Bitcoin kan være et alternativ for disse landene.

diktatur 

Lito mener at bitcoin er et viktig verktøy for å bekjempe diktaturer, fordi det gir økonomisk frihet og gjør det vanskeligere for regimer å kontrollere økonomien.

menneskerettigheter 

Lito mener at bitcoin kan bidra til å fremme menneskerettigheter, spesielt i land med autoritære regimer.

krig 

Lito mener at bitcoin kan bidra til å redusere risikoen for krig, fordi det gjør det vanskeligere å finansiere krigføring.

grønn energi 

Lito mener at bitcoinminere kan bidra til å fremme grønn energi, fordi de ofte bruker overskuddsenergi og er villige til å flytte til steder med billig grønn energi.

Greenpeace 

En miljøorganisasjon som Lito kritiserer for å ha blitt betalt av en kryptogründer for å lage en kampanje mot bitcoin.

Bitcoin proof of stake 

En variant av bitcoin som bruker mindre energi, men som Lito mener ikke er en god løsning.

Ethereum 

En kryptovaluta som bruker proof of stake-systemet, og som Lito mener er mer miljøvennlig enn bitcoin.

Virunga nasjonalpark 

En nasjonalpark i Kongo hvor bitcoinminere har bidratt til å finansiere parken ved å bruke overskuddsenergi fra et vannkraftverk.

François Pimentier 

En klimaforsker som Lito diskuterte bitcoin med. De ble enige om at bitcoin kan være et verktøy for å bekjempe autoritære regimer.

Studentersamfundet i Trondhjem 

Et studentforening i Trondheim hvor Lito holdt foredraget om bitcoin.

Jens Lito 

Forfatter av foredraget om bitcoin.

Mastercard 

Et kredittkortselskap som Lito bruker som et eksempel på hvordan gjeld kan bli et problem.

FN 

FN advarer mot høy gjeld og dens negative konsekvenser.

Tesla 

Et bilmerke som Lito bruker som et eksempel på hvordan bitcoin kan ha en verdi selv om det ikke er fysisk.

Apple 

Et teknologiselskap som Lito bruker som et eksempel på hvordan bitcoin kan ha en verdi selv om det ikke er fysisk.

Gull 

Et metall som Lito bruker som et eksempel på hvordan bitcoin kan ha en verdi selv om det ikke er fysisk.

Lightning 

En teknologi som er bygget oppå bitcoin og som Lito mener er et eksempel på innovasjon i bitcoin-økosystemet.

The Times 

En avis som Lito refererer til i forbindelse med Genesis Block, den første blokken i bitcoin-nettverket.

Occupy Wall Street 

En protestbevegelse som Lito mener var et tegn på at folk var misfornøyd med det økonomiske systemet.

Fredrik Hayek 

En økonom som Lito siterer, som mente at staten ikke bør ha kontroll over pengesystemet.

Satoshi Nakamoto 

Den ukjente skaperen av bitcoin.

Norges Bank 

Norges sentralbank, som Lito mener jobber med digitale sentralbankpenger.

Torbjørn Hergland 

Direktør for finansiell stabilitet i Norges Bank, som Lito intervjuet om digitale sentralbankpenger.

Finansavisen 

En norsk avis som Lito refererer til i forbindelse med en artikkel om hvordan penger skapes.

Harald Håråde 

En norsk konge som innførte mynter og startet inflasjonen i Norge.

Einar Tamberskjelve 

En trønder som ble drept av Harald Håråde.

Lilleby 

En fiktiv by som Lito bruker som et eksempel på hvordan sentralbankene kan trykke opp penger og fordele goder til de rike.

NTNU 

Norges teknisk-naturvitenskapelige universitet.

Aftenposten 

En norsk avis hvor Lito har skrevet en artikkel om bitcoin.

Farida 

En menneskerettighetsforkjemper fra Togo som bruker bitcoin.

Roya 

En menneskerettighetsforkjemper fra Afghanistan som bruker bitcoin.

Oslo Freedom Forum 

En menneskerettighetskonferanse hvor Lito møtte Farida og Roya.

Togo 

Et afrikansk land hvor Farida kommer fra.

Afghanistan 

Et land i Asia hvor Roya kommer fra.

Jaran 

En person som Lito har laget en podcast-episode med om bitcoinmining.

Vest-Texas 

Et område i USA hvor det er mye grønn energi og bitcoinmining.

Nixon 

Presidenten i USA da landet gikk av gullstandarden i 1971.

Peercoin 

En kryptovaluta som Lito nevner som et eksempel på et proof of stake-prosjekt.

Alexander Kjellands plass 

En plass i Oslo som Lito bruker som et eksempel på hvordan kryptovalutaer kan miste sin verdi.

Tether 

En kryptovaluta som Lito mener betalte Greenpeace for å lage en kampanje mot bitcoin.

Tibet 

Et område i Kina hvor det er mye grønn energi, men som Lito mener det er vanskelig å kjøpe energi fra på grunn av flaskehalser i energimarkedet.

Deltakarar

foredragsholder

Jens Lito

Lignende

1/28/2024

Wolfgang Wee Uncut

Rune Østgård | Pengetrykking og Fremtidig Kollaps, Bitcoin, Staten, Gjeld og Inflasjon

Wolfgang Wee Uncut #462: Rune Østgård er advokat og forfatter og er aktuell med boka «UNBAR». Han debuterte som forfatter i 2021 med «Kvikkleire», og er mest kjent for «Fraudcoin –...

Sjå mer

1/24/2024

Bitcoinsnakk

Hyttetur med en "Normie" og 3 bitcoinere (beklager dårlig lyd i en mikk)

Hyttetur med "Normie Darnell". Dessverre skjedde de noe med en av mikrofonene som førte til at JensLito fikk veldig lav lyd. Beklager dette og håper det ikke ødelegger for mye av episoden for deg.

Sjå mer

3/15/2023

Bitcoinsnakk

Hyttetur og "gutta" snakker om digitale Sentralbankpenger og makroøkonomi.

Hyttetur og "gutta" snakker om Digitale Sentralbankpenger og makroøkonomi. 

Sjå mer

6/8/2021

Bitcoinsnakk

#14 Torkel Rogstad er gjest og vi forsøker å lage en nybegynnervennlig episode

Torkel Rogstad er gjest og vi forsøker å lage en nybegynnervennlig episode Bitcoinsnakk sine programledere finner du på twitter: @fiat_fantastic @nicolaihansn  @hfossli (i permisjon @jensemilasp) Hvis du vil gi noe tilbake til podkasten tar vi imot donasjoner, men kun i bitcoin. Send oss gjerne en mail og si ifra at du har donert på mailen over. bitcoin-addressa vår er: 3JEnn2A7WDxbMhLE3Mgby4CycXQ9RC6SPX Hvis du vil kjøpe bitcoin vil vi anbefale det Oslo-baserte firmaet Mirai Ex. Her kan du logge inn med vipps og kjøpe med norske kroner. Hvis du bruker lenka vår vil du få 100 kroner gratis som en start. https://miraiex.com/affiliate/?referral=kongeriket Hvis du vil sende dine bitcoins til et kaldt lager vil vi anbefale Coldcard MK3, eller MK4. https://store.coinkite.com/promo/2F639893ED2D93235BAB En supersikker og relativt brukervennlig "hard wallet". Bruk gjerne lenka vår, hvis du skal kjøpe. Hvis du har lyst til å tjene renter på dine bitcoins, send dem over til BlockFi og tjen opp til 6%, hvert år. Obs, dette er mye mindre sikkert enn å holde dem på en børs eller på kaldt lager. Bruk gjerne lenka vår når du registerer deg. https://blockfi.com/?ref=4829b153 Vil du være med i et digitalt samfunn av krypto-entusiaster? Vi er stolte medlemmer av Krypto for hele kongeriket og du er hjertelig velkommen inn. Samfunnet finner du her, på Discord. https://discord.gg/7kdYRcFHZV Hvis du er på utkikk etter annen kryptovaluta (eller litt billigere bitcoin) finner du mange flere på Binance: https://accounts.binance.com/en/register?ref=WFUTLB5E Hvis du vil kjøpe krypto på Kaupang, kan du få 1% rabatt på inntil 20k! https://www.kaupangkrypto.no/?refCode=kongeriket Vi tar imot tilbakemeldinger på bitcoinsnakk@gmail.com Hvis du likte det du hørte, gi oss en 5-stjerners i podcast-appen din! Mvh Jens Emil, Anders, Håvard og Nicolai.

Sjå mer

12/7/2021

Bitcoinsnakk

Bitcoin er et lyspunkt - med Sofia Blikstad. #21 Bitcoinsnakk

Bitcoin er et lyspunkt - med Sofia Blikstad. #21 Bitcoinsnakk

Sjå mer

4/3/2021

Bitcoinsnakk

#8 Hvorfor investere i Bitcoin? Med Erik Dale.

Vi snakker enda en gang med Erik Dale, grunnleggeren av Krypto for hele kongeriket. For en fyr, for en samtale.  Bitcoinsnakk sine programledere finner du på twitter: @jensemilasp @fiat_fantastic @nicolaihansn  Vi tar imot tilbakemeldinger på bitcoinsnakk@gmail.com  Hvis du vil gi noe tilbake til podkasten tar vi imot donasjoner, men kun i bitcoin. Send oss gjerne en mail og si ifra at du har donert på mailen over. bitcoin-addressa vår er: 3JEnn2A7WDxbMhLE3Mgby4CycXQ9RC6SPX  Hvis du vil kjøpe bitcoin vil vi anbefale det Oslo-baserte firmaet Mirai Ex. Her kan du logge inn med vipps og kjøpe med norske kroner. Hvis du bruker lenka vår vil du få 100 kroner gratis som en start.  https://miraiex.com/affiliate/?referral=kongeriket Hvis du vil sende dine bitcoins til et kaldt lager vil vi anbefale Coldcard MK3, eller MK4.  https://store.coinkite.com/promo/2F639893ED2D93235BAB En supersikker og relativt brukervennlig "hard wallet". Bruk gjerne lenka vår, hvis du skal kjøpe. Hvis du har lyst til å tjene renter på dine bitcoins, send dem over til BlockFi og tjen opp til 6%, hvert år. Obs, dette er mye mindre sikkert enn å holde dem på en børs eller på kaldt lager. Bruk gjerne lenka vår når du registerer deg.  https://blockfi.com/?ref=4829b153 Vil du være med i et digitalt samfunn av krypto-entusiaster? Vi er stolte medlemmer av Krypto for hele kongeriket og du er hjertelig velkommen inn. Samfunnet finner du her, på Discord.  https://discord.gg/7kdYRcFHZV Hvis du er på utkikk etter annen kryptovaluta (eller litt billigere bitcoin) finner du mange flere på Binance: https://accounts.binance.com/en/register?ref=WFUTLB5E Hvis du likte det du hørte, gi oss en 5-stjerners i podcast-appen din!  Mvh Jens Emil, Anders og Nicolai.

Sjå mer

11/6/2017

Shifter

Gambler vi hvis vi putter penger i Bitcoin?

Salvador Baille fra Intelis og Lucas Weldeghebriel fra Shifter diskuterer Bitcoins raske vekst. I vår forrige episode om Bitcoin lå kursen på om lag 2000 dollar for en Bitcoin i slutten av mai 2017. I skrivende stund er den nærmere 7.500 dollar. Så svaret på om man burde investere i mai var tydeligvis ja. Men er det en investering eller er det spekulasjon, spør Baille. I studio: Lucas Weldeghebriel, journalist i Shifter Salvador Baille, daglig leder i Intelis. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Sjå mer

4/27/2025

Bitcoinsnakk

Det korte bilde med Vetle Lunde, Head of Research, K33 (1/2)

Vi får et gjensyn med Vetle Lunde, Head of Research ved K33.I denne episoden får vi- et innblikk i jobben til Vetle. Hvordan jobber han med datainnsamling og analyse av Bitcoinmarkedet i det korte bildet?- En oppsummering om hvordan derivatmarkedet har utviklet seg de siste par årene.- Vi diskuterer hva mainstream økonomer ikke har forstått om Bitcoin.- Har Bitcoinere like mye hybris som mainstream-økonomer?- Hva tror Vetle om prisutviklingen på Bitcoin på lengere sikt?Følg Vetle Lunde på sosiale medierLinkedinX (Twitter)Donér til programleder: ⁠⁠https://buymeacoffee.com/hakonibitcoinsnakk⁠⁠Last ned Bare Bitcoin: ⁠⁠https://barebitcoin.no/invitert/bitcoinsnakk⁠Følg programleder på X: ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@StuderBitcoin⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠En stor takk til Kai Kjartan Høgberg som har redigert episoden.Kai hjelper folk til å få det bedre i kroppen sin gjennom digitale kurs, online coaching og 1-1 behandling. Besøk ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠hjemmesiden⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ hans for å lese mer. Du finne han på X under ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@kai_movement

Sjå mer