Torbjørn Bull Jensen deler sin reise med Bitcoin, fra første kjøp til etableringen av egen kryptovaluta-virksomhet.
05:51
I episoden diskuteres hvordan banker i Norge har makt til å nekte kontoer, særlig for kryptoselskaper, og konsekvensene av dette.
10:59
Torkel Røgstad diskuterer hvordan compliance-presset etter 9/11 utfordrer banktilgang og økonomisk inkludering i Norge.
15:47
Bankene har en unik, statlig regulert rolle som overvåker samfunnets økonomi og skaper penger, noe som frustrerer kundene.
20:52
Sturle har utfordringer med banken og bitcoin-vekling, mens vi utforsker Mt. Gox' uventede opprinnelse og vekst.
Transkript
Lignende
Lastar
Bitcoin-snakksnåregsåga er skapt i lag med bare Bitcoin. Appen som lett deg kjøpe usensurerbare penger helt fri for ståkostøy. Bare stopp litt. Jeg synes det blir litt unødvendig at du plutselig skulle snakke nynorsk, egentlig. Ok, så det var et absolutt krav fra hovedpersonen i historien at vi måtte tale på nynorsk?
Ellers så får vi ikke lov til å bruke historien. Ja, ok, vi får bare kjøre igjennom da. Så last ned bare bitcoin alt nå, og nye deg med koden bitcoinsnakk for en særs trivelig velkomstgåve.
Ja, Torbjørn Bull Jensen. Jeg er daglig leder i K33. Vi driver med analys og veksling av kryptovaluta og investeringer og sånt. Jeg er utdannet samfunnsøkonom og har jo holdt på med bitcoin og kryptovaluta siden jeg skrev masteroppgave om det i 2013 og 2014. Og for ti år siden, 22. november,
I 2013 skjedde noe drastisk i mitt liv. Da sendte jeg og gårde 10 000 kroner midt på natten til en eller annen kar som heter Sturle Sunde og kjøpte mine første bitcoin.
Sturle var en jeg hadde funnet på en eller annen nettside som heter LocalBitcoins, hvor han annonserte at han solgte bitcoin for norske kroner. Og jeg tenkte, det holder jo ikke å skrive masteroppgave om dette. Jeg trenger også førståndserfaring, så da måtte jeg kjøpe. Men jeg fikk litt kalde føtter. Jeg ble litt stresset. 10 000 var mye for en student med lån og bare ekstra inntekt fra Rimi. Så jeg ringte faktisk DNB kundeservice og spurte om de kunne stoppe transaksjonen. Ikke fordi jeg hadde tenkt å svindle Sturle. Men det kunne de altså ikke. Transaksjonen gikk gjennom.
Og jeg fikk mine første 1,9 bitcoin tilbake for dette beløpet. Vi skal høre mer fra Torbjørn etter hvert, men i forrige episode så forlot vi vår nye hovedperson og askeladd Sturle Sunde i 2011. Han akkurat hadde begynt å veksle bitcoin.
Surle hadde sett bitcoin løse de bysantinske generalers problem i teorien, og utgjøre en livbøye for Wikileaks i praksis. Og motivert av ønsket om å bidra til fremveksten av et uavhengig betalingsmiddel som ikke kan brukes til å kneble noen, så fortsetter Surle sin lille vekslingsvirksomhet.
Vi har enda ikke blitt introdusert for kongen i historien vår. Han som sitter på makten i eventyret. Kongen har lyst opp at den som kan bygge et slikt skip skal få kongstatteren og det halve kongeriket. Men Askeladden, han begynner nå så smått å nærme seg kongskålen. Nå hadde ikke Askeladden langt igjen. Jeg passerte...
Omsetning på 50 000 kroner i mai, juni 2011. Og da begynte jeg å ta kontakt med skattetaten og lignende og høre hva jeg skulle gjøre. Men det var jo ingen i skattetaten som skjønte noe som helst når jeg snakket om bitcoin. Og da startet jeg vel Sundebit.
utmynthandelen, men jeg gjorde ingenting med firmaet. Jeg fortsatte bare å handle privat. Men jeg førte det opp i ligning av alt sånt. Altså det var jo bitcoin jeg hadde minet selv til å selge da. Og det var nesten ingen som selgde tilbake til meg. Sånn at det gikk jo ut av plutselig så fikk jeg jo veldig lite reserver igjen da. Av det jeg hadde. Men da hadde du jo en liten rally da i 2011. Så kursen gikk vel opp i 36 dollar eller noe sånt.
Og før han krasja tilbake til 2 dollar. Så det har vært flere boble opp gjennom årene. Så jeg har lært meg å ha litt sånn is i magen når det gjelder kursen også. Og da, jeg har fortsatt...
Det var vel i 2013, da var det jo ny boble. Da var det så mye jobb at jeg fant ut at jeg ikke kan forsvare å drive med dette her på siden av jobben lenger. Nå er jeg nødt til å slutte jobben og begynne å kommersialisere det da. Det må bli mer enn en hobby. Nå kan jeg lage butikk ut av det her. Så da snakket jeg med banken først, fordi planen var å starte et aksjeselskap. Så.
Så kunne jeg drive med det her. Og jeg snakket med banken igjen og fikk lovnad om konto og vi snakket om ulike betalingsløsninger og alt sånt. Og når jeg hadde snakket med banken og alt var i orden der så gikk jeg til sjefen med oppseying og sa opp jobben. Og så begynte jeg å gjøre meg klar for å starte aksjeselskap da. Det var rett før jul i 2013.
Og så i løpet av romhjula i 2013 så tok banken kontakt igjen. Så sa de at nå må du komme innom oss til banken, fysisk. Og så kom jeg der, og der møtte jeg inn på et møterom med en av bankens advokater. Han sa det at nei, jeg kunne ikke få konto likevel. Det var kvitvaskingsansvarlig, hadde sagt nei. Jeg skjønte jo ikke da at grunnen til at jeg måtte komme og sitte i et rom der de sa det der var fordi at banken ikke skulle ha...
har det på seg hvorfor jeg har kontoet å si nei igjen, for at det, altså ifølge finansavtaleloven, så har bankene kontraheringsplikt, de kan ikke si nei til kunder uten å gjøre det. Men det visste jeg da, så da, ok, ja da, jeg gikk hjem igjen og tenkte at det er jo 106 forskjellige banker her i landet, jeg klarer vel å finne en bank, så jeg
Sett i gang søknadsprosessen og søkte om bedriftskonto. Så er det en bank, og så er det en bank til, og så er det en bank. Men jeg fikk jo avslag fra alle sammen når jeg sa jeg skulle drive med bitcoin. Og jeg var jo ærlig, jeg sa jo jeg skulle drive med bitcoin. Jeg kan ikke skjønne hvorfor det var så veldig vanskelig. Men det var det da. Og det var helt tydelig felles.
hos alle banker at de skulle si nei til alt sånt med Bitcoin-gjøret. Ofte så gikk det jo hele veien opp til plutselig var det stopp. Det var veldig positiv i starten, og så var det plutselig stopp. Det var sånn bråstopp når det kom opp til et kvitvaskingsansvarlig eller et eller annet høyere opp i systemet som ble et eller annet stopp.
På høyere nivå i banken så går det jo å snakke med hverandre. De reiser jo på de samme konferansene og alt sånt. Sånn at det at det foregår et samarbeid der, det er ikke jeg i tvil om. Jeg har snakket med bankfolk og sa fest at ja, sånn er det. I Norge så er det jo et lovlig samarbeid mellom banker nå. For det skal jo samarbeide om betalingssystem og sånt. Du hadde jo bankenes betalingssentral i si tid. Så nå er vel en del av Nets, tror jeg.
Askeladden styrte rett inn på inntunet hvor kongen stod i svalen og tok imot. Teppe faller, og inn kommer den mektige kongen i fortellingen vår. Ja!
Banken som ikke vil gi Stulle bankkonto og det halve kongeriket, og som at på til har kontraheringsplikt. En plikt som innebærer at banker, på grunn av sin sentrale funksjon og monopollignende rolle i samfunnet, ikke kan nekte å inngå en avtale med noen uten at det får ligge saklig grunn.
I eventyr om Askeladden så er det de gode hjelperne som til slutt sørger for at Askeladden overkommer de umulige utfordringene som kongen tvinger på ham. Stulle, han er ganske alene i historien vår nå, så jeg tror det er på tide at vi hilser på en av de gode hjelperne i vår historie. Det sitter sannelig en mann nede i jorda.
Ja, navnet mitt er Svein Ølnes. Jeg har vært forsker ved Vestlandsforsking i mange år, alt fra 1996, og er nå faktisk pensjonist og daglig leder i Bitcoin-instituttet AS.
Ellers har jo fulgt bitcoin siden sent 2011, mer og mer, lenger og lenger ned i kaninhålet, og av en del interessante, mange interessante hendelser, så er det et par som står ut, Sturle Sunde, altså bankkoden har et kraftig virkemiddel for å drive utslipp,
I bedrift i Norge, i hvert fall et AS, så er det helt nøyd å ha en bankkonto. Du får ikke opprette et aksjeselskap uten å ha en bankkonto. Det vil si at bankkanten sitter faktisk med en slags veto-rett for etterkortet.
etablering av nye selskap. Og det er jo klart et så kraftig virkemiddel at de må være ekstremt forsiktige i måten de bruker det på. Og Stølle mente at de her misbrukte den makten de faktisk har. For i lovverket står det at det skal være voldsomt gode grunner for å nekte noen en bankkonto.
Nordea brukte argumentasjon om fare for kvitvasking og at det var for stor risiko forbundet med bitcoinvekslingsvirksomhet. Det skal voldsomt gode grunner til for å nekte noen en bankkonto, altså. I begynnelsen av denne episoden hilste vi på en annen god hjelper, nemlig Torbjørn Bull Jensen. Og som vi hørte, så er han selv samfunnsøkonom og har god innsikt i bankenes rolle.
Det er jo helt ekstrem makt bankvesenet har. Vi er helt avhengige av å ha digitale penger for å delta i den moderne økonomien, og kontanter blir jo så uglesett, det er jo så vanskelig å bruke. Ikke fordi de faktisk fysisk er vanskelig, men fordi de liksom aksepteres jo knappast lenger. At man må
ha VIPS og bankoverføringer for å kunne delta. Og da må du ha en bankkonto. Og det er et kjempeproblem, både internasjonalt, men også i Norge, at man da nektes konto internasjonalt. Hvis du ikke har fast bostedadresse, hvis du ikke har papirer, så ekskluderes du og blir dermed såkalt unbanked.
Mange av disse lever jo i den tredje verden, og det er ikke teknologi som er blokkaden, det er ren og skjær regulering og utestenging. Men du har jo også, sist jeg sjekket alt nå, det begynner å bli noen år siden, men rundt type 8 millioner mennesker som er unbanked i USA. Du har folk som er unbanked i Storbritannia, og man har jo da bransjer som mister bankkonto fordi de blir sett på som høyrisiko.
Og i Norge er det fortsatt vanskelig for kryptoselskap å få bankkonto. Det er blitt mye bedre, mye bedre enn i Sverige, hvor det er helt skandale, hvor svenske banker bare nekter konto for kryptoselskap. Og det gjør at banker kommer
kommer i veien for både individuell frihet, men også friheten til å utvikle kommersielle ideer. Og dette er ikke noe bankene egentlig ønsker. Det er ikke sånn at bankene er onde og har tenkt å stoppe krypto, eller at bankene moralsk er veldig imot en del av det de som eventuelt måtte vise til hva skal gjøre. Men bankene er livredde for store bøter, og systemet har blitt sånn at myndighetene outsourcer
til finanssektoren og blokkere store deler av økonomien fra å kunne delta. Problemet er bare at i et demokratisk samfunn så er målet å minimere type 2-feil. Vi lar skyldige gå fri for å aldri putte en uskyldig bak lås og slå. Mens den måten blokkeringen i finans opererer på, så er det sånn at man blokkerer heller hundre som ikke har gjort noe galt for å sikre at man også tar den ene som gjør noe galt.
som da vil gi deg en kjempebot, som man har snudd hele prinsippet om uskyldig til det motsatte av bevis på hodet, og det har store sosiale og økonomiske konsekvenser. Jeg tror også at dette er en trend som har akselerert voldsomt etter 9-11, og akselererer år for år opp til
er et spørsmål om tid før det må snu den andre veien. Det går nesten ikke en dag uten at jeg må drive og fylle ut et eller annet compliance-arbeid for å dokumentere overfor en bank eller en regnskapsfører eller en revisor hvem jeg er, hvem vi er i styret. Og dette er i Norge hvor vi har effektive registre. Det er i ferd med å knele deler av økonomien. Compliance-arbeid som er i ferd med å knele økonomien og mennesker som ikke har banktjenester fordi de rett og slett ikke er lønnsomme.
Vi skal nå innom den siste av vaskladdens hjelpere. En som selv begynte sin bitcoin-reise med hjelp av vekslingstjenestene til Stulle. Men nå mer har blitt en slags konkurrent av Stulle og vet av erfaring hvor viktig det er med banktjenester, selv om man jobber med et pengesystem som er designet til å være uavhengig av nettobankssystemet.
Mitt navn er Torkel Røgstad, jeg er IT-utvikler og har jobbet i bitcoin og kryptovaluta siden slutten av 2017 i en rekke firmaer i Nord-Utland, og i 2021 så var jeg med å grunnlegge bare bitcoin. Min første interaksjon med Sturlusunde, det var ikke så veldig overraskende for å kjøpe bitcoin. Da var det å logge seg inn på bitmin.no og gå inn på IRC, denne chattekanalen.
å kjøpe bitcoin avstående. Jeg vet ikke om folk faktisk egentlig vet hva IRC er, for nå har jeg aldri i mitt liv brukt IRC før jeg skulle kjøpe en bitcoin. Det er altså ingen knapper å trykke på, det er ingen skjemaer å fylle ut, du må bare skrive en sånn korn i slash-kommando, og så hvor mye bitcoin du vil kjøpe, og så får du et svar to minutter senere på Nynorsk om hvor du skal sende kronene dine. Det er en helt sånn surrealistisk opplevelse. Det var vanskelig nok for meg å få til dette her, og på den tiden så var jeg informatikkstudent, og liksom hakket mer interessert i tekniske løsninger enn de aller fleste. Jeg kan ikke tenke meg så nærmere å ha vært, hvis du
ikke var liksom sertifisert IT-nørd. Men jeg kjøpte bitcoin av Storle, og så kom det jo etter hvert frem at Storle Sundøve hadde en liten høneplukk med bankene. Storle ba egentlig ikke om så mye, han ville bare opprette en bedrift, fordi det som har vært å merke seg er at du kan ikke bruke en privat konto til å drive et AS. Du må ha en egen bedriftskonto. Og det var det Storle skulle få, en bedriftskonto for å innbetale de 30 000 kroner som kreves for å opprette et AS. Ikke så veldig mye bedriftskonto. I norsk lov så er det nedfelt...
om formuleringer om at bankene har såkalt kontraheringsplikt. Det er et litt sånn rart ord, men det betyr kort formuleringer at siden bankene har fått monopol fra staten på å drive bankvirksomhet, så må bankene også gi folk konto. Hvis det ikke foreligger noe saklig grunn til å ikke gi folk konto, så kan ikke banken si nei. Det er jo forståelig sånn greit. Når banken en gang har fått av den makten fra staten, så er det greit at bankene har plikt til å gi deg konto. Det er ment, liksom.
sikre finansielle inkludering av alle sammen, at alle har lik tilgang til å delta i økonomien. Men Storlef gikk lov for å ta seg litt over på en annen sånn, fordi et sånt spørsmål jeg ganske ofte har fått da, når jeg har pratet til folk om at det er PSA som har bankkonto, som bitcoin-relatert firma. Så det er mange som sier sånn, hva gjør det da? Det er ikke helt poenget med bitcoin at det skal være sånn på siden av bankene. Hva er det du skal ha med bankkonto? Og det er sånn på en måte intuitivt, ja, du har rett til det, men hvis du skal gå fra kroner til bitcoin, så må du dessverre nødvendigvis på et eller annet tidspunkt innføre
innen en bank. Du kommer ikke utenom. Det er det som gjør dette her sånn frustrerende. Bankene har et sånt totalt grep om hvorfor
våre finansielle liv. Det er i Norge i dag. Jeg vil 100% si rett ut, det er umulig å leve i Norge i dag, leve et normalt liv uten å ha en bankforbindelse. Igjen tilbake til Stulle, for en del år siden, jeg tror han har sluttet med det nå, men for en del år siden så kunne du faktisk kjøpe bitcoin med cash av Stulle. Du kunne møte han i Floreø, gi han en komfortløst med cash, inntil et visst relativt lavt beløp, noen få tusenlapper, og få bitcoin i bytte. Det går ikke lenger. Jeg tror ikke det er mulig å kjøpe bitcoin med cash i Norge i dag. Kanskje noen greier vi har lov til på bitcoins,
men de blir fort regnet som ulovlige av finansforsyningene. Du må innom en bank på en eller annen måte. Du kan jo forstå at du skal betale med kortbetalinger, da. Du kan gå utenom norske banker, men da går du via amerikanske banker på en eller annen måte. Du må innom en bank på en eller annen måte, fordi bankene har dette rett og slett monopolet fra
Fra staten sin side har vi fått et monopol på å gjøre betalingstjenester, monopol på å gjøre lånetjenester, bare det å oppbevare penger for andre å ha bankene monopol på. Det står i, nå husker jeg ikke nøyaktig hvilken lov, det er så mange av dem, men det står i en av disse lovene som regulerer finansbransjen, så står det at det er å ta imot innskudd fra en allmenn krets av mennesker. Du må være bank for å gjøre det. Det er kjempestrengt.
og gå imot de greiene der. Så det er klart at da har jo bankene en normakt, det tar oss igjen tilbake til denne plikten bankene har i lovverket til å gi folk konto. Og når de da velger å ikke forholde seg til den plikten, så gjør det dette her fryktelig vanskelig. Helt trivielle ting da, som for eksempel, hvis du skal gi folk lønn i Norge i dag, hvis du skal gi folk lønn i Norge i dag, så er du pliktig å for det første betale arbeidsgiveravgift, og du er også pliktig til å sette av skatt forskudsmessig på den lønnen din.
Du kan ikke betale arbeidsgiveravgift uten å ha bankkonto. Du kan ikke sette av skatt på forskudd til din ansatte uten å ha bankkonto. Dette her er til og med en helt sånn far-fetched hypotetiske scenario at du klarer å stable på plasset firma, finne masse ansatte som er villige til å omvåte lønn i bitcoin,
og lønne deg i Bitcoin. Selv da vil du trenge bankkonto, for du må betale arbeidsgiveravgift, og du må betale forskningsskatt, og begge de to krever at du har en bankkonto. Det er egentlig veldig rart, fordi bankene er private foretak, men samtidig så er de så totalt integrert i sånn enormt mye kjempeviktig infrastruktur, hvor bankene er de eneste som får lov til å gjøre dette her. Så bankene representerer en sånn hybrid statlig, hybrid privat aktør, som det egentlig ikke finnes så veldig mange andre paralleller til. Det er litt sånn, staten har lagt enormt mye makt
i bankene, og så legger staten masse krav på bankene, og så styrer staten bankene litt, men de har samtidig litt av omledningens avstand. Ta for eksempel også hvordan bankene håndhever anti-hvitevask og anti-terrofinansieringsregelverket. Vi alle sammen i det norske samfunnet, vi er totalt overvåkes i hvor vi finansierer livet av bankene. De driver og graver ferdig hva vi gjør, hvor vi sender penger, hvor vi skal med dette her, og hvis vi gjør noe de ikke liker, så sperrer de kontoene våre. Og de gjør ikke dette her nødvendigvis fordi bankene i seg selv har
bryr seg så veldig mye om disse hvitvask-greiene. Det er det staten som gjør. Så staten har pålagt bankene å følge dette her, hvis de sier at bankene ikke gjør en tilfredsstillende jobb på å overvåke kundene sine, altså anti-hvitvask og anti-terror-finansiering. Hvis staten ikke er fornøyd med det, så kan de ta konsertsjonen fra bankene, og det er katastrofalt for en bank, for da stopper de hver bank, og da er hele businessen kaputt, ikke sant? Det er veldig snedig, egentlig. Staten har pålagt bankene å overvåke oss alle sammen i et helt sånn enormt omfang.
Og så blir alle norske borgere kjempefrustrerte hver gang de får den der pop-upen i nettbanken som sier sånn, er du politisk eksponert person, hvor skal du sende penger, hvor mye penger skal du sende hit til ditt, og alle er sånn her, åh, så teite bankene som spør om dette her gang på gang på gang, og så skjønner de ikke at det er statens feil. Det er ikke bankens feil, det er ikke banken som bryr seg, banken gir egentlig helt penger, det er staten, men staten er outsourcet.
masse møkkeoppgaver, staten har outsourcet overvåkninger til bankene, og får dem til å overvåke kundene sine. Det er egentlig en rev av kundeopplevelse, så staten tvinger bankene til å gi kundene sine rev av kundeopplevelse, og gjør det på en sånn måte at frustrasjonen til forbrukerne når bare bankene.
Ikke der hvor det egentlig hører, men det blir staten. Ja, long way of saying. Bank er et helt sånn rart, merkelig, hybrid, privat, statlig Frankenstein-monster. Og det gjør det litt vanskelig å få tak på. Fordi ja, de er private aktører som kan gjøre hva de vil, avvise den de vil, gi konto til den de vil. Men så er det samtidig ikke det. Fordi de er så lomma på staten. Det er en veldig merkelig hele greia. Bankene står jo for den overveldende majoriteten av kreditmarkedene.
i Norge, og dette er noe veldig få folk vet da, utenom hvis de hører mye på Biskop-podcaster, men det at penger i Norge, det skapes jo ikke av Norges Bank, den store majoriteten av penger i Norge, den skapes av banker når de gir kredit. Du fikk dette flotte gjeldslaver i Bolånet ditt av banken, og steg ned flere millioner kroner i gjeld. Den naive forståelsen av hva en bank er,
Ok, Torkel går og setter inn 1000 kroner i banken, og så kan Nikolai komme og kjøpe seg en bolig, og så går banken til Velb og sier at her er det 1000 kroner Torkel ga oss, da kan vi gi deg 1000 kroner videre til Nikolai. Det er jo ikke sånn det funker. Du sier hei, jeg vil ha 5 millioner kroner, eller gudene vet hvor, 10 millioner kroner kanskje, til å kjøpe deg en bolig. Og så...
De går jo ikke noe veldig på å hente de penger de bare trykker det på en datamaskin. Så er de penger de har laget ut av ingenting. Men fordi de har sikkerhet til denne boligen din, som har vært enda litt mer enn det de ga deg boligen din, så er det på en måte ok, da nuller alt ut, da er det ok. Så har banken skapt
10 millioner nye kroner, eller 5 millioner nye kroner, eller hva det er, og så skal du betale renter på noe som ikke finnes, egentlig. Det er sånn at de har skapt masse nye penger, og så skal du få glede deg om å betale renter på det. Hvis jeg hadde gjort det samme, hvis jeg hadde gått ned i Pjongstøy og satt opp en liten stand hvor jeg selger limonade og gir ut boliglån, så hadde det jo blitt stoppet ganske fort. Hvis jeg hadde laget penger ut av
ingenting, sånn som bankene gjør det. Da hadde det vært rett i karsotten, sånn grusomt kjapt. Det er en helt unik posisjon å være i, en utrolig chill posisjon å være i. Den siste regnskapen til DNB kommer jo nå for barna å få i dagskjø. Bestere DNB-kvartal noensinne. Rundt 13-14 milliarder kroner bare rent inntekter, altså differansen på det det gir i innskuddslønte og tar utlandslønte. Det er jo en helt morbid bra businessmodell.
Det er en annen tanke jeg har, som jeg synes er litt gøy å tenke på iblant, er at det er en ganske bred enighet om at banktjenester suger. Nettbanken er dårlig software. Jeg har senest i dag sittet i et par timer og bare funnet av hvordan jeg skal få total oversikt over banktransaksjoner som kommer inn på firmakontoen. Det er overraskende vanskelig, fordi bankene er revet. Bankene har kjempe-revet tjenester. Det er fordi det ikke er noe konkurranse på det, ikke sant? Det er ikke noe ordentlig konkurranse. Jeg vil si at jeg er litt over snittet flink til å skrive kode,
Jeg tror jeg kunne laget en ganske smud nettbank, men det får ikke jeg lov til. Torkels nettbank, den må gå via gudene vei til hvor mange år og millioner kroner av avokatutgifter med finansutgifter for å kunne starte. Så banken har en fantastisk god businessmodell, med et monopol, og med en stat på sin side som hindrer folk å komme inn og delta i den flotte monopolevirksomheten. Så nei, den bankmannen som kom på det og skulle gifte staten og banken så hardt sammen, han var veldig, veldig smart.
Vi har tre gode hjelpere som nok skal bli nyttige å ha med oss når historien drar seg til om en liten stund, og som allerede har hjulpet oss med å forstå mer av dette kompliserte og stats sammenvevde banksystemet. Vi har en nemesis, en konge som på tross av kontraheringspliktene
ikke vil gi fra seg bankkonto og halve kongerike. Og vi har vår askeladd, Sturle, som vi forlot i år 2013 da han hadde sagt opp jobben sin for å veksle bitcoin, men nå forstår at det ikke er en eneste av landets 106 banker som vil gi ham den bankkontoen han trenger for å starte et AAS.
Så hva ville du gjort hvis du hadde sagt opp jobben for å starte med bitcoinveksling, men så står du der og mangler både konto og AS? Jeg nevnte at vår askeladd er ganske snart tenkt. Gjør jeg ikke det? Vel, uten konto og AS så ser Sturle seg nødt til å sørge for at bitcoinvekslingen ikke blir ansett som en næring. Med andre ord, den må ikke gå i overskudd. Men han har derimot andre ideer til hvordan han kan få ende til å møtes.
Så det fikk jo den konsekvensen at jeg følte at jeg ikke kunne drive den handelen overskått. Men det var greit i starten, for jeg hadde en handelsrobot på Mancox,
Skal vi se... Mount Gox, ja. Mount Gox gir deg kanskje assosiasjoner til noe trygt og solid. Kanskje en slags digitalt Fort Knox. En høyborg for verdier i cyberspace. Men tro det eller nei, Mount Gox startet faktisk som et nettsted for bytte av spillekort i serien Magic the Gathering.
Ja, Mt. Cox er faktisk akronym for Magic the Gathering Online Exchange. Ikke nødvendigvis det største varslet om finansielt alvor. Nettstedet ble opprettet i 2007 av utvikleren Jed McCaleb, som etter kort tid mistet interessen for kortspillmarkedet og lot siden ligge brakk. Men i 2010, mens Sturle vanket på Wikileaks...
Slash.obitcointalk.org Og bitcoin så smått hadde begynt å vekke en skjærighet blant spesielt interesserte. Så fikk McCaleb en idé. Hvorfor ikke bruke den gamle kortbørsen til å bytte bitcoin i stedet?
Med noen raske endringer i koden så ble Mt. Gox i juli 2010 gjenfødt som en Bitcoin-børs. Og på tross av denne litt finulige oppstarten så vokste Mt. Gox raskt til å bli verdens største markedsplass for Bitcoin. I perioden 2011-2013 så ble faktisk så mye som 70% av all Bitcoin-handel håndtert gjennom Mt. Gox.
Mads Koks vokste med andre ord frem i en slags viltvoksende kombinasjon av pioneron, eksperimentering og skulle det siden vise seg manglende kontroll. La oss vende tilbake til handelsrobotten til Sturle her. Den skrev jeg, jeg tror det var en februardag i 2012 eller noe sånt.
Jeg skrev den på noen timer en lørdagskveld, og den brukte en strategi som jeg hadde festet fram manuelt, at den burde virke, og så bare automatiserte den da. Og den var jo ekstremt lønnsom. Den tente jo mye mer, bare den roboten, enn jeg gjorde i min gamle jobb. Så jeg tenkte at jeg kan jo bare leve av den, for det gir meg at den...
helt autonomt, så er det ikke næring. For det krever at du har en aktivitet. Det er to vilkår som skal være oppfylt, eller flere vilkår som skal være oppfylt, men det skal være en aktivitet som er egnet til å gå med overskott over tid. Og en robot som bare jobber for seg selv, det er ikke en aktivitet. Det er bare...
Det å sitte og se på at datamaskinen jobber, jeg trenger ikke det en gang. Jeg er ikke involvert i den, annet enn at jeg tar ut penger av det til. Men det å handle direkte med kunder er jo en aktivitet, så da måtte jeg bare sørge for at den ikke kunne gå med hårdskott over tid. Men problemet er at man ikke gikk seg i konkurs i februar 2014. Det gikk som det måtte gå.
Bak kulissene slet Mt. Gox med dårlig sikkerhet, manglende intern kontroll og kaotisk drift. Systemene var såpass improviserte at mange hevder hele børsen i praksis ble drevet med gaffateip og optimisme. Og i februar 2014, mens bitcoin for alvor begynte å fange verdens oppmerksomhet, så skjedde det utenkelige.
Magic the Gathering Online Exchange stoppet alle uttak, og kort tid etter kunne gjøre de at rundt 850 000 bitcoin var forsvunnet. En sum verdt milliarder selv den gangen. Nettstedet gikk rett inn i historiebøkene som den største og mest dramatiske kollapsen i bitcoins barndom. Miljoner av brukere mistet tilgangen til midlene sine, og panikken spredte seg raskt.
Senere etterforskning har vist at Mancocks sannsynligvis hadde blitt hacket over tid, og at et tuveri hadde pågått helt siden 2011 uten at noen oppdaget det. Samtidig var det også mye kritikk av hvordan selskapet ble drevet internt med uklar bokføring og svak ledelse.
Eier og sjef Mark Carpellus ble arrestert av japansk politi, tiltatt blant annet for dokumentforfalskning og underslag, og han ble senere dømt for enkelte forhold, men frikjent for å direkte ha stjålet penger.
Kollapsen den var et brutalt sjokk for den gryne krypto-verdenen, og markerte på mange måter slutten på uskyldens tid i bitcoin-miljøet. Tilliten den måtte nå bygges opp fra bunnen, og et spørsmål hang i luften. Hvis verdens største bitcoin-børs kunne forsvinne over natta, hva er da egentlig bitcoin verdt?
Stule hadde allerede sagt opp jobben, og i optimistisk lykkerus over hva handelsrobotten fikk skrap sammen, så hadde han nylig også lagt inn en bestilling på drømmebilen. Jeg hadde bestilt Teslaen da. Vi var i Bergen for å prøve å kjøre, og hadde bestilt. Da nyheten kom om at Mancocks var kunk da. Så det var litt dumt.
Men det gikk jo rett og slett, så jeg hadde jo litt kapital, egenkapital, og det gikk an å få lån på resten, så da tok vi opp lån i stedet for. Men det er jo klart det var jo en del millioner som forsvann i den konkursen da.
Jeg tror jeg hadde tilsammen 758 bitcoin på Mt. Gox, pluss en del euro og dollar. Jeg hadde vel ingen dollar, men en del euro og litt andre små valuta. For den roboten handler i alle andre valutasorter enn dollar.
Robotten til Sulle startet med 20 euro og endte opp med over 758 bitcoin. Ja, jeg nevnte det at Røkke kjøpte 1970 bitcoin for en halv milliard noen få år senere, gjør jeg ikke det? Uansett, vi har kommet til 28. februar 2014, og Mt. Gox har akkurat gått ned.
Selv om vår hovedperson er både snart tenkt og tidlig ute, så er dette altså ikke historien om Kong Midas, hvor alt han tar på blir til gull. Nei, snarere tvert imot. Det begynte med at banken nektet han bankkonto, og nå, flere uventet tilbakeslag senere, så ser Stulle at bitcoin-beholdningen hans synker raskere enn noen gang tidligere. Det er ikke sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er sånn at det er så
Det eneste som holder ham flyttende nå, det er faktisk at bitcoin-kursen, måltid i norske kroner, stiger raskere enn hva beholdningen hans synker. For noe av problemet med å handle med en privatbankkonto da, var at banken hadde grenser for to millioner kroner overføring hver måned. Så nå måtte jeg begynne med flere banker.
og så begynte ting å bli vanskelig. Men i alle fall, så plutselig endte jeg med så mye penger på en konto at jeg fikk ikke alt ut i løpet av en måned. Og så stiger jo kursene hele tiden, sånn at jeg får inn, jeg seler en del bitcoin, så har jeg plutselig 3 millioner på konto, og så skal jeg prøve å kjøpe inn bitcoin, og så får jeg ikke overført det før neste måned, så får jeg overført to av dem. Og det er jo klart, det er vanskelig å kjøpe inn fort nok da. Så det er grunnen til at
Altså den hele tiden det å ligge på etterskott med å få overført penger ut, og overføring til utlandet for å kjøpe inn mer bitcoin, det tar jo litt tid, sant? Så selv om jeg har en liten spread på 1,5 eller 2%, så var det ikke nok det å gå med overskott rett og slett på grunn av all den friksjonen i det tradisjonelle pengesystemet.
I 2014 og utover mot 2015 så befinner Sturle seg altså i en situasjon hvor bitcoinvekslingen, ja den bitcoinvekslingen som han hadde begynt med i ukasspunktet fordi han så at dette kunne være hans bidrag til å få i gang et uavhengig og usensurerbart betalingsmiddel. Den bitcoinvekslingen, den bare vokser i omfang. Samtidig som at idealistisk drevne Sturle personlig går i minus på vekslingen.
Uten Mt. Gox-inntjeningen så må han tenke stadig mer kreativt. Jeg så jo før meg at jeg kunne tjene mer penger på andre børsroboter andre plasser. Jeg hadde jo en på BitQ-Rex, det gikk også kong. Jeg hadde litt sånn rundt omkring, men det var vanskelig å finne noe som var like lønnsomt som Mt. Gox, altså.
Noen ting jeg drev å lekte med var at du kunne gjøre litt sånn arbitrasje på tvers av ulike sånne shitcoins, men... Skal vi se. Begrepet shitcoins fortjener kanskje en liten forklaring her. Så hvis vi vender tilbake til tiden da bitcoin først begynner å få en verdi. Ja, tidlig i 2010 er vi da. Så begynte flere av dem som så utviklingen til bitcoin å få en tanke.
Med Satoshi kan designet betalingsmiddel som plutselig har fått en reell verdi. Hva stopper meg fra å gjøre det samme og tjene meg søkkelik i samme slengen? Resultatet ble et skred av alternative kryptovalutaer. Noen laget i god tro med tekniske forbedringer, men mange laget uten annet formål enn å tjene raske penger på andres hype og håp.
Men allerede før dette skredet av kryptovalutaer ble et velkjent vedheng til bitcoin i offentligheten, så hadde brukere på det legendariske nettforumet, som vi etter hvert har stanget borti noen ganger i denne historien, bitcointalk.org, begynt å ta i bruk begrepet shitcoin. Den tidligste bruken av begrepet shitcoin var antageligvis i en post på bitcointalk, datert 8. november 2010, hvor en usett vanlig fremsynt bruker skrev...
Hvis bitcoin virkelig tar av, da ser jeg for meg at mange blirik-kjapt-imitasorer vil endre manesjen. Vi kommer til å få gitcoin, nitcoin, whitcoin, titcoin og shitcoin. Shitcoins har dermed stått igjen som et nådeløst, men ofte treffende begrep for digitale mynter som gjerne lover gull og grønne blokkjeder, men som oftest ender med tomme lommebøker og døde diskusjonsfora.
Kanskje kan begrepet ha noen likhetstrekk med det norske uttrykket «selge som hakka møkk». Uansett. Vi må tilbake til hovedpersonen vår og se om han faller på fristelsen til å holde seg for nesen og begynne å handle i møkk. Eller shitcoins, da. Ja, det skulle være et ordspill her. Skulle spille på det med hakka. La oss gå til studiet. Årka til å begynne med shitcoins.
Risikoen var, for mange av dere var han stor, han var utkjent. Da måtte du bruke veldig mye tid på sitcoins for å lære å forstå den. Samtidig så var jeg veldig opptatt med den daglige handelen. Det var jo en grunn til at jeg fant ut jeg måtte slutte jobben. Det var jo rett og slett fordi det begynte å ta for mye tid med alle kunderne som ville kjøpe og selge bitcoiner.
Og sånn var det jo fortsatt. Og som sagt, jeg kunne jo ikke tilsette folk til å hjelpe meg uten bedriftskonto. Så jeg kan ikke påta meg å betale sånne forpliktelser for en tilsetter uten å ha noe formelt rett på plass. Og jeg riskerte hele tiden. Jeg hadde jo ikke lovet den banken jeg hadde da til å drive næring.
på den private bankkontoen. Og jeg kunne... Ja, nei, det var helt umulig å egentlig få til seg et folk. Det måtte jeg eventuelt ha fått noen til å starte et enkeltmannsforetak, og så kunne jeg kjøpt. Men ja, det ble... Jeg kunne ikke gjøre dette på en forsvarlig måte. Så jeg måtte gjøre alle jobben selv. Og det var jo veldig manuelt, og jeg kunne ikke akkurat starte en nettbutikk eller noe sånt heller uten bedriftskonto og si at ja, men dette er ikke næring, dette er...
Så det hadde vært veldig vanskelig å forsvare for banken. Så gradvis driver du kanskje det enkeltpersonsforetaket, et av de enkeltpersonsforetakene i Norge, med størst omsetning, kanskje? Bare at det ikke var et enkeltpersonsforetak heller. Ja, det var bare en slags privat næring som du førte på selvangivelsen. Det var rett og slett en hobby, så jeg hadde jo innrettet meg sånn at han ikke skulle kunne gå med overskottet.
for at det ikke skulle være næring. Og omsetningen den krøp opp mot 200 millioner i året? Ja, i alle fall. Sånn i 2017 og 2019 så var han i alle fall på det nivået, ja. Definitivt.
Vekslingen til Stulle, uten noen bedriftskonto og dermed definert som en hobby. Vekslingen som han jevnt og trutt taper bitcoin på. Den begynner for alvor å stige i omfang. Fra 2014 og utover så kommer vekslingen til Stulle helt opp i, ja, i alle fall 200 millioner i året. Og her var jeg og trodde at podcast var en dyr hobby. Vel, det stopper ikke der. I historien vår så har vi som kjent en hovedperson,
Tre gode hjelpere og en konge som ikke vil gi fra seg bankkonto. I eventyr om Askeladden og de gode hjelperne, så sender kongen på et tidspunkt Askeladden inn i bastuen på Kongsgården, hvor kongen har fyrt opp så heftig at intensjonen i praksis er å sende Askeladden inn til den sikre død.
Og i historien vår så har vi nå kommet til det stedet hvor kongen i historien vår, han som sitter på makten over hvem som kan få bankkonto, strammer til grepet ytterligere. Så etter hvert så begynte jo de å legge ned private kontoer også, fordi at de hadde brukt dem til bitcoin-handel.
Og de fikk stort sett medhold i finansklagen der. Jeg klagde hver gang. Jeg mente at det kunne være lov. Og jeg mener at jeg har mitt på det tørre. Men i alle fall de sa, bankene unnskyldte seg alt med at nei, vi mener at dette er næring. Og så etter hvert så sa finansklagen dem da også at ja, men banken og
skatteetaten det er jo ulike definisjoner av næring om ting ikke er næring etter skatteetaten sin definisjon så kan det være næring etter banken sin definisjon og da setter jeg jo litt fast
Fordi at en privatkonto kan ikke du bruke til næring. Det står i vilkårene til bankene. Så det begynte jo å si privatkonto i, og til slutt så brukte jeg jo til og med huslånet. Det er jo også en konto i banken, bare med negativ saldo. Og fikk kunder til å betale inn på huslånet, og så fikk dere også bitcoin. For jeg tenkte at lånet sier det i alle fall litt jobb.
Jeg kan i hvert fall håpe på det da. Så jeg brukte alle mulige triks. Så jeg er veldig glad for at ingen revisor trenger å se på det regnskapet det er. Det gikk jo helt over styr, men bankene ville ha meg helt ute.
Husker du i første episode, da vi åpnet dette eventyret med videoen Collateral Murder? Filmen som ble publisert av Wikileaks. Husker du hvordan Wikileaks hisset amerikanske myndigheter på nakken, og hvordan de til slutt ble strupt økonomisk, avskåret fra alle banktjenester og donasjonsplattformer?
Det var nettopp da Strulle hentet motivasjonen sin. Han så hvordan bitcoin kunne fungere som et usensurerbart betalingssystem. Et alternativ når resten av samfunnet lukker døren. Men nå er det som at bordet har snudd. Motivasjonen som en gang fikk ham i gang til å veksle bitcoin, den har paradoksalt nok nå plassert ham selv i en situasjon skremmende lik den Wikileaks sto i.
Hans private kontor stenges. Han trues med full utestengelse fra samfunnets økonomiske infrastruktur. Så hva vil du selv gjort i en slik situasjon? Vil du kanskje flyttet driften til utlandet? Ville du ansett slaget som tapt og lagt ned den tidkrevende og dyre hobbyen som bitcoin veksler?
Ville du kanskje gått off the grid? Begynte å eksperimentere med et helt alternativt liv uten tradisjonelle banktjenester? Vel, for Stulle så var det bare et reelt valg. Ta opp kampen. Ja, da var det Nordea som sa opp min privatkonto. Og den ekta med bedriftskonto.
Og da tenkte jeg at nå må jeg bare prøve å få gjort noe med dette her, for jeg mister alt. Og det er klart at jeg hadde jo ikke annet valg enn å gå til sak mot bankene. Så da gikk jeg til søksmål mot Nordea for å få åpnet privatkontoen igjen og for å få bedriftskontoen. Det drar seg til i eventyret vårt. Askeladden.
Underdogen i historien, han tar opp kampen med kongen. Det er et klassisk David mot Goliath-scenario, og hvordan det går, det må du dessverre vente en uke med å få redd på, når vi er tilbake med siste episode av dette kapittlet av Bitcoinsnaks Norges historie.
Og Bitcoin Snakks Norges historie, den produseres i samarbeid med bare Bitcoin. Storleis argeste konkurrent når det kommer til ren, distraksjonsfri bitcoinveksling. Men fint. Blir ikke det litt rart? Vi har en historie om en bitcoinveksler her, og så har vi en annen bitcoinveksler som sponsor. Ok, jeg skal bare fortsette å lese manus. Ikke legge meg noe opp i det. Ja, skal vi se. Ok.
Ja, og dette er selvfølgelig ikke noe finansielt råd, men nettopp det at bare Bitcoin lever opp til navnet sitt om å veksle bare Bitcoin, det gjør det lett for meg å anbefale at du laster ned appen deres via lenken i episodebeskrivelsen, eller med vervekoden bitcoinsnakk. Da får du en spesiell vervebonus. Og...
Ja, forresten, vil du hjelpe meg å nedbetale sinnssykt dyre alpakkasokker som var på halvpris og stulle? Da kan du sende meg sats via lightning til norgeshistorien alfakrøllbb.no Det var altså norgeshistorien alfakrøllbravobravo.no Og adressen står også i emnebeskrivelsen, slik at alt blir helt riktig her.