Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg står her med Odd-Rikard Valmoth. Hei, Jan. Hei, Odd-Rikard. Du, jeg har stilt deg det spørsmålet tidligere om hvor mange mobiltelefoner du har hatt.
Og det kan du ikke svare på. Nei, jeg kan ikke det. Men hvor mange Huawei-telefoner har du hatt da? Nei, jeg kan ikke svare på det. Det er mange igjen. Husk bare å teste mobiltelefoner ukentlig. Jeg vet at... Det er så mange. Ja, men jeg vet at akkurat når det gjelder Huawei, så har du en historie av det første du fikk teste som kom derfra. Det var ikke veldig bruktlig. Nei, altså det var veldig...
Det var flott, husker jeg. Det er mange år siden nå. Det var litt stert design fra Apple, men det var flotte greier. Men når vi måtte yte i systemet, så var det jo helt... Du lo, sånn som det var. Det var Kirin-prosessoren som de da hadde begynt å utvikle. Det var ikke mye fritt i. Men...
Nå da. Så er den plutselig best. Det ble den for noen år siden. Så nå er det de andre som driver catch-up. Men så har jo det skjedd at amerikanere nå prøver å legge hindringer i veien på det også, og at de skal få utvike. Det har jo pågått en stund. Og jeg var jo besøkte faktisk, hva var det for tre år siden, nede i Shenzhen. Og
Da fikk jeg liksom voksen opplæring. Men dette selskapet har blitt veldig stor også på alt fra superdatamaskiner til basestasjoner og masse bakomforliggende infrastruktur. Ja, og PC-er nå, ikke sant? Så det er jo spennende å se den veksten og forbedringen de har hatt. Men jeg tenkte vi skulle ta utgangspunktet litt i dette du sier. De har jo blitt en skytteskive, spesielt for amerikanere.
Men, meg vil kjenne så er det fortsatt ikke funnet noen smoking gun? Nei, jeg har ikke hørt om det. Hadde vi funnet det, da hadde vi hørt det da. Ja, det er det jeg lurer litt på da. Og så skjønner jo jeg også at det er vanskelig med disse systemene hvor du blander hardware og software og finner smoking gun, men det ville jo vært rart om ikke, hvis det var noe konkret, at ikke det hadde kommet fram. Men, vi er jo interessert da, å høre hvordan det er å
å jobbe og sitte i et selskap som dette, som får all denne vreden mot seg. Vi har med oss direktør for Norden og Baltikum i nettopp Havøy, Kenneth Fredriksen. Velkommen. Takk for det. Du hører Odd-Rikard ta fulltere fra starten omtrent.
Ja, i hvert fall en god stund. Det er hyggelig at man har fått med seg fremgangene som har blitt gjort på smarttelefoner spesielt. Jeg har lyst til å legge til at grunnen til at vi fikk en sånn utrulling av mobilnett i Norge, det var jo at Telenor fikk kjøpt mye billigere hardware av Huawei. Og det gjorde også...
Så de har jo mye av æren for at vi virkelig klarte å bygge ut nettet fort. Det er også viktig å si, da må du korrigere meg, Kenneth. Her trenger vi voksen opplæring. Men det bygges jo et 5G-nett i Norge i dag, og Telenor bruker jo fortsatt som en leverandør av to eller flere Huawei-produkter til å bygge ut nettet. Det stemmer det. Men Kenneth, du har jo, til det jeg skjønner, så er du...
En av de veldig få, kanskje den første fra Norge, som har en sånn jobb å være ansvarlig for hele Nord-Nobaltikum gikk i Huawei. De pleier jo å bemanne dette med egne nasjoner, holdt jeg på å si.
Det er jo vanlig i stor internasjonal konsern at hjemmemarkedet er hovedleverandør av ledere, i hvert fall i en tidlig fase av internasjonalisering. Så ja, det stemmer jo at jeg er en av de få, skal man si, ikke-kinesiske lederne i selskapet. Men hvordan er det å stå i denne stormen da?
Det er jo fantastisk interessant og spennende. Det er jo en erfaring som man kanskje sjelden eller aldri får muligheten til å ta del i igjen. Og så er det selvfølgelig, det gir oss en bekreftelse på at vi har blitt veldig gode i det vi gjør, når andre bruker såpass mye energi på å påstå ting om oss for å begrense vår fremgang.
Ja, man kan jo lure litt på hva er egentlig grunnlaget til at amerikanere setter så mye inn på å stoppe Huawei? Er det for at de mistenker spionasje, eller er det for at de prøver å begrense dere som teknologiledere som dere har blitt på en del områder?
Nei, altså, initielt så forsøkte de å drive en kampanje som var fokusert på at vi var en sikkerhetsrisiko. Det fikk jo ikke i hør, for som dere var inne på, så har det jo ikke blitt levert noen smoking gun, eller noen beviser på den påstanden. Nå er det vel mer og mer åpenbart for de fleste at det her dreier seg om en agenda fra amerikansk hold til å opprettholde sin posisjon i verdikjeden.
de ser jo at de har vært ledende teknologisk i de siste tiårene som selvfølgelig har satt dem i den posisjonen i verdikjeden som de har hatt. Å være på toppen er jo behagelig og komfortabelt. Da får du
makt over resten av verdikjeden som du kan selvfølgelig utnytte i egen vinning når du ønsker det. Nå ser du jo at det er aktører da som blant annet oss kanskje spesielt teknologisk sett er i stand til å utfordre den posisjonen og det ønsker de ikke da, fordi det her dreier seg jo ikke om bare ren teknologi. Teknologi har jo blitt
det viktigste kontrollpunktet for egentlig alt, og det kommer til å bli enda viktigere. Og derfor så ønsker man jo å forsøke å stagge utfordrere. Det er min veldig generelle konklusjon på det som skjer. Det ser sånn ut fra veldig mange hånd, at det er en slags teknologivariant av en kald krig som er i ferd med å rulles ut.
Hvor lederen har blitt utfordret mer enn de liker. Når teknologi har blitt så viktig som den har blitt, det er jo ikke bare å levere gode mobilnettverk, det har jeg snakket om lenge, eller en god mobiltelefon. Det gir deg jo kontroll og makt innenfor forskjellige områder, geopolitisk, politikk, militær makt.
er jo kontrollert eller avhengig av teknologi. Og da har det jo blitt veldig viktig å opprettholde den posisjonen på toppen, fordi da har du muligheten til å ivareta egne interesser i større grad. Men, og Rikard, det er jo også sånn at dette har vært omskiftelig lenge. Det er ikke nok noen år siden nå, men Nokia var en leder.
Ericsson, Sony, og nå snakker vi om mobiltelefonsegmentet da. Ja, men da var det ikke sånne skifter som kom. Og Motorola, amerikanerne har hatt det. Kommer dette til å fortsette? Amerikanerne har tatt noen posisjoner, nå har jeg ikke nevnt Apple. Nei, du har ikke gjort det. Den er fortsatt i en kjempestor posisjon, og som kanskje har skapt mest furore i dette markedet de siste 20 årene, men likevel da.
Det er jo et skifte av hvem som er teknologileder på flere segmenter. De har tapt jo egentlig mot Apple. De skjønte for sent hva forbrukerne ville ha. For da var det skjønte Steve Jobs. Den første Apple-telefonen som kom var jo...
yngelig, ikke sant? Det var som vi manglet med. Nokia var mer avansert, men de hadde skjønt det her med kapasitiv skjerm og etter hvert kom App Store og så plussa de på med alle funksjonene de manglet. Da tappte Nokia. Men det her er jo noe helt annet. Nå prøver til og med amerikanerne å hindre de taiwanerne som produserer komponentene, altså brikken, altså prosessoren,
å stoppe taiwanerne fra det på grunn av at de får ikke lov å bruke amerikanske maskiner i produksjon. Men Kenneth, dette fører jo bare til at Huawei øker ambisjonen da. Ok, da får vi gjøre det selv, eller?
Der vi er i dag har jo ikke kommet over natten. Vi har jo investert tungt i forskning og utvikling. Nå egentlig, siden vi startet opp for mer enn 30 år siden, så har vi alltid investert mer enn 10% av omsetningen. Og etter hvert som omsetningen har gjort, så har det også betytt ganske store summer i absolutte termer. Og
Hvis du ser på konsekvensen av det som skjedde i fjor, hvor vi ble satt på den såkalte entity-listen, hvor vi fikk begrensninger på hvem vi fikk lov til å handle med av amerikanske aktører, så betyr jo det at vi måtte investere 30% mer på forskning og utvikling for å kompensere for det. Og det er jo ikke både...
for å løse kortsiktige problemer, men selvfølgelig også for å da posisjonere oss for at vi blir mer robuste og holdbare fremover. Og jeg tror ikke det er bare vi som selskap som har måttet tenke plan B eller C nå. Jeg tror veldig mange internasjonale selskaper er bekymret over det som skjer med tanke på ustabiliteten i verdikjeden, den globale verdikjeden som nå skapes av amerikanerne, fordi man
Man kan ikke lenger være trygg på at den handelsformen som er i det globale økosystemet kan opprettholdes. Da må man ha en plan B for å være holdbar som selskap. Jeg tror det hadde vært smartere å spide opp egen utvikling enn å prøve å hindre andres. Det er et veldig godt poeng. Nå er det jo Kina som er det store fokuset.
Men tysker, det er jo andre nasjoner også som får passet sitt påskrevet fra USA for tiden. Ja, men det skyldes kanskje nåværende presidenter. Det kan jo, vi får håpe at det blir mer normaliserte tilstander. Men det ganger jo ingen om alle land eller regioner skal begynne å fokusere på egenutvikling av alt innenfor verdikjeden. Innovasjon drives jo av samarbeid, og klarer man å konsolidere innsatsen i
i samme retning, så kan man utnytte ressursene mye bedre. Så vi ønsker ikke noe annet enn at man skal ha normale, åpne handelskontakter og opprettholde det globale økosystemet og den globale handelskontakt
relasjonen som man har hatt da ikke bare for vår del, men for alle vi tror at det er veien videre og det som kan øke innovasjonstakten ytterligere for ellers så kommer innovasjonstakten til å gå ned hvis Kina skal kjøre en retning, amerikanerne skal kjøre en og nå er Europa skal dra i gang en annen retning Men Kenneth, du sitter jo mest sentralt av noen nordmenn i dette konsernet som har fått mye pepper
Kan du fortelle litt om hva vi kan forvente oss av fremtidig utvikling fra Huawei? Tenker jeg på teknologi? Ja,
Veldig spennende er jo selvfølgelig det økosystemet vi nå skal bygge opp, som heter Huawei Mobile Services og AppGallery, som er da et tredje globalt mobiløkosystem. Ja, fordi amerikanerne... Ja, fordi vi ikke kan benytte oss av Google Play og Googles økosystem lenger. På toppen av Android kommer vi nå til å bygge opp vårt eget økosystem.
Og der har vi jo en tilnærming som er veldig ulik de to eksisterende, hvor vi gir mye mer, altså for det første så gir vi jo mer av inntektene til apputviklerne. Vi sørger også for at datan håndteres av de, og ikke, vi ønsker ikke å være involvert i datahåndteringen i appene slik Google og Apple gjør det, nettopp for å ivareta mer, altså privacy og datahåndtering på en bedre måte enn det som kanskje har vært
gjort tid til. Og så er det jo et økosystem som er designet fra grunnen av med tanke på en 5G-verden. Slik at du bruker mer av prosesseringen kommer til å skje i skyen, mindre lagringskapasiteten vil bli tatt per app i håndsettet, og du vil få et brukergrensesnitt som ikke bare er tilpasset til en smarttelefon, men som egentlig kan brukes på
alle mulige ulike typer for skjermer som du kommer til å forholde deg til i en 5G-verden. Da snakker vi om alt fra biler til TV-er og wearables og så videre. Ja.
Ja, men det er klart at inntil dette er mer ferdig, så lider jo telefonsalget. Det gjør det jo i en kort periode, eller i en mellomfase, så vil det jo nødvendigvis gjøre det, fordi noen av appene er man jo avhengig av. Nå finner vi gode løsninger på det meste, kanskje raskere enn vi hadde trodd. Vi har et
prosjekt hvor vi jobber både lokalt, hvor vi har satt opp en liste med de mest 100-200 kritiske appene i hvert enkelt marked i Europa, i tillegg til at vi da jobber regionalt og globalt med de store app-leverandørene, slik at vi skal få på oss, og vi har fått på oss mange store, viktige apper nå. I Norge. Også i Norge. Også har vi noen mellomløsninger som vi også bridger med i form av Quick Apps, som vi kaller det, hvor vi egentlig tar utgangspunkt i webinterface og gjør noen små integrasjonstilpassninger for å
gjøre det til en app-opplevelse. Men, Kenneth, du har ansvaret for Norden og Baltikum. Kan du si noe om forskjeller og likheter i disse markedene? Ja, altså, generelt så er man jo langt fremme, spesielt der i Norden på bruk av ny teknologi. Vi var jo ledende inne på 4G. Nå er vi ikke det på 5G. Det er jo ikke Europa heller. Der er det jo andre land, spesielt asiatiske, som har ratt ifra. Men
Men generelt sett så vil jeg jo si at jo lenger Østover kommer i Norden, jo mer fremme ligger det på bruk av ny teknologi. Og så er det jo sånn at hvis du ser på Sverige og Finland, så er jo telekombransjen en industri. Ja, vi kommer derfra. Ja, mens vi i Norge og kanskje Danmark, der forholder man seg til telekom som en supportbransje. Man har ikke den...
det forholdet til bransjen, sånn som man har. Og det er jo derfor som man ser at man har
økosystemer bygget opp i Finland og Sverige basert på digitalisering. Du har et helt annet entreprenørskap som skjer i Sverige og Finland rundt digitalisering og oppstartsbedrifter som skaper verdi gjennom digitaliseringsmuligheter i større grad enn du har i Norge og Danmark. Nå fikk du lyst til å egentlig konvertere og bli svensk, hadde du ikke?
Nei, jeg skal mer til det, men jeg ser jo også rasjonalet for det, ikke sant? Når du har hatt bedrifter som Nokia og Ericsson som er mer enn 100 år, så har du jo drysset av veldig mye sånne ideer og nyskapere. Det har vi ikke i Norge.
Det er jo monologsavfra andre sektorer. Vi må avslutte, men Kenneth Fredriksen, vi har deg her, og vi har laget noen podcaster om 5G og Rikardt, men kan ikke du kjapt oppsummere fra ditt ståsted, hva kan vi forvente oss som, ikke bare forbrukere, men for også bedriftsmarkedet og andre når 5G ruller ut?
Ja, for brukere kommer alle eksisterende tjenester til å bli bedre. De kommer til å bli raskere, de kommer til å bli bedre responstider og så videre, så du kommer til å ha bedre brukeropplevelser. Det som er den store forskjellen mellom 4G og 5G er at 5G er et industrielt nettverk primært. Det skal støtte industrien, mens 4G er primært rettet inn mot tradisjonellt forbrukertjenester. Så det er den store forskjellen. Det kommer til å bli en del tjenester som vi ikke ser.
Ja, ting kommer jo til å bli automatisert i større og større grad, og det kommer til å være oppkoblet på en helt annen måte. Men det man skal være klar over, det er jo at 5G er bare en, det er kognitiviteten av den nye verden som, altså den oppkoblede og intelligente verden, utenfor
uten en god kyløsning hvor du har applikasjonene, og uten AI som da er hjernen i den nye oppkoblede verden og skaper intelligensen, ikke bare oppi datahåndteringen i skyen, men også i sensorene og så videre, som gir
umiddelbar respons. 5G kommer til å tilrettelegge for å innhente veldig mye mer data, og selvfølgelig også tilrettelegge for kommunikasjon, mens skyen og AI er det som kommer til å skape verdiene og de nye tjenestene.
Veldig bra. Jeg tror det, Jan, at når vi da bikker om på gata en vakkerdag og hjertet stopper, så spinner allerede gummihjulene på ambulansen ut av garasjen. På grunn av 5G. Mange sånne eksempler. Så overlever vi. Kenneth Fredriksen, takk skal du ha, og lykke til videre. Det var krevende å lede i en sånn dynamikk, men det ser ut som du håndterer det godt. Ja, krevende er også gøy, så absolutt. Takk skal du ha.
Teksting av Nicolai Winther