9/28/2025
Putins skygge over Moldova: Kampen om Europas fremtid

05:38
Russlands innflytelse i Moldova er kritisk for Ukraina, med risiko for økt konflikt og destabilisering av europeiske verdier.
17:05
Russland kjøper stemmer i Moldova for politisk innflytelse, mens myndighetene håndterer valgpåvirkning og infrastruktur strategisk.
29:39
Putin opplever USAs beskrivelse av Russland som en regional makt som truende, og søker kontroll over tidligere sovjetstater for å gjenvinne makt.
33:02
Russisk innflytelse i Moldova hindrer europeisk integrasjon, og fremtidige valg kan styrke prorussiske krefter.
43:29
Russisk påvirkning forsterker eksisterende konflikter i Ukraina og Norge, med identitetskompleksiteter i Transnistria som en del av diskusjonen.
Transkript

Ja til billigere sunn mat. Nå kutter vi Kiwi-prisene med minst 20 prosent på et stort utvalg kylling helt frem til 26. oktober. Så har du god tid til å velge sunnere. Vi har alt fra kyllingfilet i ulike varianter, som ren, strimlet og kuttet, til kyllinglårfilet, kylling til hverdag og kylling til fest. Se etter Kiwis nye 6-ukers kutt i butikk, så blir det enklere og billigere å velge sunnere. Vi i Kiwi gir oss aldri på pris.

Dette, det er Vingeffekten. Strenner, storbyliv, eller begge deler? Eller hva med en eksotisk drømmeferie? Med Ving skredderskyder reisen din akkurat slik du vil ha den. Og trenger du oss, så er vi her. Døgn rundt. Våre beste tilbud finner du på ving.no.

Da ønsker vi hjertelig velkommen til det som etter hvert har blitt en tradisjon for Ukraina-podden, å ha valgvaker for land som kanskje folk flest ikke følger med på. I kveld er det Moldova som skal ha et parlamentsvalg.

Først vil jeg takke alle dere som møtte opp i kveld for å valge å vake for Moldova. Vi er en smal gjeng, men vi er en bra gjeng. Jeg synes det er utrolig tøft at jeg har møtt opp så mange som det er gjort. Så en stor applaus til dere som har tatt turen hit til Skjermlokk. Vi har med oss Arve Hansen her fra Norske Helligstingforskomiteen. Du jobber med mye forskjellig, blant annet Moldova. Du kan mer om Moldova enn den gjennomsnittlige nordmannen. Det kan være ennå.

Vel, antageligvis. Men det sier ikke så veldig mye. Det sier ikke så veldig mye, men vi skal starte med at du forteller litt om hvorfor Moldova er viktig, og hvorfor det har noe å si for oss her i Norge, hvilke veivalg Moldova gjør nå fremover. Og det som er det store spørsmålet i dagens valg i Moldova er vel om

Den Maya Sandhus-parti, hvor godt de vil gjøre det, om de vil klare å damne et flertall i parlamentet som gjør at Moldova da på sikt kan bli medlem av EU, eller om det vil være et pororussisk parti som klarer å få såpass mye makt at de kan sabotere det. Så tenker jeg at da skal du begynne å få... Du har en presentasjon, så tenker vi bare setter over til deg.

Jo takk. Det er jo egentlig ikke en presentasjon, det er bare en rekke kart. For da vi hadde valgvaken i oktober i fjor, da vi hadde valgvagen for presidentvalget og om Moldova skulle begynne på en EU-retning, da hadde vi ikke noe kart. Og det tenker jeg kan være veldig nyttig i dag. Først tenker jeg bare si en liten disclaimer.

Jeg har jobbet stort sett, altså primært med Ukraina, en god del med Belarus og Russland også. Og hvis det er noe som irriterer meg mer enn noe annet, så er det at folk som ikke kan språk, og som ikke har bodd i regionen, og kan det som foregår i politikken og i kulturlivet og sånn, snakker om et land.

Nå er jeg akkurat i samme situasjon, for jeg har heller aldri bodd i Moldova. Jeg kan ikke moldovsk eller rumensk. Så jeg har liksom ikke den samme tyngden, vil jeg nå si. Men uansett, det er ikke så mange som kan så mye om Moldova, men jeg har fulgt veldig mye med på det som foregår i Moldova. Jeg har skrevet om Moldova, det var en del av Dokrads prosjektet mitt, og så videre. Så jeg skal prøve å dele litt av den...

erfaringen jeg har og de kunnskapene jeg har med den lille disclaimeren at jeg er ikke noen Moldova-ekspert. Men jeg skal forklare hvorfor jeg mener at vi burde alle være opptatt av hva som foregår i Moldova. Dette valget handler jo først og fremst om den, som du sa, hvilken utenrikspolitisk retning skal man holde i Moldova? Skal man fortsette på den pro-

altså veien mot EU, eller skal man snu alt 180 grader og bevege seg mer mot Russland? Det er det det står om, og dette har betydning for oss, og det har betydning for Europa, og det har betydning regionalt. Hvis du tar neste slide, så tenker vi at her ser vi hvor Moldova ligger. Hvor på planeten?

Og spørsmålet er hvorfor skal vi da bry oss om et såpass lite land med 2,4 millioner innbyggere som ligger inneklemt mellom Ukraina og Romania. Og der mener jeg at det er mange gode grunner. Og hvis vi ser først på det regionale, hvilken betydning Moldova har regionalt, så hvis du tar neste slide, så ser vi at her ligger Moldova mellom Ukraina og Romania. Neste slide.

Så tenker jeg at jeg først snakker litt om Ukraina. Og for Ukraina så er det helt essensielt hva som foregår i Moldova. Fordi Ukraina er jo i en eksistensiell krig, og de slåss mot russisk imperialisme og en militær aggresjon utenlike. Så tar vi neste slide, så ser vi at russerne kontrollerer hele grensen i nord via Belarus,

Hele grensen i øst via Russland og de okkuperte områdene i Luhanska, Donetska, Zaporizhia og Hersonka og så videre. Det vil si at russerne har så å si omringet hele Ukraina.

I Moldova, som de deler 1.222 kilometer mer grense med, så er største parten av den grensen kontrollert av russiske såkalte fredsbevaresnyrker, som kontrollerer denne utbryterepublikken som kalles Transnistria. Så for Ukraina er det veldig viktig at

De styresmaktene som er i Kishinjau, de er positivt innstilt til Ukraina, og de er negativt innstilt til Russland. Hvis man plutselig skulle fått et prorussisk styre i Kishinjau, så vil det kunne bety at de vil se mellom fingrene på flere tropper som blir flyttet til Kishinjau,

Transnistria, og de vil kunne gjøre slik at ukrainerne må flytte flere soldater fra øst og sør til å beskytte grønsene sine, også i sørvest. For Russland er dette her enda viktigere. Ukraina er kun en liten del av et større spill. Russland har drevet en krig mye lenger enn 2022,

da de invaderte Ukraina for andre gang. Mye lengre enn 2014, da de invaderte Ukraina for første gang. Russerne har under Putin drevet en kampanje som har vært veldig målrettet, og egentlig ganske overraskende at vi i Vesten ikke har skjønt hvor aggressiv den er, helt siden 2007. Og Ukraina er kun en del av denne krigføringen.

Men i og med at Moldova ligger såpass langt inn i Europa, hvis vi ser på det kartet, og de har Tettebond, Romania og alt mulig slikt, og russerne har, altså i dette stormaktsprosjektet til russerne, så er hovedfienden

Det er Europa, det er europeiske verdier, det er det europeiske politiske systemet, og man må for alt i verden prøve å stoppe denne politiske utviklingen. Derfor tviholder de på land som Moldova. Og vi kan komme tilbake igjen til hvordan de gjør det i Moldova, men det er Russlands interesser i Moldova.

Når det kommer til Romania, som Moldova også deler en lang grense til, det er neste slide, så er, sånn historisk, så ligger Moldova og Romania, de ligger veldig tett opp mot hverandre, kulturelt, historisk, også politisk nå siden Maja Sandu kom til makten. Og

Og det som foregår i Moldova, det har betydning også for Romania. Det finnes politiske retninger i Romania som ønsker tettere samarbeid, og de følger tett med på hva som foregår i landet. Samtidig er det også enda flere land som bryr seg om dette som foregår i Moldova. Det er Tyrkia. Helt sør i Moldova har man en autonom republikk som heter Gagauzia.

som er befolket av et tyrkisk folkeslag, med de ortodoxe kristne. Og Tyrkia har i løpet av de siste fem-syv årene investert veldig mye i å bedre forholdet til Moldova, nettopp fordi de har disse tyrkiske folkeslagene helt sør i Moldova. Ja.

Nå er dette et russisk... Altså, vi kan komme tilbake til Gagauzia. Ja, jeg tror vi tar neste slide. Neste igjen. Ja, her ser vi da et kart over Moldova, og her ser vi da det som er markert i rødt her. Det er da den utbryterepublikken Transnistria, hvor det var en krig på starten av 90-tallet, som...

i stor grad handlet om det samme som det handler om nå. Hvilken retning skal Moldova gå? Skal det bli en del av et større europeiske samarbeid, eller skal det fortsette å være en underrussisk innflytelse? Og så har man da, hvis du tar neste slide, Gagauzia, som jeg har hevet ut her. Jeg vet ikke, skal jeg fortsette? Du kan litt...

den utbyttende republikken og hvorfor det påvirker valget? Ja, russerne har veldig mange måter å påvirke hva som foregår i Moldova. Og dette er jo en del av den russiske spilleboken. Man okkuperer et område, man kaller det en utbrytende republikk, man kaller det en borgerkrig, og så setter man russiske soldater der, og så kan man ha det som en latent trussel mot styresmakten, og man kan si at

Hvis de ikke spiller på lag, så kan dette bli en større konflikt. Bare se på Ukraina, bare se på Georgia. Den utbrytte republikken, Transnistria, består stort sett av russisk-talene, god del ukrainsk-talene også. Og russerne bruker mange måter å påvirke det som foregår i Moldova på. En ting er da denne latente trusselen.

En annen ting er at en veldig stor del av kraftforsyningen til Moldova foregår enten fra Russland eller via Transnistria, hvor det også er kraftverk som står for store deler av forsyningen til Moldova. De benytter da

Ja, du bruker mange ting. Litt tilbake igjen. Jeg glemte en viktig spillebrikke i hele dette. Vi har snakket om Ukraina, snakket om Romania, snakket om Tyrkia, men det er en annen blokk som vi også trenger å snakke om, og det er EU. Og grunnen til at vi, altså nå snakker jeg om Norge som en del av det europeiske fellesskapet, så grunnen til at vi burde følge med på hva som foregår i Moldova er fordi

Moldova er et såpass lite og relativt korrupt land, hvis jeg kan si det mildt. Moldova har blitt brukt som en hvitvaskingshøbb for russiske penger, og for britiske penger, og for baltiske penger. Og veldig mye av de pengene som går gjennom Moldova, de er med på å korrumpere ikke bare det moldovske politiske systemet og det økonomiske systemet, men også det som foregår. De er med på å korrumpere Europa.

Og det gjør at russiske oligarker er også veldig interessert i hva som foregår i Moldova. De trenger denne korrupte lille enklaven i Europa, som de kan fortsette å kontrollere, så de kan få kanalisert oligarker.

svarte penger inn i eiendom for eksempel i Storbritannia eller på andre måter finansiere sin hybridkrig mot Vesten så det som foregår det er egentlig mitt resonemang at vi må følge med på hva som foregår i Moldova

Takk. Og følge med, det er jo derfor vi er her i dag, mens du prater nå, som jeg synes var veldig nyttig. Så en stor applaus for denne lynintroduksjonen av «Hvorfor må lov være viktig?».

Så stemmeurnet i Moldova er nå stengt. De stengte klokka åtte norsk tid, og det var høyere valgetagelse denne gangen enn noen av de fire siste parlamentvalgene. Og jeg kan ikke noe om Moldovsk politikk til å si om det er bra eller dårlig for den pro-europeiske siden.

Og så knytter det seg ekstremt stor spenning til diasporan, altså de som moldovere som bor utenfor Moldova. Det er vel cirka en million moldovere som er stemmeberettiget, som ikke bor i Moldova, da det var presidentvalg for et år siden. Så var det de som tippet valget i Maya Sandhus, nåværende president, sin fafør, og sikret at de skulle fortsette på sin pro-europeiske vei og

Det blir veldig spennende å se de resultatene komme inn forteløpende. Det er litt for tidlig til du kan starte med det enda.

Jeg tenkte også at du skal ha med oss at vi har fått rapporter om at de prorusske blokkene allerede nå, mens du satt og pratet, har sendt ut innkalling til store demonstrasjoner i morgen. Jeg vet ikke hvor mye vi skal tolke ut av det, om de allerede nå har en følelse at dette har gått dårlig, eller om det bare er for sikkerhetsskyld. Det finner vel ut i løpet av kvelden.

Ja, det kan du si det at det er jo ikke første gang russerne prøver å starte demonstrasjoner og opposisjonelle bevegelser i Moldova. Det var en grunn til at jeg faktisk begynte å interessere meg for det i 2016. Og det de gjør er at de bruker de politiske intrigene i Moldova til å sette i gang misnøye og forståelse.

Ofte blir det da sendt inn mennesker som får jobb å være med å agitere. Og vi så det at i den valgkampen, bare nylig, så ble 74 moldovske menn arrestert, hvor da sikkerhetsmyndighetene i Moldova hadde funnet ut at de hadde vært i Serbia, fått militær trening, bruk av våpen, bruk av...

ulike virkemidler for å kunne starte et opprør. Så det henger veldig godt sammen. Og det er jo... Det sier jo noe om de svake demokratiske institusjonene i Moldova, at man må forby partier for å kunne unngå utenlandsk påvirkning. Og det er jo en svakhet i demokratiet, og da har det jo faktisk...

På ett plan så har de jo rett i at da skal man gå ut og protestere mot dette her. Så man har... All misnøyen ligger der, så det er egentlig bare å benytte seg av den for å kunne starte... De trenger ikke heller veldig mye bensin på det bålet for å få det til å brenne godt? Ikke veldig mye, nei. Når du snakker om det for bypartier, og senest...

kanskje til og med i dag, tror jeg, så var det et parti som ble forbudt, og som ble fjernet fra valglistene, et prorussisk parti. Og det er jo noen åpenbart demokratiske problemer ved å forby et parti samme dag som valget foregår. Absolutt. Og valglokaler som har blitt stengt fordi man har sett at russerne har vært så aktive på det med kjøp av stemmer.

Og da er det rett og slett at man kjøper stemmer, man betaler mot lovere alt fra noen tittals euro til noen hundre euro for å bevise at det er stemt på et spesielt parti. Jeg hørte at det var så lavt som 500 rubler i Russland, og det er da 60 eller 80 kroner.

for en stemme. Så under, du får ikke en pils på skjermblokk en gang, eller noen andre steder i Oslo stort sett, for en stemme. Men det er nok for enkelte. Dette var et intervju med TV2, eller om det var NRK. Og jeg mener at

Hun prutet opp til det dobbeltes, det var 160, så hun får hvertfall en pils. En pils med tips får du akkurat råd til. Det har jo vært massiv russisk påvirkning under dette valget, også aldri foregående. Ved forrige presidentvalget regnet man med, det er jo vanskelig, Russland legger jo ikke ut offentlige budsjetter med hva de bruker på valgpåvirkning, men det var noen estimater som tilsatt at Russland brukte

tilsvarende 1% av Moldovas BNP på å påvirke valget i Moldova. Vi regner med at det vil bli like mye år. Så den påvirkningen er ganske enorm. Om ikke mer. For forrige valget så man jo at flere hundrevis av unge menn ble arrestert eller ble stoppet på grensa i Kirsjø flyplass. Alle sammen hadde 9.900 euro med seg og 10.000 euro er grensa. Og alle sammen skulle til ulike kontorer

som de moldåske myndighetene hevdet at ble brukt til å organisere kjøp av stemmer. Så det er tydeligvis at de bruker mye penger, men sett i et større geopolitisk sammenheng, så er det jo egentlig småpenger i forhold til hvor mye du kan få utrettet ved å svinge dette valget den ene eller den andre veien. Fordi Russland er helt uten allierte, det er kun Belarus,

og det å få enda et land som da helt tydelig snur ryggen til Russland det er symbolisk, militært økonomisk, politisk det er enda et slag for russerne i den krigen de fører mot oss

Og noe av det, bare for å... Noe av det den prorussiske opposisjonen i Moldova har reagert veldig sterkt på, er blant annet at de moldovske myndighetene har begynt med noe bruvedlikehold. Jeg trodde aldri jeg skulle oppdatere meg på moldovsk infrastrukturpolitikk. Men rett før valget så begynte myndighetene i Moldova å pusse opp og vedlikeholde noen bruer som er helt essensielle for å komme seg inn og ut av Transnistria. Og det...

er det flere som spekulerer i at det gjøres for at det skal være vanskelig for innbyggerne i Transnistria å dra inn i Moldova for å stemme. Hvis vi kan gå kjapt inn på hvordan det der fungerer med Transnistria, fordi hvis du bor i Transnistria, så har du vel et transnistrisk pass, tror jeg? Altså, Transnistria er ikke...

Det er ikke anerkjent av noen stat i hele verden Ikke Russland heller? Ikke Russland heller Men russlerne anerkjenner at det er en konflikt i Moldova Det er vel så langt de går Russene er ikke interessert i å anerkjenne Transnistria Fordi med en gang de anerkjenner Transnistria Så har de da ingen mulighet til å kunne ha diplomatiske forbindelser med Moldova

Det var spørsmålet ditt. Hvordan innbyggerne fra Østnistria kan spille en viktig rolle i valget Moldova, for de er jo vel stort sett alle moldovske statsborgere. De har beholdt sine moldovske pass, for det er den eneste måten de kan reise noen sted. Det er den eneste måten du kunne gjøre noe. Så veldig mange har beholdt de passene sine, og i og med at

Myndighetene kontrollerer ikke nyhetsbildet i Transnistria, så kan man påvirke den delen av befolkningen veldig mye lettere enn resten av Moldova. Ikke for å si at de ikke gjør det med resten av Moldova. Det er jo en heftig kampanje mot eldre via prorussisk TV-kanal.

Og radio Og så er det en heftig kampanje rettet mot unge Via TikTok Og Instagram Og den type ting Valget i Romania ble annullert I november i fjor På grunn av masse russisk påvirkning Spesielt på TikTok Og vi har sett mye av det samme i Moldova i år Og så er det cirka 300 000 innbyggere I Transnistria, er det ikke det? Sånn...

Ja, røffelig. Men det utgjør prosentmessig en ganske vesentlig del av innbyggerne i Moldova, som er på 2,4 millioner, så har denne utbytterrepublikken Transnistria, hvis alle over 18 med stemmerett møter opp, så er det ganske mange prosent av de som er stemmerettige totalt.

En annen grunn til at det er så lett å kjøpe stemmer er fordi missnøyen med politikk og politikere er så høy. Og man regner med at uansett hva man stemmer på den ene siden eller den andre siden, så vil det ikke ha store forskjeller fordi alle er korrupte. Det er da en ganske forenkelt måte å se på politikken på. Men så skal man også...

Det russerne også gjør er at de kobler spørsmålet om utenrikspolitisk retning til ting som faktisk betyr noe for Moldover. De kobler det til økonomien, og de sier at EU-spørsmålet er ikke bare urealistisk, men det vil også koste veldig mye for den enkelte Moldover.

et annet spørsmål, og det vil ta lang tid, og det vil antakeligvis ikke bli noe av. Et annet ting som de kobler til, det er verdispørsmål, og de kobler det til spørsmål om LHBT, og det blir brukt veldig kraftig skremselspropaganda, spesielt gjennom den ortodoxe kirken, som står veldig kraftig i Moldova, og det blir sagt at

Hvis dere fortsetter på det sporet her mot EU så får man da homofili og det som hører med og det blir presentert som da får du pedofili som blir legalisert og så videre og så videre. Det blir fremstilt et veldig sånn bizarrt bilde av hvordan EU er og da blir det

presentert bilder av enkelte deltaker i en eller annen Pride og så blir det pumpet opp sånn at sånn går alle i Europa sånn vil det bli i Moldova sånn vil det bli i Moldova sånn blir det lovpålagt

Man kan jo forstå at hvis det er den eneste informasjonen du har om EU at du må bli LHBT-aktivist. I og med at folk ikke har noe kunnskap om hva det er å være homofil, og man har da en idé om at homofile er sånn, og det blir da så påtrengende, og det er homofili og pedofili, det er samme ting, så er det klart at man blir redd.

Og så er det jo også dette skremselsmomentet som er det tredje om at man har da denne Transnistria-utbrutterepublikken som ligger som en latent trussel om man ser hva som foregår i Ukraina hvor det har blitt en militær konflikt ut av en lignende situasjon. Så er det klart at det er mye rettssill også. Nå er det vel ikke veldig mange russiske styrker i Transnistria. Er det et par tre tusen

tror jeg. Man snakker som regel om 1500. Det er litt vanskelig å si noe konkret om. Poenget der er vel også at det moldovske forsvaret er jo ikke så veldig mye større. Det er ganske lite. Jeg har en moldovsk studiekammerat som jeg snakket litt med for omtrent da fullskalinasjonen startet. Han mente at hvis det ble noe som krig der, så ville de transnistiske styrkene kunne marsjere omtrent rett inn i Moldova.

fordi de stod såpass dårlig til, og så har det riktig nok skjedd litt med sikkerhetspolitikken i Moldova i ettertid. Og det er grunnen til at vi burde være urolige over hva som foregår, fordi den type scenario som skjer i Moldova, det vil ikke Romania, som er et NATO-land og et EU-land, ikke godta. Og de vil involvere seg militært med en gang. Og da har man en større konflikt på...

på globalt nivå. Da har du det gående. Da er også Norge involvert. Vi er vårt NATO-medlemskap. Da ønsker vi velkommen til Fredrik Mellem. Velkommen tilbake, Fredrik. Takk for det. Du er leder i Europabevegelsen i Norge. Vi skal ikke snakke om norsk EU-medlemskap i dag. Dessverre for deg. Vi får se. Det kan hende at vi kommer innom det.

Hvorfor er dere i Europabevegelsen opptatt av Moldova? Det er jo den andre Moldovske valgvaken du delte på på et år. Europabevegelsen er ikke en ja til EU-organisasjon, selv om vi veldig ofte framstår som det. Europabevegelsen ble stiftet lenge før EU. Vi er for europeisk samarbeid og støtter demokratiske bevegelser helt generelt.

Men når du sier at vi ikke skal snakke om EU, så må vi jo se på hva det egentlig er Russland gjør her. Det er nok mange som opplever at dette her er et nytt fenomen. Det er overhovedet ikke et nytt fenomen at Moskva blander seg inn i demokratiske prosesser i andre land. Dette gjorde det gamle Sovjetunionen også. Vi hadde en folkeavstemning i Norge for 53 år siden.

Da var KGB involvert på neisiden. Grunnen til at vi kan si det er fordi da Sovjetunionen brøt sammen i 1991, så ble det etter hvert sånn at vestlige historikere fikk tilgang til arkivene.

Og etter den norske folkeavstemningen i 1972 så viser det seg at det oppstod en politisk krangel i Sovjetunionen mellom den sovjetiske ambassaden i Oslo og et KGB-kontor i Moskva, som var uenige om hvem av dem som hadde æren for at det ble nei flertall i Norge. I 2016 så var det en votering i Storbritannia om de skulle melde seg ut av EU eller ikke. Det er svært klare indiser, for å si det forsiktig, på at Russland var involvert på brexit-siden.

Boris Johnson reagerte jo på det med fornærmelse og sa at nei, dette er bare en flott beslutning som brittene har tatt, og la lokk på hele den etterforskningen av dette valget. Fordi Moskva ser seg tjent med et fragmentert og uorganisert Europa, for det gir dem flest mulig strenger å spille på.

Så når Russland nå engasjerer seg i Moldova, så er det både fordi at de har muligheten til å spille på strenger der, de har en viss sjans for suksess,

Og fordi at det er dette måten de har drevet på beståndig. Og akkurat nå så framstår land som Moldova og Georgia som de lavest hengende fruktene for denne russiske virksomheten, og derfor så satser de tungt der. Men det er en stor misforståelse å tro at dette er noe nytt. Og det er også en stor misforståelse å tro at det er et ideologisk prosjekt. Russland i dag er først og fremst en mafiastat,

Og så vil jeg minne om at det er en ting som er ganske viktig. Jeg tror det er rundt ti år siden nå så sa Barack Obama på denne München-konferansen, dette var vel etter angrepet på både Georgia og jeg tror også etter maktovertakelsen på Krim, så sa Obama at Russland er en regional makt som trakasserer sine naboer. Dette har vi

falt Putin veldig tungt for brystet. Ikke påstanden om at Russland trakasserer sine naboer, men påstanden som Obama hadde i en bisetning der om at Russland er en regional makt, falt han veldig tungt for brystet. Antagelig fordi, i motsetning til Sovjetunionen av Vashava-pakten, så er Russland redusert til en regional makt. Det vil ikke Putin finne seg i. Og skal Putin og Russland bli den stormakten som Sovjetunionen en gang var?

så må de ha kontroll på Hviterussland. De må ha kontroll på Ukraina. De må ha kontroll på Moldova, Georgia, hele Kaukasus, også de gamle sentralasiatiske statene som var en del av Sovjetunionen. Fordi et Russland med 145 millioner og en ganske nedkjørt økonomi har ikke potensialet til å bli den supermakten som Putin vil ha. Da må han underlegge seg disse statene.

Og det er det prosjektet vi ser utspiller seg.

Før vi går videre, forrige Moldovske Valgvak vi hadde, så det beste, kanskje ikke forkleinelse av resten av det panelet som var da, men det beste bidraget vi hadde da var fra en ukjent student i salen som hadde studert i Moldova. Så hvis vi har noen enten Moldovere eller Moldova-eksperter i salen, så rekker jeg gjerne opp hånda, så er det hjertelig velkommen til å komme opp på scenen etter hvert. Så gi meg et litt vink nesten når du ser på meg, så er jeg oppsett interessert i å få flere stemmer opp hit.

Jørn, du er leder av Norsk Ukrainsk Venneforening, og også fast innslag i Ukraina-podden. Vi har jo vært litt innom hvorfor Moldova er viktig for Ukraina også, men hvorfor engasjerer du deg såpass sterkt i dette? Vi har jo kommuniseret en del privat, og du er jo veldig opptatt av Moldova og Moldovske politikk.

Ja, det har jo Arve beskrevet ganske godt, hvorfor Moldova er viktig for Ukraina. Men det som er felles for oss i Norsk-Ukrainsk Vennforening er jo også at veldig få av oss har et spesielt tilknytning til Ukraina. Vi er opptatt av krigen i Ukraina, fordi at krigen i Ukraina er avgjørende for politikken.

Veien videre for liberale demokrati i verden, som vi har snakket mye om i podcasten, det står ikke så veldig bra til med de. Liberale demokrati er utryggelig, tror jeg. Og der er også målova spesielt viktig.

Både fordi det er en av veldig, veldig få land i verden der trenden har gått i positiv retning de siste årene, og vi trenger noen positive historier. Men også fordi det er en kanarig kullgruve når det gjelder hvor sterk påvirkningskraft russene har. Også med tanke på det valget som vi har i kveld, de to forrige valgvaken vi har hatt om Moldova, så har det jo vært

1-0. Altså enten så går det bra eller så går det ikke bra. Det var EU-avstemning og så presidentvalg. Enten så blir det den ene eller den andre kandidaten president. Mens det som vi har i kveld er jo et presidentvalg. Grunnen til at det har vært så positiv utvikling i Moldova de siste årene er jo for at det som skjedde i forrige parlamentsvalg var helt unikt. Maja Sandu sitt parti fikk over 50% av stemmen.

Og det russene har gjort helt siden Moldova ble uavhengig og helt siden transnistiske krigen, er jo at de gjennom negativt flertall, kan man si, har stoppet alle positive ting. De har omtrent fått lagt ned forsvaret. De har stoppet all integrasjon med Europa, sånn kraftintegrasjon og sånne ting som Arve også snakket om.

Så etter at Maya Sandhu fikk 51,9 prosent i 2001, så hadde de plutselig mulighet til å vedta ting i Moldova uten at russene kunne stoppe det. Og derfor så det skjedde veldig mye integrasjon mot resten av Europa siden 2001, og det har akselerert ytterligere etter fullskalig invasjon i Ukraina.

Så det som skjer i kveld er jo sannsynligvis at Maya Sandhu ikke får over 50%. Så situasjonen blir uansett mer fordelaktig for russene og vanskeligere for de pro-europeiske kreftene i Moldova til å få ytterligere integrasjon med Europa. Men det blir veldig

viktig om hvordan de her prosentene lander. Hvor nært er de? Hvordan vil koalisjonene spille seg ut? Så det er et viktig valg der kanskje ingen av siden vil få en klar seier. Men sannsynligvis så blir det vanskeligere for pro-europeerne enn det har vært hittil.

for det er vel ventet at samdelspartiet fortsatt vil bli det største, men at de vil miste det rene flertallet de har. Meningsmålingen har vært serska rundt 30 til begge blokken, mens det er litt uklart på de meningsmålingen om diasporan er med eller ikke. Diasporan, i hvert fall i de forrige valgene vi har satt, har vært veldig pro-europeisk. Kanskje naturlig nok, siden de fleste av dem bor i resten av Europa. Så vi får se...

Jeg håper virkelig at deres parti blir det største, det tror jeg også, men russerne har pumpa på gasspedalen når det gjelder påvirkning i dette valget, så her er det mange x-faktorer som vi ikke vet på forhånd.

Det er det, og vi har snakket en del om Transnistria, men det er en annen autonomrepublikk, denne tyrkiske autonomrepublikken, som jeg synes er litt vanskelig å bli klok på. For det er en autonomrepublikk innenfor Moldovas grenser, som på en stort sett er en ganske stor tyrkisk befolkning der, og den er også splitt opp i flere, for den henger ikke helt geografisk sammen heller.

Hva er det der for noe? Og hvordan påvirker det modellåspolitikk? Hvis vi ser på det kartet som kom før der, så ser vi at det er flere biter som henger sammen, som er den ene autonome republikken. Nå har vi bare ett kart her borte. Uansett, det er et tyrkisk folkeslag. Det er russisk talende stort sett. Og de er stort sett ortodox kristne.

Men det Sandu har gjort er for å få en ny aktør inn her, så han prøvde å invitere Tyrkia til å ta en større del, aktiv del, inn i den moldovske politikken. Hun utnevnte i fjor, mener jeg det var, en ambassadør til Tyrkia som har direkte erfaring fra Gagauzia, og som var en del av...

Han var en av de som Meglet fram en En løsning på den Eller en fredsforhandling Eller sånn Hva er det hette for noe? Våpenhvile med Transnistria på 90-tallet Som viser at De ønsker at Tyrkia skal ta en større del Men altså det Tyrkia har De har et generalkonsulat Også i I Gagauzia

Nettopp fordi det er så nære kulturelle bånd. Men i og med at de er russisk talende, og i og med at den ortodoxe kirka står så sterkt, så er det veldig åpent for russiske påvirkningsoperasjoner via Gagauzia. Presidenten i denne autonome republikken frem til i fjor, Hotsol,

ble nylig dømt til syv års fengsel fordi hun var en del av dette store nettverket av mennesker som drev kjøp av stemmer i stor stil. Hun har da veldig tett tilknytning, ikke bare til Putin, men også til en moldovsk oligark som heter Elon Schor, som vi kan snakke om helt timesvis, egentlig. Men han er viktig. I 2014

Og det er en grunn til at det var så store protester her i 2014, 2015 og 2016. Så ble en milliard dollar borte fra det moldovske statsbudsjettet. Det var da 15 prosent av bruttonasjonalprodukt. Og det var ingen som kunne si nøyaktig hvor disse pengene ble av, men det ble koblet til disse prorussiske partiene og til Elon Schor.

som etter hvert flyktet til Moskva, hvor han da sitter sin dag i dag. Og det er han som står for veldig mange av disse operasjonene om kjøp av stemmer i Moldova. Mye av det går gjennom Gagauzia og gjennom hans kontakter der, men også går det gjennom andre deler og gjennom Transnistria.

Han hjemsøker jo på mange måter Moldovsk politikk Han forsvant jo til Moskva etter det Levde eksil under beskyttelse av Putin etter det Men er fortsatt en relevant aktør Absolutt I Moldova i dag Hans parti ble jo forbudt Før parlamentsvalget i fjor

mener jeg det var, ja. Sjårepartpartier. Det har jo skjedd i år også at Moldova forbyr politiske partier, men selv om hans parti ble forbudt i fjor, så opprettes det nye partier med direkte forbindelser til ham som kommer igjen i år, og så blir de forbudt

på sikt, og så er det alltid noen som klarer å grippe gjennom da. Og i år så har jo flere av disse prorussiske partiene de har forent seg i denne patriotiske blokken, selv om den er ikke på noen måte patriotisk, det er jo mer at de representerer et annet land i den moldovske politikken, nasjonalpolitikken, som da består av det største parti i Gagauzia, Sosialistpartiet og Kommunistpartiet og noen andre mindre partier, mener jeg. Og

Men man skal ikke la seg forvirre av navn som sosialister og kommunister, fordi de er hverken sosialistiske eller kommunistiske, vil jeg nå si. De er mer fundamentalt erkekonservative. Tingen er det at kommunisme representerer ikke en økonomisk modell så mye som du

representerer å gå tilbake til det som var på 90-tallet og tilbake til det man kan kalle tradisjonelle familieverdier og den type ting. Men det er jo et interessant parallell til valget i Georgia. For der ser vi jo også at parti, sånn som Georgiske Drøm, maskerer seg som pro-europeiske parti og rett og slett bare lyger valgkampen og

drive valgkamp på saker som de egentlig ikke står for. Og det hadde jo vært på noen av de her partiene i denne blokka som har fått kritikk for at de later som de er pro-europeisk, for det er faktisk det det støtter for i befolkningen, men så er de i realiteten pro-russisk. Og hvis de da får makt og parlamentsseter, så blir de jo stemme i pro-russisk retning. For sånn lavinformasjonsvelgere så må det være veldig vanskelig å beskytte seg mot sånn type feilinformasjon.

Absolutt. Man er jo misfornøyd med det som foregår i politikken når man ser at disse lovnadene som kommer fra for eksempel da Maja Sandu ikke har blitt realisert for eksempel

Og da vil man gjerne stemme på noe annet. Hvilke alternativer finnes? Vi har det pro-russke blokket, og vi har disse som er liksom pro-europeiske, men som ikke er det likevel, som har veldig tette bånd til Europa, altså den type ting. Så det gjør det veldig vanskelig for en befolkning som er, mildt sagt, veldig lite opptatt av politikk, fordi det har vært så få politikere med integritet i det landet. Har du noen resultater? Vi har de første resultatene kommet inn, og det her er jo veldig tidlig.

Det viser at den prorussiske patriotblokken har 40 prosent, mens den proeuropeiske pass har 32. Så enn så lenge så leder den prorussiske blokken. Det er litt forventet, er det ikke det? Fordi stemmen fra utekontorene og diasporene kommer senere? Ja, diasporene kommer...

De som stemmer utlandet kan stemme til og med klokken 21.00 lokaltid. Jeg husker det for at det var en tung dag på jobb etter forrige valgvake. For det var vel først i fire tider at ja-sida på EU-valget krysset over 50 prosent. Og jeg lar meg ikke for det. Så det kan være at...

at resultatene begynner å endre seg utover. Vi har ikke tenkt å være her til klokka fire i natt. Snakk for deg selv.

Men det er veldig interessant at du sier det her med misnøye, for det er jo en velkjent, som Fredrik snakket om, en velkjent metode som russene bruker. Jon Færseth er han, han skrev en veldig interessant bok, Spesialoperasjon, som drar Ukraina-konflikten helt tilbake til tidlig 2000-tall. Jeg husker da jeg var valgobservatør i 2004 under Orangerevolusjonen. Så umiddelbart etter at de pro-europeiske...

hadde vunnet det valget, så startet jo russerne en operasjon med å spre misnøyet i Ukraina. Og det er klart, det er egentlig ingen politikere som klarer å fylle opp alle sine valgløfter og

land som Ukraina i 2004 var veldig spesielt vanskelig. Men Yushchenko fikk altså som sittende president bare 5% i de neste presidentvalget i første valggrunne. Så det viser på en måte hvor effektiv de metodene er. Og jeg mener at, og det er ikke alle som er enige med meg i det, men jeg mener at vi ser konturerne av det samme her i Norge. At russene tar

konflikter som allerede eksisterer. Det er ikke sånn russere finner på de her konfliktene, men det er en katalysator som forsterker det og er med på å

bygge opp under denne her misnøye populismen som vi så veldig klart i den norske valgkampen også. Nå har jeg etterlyst Moldova-eksperter i salen lenge som har meldt seg. Hvis du har noen spørsmål, hvis det er noen som har lyst til å bli Moldova-eksperter, og bare tenker at hvis jeg stiller deg spørsmål og får svar på det, så kan jeg... Ja, vi går rett på deg, Jon. Hvis du kommer og tar spørsmålene, så tar jeg mikrofonen fra Arve her.

Dette er litt på siden av dette valget, men jeg har lurt en del på. Det gjelder Transnistria. Disse russerne som bor der. Jeg lurer på hvor mange av disse kan man like gjerne kalle ukrainere? Det er jo samme befolkningskontinuum som bor langs Svartavskysten i Odessa-regionen og

Jeg har også blitt fortalt det at mange av de vil neppe være villige til å gå med i en krig mot Ukraina, nettopp fordi de har venner og familie på den andre siden av grensa. Så jeg lurer litt på den identiteten der, rett og slett. Ja, altså de akkurat hvilke prosent, jeg vet ikke hva slags sosiologiske undersøkelser har blitt gjort av befolkningen i Transnistria, men i den krigen, og det må også nevnes, så var det mange nasjonalister fra

Tidligere sovjet som dro for å støtte Transnistria i krigen mot Moldova Blant annet også fra Ukraina Som slåss på transnistrisk Side Og før Fullskala-invasjonen Så da jeg reiste En del til Kisnau Så hørte jeg mye russisk Men jeg hørte også en god del Ukrainsk Det er absolutt en stor Ukrainsk befolkning I hvert fall i Kisnau

Jeg tror ikke de identifiserer seg hverken som russere eller ukrainere egentlig. Jeg tror veldig mange av dem ser på seg selv som, eller vil kalle seg enten transnistere eller moldovere, selv om de bor i Transnistria. Jeg kjenner et par mennesker som kommer fra Transnistria-regionen, og de sier at de kommer fra et land som ikke eksisterer. Og de identifiserer seg...

Det parret faktisk identifiserer seg som ukrainere, hvis det svarer på spørsmålet ditt. Men det er ikke noe sosiologisk undersøkelse, det er bare to venner. Sogeforskning. Ja.

Men vi vet en del om de russiske styrkene, fredsbevarensestyrkene som er i Transnistria. Vi ble jo veldig overrasket da følgeskalig inversjon skjedde over den generelle lave kvaliteten til russiske styrker. Mens de som er i Transnistria har vel enda lavere kvalitet og er omtalt som russisk heimevern på en måte, og er i stor grad forsterket av lokal milits, transnistrisk milits.

Så det var aldri et særlig alternativ å bruke de på noen sånn offensive måter, hverken inn i Ukraina eller ut mot Moldova. Så når Ukraina har tilbytt seg, og det har de gjort,

de siste årene. De har tilbytt seg Moldova å løse dem med transnistria-problemet, å gå inn og fjerne det regimet der militært. Det vil de nok sannsynligvis kunne klare ganske enkelt. Men det har Moldova takket nei til. Maja Sandunov var her i Oslo på statsbesøk, som snakket veldig tydelig om hvordan alle biler peker i retning av at transnistria i større og større grad er i

vil ha interesse av å bli mer integrert med resten av Moldova. De eksporterer nå mer til EU, mens de tidligere eksporterte til Russland. De er helt isolert. Det går ut over økonomien deres. Og det lille de har av økonomien, det er salg til EU. Så hun ønsker å løse dette på et diplomatisk, fredelig vis. Hvis det nå blir...

særlig positivt resultat for pro-europeisk side i dette valget her, så kan det jo hende at den risikovurderingen der om eventuelt å gjøre et eller annet med Transnistria endrer seg. For det er jo gjennom Transnistria veldig mye av russisk påvirkning foregår, nettopp fordi at, som du sier, de har moldovsk pass, og de i Transnistria som ikke betaler skatt eller deltar aktivt i Moldova på noen som helst måte, de deltar i valget og påvirker på den måten.

Hvis jeg får prøve å dra noen store linjer til deg, Fredrik, om hva Europa som et kontinent som er glad i det liberale demokratiet, i hvert fall stort sett. De fleste land har jo fortsatt det liberale demokratiet, og så er det noen som gjør så godt de kan for å komme seg bort fra det. Men hva vi kan lære av

det som nå skjer i Moldova, hvor vi kan se den russiske påvirkningen i full effekt, og hvilke erfaringer kan vi gjøre som vi burde bruke her på hjemmebane for å forstå litt mer om hvordan trussel mot liberale demokratier fungerer. Om vi har både forstått alvoret og om det er noe vi kan plukke opp derfra.

Jeg synes det er bra du spør om det, for jeg stod akkurat og tenkte på at vi må jo snakke om hvorfor dette her er viktig for Norge. Og hvis man bor i Island, eller Irland, eller Portugal, eller Norge, liksom helt på vestkysten av kontinentet vårt, så er kanskje ikke det så lett å få øye på, men det er jo egentlig ikke så veldig komplisert. Altså hvis Russland klarer å underlegge seg, eller i hvert fall kontrollere Norge,

Ukraina, Moldova, Georgia, Armenia og så videre, så får Russland flere folk, større økonomi, flere ressurser. Det er noe en ting. En annen ting er at det frigjør jo også ressurser til å begynne å plage andre som de ikke har så stor kapasitet til å plage i dag. Nå har vi sett at Kastrup har blitt stengt i flere dager. Det flyr russiske fly over både

norsk territorialfarvann i Barentshavet, over de baltiske statene og inne på polsk territorium. Russland har også begrenset ressurser, men hvis de får flere ressurser og får frigjort ressursene fra å plage disse statene, så kommer problemet nærmere oss. Og

Det er egentlig ikke så veldig komplisert å forstå. Spørsmålet er jo da, hva kan vi gjøre for å holde dette problemet på større avstand? Jo, det er å hjelpe disse som ikke alle forstår at det er i vår interesse å hjelpe. Jo tidligere, det er som med sykdommer, for å si det sånn, altså jo tidligere du går til legen for å bekjempe det, jo bedre prognoser har du. Sånn er det litt med demokrati i Europa også. Hvis vi klarer å stoppe

disse konfliktene der hvor konflikten nå finnes det, så har vi sluppet å få konflikten nærmere. Og vi har sluppet å få konflikten større. Igjen, hvis vi har noen spørsmål fra salen, så ja, vær så god. Presentere gjerne deg selv og kom med spørsmålene. Ja, jeg heter Kristian. Jeg er fra Europabevegelsen i Asker. Men jeg tenkte jeg bare skulle spørre om det med Romania. Fordi

I den fall at det blir den russiske siden som vinner. Hvordan vil Romania se på det? Romania og Moldova ser på seg selv som veldig nærme. Og en del romenere mener jo at Moldova er en del av det. De er veldig nært beslektet i alle fall. Hva tenker du om det? Hva vil romenerne tenke da, i så fall? Ikke bare er det en bevegelse i Romania for en integrering av de to landene inn i ett, men det er også en bevegelse i Moldova som er faktisk ganske sterk.

Men det vil jo de ta negativt, helt klart. Det vil jo stoppe... Rent politisk vil det jo skape en del problemer mellom to land som kulturelt ligger og politisk ligger normalt veldig nærme hverandre. Da vil vi gå tilbake igjen til tidligere på 2000-tallet, hvor da man har et mer fintlig styre. Så jeg vet ikke hvor mye mer jeg kan si om akkurat det

Nei, og det vil ikke bli en... Romania vil ikke gå inn militært bare på grunn av det, holdt jeg på å si. Ikke bare på grunn av det, nei. Det skal mer til. Men det er jo klart at det som foregår i Moldova, det påvirker jo politikken i Romania, og som du sa, at den kreftbylden i Moskva, den påvirker også resten av...

hvis den sprer seg til Moldova, så kan den også spre seg til Romania, som også allerede ser veldig sterke påvirkningskampanjer fra Russland. Men det som vil skje hvis den prorussiske blokka blir veldig sterk, er jo at vi går tilbake til den normaltilstand vi hadde før Maja Sandu ble president, der vi har veldig

stopp av alt som er pro-europeisk. Integrasjon mot Europa og liknende. Og det vil jo Romania ta på. For det er jo helt klart en økonomisk fordel for Romania å få åpnet grensen og mer handel mellom de to landene og åpning mot Ukraina og videre. Så de vil jo bli påvirket. Og det som er interessant er jo at vi hadde jo også en valgvake for Romania. Og det som skjedde der var jo at de...

kastet ut en politisk kandidat og kanslerte et valg. Så de har hatt en veldig aggressiv pushback mot russisk påvirkning, og vi har sett tendenser til det i Moldova også. Så det er kanskje de to landene i Europa som har vært mest aggressiv i sin måte å beskytte sine valg mot russisk påvirkning. Så det er

Jeg er helt enig med Tormund at de vil ikke engasjere seg militært. Men det kan være at vi ser et mer politisk og diplomatisk aggressivt Romania for å gjøre et eller annet med den politiske situasjonen i nabolandet hvis de går.

bakover igjen. Og det er jo, som du sa Arve, det sterke kreftet i Moldova også som jobber for å slå sammen de to landene. Og veldig, veldig mange moldovere har jo dobbelt statsborgerskap. De har da rumensk statsborgerskap i tillegg, blant annet Maja Sandor, jeg tror også hun er rumensk statsborger. Og har på flere meningsmålinger vært mer populær enn rumenske presidenten.

Ja, så det kan jo hende at hun jobber for en sammenslåing og blir president i Stor Moldova, som også inkluderer romanene her på sikt. Den som lever for å se. Hun har ikke gitt noen...

på å ha slike storpolitiske ambisjoner, i hvert fall. Enda. Fredrik, du sa rett før vi gikk på at du skal til Moldova i mars. Skal du besøke den rike vinkulturen? Moldova var jo et av de store vinproducerende landene i Sovjetunionen og forsynte sammen med Georgia og Armenia, Sovjetunionen med vin. Men hva er det som tar lederen for Europa-bevegelsen til Moldova? Er det...

Det viser jo at, ja, hvorfor drar du dit? I motsetning til deg så vet jo jeg hvem jeg skal reise med på denne turen, så jeg er ganske sikker på at det blir smakt på Moldova sine rike vinnekultur mens vi er der. Men i Moldova så har vi også, jeg tror det fortsatt er den ferskeste norske ambassaden.

Det er det siste landet som Norge har inngått diplomatiske forbindelser med, så jeg har jo lyst til å besøke ambassaden og få en orientering fra de som lever med dette på pulsen hver dag. Og så er det rett og slett bare fordi det er et av Europas mest interessante land akkurat nå. Jeg tror ikke vi skal planlegge nå å ta turen over til Transnistria. Vi får vente litt på det. Men jeg håper jo at

tilstanden i Moldova om et halvt år er sånn at det går an å reise dit så noenlunde trygt. Vi i Europabevegelsen er jo ikke like populære i alle hjørner, så hvis det er feil folk som sitter med makten der, så kan det hende vi planlegger å dra et annet sted. Hvorfor dere kommer hjem igjen i hvert fall? Men

Det er sant, vi har akkurat fått norsk ambassade der borte, og de var jo med på video-link på forrige valgvake, og her vil jeg skryte litt av norske myndigheter. Det er veldig positivt at norske myndigheter har inkludert Moldova i Nansen-programmet, og det er ikke så veldig kjent, for at det er i all hovedsake hjelp til Ukraina, men

I og med at denne kampen mellom liberal demokrati og autokrati som er felles for Moldova og Ukraina, bare at det foregår militært i Ukraina, er så integrert, så har norske myndigheter gjort helt riktig.

også hadde støtte til Moldova i denne pakken. Det utrettet veldig mye. Det har bidratt til at Moldova kan ruste opp sine sikkerhetsstyrker. Jeg vil påstå at Norge har bidratt til at de står bedre rustet til å stå imot russisk valgpåvirkning enn hvis vi ikke hadde gjort det. Så det må vi skryte av.

Og jeg skal også si at de modellovske sikkerhetsyrkene har jobbet veldig aktivt inn mot valgpåvirkningen som har foregått. Og da snakker jeg om den ulovlige valgpåvirkningen. Det er jo åpenbart at det har vært

mye lovlig valgpåvirkning. Det er bra, det kalles jo valgkamp på godt norsk. Så er det den ulovlige som er problematisk, og der har Moldova gjort en enorm jobb. De har konfiskert ekstremt mye penger, de har stengt ned mange sosiale mediekontor, og så videre. Så de moldoviske sikkerhetsyrkene, de har, jeg tror at overtidsbruken deres de siste månedene har vært høy. Ja.

Jeg får også inn noen rapporter fra Moldova om at valgoppslutningen, altså valgoppmøtet i de typisk prorussiske delene av Moldova, er ikke veldig høy. Den er litt lavere enn under presidentvalget for et år siden. I Gaugasia, denne tyrke... Ja, det du sa. Gaugasia...

Gagagosia, takk. Gagagosia har omtrent 58 000 stemt, og det er cirka 5-6 000 færre enn ved valget i fjor. Det er ikke voldsomt mange, men 5-6 000 er ganske mye i et såpass lite land som Gagagosia.

som må lova, og så vet du ikke hvem av de 5-6000 som ikke stemte om det var da de mest pro-euroferske stemmene som ble hjemme, men det er vel ganske rimelig antatt at det er ganske mange pro-russiske stemmer som da ikke møtte opp. Og så har PAS gått opp i ledelsen med 37,6% mot 34,2% til den her pro-russiske koalisjonen med 8,2% til en mindre aktør som

Det er den romensk-vennlige grupperingen på 8,2. Så det går, det snudder seg helt. Jeg vet ikke, har vi noen flere spørsmål fra salen da? Vi er åpne for flere. Ja, på hjørnet her, bare kom opp og gjør som de to siste. Hei, jeg heter Jon. Jeg er medlem av Europa-bevegelsen, men ellers ikke aktiv. Nå er jeg bare litt nysgjerrig på dette med transnistra igjen, fordi

Dere snakket om den russiske tisereværelsen der, men hvordan klarer de å rotere mannskapet når de er fullstendig landlocked? De klarer ikke det, og det er et av hovedproblemene deres, det at etter at Europa stengte ned luftrommet for russerne, så har ikke de klart å rotere. Så de russiske styrkene som er i Transnistria, det er de samme som var der i all hovedsak. Det er sikkert enkeltpersoner som har klart å komme seg ut og sånn, men i all hovedsak er det de samme individene som var der

24. februar 2022. Og det er et av de mange problemer som transistria har. Og det merkes også av den boldovske befolkningen. Jeg husker før valget i oktober så ble det publisert videoer av moldovere som skulle over den fiktive grensa og ga faen i de russiske grensevaktene.

spurte, hvorfor stopper du meg? Jeg har moldovsk pass. Er dette her? Drar jeg over til et annet land nå? Nei, jeg skjønner det. Og så setter de seg inn i bilen og kjører, selv om det står noen unge menn der med maskingevær. Veldig gøy å se på. Men det viser at respekten for dem som er der, den går ned, og deres da, i og med at de ikke har nye soldater, nye våpen, nye ting, pluss at...

De aller mest potente soldatene ble selvfølgelig fraktet ut fra Moldova, hvis de i det hele tatt noen gang har vært der, og over til Belarus og til Russland for å forberede storeinvasjonen i 2022. Så det er ikke en spesielt stor eller sterk styrke som står igjen.

Nei, og så har vi også hatt en episode, jeg husker ikke når det var, om det var i 2023 eller noe sånt, med en massiv eksplosjon i de, noen av de største ammunisjonslagrene som finnes i Europa, er i Transnistria. De har noen hårde, enorme mengder ammunisjon til 3. verdenskrig der, og

Og et av de her lagrene gikk veldig voldsomt i lufta på et tidspunkt, og det er jo klart hvem som sto bak det. Sannsynligvis noen som er relativt vennlig innstilt til Ukraina.

Det er jo lett å anta. Du var inne på at det har snudd i mållovet at det siste tallene jeg har for opp her er 37 til PAS, som er den Maja Sandhus-partiet, og 34,2 til det prorussiske blokken. Og det er 15 prosent av stemmene som er opptalt, så det er jo alt for tidlig til å dra noen konklusjoner. Men det er i hvert fall, det er enn så lenge, veldig, veldig jevnt.

Og så er det litt sånn, for de som blir forvirret av utjevningsmandat i norske valg, så er det enda lettere å bli forvirret av valgsystemet i Moldova. For de har parlamentarisk system der hele Moldova er en valgkrets.

Også er det 5% sperregrense for enkeltparti, mens 7% sperregrense for blokket. Ikke spør meg hvordan det fungerer, men sånn er det i alle fall. Også er det en del frie representanter som velges direkte. Sånn at

Til tross for at det ene partiet kan få marginalt mer enn det andre, så er det masse andre X-faktorer som påvirker hvordan folk som kommer inn, og hva de egentlig mener i pro-Europa versus pro-russisk greia. Så enhver prosentandel som drar i retning pass er positivt, men det vil nok være en stund før vi vet akkurat hvordan maktbalansen er.

Og så skal vi også ta med at selv om det nå er veldig jevnt, så har diasporene, der er det fortsatt mange stemmelokaler som fortsatt er åpne. Det er i hvert fall veldig få av dem som har begynt å bli telt opp, og der er det all grunn til å tro at et solidt flertall vil stemme på pass, som er den pro-europeiske siden. Jeg lurer på om vi skal begynne å runde av, hvis ikke det er noen flere spørsmål. Ja, vi har nede i hjørnet her. Vær så god, kom opp og presentere deg selv. Hei, Erik heter jeg.

Jeg har også et spørsmål om transnistere. Det jeg ikke helt skjønte, det var... Jeg har forstått at innbyggerne av transnistere, de må over til resten av Moldova for å stemme. De kan ikke stemme i transnistere. Er det transnistriske myndigheter som har...

nekta å ha valgt lokaler i den delen av landet, eller er det moldoviske myndigheter som har nekta å ha et valg som gjelder hele landet? Slik jeg forstår det, så spørsmålet er da hvorfor kan ikke transnistriske innbyggere stemme i Transnistria? Og det er jo at Transnistria ikke er under moldovisk kontroll. Unnskyld, ja. Transnistria er ikke under moldovisk kontroll, så da kan ikke moldoviske myndigheter

opprette stemmelokaler i et landområde de selv ikke kontrollerer. Jeg vil tro at det også går litt på at de da anerkjenner de transnistriske myndigheters legitimitet også. Her er jeg litt ute på å tynne i. Jon, jeg vet ikke om du vil tilføye noe, eller har du et nytt spørsmål? Du må komme opp og snakke i mikrofonen, for der sitter folk hjemme og beklager Jon.

Dette kan sikkert arve enda bedre, men jeg vil tro at det er så enkelt som at Transnistria mener at de er et annet land, og

Altså, du kan ikke sette opp stemmelokaler i et annet land, eller du kan jo gjøre det i konsulater og ambassader, men så lenge man ikke har den forbindelse heller, så går jo ikke det. Men det har vært en sentral del av russerens måte å påvirke Moldovs politikk, at de deltar ikke på noen som helst annen måte i samfunnet. Blant annet så har, når Moldova kjøper gass av russerene, så får transnistria gratis gass som resten av Moldova betalte for. Men de får delta i valg. Så

Jeg kan heller ikke veldig mye om det her, men jeg leste et sted at de har fått stengt ned flere valglokaler i Transnistria. Så det har på et eller annet tidspunkt eksistert valglokaler i Transnistria før valget i Moldova. Jeg er helt sikker på at transnistriske myndigheter er veldig...

behjelpelig med å påvirke politikken i resten av Moldova, selv om det ikke går andre veien. For de må jo ha interesse av så mange som mulig for at fransk-nistre stemmer i det valget. Så hvis det er noen som ønsker å sette kjeppere hjul for at færre som mulig stemmer, så vil jeg jo tro det må være moldovske mindre. Og du snakket om det her reparasjonen av broene, at det var kanskje for å få færre som mulig til å stemme fra fransk-nistre. Det er ikke sikkert det er helt tilfeldig at det skjedde akkurat nå. Nei, du hadde rett. Jeg bare fikk det dobbeltsjekket nå. Det er

Det var 12 stemmesteder i Transnistria. Tida den ble stengt ned, fordi det var så utbredt stemmekjøpingen ved disse stasjonene. Ja, så tradisjonelt sett så er det lav valgdeltagelse i Transnistria, mens i de her valgene i det siste med økt konfliktnivå og valgene er blitt viktigere enn de var på slutten av 90-tallet, så har jo den valgdeltagelsen gått opp. Så får vi se hvordan det blir i akkurat dette valget.

Er det noe vi ikke har fått sagt enda, som vi burde si? Eller er det på tide å runde av etter hva vi skal arve? Er det noe du brenner inne med, med Moldova-relatert, som du ikke har fått sagt? Eller føler du du har fått delt dine store, brede tanker? Det er helt sikkert ting som jeg ikke har fått sagt. Men jeg tenker at i det store det hele, så føler jeg at jeg har gitt et visst overblikk over det som foregår i politikken, eller at vi alle sammen har det. At det

forhåpentligvis så har dere litt mer kunnskap om dette bittelille landet i midten av Europa enn dere hadde før dere kom hit i verden. Vi har et spørsmål ned på der. Velkommen, du har bare å dele sitt hjemme, så kommer det straks et spørsmål her. Jeg er jo fra Georgia opprinnelig, og tusen takk for den samtalen, det var veldig opplysende og viktig. Og snart er det jo også lokaldalget i Georgia 4. oktober.

Så jeg ville be om muligheten om lignende refleksjonskveld over hva dere synes om det er mulig å få til. Det er et praktisk spørsmål, men jeg synes det er kjempeviktig at vi gjør det samme om Georgia.

Om vi får til en liknende kveld som dette for Georgia på så kort varsel i forbindelse med valget, det er jo uklart, men vi skal ha live podcast og diskusjoner om Georgia 8. oktober med Jon Færseth og lanseringen av Hannes bok om Georgia. Og da blir det jo også veldig relevant å komme inn på lokalvalget i Georgia og hva situasjonen er der. Og der har de jo protestert i 300 dager, og det er

Altså, linjen mellom de her landene er veldig tydelig. Altså, det som skjer i Georgia og i Moldova og i Ukraina har helt klare bånd til hverandre, og den felles... Ja, det var vel...

Jeg kan vel så frimodig bruke det som ble sagt tidligere her, kreften, som Russland er for det liberale demokratiet som påvirker det. Så møte opp 8. oktober. Og hvis jeg skal komme med en siste tanke, så vil jeg skryte av moldovsk vin. Anbefales der. Det er bra utvalg, i hvert fall på bestillingsutvalget til Vinmonopolet. Og det her er ikke betalt reklame.

Nå som vi snakker om kommende arrangementer, så vil jeg også nevne et arrangement vi i Norsk helse- og forskningskommitté skal ha 7. og 8. oktober. Det er i forbindelse med at hvert år snakker vi om et tema som ligger nettopp mot Anna Palutkovskaya, som ble drept av de russiske myndighetene 7. oktober 2006.

Og i år så har vi da dette over to dager. Dag 1 skal vi snakke om journalistikk i krig, hvor vi da har ukrainske journalister og russiske journalister som har dekket krigen i Russland, som skal snakke om problemer og slikt rundt det. Og dag 2, 8. oktober, så skal vi snakke om russisk hybridkrigføring mot Europa, mot Ukraina og mot verden.

Jeg gleder meg. Jeg skal delta på begge dagene, men jeg er leder for lønnsforhandlingsutvalget i Nettavisen, og de starter på dag to. Så jeg tror nesten jeg er på programforpliktet til å møte opp de lønnsforhandlingene, men dag en skal jeg i hvert fall få med, for det gleder jeg meg veldig mye til. Fredrik, har du noen avsluttende tanker, eller føler du at du har fått tømte? Og mens Fredrik prater, så er det siste mulighet, tenker jeg, til å komme med spørsmål fra salen. Så ordet er ditt, Fredrik.

Jeg tror vi har vært innom det viktigste, men det er en strøtanke til slutt. Det kan jo være at denne bevegelsen i både Romania og Moldova for å slå det sammen til et land, ikke bare handler om at de har felles språk og har en historie som et land,

Men for de provestlige kreftene på begge sider, så er det jo klart at den aller enkleste veien for Moldova å bli medlem av EU, er rett og slett å bli en delrepublikk av Romania. Da er de medlem fra dag én. Det har du helt rett i. Med de ordene der, så setter jeg over til Jørne. Ja, bare det siste. Nå veksler det veldig frem og tilbake. Så der, ja. 39,6%

39,7 til PAS og 31,7 til den prorussiske blokken. Så det drar i riktig retning, det kan jeg være glad for. Og så skal jeg takke Knut Jørgen Mørk som har sendt meg en melding og forklart at det er 267 000 i diasporan som har stemt i de tallene vi har fått til nå i år. Det er mer enn i 2021, men

god del mindre enn i andre runder av presidentvalget i 2024. Så 2024 var jo veldig close, så det hadde jo nok vært positivt om det var høyere valgdeltagelse mens diasporaen, men hvis det stemmer det du sa at det har vært lav valgdeltagelse i de prorussiske områdene, så kan det jo hende at dette balanserer seg ut.

Vi får se. Tusen takk til dere som møtte opp her i dag, og tusen takk til dere som enten har sett eller lyttet på hjemmefra.
Lignende

10/18/2024
Ukrainapodden
Moldova skal velge mellom Russland og EU og Ukraina med motangrep. Gjest: Arve Hansen

I dagens episode tar vi en kjapp oppdatering på frontlinjen, før vi snakker med Arve Hansen fra Den norske Helsingforskomiteen om søndagens skjebnevalg i Moldova.See omnystudio.com/listener for privacy information.
Se mer
9/23/2025
Ukrainapodden
Frosne russiske midler, FN-reform og valget i Moldova med statssekretær Maria Varteressian

I denne episoden av «Ukrainapodden» får vi et unikt innblikk i Europas sikkerhetspolitiske situasjon med statssekretær Maria Varteressian fra Utenriksdepartementet. Vi starter med Russlands nylige og alvorlige krenkelser av Nato-luftrom, og analyserer den historiske betydningen av Ursula von der Leyens tale om at Europa nå må ruste opp. Varteressian belyser hvordan EU, formet av pågående kriser, har transformert seg til å kunne svare på de alvorlige truslene. Hvilken rolle spiller Norge i dette nye landskapet, og hvordan utfyller vårt tette samarbeid med EU, Nato som vår fremste forsvarsallianse? Videre går vi dypere inn i det etiske og juridiske dilemmaet knyttet til forsvarsinvesteringer og anvendelsen av frosne russiske midler til Ukrainas gjenoppbygging, med et sterkt fokus på folkerettens avgjørende betydning. Episoden tar også for seg behovet for FN-reform, utfordringene med vetoretten, og de alvorlige konsekvensene av kutt i internasjonal bistand for global demokratiutvikling. Avslutningsvis fokuseres det på det kommende valget i Moldova, den økende russiske påvirkningen i Europa, og hvordan Norge aktivt støtter demokratiutvikling i en ustabil verden. Lytt til en engasjerende diskusjon om Europas fremtid, utfordringene vi står overfor, og Norges uunnværlige rolle.See omnystudio.com/listener for privacy information.
Se mer
Laster
Putins skygge over Moldova: Kampen om Europas fremtid

Transkript

Lignende

Moldova skal velge mellom Russland og EU og Ukraina med motangrep. Gjest: Arve Hansen

Frosne russiske midler, FN-reform og valget i Moldova med statssekretær Maria Varteressian

Moldova skal velge mellom Russland og EU og Ukraina med motangrep. Gjest: Arve Hansen

Frosne russiske midler, FN-reform og valget i Moldova med statssekretær Maria Varteressian

Ukrainsk fremgang og russiske nynazister legger ned våpnene

Moldovsk valgvake fra Bakgården på Løkka med: Fredrik Mellem, Arve Hansen, Benedicte Røvik, Jørn Sund-Henriksen og studenten Steffen

Marerittuke for det russiske flyvåpenet, massivt angrep på Lviv og russisk stagnasjon

Russlands utrolige propaganda i Georgia. Gjest: Benedicte Røvik

Putin blir utfordret på hjemmebane, hva er Wildberries og hva ønsker Kadyrov å oppnå? Gjest: Jakub Godzimirski

Ukrainsk fremgang, store innhogg i russisk flyflåte og russisk påvirkning i Norge
