‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

3/21/2025

Ny ukrainsk offensiv i Russland, Zelenskyj i Norge og hva er situasjonen i Kursk?

Ukrainapodden diskuterer den ukrainske offensiven i Kursk, Russlands framgang i Kharkiv, og Zelenskyjs besøk i Norge. De drøfter Trumps påstander om omringet ukrainske soldater, og bekrefter at Ukraina har krysset grensen til Russland ved Belgorod. Zelenskyjs møte med norske politikere og forsvarsindustrisamarbeid er også tema, inkludert utviklingen av Long Neptune-missilet. Diskusjonen berører også dansk bekymring rundt F-35 kampfly avhengighet av USA.

00:00

Ukraina opplever fortsatt press i Kursk, men har overgått russiske forventninger, til tross for tap.

06:27

Ukrainske styrker har krysset grensen inn i Belgorod, men situasjonen på bakken forblir usikker og uavklart.

13:35

Russland har rykket frem i en liten by i Donbass, mens Zelensky besøkte Norge for å styrke relasjoner med politikere.

17:23

Ukraina vil i løpet av året begynne å produsere norske artillerigranater og oppskalere forsvarsproduksjonen betydelig.

21:42

Ukraina forbedrer sin distansekapasitet, noe som kan endre forsvarsbalansen mot Russland og styrke deres evne til å angripe baklinjer.

Transkript

Nevnt i episoden

Russland

Nevnt gjentatte ganger som en aktør i krigen i Ukraina, og deres handlinger er ofte kritisert.

Ukraina

Nevnt gjentatte ganger som en aktør i krigen, og deres motstandskraft og strategier diskuteres.

Donald Trump

Hans påstander om omringet ukrainske soldater i Kursk blir avkreftet, og hans gjentakelse av russisk propaganda kritiseres.

Volodymyr Zelenskyj

Hans besøk i Norge og møter med norske politikere diskuteres. Hans rolle som president i Ukraina er sentral.

Kursk

Et område i Russland hvor Ukraina gjennomførte en offensiv, og hvor situasjonen diskuteres.

Kharkiv

Et område i Ukraina hvor Russland har gjort framgang, ifølge podkasten.

Belgorod

Et område i Russland hvor ukrainske styrker har krysset grensen.

Norge

Zelenskyjs besøk i Norge og møtene med norske politikere er et sentralt tema.

Stortinget

Zelenskyj møtte parlamentariske ledere her.

Jonas Gahr Støre

Norges statsminister, møtte Zelenskyj.

Espen Barth Eide

Norges utenriksminister, møtte Zelenskyj.

André Jermak

Zelenskyjs nærmeste rådgiver, deltok på besøket i Norge.

Alexander Kamyshin

Tidligere ukrainsk minister, nå rådgiver for Zelenskyj, deltok på besøket i Norge.

Herman Smetanin

Ukrainsk minister for forsvarsindustrien, deltok på møter i Norge.

NAMO

Norsk aktør innen forsvarsindustrien, inngikk avtale med Ukraina.

Long Neptune

Et ukrainsk langtrekkende missil, diskutert i sammenheng med norsk samarbeid og produksjon.

Deep State

En kilde som brukes for å få informasjon om militære bevegelser.

Fritt Ukraina

En organisasjon nevnt i sammenheng med en tidligere podkastepisode.

Eirik Kristoffersen

Forsvarssjef, intervjuet på Fritt Ukrainas årsmøte.

Natalia Golis

Generalsekretær i Fritt Ukraina, intervjuet på årsmøtet.

Lockheed Martin

Produsent av F-35 kampfly, nevnt i diskusjonen om dansk bekymring rundt avhengighet av USA.

Rasmus Jarlov

Leder av den danske forsvarskomiteen, hans bekymring rundt F-35 diskuteres.

Putin

Russisk president, hans handlinger og uttalelser kritiseres.

F-35

Kampfly produsert av Lockheed Martin, dansk bekymring rundt avhengighet av USA.

JAS Gripen

Svensk kampfly, nevnt i sammenheng med nordisk flyvåpensamarbeid.

TV2

Sponsor av Eliteserien, nevnt i en reklame.

Mesterbrev.no

Sponsor av podcasten, nevnt i en reklame.

Deltakere

journalist og programleder

Tormod Malvensetter

Ukrainas partist i Nettavisen og leder av Norsk-Ukrainsk Landetforening

Jørgen Søren Eriksen

Sponsorer

TV2

Mesterbrev.no

Poeng

En mesterlogo tror jeg alle bærer med stolthet.

En metafor for håndverksmessig dyktighet og stolthet i arbeidet.

Ukraina gikk inn i Kursk og... Det gikk relativt bra i starten. Nå er de nesten helt ute...

Illustrerer utfordringene i Ukrainas militære operasjoner i Kursk.

Trump har jo sagt at det var massevis av ukrainske soldater som var omringet. Det har vi jo tidligere sagt på Ukraina-podden ikke stemmer...

Påpeker Trumps gjentakelse av russisk propaganda.

Russland avslo det her blankt, men de gikk med på en stans i angrep på energi og infrastruktur. Der er det litt tvetydig hva de gikk med på. Men det endte hvertfall med at de bomba ukrainsk energi og infrastruktur samme kveld.

Illustrerer Russlands manglende troverdighet og brudd på avtaler.

Det er lurt å kunne bygge en strategisk uavhengighet for Europa.

Understreker viktigheten av europeisk selvstendighet i forsvarspolitikken.

Påstander

Ukraina har etter alle praktiske formål trukket seg ut av Kursk.

Basert på podkastens analyse av den militære situasjonen.

Trump gjentar villig russiske budskap mot bedre vitne.

Basert på podkastens analyse av Trumps uttalelser.

Ukraina har krysset grensen til Russland i Belgorod-regionen.

Bekreftet i podkasten, men omfanget er uklart.

Ukraina har en ambisjon om å produsere 1000 Long Neptune-missiler i året.

Basert på informasjon fra et intervju med ukrainske myndighetspersoner.

Å kjøpe amerikanske våpen er en sikkerhetsrisiko.

Basert på uttalelser fra en dansk politiker.

Lignende

Laster

En mesterlogo tror jeg alle bærer med stolthet. Du får en bil som er ti år gammel, stått i sola, fargen har blitt falma. Den skal du kunne lage en farge som stemmer. Det er et helt unikt håndverk, og det er veldig få som behersker det. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender. Det er jo den fineste følelsen. De første skrittene inn på stadion. Sammen med mamma, eller pappa, eller kanskje morfar.

Med litt for stort skjerf rundt halsen Først litt popcorn Og så kommer stemningen Å dele det første øyeblikket sammen Det er da det starter Det blir oppturer Og ja da, det blir nedturer Men du kommer alltid tilbake Altid Nå starter endelig Eliteserien På TV2 Play Avspark 29. mars TV2, kom nærmere

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvensetter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studiedag så har jeg min faste makker. Jørgen Søren Eriksen, Ukrinas partist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrinsk Landetforening. I dag så er det fredag 21. mars, det er 1122 dager siden russlandesk klarte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina.

Og i august i fjor så sjokkerte Ukrina en hel verden, bortsett fra deg, Jørn, for du hadde jo spått at noe sånt kanskje kunne skje. Ja, nå hiver jeg ganske offensive ideer på veggen med jevne mellomrom, sånn at en av og til stikk skal ikke jeg ta for mye ære for. Uansett, Ukrina gikk inn i Kursk og...

Det gikk relativt bra i starten. Nå er de nesten helt ute, og i løpet av de siste dagene har den kurslomma blitt enda litt mindre. Det er ikke noe voldsomt tilbakslag, men den har krympet enda litt til. Men Ukrina har fortsatt en tilstedeværelse på to steder i kursk. Det var den hovedlommen som var på var på, over 1000 kvm, oppi 12.

oppi 1200 på det meste. Nå er den nede på drøyt 100 kvadratkilometer, så det er underkant av 10% igjen av den hovedlommen. Og så har det en bitte liten lomme til, som er på 11,35 kvadratkilometer ifølge Deep State. Den ligger da en kanskje 7-10 mil lengre vest for denne hovedlommen.

Der har det ikke skjedd noe som helst, men i det som fortsatt er hovedlommen, der har Ukraina blitt presset ytterligere tilbake. Men bortsett fra det så har det ikke vært noen store endringer der. Trump har jo sagt at det var massevis av ukrainske soldater som var omringet. Det har vi jo tidligere sagt på Ukraina-podden ikke stemmer, og nå har vi også fått lekkasjer fra amerikanske tilretninger.

som sier at de har gjentatt beskjed til Hvithus at det er bare løgn, det er ikke sant, det er tull, det er russisk propaganda. Og kanskje ikke så overraskende, så har fortsatt Trump valgt å si at det er masse ukrinere som er omringet i Kursk, og at dette vil bli et blodbad, hvis ikke

Ja, hvis ikke de trekker seg tilbake, eller rusler av vise godvilje, eller hva som nå har blitt sagt da. Men det er i hvert fall nok en bekreftelse på at Trump villig gjentar russiske budskap mot bedre vitne. Ja, det er nesten som om man skulle tro at han hentet informasjonen sin andre sted enn fra amerikanske tilretninger, at han har mer tiltro til russene.

Det er de noen som ikke minner.

Så jeg anser Ukraina som at de har, etter alle praktiske formål, trekt seg ut der. Og som du sa, det gikk veldig bra i begynnelsen, men jeg tror at det har vært mye kritikk av denne operasjonen, men jeg tror jo at ukrainerne lyktes mye mer enn de kunne forestilt seg. Russland sa jo at de skulle kaste ut ukrainerne omtrent med en gang i løpet av noen få uker, men det tok over et halvt år.

Russene har tapt enorme store mengder med folk og styrker. Det har jo ukrainerne gjort også. Ikke like mye, men vanskelig å si hvem som har...

til å tåle de tapene. Men det vi skal se på når vi kommer ned til Pokrovsk etterpå, er at det er helt klart at russerne har måttet investert veldig mye ressurser og folk i å ta tilbake Kursk. Og det har lett å trykke for Ukraina inne i Ukraina. Det er det ingen tvil om, selv om bildet ikke er rosenrødt inne i Ukraina heller, for Ukrainas del, hvis vi begynner helt på

grenser mellom Russland og Ukraina i Arkiv, øst for Arkiv by, så har vi tidligere snakket om et høydedraget som går langs med grenser der litt sør-vestover. Der har Russland ifølge Deep State hatt en fremgang i løpet av de siste dagene. De har rykket litt fremover der, og så får vi se om

Det var det fører til, men her har det vært bevegelse, litt ramt bevegelse, den siste drøye måneden, hvor det har vært kanskje en framrykking i uka, cirka, fra russets side, så det tyder på at de setter inn et slags støt der, selv om ikke det går voldsomt fort, så er det en bevegelse. Og så har det også vært litt lengre sør i Harkiv, eller kanskje nede i Luhansk, nå har vi forbi Kupiansk og

ikke så godt stykke forbi Kupiansk, men fortsatt nord for Tjarsøvjar, det er et ganske stort område. Innenfor der har det også vært enkelte steder hvor Russland har rykket litt i landet frem.

Ja, og så har du også i Belgorodd, så har vi... Det må vi ikke glemme. Så har vi fått bekreftet at ukrainske styrker er inne på russisk side, så det er en ny grensekryssing. Men vi har bare fått bekreftet at de er der. Vi vet fortsatt ikke omfanget av dette, og det er ingenting som tyder på at det er en ny kurskooperasjon, at det er noe stort. Det kan fortsatt være, bare rett og slett det du nevnte i forrige episode, at russerne krysser grenser, og så blir de jagt tilbake på andre siden av lokale grensestyrker som hadde...

gjort det så bra at nå står de et godt stykke inn i å ta noen landsbyer på russisk sida av grensen. Der må vi også opplyse og tillytte noen av dere at når Jørgen snakker om forrige episode, så var det den innspillingen vi hadde hos Fritt Ukrina på deres årsmøte, hvor vi hadde en frontoppsering til de som møtte opp der. Det var mange, det var en stappfull bakhånd, veldig, veldig stas. Lyden ble tatt opp

Ja. Men vi har ikke publisert den da. Vi har ikke publisert den. Så jeg tenker, den kommer. Vi kommer til å publisere... Vi sa så mye vist i forrige episode. Dere skulle jo vært der. Alle burde vært på bakhånden på løkka den dagen for å høre alt det lure. Gjør noe jeg sa. Vi hadde et godt, langt og godt intervju med forsvarschef Eirik Kristoffersen og generalsekretær i Fritugrinna, Natalia Golis.

Det intervjuet slipper vi, og så tenker jeg den frontoppdateringen vi kommer på tirsdag, den er det ikke noe poeng å slippe på nytt. Så da får dere intervjuet vi hadde med Kristoffersen og Golis, for det synes jeg var veldig interessant å få med seg. Vi har jo fått mange spørsmål om vi ville få spilt inn svaret på det. Ja, vi fikk spilt inn. Nei, vi har ikke fått publisert det enda.

Men ja, det inn i Belgorod-situasjonen fortsatt uavklart. Det vi kan være helt sikre på er at Ukraina har krysset grensen. Noe annet vi kan være sikre på er at dette ikke er noe stort, massivt gjennombrudd, og at Belgorod og Blast nå vil kalles Bilhorod i overskuelig fremtid. Bilhorod er da den ukrainske uttalesen av Belgorod, hvis jeg skjønte riktig.

Ja, for back in the day, den første ukrainske republikken som ble opprettet i etterkant av Første verdenskrig, som ble angrepet av Sovjetunionen og kollapset rundt 1921-1922, der var Bilhorod en del av Ukraina. Og det her er et område som...

Historisk sett har det vært ukrainsktalende på samme måte som Øst-Ukraina og Krasnodar og noen av de områdene nede i sør-øst som nå er russisk talende på grunn av russifiseringspolitikken som både var i det russiske imperiet og fortsatt av Sovjetunionen. Så denne ideen om at det er russere som bor der, det er bare tull.

Det kommer jo an på hvem du spør. Spør du de mektige menn i Kreml, så vil de være uenige. Men spør du uavhengige historikere, så vil nok de gi deg helt rett. Så kan jo lytterne våre velge selv hvem de velger å stole på. Hvis vi nå går tilbake til frontlinjen inne i Ukrina, så denne framrykningen som jeg sa var på et sted mellom grensene mellom arkiv og...

Og Luhansken ligger da nord for Liman, altså et godt stykke nord for Liman som ble frigitt.

i 2023 offensiven for å gi et bedre bilde på den. Også et lite russisk fremrykk, ikke noe gjennombrudd der. Og det må vi presisere. Hver gang vi sier at Russland har rykket litt frem, så er det litt frem. Det er snakk om noen hundre meter og kanskje opp til en kilometer på de største jaffsene de tar stort sett. Og er det noe mer enn det, så skal vi være de første til å si at nå har de beveget seg fort og langt.

Da tror jeg egentlig ikke det har skjedd så veldig mye mer før vi nærmer oss Pokrovsk. I Pokrovsk så er det en relativt jevn ukrainsk fremgang nå. Det virker som at de har startet en liten offensiv, en motoffensiv. Men der har det ikke heller hatt noen gjennombrud. Det er ikke snart om store områder. Men tar tilbake en del stillinger langs hele fronten, så det er en

En del kilometer her og der, rundt omkring hele denne tappen som står sørvest før Pokrovsk. Der er det press på russland på alle siden. Og der ser vi også dronebilder som viser at russland har forsyningsproblemer og bruker esel og hester og til og med kamela for å få ammunition og sånt frem til de fremste linjene.

Det er aldri et godt tegn, og så må vi bare undersøke, det er jo ikke snakk om ukrainske gjennombrud heller, men vi får rapporter fra russisk side som beskriver en utrolig vanskelig situasjon for de russke soldatene som er nærmest fremtidig på krask, at det skal være et samt helvete på jord. Hvis vi går videre vestover til Velika Novosilka,

Novosilka, som er den ukrainske byen som falt for snart to år siden nå, tenker jeg. Der fortsetter Russland og Rykke sakte, men sikkert fremover ut fra Velyka-Novosilka. Nå har det kommet seg, vi må kunne kalle det et godt stykke, ut fra Velyka-Novosilka. Det er vel et par mil fort det har kommet seg videre ut derfra. Og det er ikke helt uventet for at en av de tingene som

som var pekt på som svært negativt med å miste Velika Novosilka Velika Novosilka er at der er ikke noe lett terreng å forsvare seg i etter den byen så den var litt strategisk viktig nettopp fordi at når de tapte den byen så tapte de i realiteten en del av omlandet for at det er vanskelig terreng å forsvare seg i

Jeg må korrigere meg selv. Jeg sa et par mil. Det er underkant av én. Sånn åtte til ni kilometer har det kommet seg ut fra velika nå, cirka. Det er et støkke da, med tanke på hvor statisk frontlinjen har vært de siste månedene. Absolutt. Og der har det gått relativt fort

etter at det ville ikke noe silka falt, men det har fortsatt gått fryktelig sakte, men de nærmer seg da dette nye oblastet, som jeg ikke helt husker hva heter. Det burde jeg nok lære meg snart, men vi nærmer oss en av disse fylkesgrensene i Ukraina nå, og det er jo et fylke i Ukraina som har vært spart for krig så langt. Så får vi se om

om krigen kommer dit, eller om Trump får partene til å inngå en fullstendig våpenhvile før det. Nå hopper vi litt tilbake til frontlinjen faktisk, til rett sør for Pokrovsk. Vi har egentlig lovt dere lytter at vi skal slutte med denne hoppingen. Bjørn Peter føler ikke forvirret. Han blir både forvirret og sikkert litt

litt skuffet over oss, så bare beklager til Peter og andre lyttere. Vi skal til sør for Pokrovsk, og litt nord for Krakove. Så er det et lite tettsted som heter Saporice. Og der har også Russland rykket frem, så nå kan vi si at Russland har nå rykket

rykket frem i Saporizia by, men vi snakker ikke om den kjente store industrielle byen Saporizia, vi snakker om en liten landsby, en liten by i Donbass. Vi må ikke blande med Saporizia som er en by som er mest kjent for at det var der Bodeglind slår Soria Luhansk.

Never forget. Og det lurer jeg på om fronten var tålig, kort og greit oppsummert siden forrige oppdatering. Ja, jeg vil si det. Vi

hadde besøk, storfint besøk i Norge i går. Selenski kom til byen. Du levde under en stein for ikke å ha fått med deg det. Han hadde vært på besøk samme time sitt i Finland først, og så tok han en mellomlanding her i Norge. Jeg tror ikke han sov over her. Jeg tror han dro videre med en gang. Kjapt og effektivt verket det så. Absolutt. Han møtte kronprinsen, og han møtte de parlamentariske lederne på Stortinget, og

Støre, Eide og utenforstartsminister Tore O. Sandvik. Og så har jeg fått en del spørsmål fra folk som lurer på hvorfor all verden kom dit. Hva var det de ville gjøre? Jeg tror at de kom først og fremst bare for å

både bygge og ikke minst beholde relasjoner til norske politikere. Det var derfor det møtet med de parlamentariske lederne var viktig for dem. Og så tror jeg vi skal se på hvem de hadde med seg i reisefølget sitt. For det første var det André Jermak,

som du nesten kan kalle Zelenskis skygge. Han følger med Zelenski overalt. Hans nærmeste rådgiver, de har også jobbet sammen i mange år i filmunderholdningsbransjen, så han var med og ikke så overraskende. De to andre som jeg vil trekke fram som sentrale aktører i denne delegasjonen, både Finn og Norge, er venn av denne podkasten, Alexander Kamyshin, tidligere minister for strategisk

industri i Ukraina, det vi nok ville kalt forsvarsindustrien, som nå er rådgiver for Zelenske. Han er forsvarsindustrirådgiver, så han er ikke minister lenger. Også tidligere sjef for Ukasalitnitsia togselskapet i

Ukraina, absolutt. Og det er igjen godt beskrevet i boka til Henning Karr-Ekroll hvor viktig det togselskapet er. Det hadde litt samme standing i Ukraina som Banenor og vi har her i Norge, det vil si ikke spesielt høyt. Og så klarte de å snu om på hele organisasjonsstrukturen og bli fryktelig effektive etter at fullskala innovasjonen startet.

I tillegg til kommisjonen så hadde jo Herman Smetanin, som er nåværende minister for forsvarsindustrien, de hadde møter blant annet med NAMO, hvor de underskrev det de kalte en strategisk partnerskapsavtale. Det tror jeg var det norske ordet som ble brukt. Det er en avtale som sikrer tettere samarbeid med ukrainsk forsvarsindustri og norsk.

Og i løpet av året så vil du se, hva skal vi kalle det i hermetegn, norske artillerigranater bli produsert i Ukraina. Det er noe vi visste var noe som ville komme

vil komme snart. Da jeg intervjuet tidligere statssekretær i dette strategiske industrierdepartementet, så sa han at han regnet med det ville ta to år, altså i 2026 har han regnet med at norskartelige grunner ville produseres i Ukraina. Nå har de klart å fremstille det ganske betydelig

tydelig, altså allerede i løpet av året, så vil vi da se artillerig granater laget på norsk oppskrift i Ukraina.

Så jeg fikk et intervju med Commission og Smetanin. Det er dessverre ikke noe podcastintervju, men det kommer en trygt artikkel der i løpet av helgen, som jeg synes var en veldig interessant prat. Og det jeg fikk spurt Commission om var Long Neptune, som var dette langtrykkende missilet vi har pratet til om. Var det på fritt Ukrina? Ja, vi har vel snakket om det der også, men jeg tror dere har nevnt det i en podcast jeg ikke var med på tidligere.

Ja, stemmer det med Simon lørdagen. Ja.

For Commission skrev at Long Neptune var brukt for andre gang, og da fortalte han til meg at første gang det var på Krimmaløya, hvor de angrep et militært mål der. Han sa ikke akkurat når det var, men ved andre gangs bruk var det da de sa at nå har vi Long Neptune. Så trenger jeg litt hjelp fra deg, Jørn, og fra lytterne våre. På ukrainsk og engelsk kaller de det Long Neptune.

Hva skal jeg kalle Long Neptune på norsk? Jeg har nå skrevet Lange Neptune. Eller Lange Neptune. Men det blir bare litt sånn... Kan du bare kalle den Lange Neptune? Kan du ikke det? Ja, men det bør jo oversette rett norsk da. Ja...

Det er et egen navn, ikke det. Hvis du... Du kan jo skrive en langdistanseversjon av kryssesmissil i Neptun, men det er jo litt tungt. Hvis du har noen gode forslag, kommenter gjerne i kommentarfeltet på Spotify eller Apple Podcast, eller hvor du nå måtte lytte til Ukraina-podden på. Skal vi se om jeg rekker å skrive noe annet enn lang Neptun, som det står i artikkelutkastet som skal trykkes i løpet av det.

Men de hevder jo, altså den har jo 1000 kilometers rekkevidde, som til sammenligning med den opprinnelige Neptun-missilen som hadde 300. Taurus har 500 kilometer, så det er lang rekkevidde, og de har en ambisjon om å lage 1000 i året av dem.

Og det kan jo være at det tar tid før de kommer opp i den produksjonsmengden, men de har jo på andre ting de produserer, hadde en helt spinnvillig økning i produksjonskapasitet. Så når de sier tusen i året, så er det jo ikke...

Det er i hvert fall ikke utenkelig at de kan produsere mange hundre av dem i løpet av et år. Da har de en slagkraft som er veldig interessant. Absolutt, og det har vi sett at den kapasiteten, ikke bare kapasiteten, men evnen, ikke minst, Ukrine har til å oppskalere forsvarsproduksjonen sin, er ikke et annet enn imponerende. Den har vært mer enn ti dobla fra 2022 til 2024, og vil antageligvis sikkert mange dobler spare i løpet av år.

2025 også. Også tenker jeg vi kan snakke litt mer om hva kommisjonen sier i det intervjuet neste uke, men vi skal jo helst ikke prate om upubliserte materiale. Nei, men altså...

Det er en voldsom... Hvis de lykkes å lage flere hundre i året av den som et presisjonsvåpen... Russland bruker masse kryssemissiler og ballistiske missiler til å terrorisere Ukraina. De går etter noen militære fasiliteter, og de treffer et sykehus en gang iblant. Men jevnt over så terroriserer de byene med å bare regne ned eksplosiver over sivile områder.

Så det at ukrainerne har et så potent missil som dette, som er et presisjonsvåpen som tilsynelater at de i hvert fall helt til treffer det de ønsker å treffe, med så lang rekkevidde, og kan produsere flere hundre av det,

Da begynner de å ha en distansekapasitet som er bedre enn det Russland har. Så det kan bli veldig interessant. Og det er Ukrainas største problem per dag, er at bortsett fra at de er naboer med Russland, som de sier selv, så er det luftvernmissiler, men også rekkevidde. De sliter med å... De har ganske god kontroll langs frontlinjen, så har de ingen problemer med noen av de viktigste målene der i prøvd.

dypte på kanskje ned til fem mil fra fronten, men bak der så sliter det. Så hvis de kan få masseprodusert noe som er effektivt til å ta ut militære mål i bakre linjer, bak fem mil og enda lengre bakover, så vil det ha mye å si for Ukrainas evne til å forsvare seg. Og

Jeg har lyst bare å nevne dette angrepet Ukraina gjennomførte mot Moskva like etter

etter at USA stoppet etterretningsdeling med Ukraina. For da, som jeg leser det, så mener Ukraina at hvis ikke de får etterretning eller våpen fra USA, så kan de heller ikke nekte hvor de skal angripe. Og da gikk det et par dager før Ukraina angrep Moskva, og så gikk det et par dager før USA gjeninnførte både våpenhjelp og etterretningsdeling. Så da,

Og jeg vet ikke hva som skjedde på bakgrunnen her, jeg har ikke sett noen spekulasjoner rundt det heller, men jeg tror at dette ukrainske angrepet mot Moskva var en ekkel opplevelse både for de som bor i Moskva, for Putin, og ikke minst for de som jobber med nasjonalsikkerhet i USA. Ja, absolutt.

Nei, det er interessant hvordan ukrainerne ikke lar seg pille på med nesen når de blir presset av amerikanerne, men presset tilbake. Og det må vi jo beundre, vil jeg si. Men litt tilbake til Zelenskis besøk i Norge. Jeg tror at det er flere motivasjoner bak det. En av dem er nok at vi har en veldig interessant forsvarsindustri som du snakker om, som har noen nøkkelteknologier og kompetanser som er veldig interessante for Ukraina, og som vil...

mot å bygge opp det samarbeidet der. Og så tror jeg nok kanskje at opplæringen av siste piloten kan ha vært på agendaen. Men jeg tror også en viktig årsak er at Ukraina fortsatt ser på Norge som en av de nasjonene i Europa med et uforløst potensiale når det gjelder støtte. Fordi vi er i denne unike finansielle situasjonen som ingen av de andre har.

Selv om ikke de store europeiske maktene har at de kan hente penger fra sparekontoen og ikke ta opp lån. Som vi er helt unike på. Så det er nok også grunnen til, og det leser jeg litt inn i ukrainerne sitt ønske, for det var de som ba om det, om å få møte alle de parlamentariske ledere. Absolutt.

Vi skal også ha med oss at Putin har pratet med Trump igjen, hvor det Trump hadde med i kofferten sin, denne digitale kofferten, det var jo at Ukraina gikk med på en 30-dagers ubetinget våpenville. Russland sa jo at de var enige at det var en

i det. Eller at de var enige. De sa vel at de i prinsippet er enige at de burde få en slutt på krigen. Men... Veldig sånn rar og sjokkerende greie som jeg ikke ble helt klok på, for at russerne sa en ting...

Og så gjorde de noe annet. Hvem kunne tro? Det blir jeg ikke helt klok på. Det sjokkerer meg. Det går vel på tvers av all annen erfaring fra tidligere. Kanskje vi burde invitere en russlandsekspert inn i studio som kan forklare oss. Hva kan han egenhitt for å forklare hvordan dette kan henge ihop? For det forstår du ikke. Nei.

Nei, hvem skulle tro? Men Russland avslo det her blankt, men de gikk med på en stans i angrep på energi og infrastruktur. Der er det litt tvetydig hva de gikk med på. Men det endte hvertfall med at de bomba ukrainsk energi og infrastruktur samme kveld.

Det er så klassisk. Hvis de går med på å slutte å angripe sykehus, så vil jeg ha evakuert alle sykehus med en gang. Absolutt, det er det siste stedet du bør være, er sykehus. Har du sett noen harde reaksjoner fra Trump etter at Putin brøt denne påståtte avtalen mellom de to statslederne?

Det kan jo være at han har to jobbesvarte anrop på telefonen sin, eller noe sånt som vi ikke vet om, men det er ingenting som tyder på det. Nei, og det er ingenting som kan sammenlignes med denne offentlige utkjellingen og

Ytmykkelsen, som Zelensky opplevde i det hvite hus, da han drista seg frem på å spørre hvem som var slags diplomati som kunne løse det her. Det har vært verdt å notere seg. Vi skal også ha med oss at nå husker jeg ikke hva han heter, men han som leder den danske forsvarskomiteen på Folketinget, altså deres parlament, han hadde en lang Twitter

etter beskjed hvor det var denne produsenten av F-35-flyet, husker du hva det heter? Lockheed Martin. Lockheed Martin, ja. Som skrev noe sånn som at ryktene om at det finnes en såkalt kill switch på F-35, det stemmer ikke. Og da kom han med en ganske lang og for meg interessant...

tordental egentlig. Han argumenterer noe sånn som at det er helt irrelevant om denne kill-switchen finnes eller ikke. Kanskje USA kan skru av F-35 hvis de vil, kanskje ikke. Men hvis de ikke kan det, så har de ingenting å si uansett, fordi ifølge hans argumentasjon, så kan USA gjøre disse kampflyene ubrukelige i løpet av et par uker, bare å nekte å levere nødvendige deler og utføre sørgespåret. Ja.

Og software også. Så han mener at det var en tabbe, at det er skummelt å bare ha F-35 kampfly, og at Danmark burde kjøpe flere andre typer for å ha flere kort-

å spille på. Og det er oppsiktsvekkende at Rasmus Jarlov heter han. Jarlov er sikkert uttalen som er da fra det konservative MP i Danmark. Det er sikkert søsterpartiet til høyre, vil jeg tro, uten at jeg er noe ekspert på dansk politikk. Nei, men det er en relevant diskusjon som vi også burde ta opp her i Norge. Og litt sånn uavhengig av situasjonen med USA. Det er selvfølgelig

veldig avhengig av situasjonen i USA, men ikke helt bort i natta, uavhengig av det ennå også. Nå har vi inngått det her nordiske flyvåpensamarbeidet, der vi skal

være tett integrert med også Sverige, som har gripen. Så hvis vi ser at situasjonen forverrer seg ytterligere, altså sikkerhetssituasjonen vår er så vi kanskje burde ha et enda større flyvåpen, så er det ikke tenkelig at det kunne vært fint å ha en skvadron med JAS-gripen. For å bare understreke noe av det han skriver, så tenkte jeg at jeg skulle ta avslutningen og lese opp den.

Jeg kan lett tenke meg en situasjon hvor USA vil kreve Grønland fra Danmark å true med å deaktivere våpene våre.

«Og la Russland angripe oss når vi nekter, og vi vil nekte også i en slik situasjon. Derfor er det å kjøpe amerikanske våpen en sikkerhetsrisiko som vi ikke kan risikere. Vi kommer til å gjøre enorme investeringer i luftferden, kampfly, artilleri og andre våpen de neste årene, og vi må unngå amerikanske våpen hvis det er mulig.»

Og det her er jo egentlig et jordskjelv. Danmark har vært en av USAs mest trofaste samarbeidspartnere etter 2. verdenskrig. Det er jo det landet som mistet flest soldater per innbygger i Afghanistan. De tok de høyeste tapene der. Danmark gjorde det, og USA var på femte plass i Afghanistan. Eneste gang en artikkel 5 i NATO ble brukt. Så det er verdt å minne om at vi...

kan ikke stole på amerikaneren Trump i sin tale til konkursen kom en direkte militærtrussel mot Danmark. Og han holder jo på på samme måten mot Kanada, der det er også en debatt om F-35-kjøp

Så akkurat nå er ikke vi i kikkertsiktet hans, men det er helt umulig å vite om vi er det i fremtiden. Så dette er en lærdom som vi også burde ta til oss. Og uavhengig av alt annet, så har franskmenn hadde rett. Og vi har tatt feil. Det er

lurt å kunne bygge en strategisk uavhengighet for Europa. Det har du nok rett i, og jeg skulle nok tro at franskmennene skulle ønske at de ikke hadde rett, men... Jeg tror nok at jentårene ønsker franskmennene å ha rett om det meste.

Selv i så alvorlige tilfeller som det her. Men jeg synes hvertfall denne posten fra Rasmus Jarlow på Twitter gjorde inntrykk på meg. Jeg synes det var et...

oppsiktsvekkende klartale fra det som... Også til og med fra det konservative partiet i Danmark. Dette er ikke en eller annen venstre-radikaler eller høyre-radikaler som er utgangspunktet og hater USA. Dette er...

Ja, det her er type høyre i Norge, så det er det som gjør det så fryktelig oppsiktsvekkende i min bok. Med de ordene der så tror jeg vi runder av dagens sending. Tusen takk til deg som lytter til Ukrinapodden, og så håper jeg du får en riktig god helg.