Fiken. Superenkelt regnskap.
Lær mer på bei.no skrålstrekk muligheter
Er det enkelt nok for kundene dine å betale? Med betalingsløsninger fra Svea kan du tilby samme fleksible løsning på nett og i fysisk butikk. Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere. Lytt godt etter nå. I natt drømte jeg at jeg spiste verdens største marshmallow.
Da jeg våknet, var puta borte. Der fikk du tjuvlyttet til verdens aller verste vitser av Marius Horn Molaug. Fortsettelsen kan du strømme når du vil, kun hos Fabel. Kom i gang på fabel.no og prøv gratis i fire uker.
Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinsetter. Med meg i studiedag så har jeg min faste makker. Jørn Sønderriksen, Ukrainas politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og nesten rett fra Ukraina så har vi forsvarsminister Bjørn Aril Gram. Velkommen til oss. Takk for det.
Du var i Ukraina og Moldova forrige uke. Og Romania. Og Romania. Hva var det som tok deg dit? Nei, du kan jo si det var en liten svartehavsrunde da.
Vi har jo løpende kontakt med ukraino-ukrainske myndigheter på forsvarssida selvsagt. Jeg tenkte jo nå var det god stund siden jeg hadde vært der fysisk, så jeg tenkte at nå var det på tide igjen. Men her er gangen til Odessa, Svartehavskysten. Norge er jo medleder i den maritime kapabilitetskoalisjonen til støtte for Ukraina og USA.
Ja, det var naturlig å oppsøke den delen. Samtidig som Moldova står jo i skjevnetid, så det har jo definitivt relevans for det som skjer i Ukraina og Moldova, det eneste landet i tillegg til Ukraina som en del av nansen pramme.
Og dessuten Romania, som er et forholdsvis stabilt land i en region omgitt av mye uro og ustabilitet, og fyller også en viktig rolle som grenser til Ukraina. Så det var naturlig å se de her landene i sammenheng, og vi fikk gode møter på de dagene vi var der. Og vi i Ukraina-podden, og Bjørn spesielt, Bjørn i Ukraina-podden har kritisert norsk støtte mye. Vi skal snakke litt om det senere, men du hadde jo en ganske stor penge...
sekk til Ukraina nå?
Ja, for så vidt. Vi jobber jo kontinuerlig med å se på hvordan vi best mulig støtter dem. Statsrettførerreist så kunne jo statsministeren ytterligere luftvernbidrag, et samarbeidsløsning for å bidra med ytterligere et Patriot luftvernbatteri til Ukraina. Det er jo bestandig på toppen av lista. En liste som er lang. Men
Som kjent så er det jo sånn at vi bidrar jo med donasjon av F-16 fly, men det vi har lite av når det gjelder de flyene er jo
våpen og munisjon, reservedeler og så videre. Derfor kunne vi bruke penger via den amerikanske såkalte jumpstart-mekanismen for å anskaffe våpen og munisjon, reservedeler, ting som trungs for å understøtte og sikre at F-16 blir et
effektivt våpen for Ukraina. Ja, den pakker på inntil 1,3 milliarder kroner. Ja, 1,3 milliarder, og så sa vi vel også noe om ytterligere anskaffelse av småbåter til ukrainerne i tillegg. Ja.
Det er veldig bra at dere tar tak i det med F16 og er med på å finansiere det. Der er det jo en ganske stor frustrasjon der ute på at det går sakte med amerikanere nå at de kanskje kunne ha vært ivrigere til å få fortgang i noen ting. Så får vi se om presidentvalget i dag kommer til å gjøre det bedre eller dårligere, eller om det blir det samme. Men jeg må skjønne at F16 er en litt
en litt annen donasjon enn veldig mye av det andre vi gjør, enten stridsstungen, rattleri eller hva som helst. F-16 er mer enn bare å få fly. Det er et stort system som skal fungere. Det er piloter, teknikere, operasjonsplanleggere, det er infrastruktur, det er våpenunderstøtelse, det er måter å manøvrere og se bruken av F-16-
flyene på sammenheng med forsvarsaktivitetene for øvrig, så det her er en
det er en stor sak som har et nok og mer langsiktig preg over seg enn en del andre ting. Absolutt, men akkurat reservedelen til FCSen, det kunne nok amerikanerne ha klart å produsere skaff relativt raskt hvis det hadde vært politisk vilje til det. Vi kjøper en annen nå. Ja, det er veldig bra, bare jeg merker meg at den danske utenriksministeren
Ytre en del frustrasjon om at amerikanene får synke av MSFs donasjon. Men tilbake til det vi egentlig snakket om, altså jeg har kritisert mye av nivået til den norske støtten, men det jeg vil skryte av er jo det du nevnte, Bjørn-Arne, at Moldova er en del av finansen programmet. Og det er jo...
gått litt under radaren for at Moldova får ikke så mye oppmerksomhet, men vi hadde nylig et valg der, det ble veldig nært, og de var utsatt for massive både
påvirkningspersoner fra Russland både i sosiale medier men også fysisk med folk som møtte opp og sånn. Og den kapasitetsløfte og den utviklingen som moldovsk etterretning og sikkerhetstjenester har hatt de siste årene, også med hjelp fra Norge og den økonomiske støtten som Norge har gitt,
Så kan det fort ha vært tunga på vektskåla at Moldova fortsatt går i en demokratisk retning etter dette valget? Vi var jo bare noen dager før den andre runden i presidentvalget, og de var jo veldig usikre hvordan dette skulle gå. Nå ble det en grei margin, men det er som du sier, det er en
en svært omfattende russisk påvirkning gjennom mange kanaler kjøp av stemmer og mye feil informasjon og påvirkning i det at man har stått imot dette her er utrolig viktig det er klart for Ukraina å skulle få et russisk intruert styre på sine vestgrenser er veldig hadde vært veldig alvorlig
nå er det kanskje viktigste valget som gjenstår, det er parlamentsvalget til neste år, som presidenten har jo mer enn symbolsk rolle, men det er viktig, så det var viktig. Men det er bare å si noe om hvordan kreftet vi møter, og hvordan bred operasjonen russene har utover selve Ukraina. Ja, da håper jeg regjeringen fortsetter å gjøre gode arbeid med å støtte Moldova, og så vil jeg oppfordre folk der ute til å kjøpe moldovsk vin for å støtte den moldovske økonomien.
De har veldig mye bra vin. Vi har søkt en av verdens største vinkjellere, eller underjordiske tunneller hvor de lager og produserer vin. Men ja, de bør støttes. Vi må holde dem i det vestlige verdifellesskapet, og
Vi skrev under en avtale, jeg skrev med min målvanske kollega der da, på et forsterket samarbeid mellom oss. Vi må tilbake til Ukraina da du var der, og hva slags inntrykk fikk du av situasjonen der nå? For det står ganske dårlig til...
Ja, det er mett. For det første så møter vi ledere som står godt i det. De gir uttrykk for optimisme, truer på at dette kan bare få et utfall, dette skal de grei. Det er klart samtidig er de nå veldig presset. Det pøses på så mye fra russisk si, som da offrer ungdommen sin glatt. Ja.
Så det er klart det de rygger litt nå da, på del av frontavsnittet, og er veldig presset. Og det er jo klart, det vi kan se litt i utviklingen her, er jo at det er en sånn nedsliting av det ukrainske samfunnet, ikke sant? Det kan jo hende litt randet hønger nå, og mobiliserer soldater. Det er klart, man får jo fort til å føle seg sikkert da, til at når du
Du ser at du presses tilbake, og det er store tap på, på ukrainsk siden, for det er det. Så det er klart at mange får tanker om hva er da vitsen? Man vet jo hva som står på spill, men likevel, hvis alt skal offres, så det er sikkert et kjempekrevende for dem, og de er presset nå. Det er et bevegelse.
alvor. Selv om de gjør utrolig mye bra, det må jeg si. Jeg er veldig imponert over det de gjør, og har jo fått det mye. Så er det...
Ja, det er krevende. Jeg opplevde veldig alvorlig. Du var der cirka et døgn? Jeg var der et døgn. Vi var i Odessa-området. Hadde møte med min ukrainske kollega, Umerov, forsvarsministeren. Møtte sjefen for sjøforsvaret. Vi besøkte viktig ukrainsk forsvarsindustri. Det var også en del av formålet her.
Jeg tror vi må konstater, vi har tatt mye fra egne beholdninger i donasjonene, vi har kjøpt fra industrien. Begge delene der skal vi fortsette med. Men jeg tror det er en klar erkjennelse i mange plasser at vi må sette Ukraina enda bedre i stand til å hjelpe seg selv. Ukrainsk forsvarsindustri er omstilt betydelig med produksjonskapasitet, høy teknologisk...
Så det er et potensiale som vi i Vesten må legge mer til rette for nå. For de produserer nok både raskere og billigere enn det vi greier i vestlige land. Der har jo Danmark vært en av lederlandene. Det var de første som kjøpte våpen direkte fra ukrainsk rustiksindustri. Ja, danskene har tatt fine initiativ når det gjelder
og se på hvordan de kan anskaffe direkte fra ukrainsk industri, så har vi jo gjort ting. Vi har jo bidratt med teknologioverføring, for det er jo som man har noe å produsere. Vi har jo, som partler i ammunition, så har vi finansiert teknologioverføring fra NAMO til ukrainsk forsvarsindustri. Og det er de veldig glad for. Jeg snakket med
en av statssekretærene eller viseministerne for forsvarsindustrien i Ukraina da den nyheten ble kjent, og de var veldig, veldig glad for det. Så det er jo sånne bidrag som virkelig betyr noe. Men da det var et sånn nordisk toppmøte på Island for et par uker siden, så kom det noen signaler om at Norge også ser på muligheten for å kjøpe. Ja da, absolutt. Så vi... Og så er det noen avvendinger som skal tas, fordi at...
Vi må passe på at pengene kommer frem dit de skal, og vi må ha system for å sikre at vi forebygger så godt vi kan korrupsjon, og at det når frem. Det er viktig. Det er gjort veldig mye bra arbeid på dette i Ukraina. Det er jo et av Europas mest korrupte land, det må vi kunne si. Og det er fortsatt krevende det. Vi har jo sett at det er bytt ut folk som...
som ikke har gjort som de skal, oppleve samtidig at Zelensky og hans folk er veldig opptatt av det, og fokusert på det, og tar grep når de ser at det er ting som ikke er som de skal være. Men ja, vi ser på hvordan vi kan bruke ukrainsk forsvarsindustri mer direkte.
Når det gjelder korrupsjonen i Ukraina så må vi bare være åpne på at det er fortsatt veldig omfattende, så de er et av fra å være kanskje Europas mest korrupte land, så nå er de et av Europas mest korrupte land, men Russland er jo per alle sånn målinger enda mer korrupt. Men det som går i riktig retning er jo at
som du sier, Bjørn Harald Selinski, og regjeringen hans skjønner jo at demmes evne til å bekjempe korrupsjon er jo i kjernen av legitimiteten til hans regjering og den ukrainske staten. Det er en av de tingene som skal være en kontrast mot russerene, og skal på en måte legitimere at det er verdt å kjempe for landet. Og det andre positive, og det ser vi jo
Det ser vi på alle de her statene, vi ser det i Georgia, vi ser det i Ungarn, vi ser det i Slovakia, at det å på en måte gå til angrep på sivilsamfunnet er en måte å få kontroll over staten, og sivilsamfunnet er veldig viktig i
korrupsjonsbekjempelse, og i Ukraina så er det motsatt. Der har de jævnlige møter med sivilsamfunnet. Sivilsamfunnet får tilgang, de får være med på lagmekanisme og avslør korrupsjon. Så det går riktig vei. Det går riktig vei, og så er det jo navendinger. Vi
Det er jo ikke gitt at vi bare kan legge normale vestlige standarder til grunn av det. Det er jo en krig som raser. Noe risiko må vi antagelig ta, men da må vi jo tørre at det kan bli oppdaget ting, enten det er sivile militær støtte fra Norge eller andre land som det går gærlig med, men da må vi i hvert fall være tydelige på at det kan skje, og det er vi jo. Men vi må være villige til å ta noe mer risiko her nå, rett og slett, for den her sense of urgency er der, og vi kan ikke vente at alle systemer er perfekt. Nei.
Når du møter deg din ukrainske kollega Umarov, hvordan forklarer du at Norge gir 27 milliarder kroner i støtte til Ukraina i 2024, og budsjetterer med 15 milliarder neste år? Ja, altså for det første vil jeg si at vi budsjetterte med 15 milliarder i det året. Det gjorde vi. Men vi har likevel da brukt både fleksibiliteten i nonsprommet, og gitt ytterligere bevilgninger som da endte på 27 milliarder da.
opplever jo store takknemlighet for Ukraina for den støtte Norge gir. De vet at vi leverer, vi gjør det vi skal. Det finnes nok eksempler på det at det er en del land som melder om stor støtte, og så tar det hvertfall lang tid før det skjer. De vet at vi gjør det vi sier, og vi lytter veldig godt til det som er deres behov, og vi har vært i ekspeditiv i mye, og det seneste var jo nå at vi da var med og fant en løsning for det her Patriot-batteriet, som er en veldig viktig
kapasitet for dem. Så diskuterer vi da hvordan vi skal utvikle det videre i landet. Jeg håper at regjeringen tar i på det forslaget som er kommet til Stortinget om å løfte ukrainestøtten ut av de vanlige budsjettprosessene og kan ha en egen prosess på det i Stortinget. For det er ingen tvil om at det er en større
rett større politisk handlingsrom i Stortinget til å øke støtten til Ukraina enn det regjeringen har benyttet seg av. Og det holder jeg først og fremst de to partilederne ansvarlig for. Jeg skjønner at du er en representant for regjeringen og må representere regjeringen sin lille. Men 15 milliarder er for lite, men 27 milliarder er også for lite med tanke på den situasjonen Ukraina står i. Og
Og ja, kollektivt i Vesten så gjør vi for lite med tanke på det som er situasjonen der. Men når vi sammenligner, og det må vi kunne gjøre, sammenligner Norge med andre land, så er også støttenivået for lite. Selv om jeg er enig i at Norge gjør mye riktig når det gjelder politikk, og jeg er veldig glad for sånne type uttalelser som at
Norge setter ikke restriksjoner på sine våpen, og Norge var raskt ute og sa at det var legitimt av Ukraina å gå inn i Kursk, og det er det selvfølgelig, men det er bra at vi viser mot på de tingene, men jeg håper at vi nå, som du sier, sense of urgency, kan gå over på et annet nivå enn vi har vært tidligere. Ja da, og den diskusjonen går nå, og så har jeg nå tatt initiativene i Stortinget til videre diskusjoner der, og vi har jo hatt en veldig
brei, og faktisk hadde enstemme oppslutning etter hvert om landsprogrammet. Det er veldig bra, det må vi jo prøve å ta vare på videre, og så har vi jo varslet nye midler i de nye saleringene som legges frem nå. Og så blir det satt pris på en annen ting da, i det norske støtta, og det at den er langsiktig. Det er... Vi skjønner godt at de har umiddelbare behov her og nå, og det har vi jo visst at vi kan videre til. Men...
Det må jo si at Nånsprogram har fungert også, men foregangsprogram der, og vi har jo sett at flere har lagt frem flereårige støtteplaner, sånn som vi begynte med for ganske lenge siden. Så det er bra. Jo, det er bra, men akkurat nå er det en teoretisk...
Det er et teoretisk spørsmål om Ukraina har en stat som trenger penger i 2030. Sannsynligvis har de jo det, men det er akkurat nå behovet er størst, og egentlig var det det for et år siden. Og jeg forstår at en regjering må ta mange hensyn, og at det er positivt at det er enstemmighet om nasenprogrammet, men det er også en indikasjon på at når støtten er på et sånn nivå at ingen synes det er for mye, så har man kanskje ikke tatt i nok.
Nei, nå er det som sagt diskusjonen der, så får vi se hva som skjer. Det er jo stadig vekk trappa opp og gi ny støtte, og så er det en annen viktig ting jeg vil nevne, og det er at her er opplaget volym riktig, det er ingen som helst tvil om, men det å kolde støtte som gis har betydning, og noe av det vi har
Løftet frem mer nå er jo det her teknologisamarbeid, innovasjon, det å få mest mulig ut av kapasitetene man satser på, for det er klart at hvis dette bare blir en kamp om volym,
Så blir det krevende for Ukraina. Russene er store, de har mye på lager, de får hjelp av en del regimer. Sånn det at man har systemer som er teknologisk overlegen, og det er jo teknologisk kappløp som pågår i stridene nærmest fra vekka til vekka.
Droneteknologien og sensorer og knyttet til det og så videre er jo et eksempel på det. Så vi gjør jo grep for å styrke innovasjonsstøtten og da ikke lange FOU-prosjekt vi tenker på, men egentlig ting som har nok så umiddelbar effekt, og hvor vi prøver å koble norsk teknologi med de behovene man har i Ukraina. Du var inne på det der om at...
Russland får god hjelp fra andre regimer, og det er å la seg si spesielt Iran og nå Nordkorea. De har fått millioner av artillerig granater, og nå har de også fått soldater som vi antar skal settes inn i kampene. Det har kommet noen rykter om at det kanskje allerede har skjedd. Det er litt uklart. Det er ikke helt sikkert hva som har skjedd der, men hva tenker du om...
den situasjonen der at Russland får så mye hjelp derfra. Vi ser jo at det her totalitære autoritære regimann Fink ble tenger i det her, og Kina er jo på den lista. I sum er det jo en direkte og indirekte muliggjøring av Russlands krigføring mot Ukraina vi ser.
Det er klart det er veldig alvorlig. Det er nok viktig at man jo knar videre på sanksjonsregelverket sitt for å se på hvordan man kan snurpe til enda mer. Det er klart, nå er det ikke... Det er veldig alvorlig at Nordkorea faktisk sender soldater. Det er klart det er utviklingen her som er veldig alvorlig. Nå er kanskje ikke antallet...
enormt i forhold til det gjør ikke noe sånn sånn forskjell på slagermarkedet men alle måneder drar man på et vis hei da, og det er veldig alvorlig det mest alvorlige med Nordkoreas støtte er nok materiell støtte som du sier, artilleri, granater og andre ting. Men
Men det samarbeidet du nevner med teknologioverføring og sånn, det høres veldig positivt ut. Jeg forstår om du kanskje ikke svarer på det her, men jeg håper jo at det også går litt andre veien, at norske forsvarere også får lære en del av det som foregår der borte. For veldig lenge siden da jeg var i KSK-kommandoen så brukte vi enormt mye tid på
Hvordan vi skulle gå inn i et område og drive med oppklaring og sånn, og vi øver veldig mye på det. Ingenting av det er relevant lenger, for nå har man dronet. Utviklingen går så fort. Jeg håper at har forsvaret anledning til å lære av det som skjer i Ukraina nå? Ja.
Absolutt, jeg svarer gjerne på det. Det er en veldig viktig sak. Vi har jo et omfattende støtteprogram for ukrainske soldater, og ikke minst et omfattende treningsprogram som fort forsvinner. Vi diskuterer mye, men vi er faktisk en av de ganske store på å samle treningsinsats for ukrainske soldater i Norge og i en rekke misjoner rundt omkring i Europa. Og dette arbeidet er systematisert fra forsvarssektoren. Vi har utrolig mye å lære fra det som skjer i striden på slagmarka.
teknologisk utvikling, operasjonskonsepter, hva som fungerer, ikke fungerer, hvordan russerene opererer. Og det er derfor jeg har sagt det i noen debatter, når vi har diskutert det støtta, for det er klart, når vi sender materiale fra egne beholdninger, og ting vi egentlig mener vi trenger selv, så er jo det en sånn, i sluttet en
svekkelse av da våres evne, men vi har jo ment at det er viktigere at Ukraina står imot. Men det her støttearbeidet, det bringer også noe tilbake. Husk på, vi har også så mange hunder, det er jo over...
tusen norske soldater, befall, offisere som jobber som instruktører i år. Så for dem personlig, og du kan jo snakke med dem, de sier jo at det er det mest meningsfyldte de har holdt på med siden tid i forsvaret.
Så på det nivået, på enkeltmannsnivå, så bringer det erfaring for dem som er med i det arbeidet, men vi henter betydelige erfaringer fra de rapporterne, den dialogen vi har med ukrainerne her under dem vi er med å trene. Sånn sett styrker det det norske forsvaret. Men er det noen systematikk på det for å lære? Ja, det er systematiserte forsvaret med...
Hvordan vi registrerer ting, dokumenterer ting og rapporterer ting for å samle opp denne informasjonen. Det gjør nok mange land, men det er systematisert i Norge. Jeg vil snakke litt mer om Nordkorea og Iran, hvordan de hjelper Russland så mye. For enn så lenge har ikke Vesten svart noe særlig mer enn å fordømme det og si at det er
er alvorlig. Hvordan skal man da la Nordkorea sende soldater og så si Vesten at det er alvorlig, og så gjør man ikke noe mer med det? Hva kan Vesten gjøre? Det er jo et godt spørsmål. Det er
Nordkorea er vel en av de mest sanksjonerte statene i verden. En pariastat kan jo spørre hva er neste trekk egentlig. Sånn er det jo. Det er jo viktig at vi i dialogen med for eksempel Kina
Og fra europeisk si, kommunisere det. Kina ønsker jo å handle og samarbeide med Europa. Vi ønsker jo det med Kina også. Men det er klart, det å tilrettelegge for direkte og indirekte for russisk krigføring mot Ukraina, det påvirker våre relasjoner. Det er noe vi må ta med inn i en helhet når vi diskuterer fremtidig utvikling. Så
Kina har jo en rolle i forhold til Nordkorea selvfølgelig, men...
Det er vanskelig det her, men vi ser jo det at det er en liten gruppe av land som blir forholdsvis isolert da, samtidig som vi ser at det er, nå beveger jeg meg litt i njutenriksministerens område, så jeg skal kanskje passe litt på det da, men vi, ja, ja, ja, SP har gått og nominerer da, men det var en diskusjon med liksom med andre land i verden da, globale sør som det kalles i Afrika, ikke sant, vi ser at ukrainerne nå har lagt betydelig
innsats i å oppsøke den type land, ha dialog bidra med sin virkelighetsforståelse og så videre, så det er en det er jo en form for større global eller internasjonal
og om ikke kamp, så i hvert fall, ja, på dessverre den vil vi ha da. – For opphenget mitt med å stille spørsmål er jo at, enn så lenge så har jo Vesten bare svart med ord og fordømmelser, og så har man gitt og gir fortsatt ukraine mye bakpå til søtta. – Det blir interessant å se hva det påvirker Sør-Koreas vurdering av dere og dem.
har jo vært med å gi støtte tidligere, og også muliggjort ikke minst å våpe en omnisjonsstøtte fra andre land. Om det er noe å justere sørkoreanske posisjoner, noe var jo ikke så lenge siden jeg var der heller, å diskutere. Det er jo en stor bekymring i Asia, parten av landene vi har i Asia, Sør-Korea, Japan, Australia, Nyserland, de er jo veldig bekymret for det som skjer i Europa, og skjønner at det har sammenheng med det som skjer i Asia, og
og er derfor med på ulik vis i støttearbeidet til Ukraina. Jeg kjører på, jeg gjør noen beklager, men de nordkoreanske soldatene som nå vi antar er sendt til Russland, utgjør cirka en ukes tapstall for russerne ut fra det vi
Antar, kan du si noe om de tapselene som Ukraina gir ut til resten av verden? De publiserer jo en liste hver dag om at nå har de i Russland mistet 1300 soldater de siste døgnene. Det ligger på mellom 1000 og 13-1400 siden. Ja, selv er det en lista som legges ut daglig. Hvordan er dine offisielle tall på det? Jeg har vel ikke noen nærmere verifikasjon av det. Den
Det er ikke sikkert at den er så feilaktig egentlig. Litt anslag er det sikkert. Også er det klart en del av det soldaterne som registrerer som det er jo skadde og drepte, det er jo en del av de skadde som kommer
i strid nå. Det er jo ulik grad av hvor mye de er tatt ut da, men at det er enorme tavsar, det er jo ingen som helst tvil om. Utfordringen er jo at Russland fyller på med minst like mange som de taper. Så vi ser hvor lenge de klarer å fortsette med det, men det har holdt på i snart tre år. Men det er viktig for Umeå å legge til det da, for Ukraina og å mobilisere folk selvfølgelig, og å få skaddet tilbake. Så en av de tingene vi løftet frem når vi var i Odessa, var jo at Norge nå, for de har jo noen sånne regionale
rehabiliteringssenteret for skadde ukrainske soldater. Vi tar nå et ansvar for det rehabiliteringssenteret i Odessa. Skadde ukrainske soldater hadde jo nok så kummelige fasiliteter, må vi si, og nok så oppfylt dessverre. Så vi ser på hvordan vi skal bidra til at det fungerer. Og det er...
Det er viktig av mange grunner, og det ene er selvfølgelig at det bringer soldater tilbake i striden, men jeg tror det er viktig for moralen, altså alle som er i striden, at de kjenner på en trygghet for at de blir tatt vare på hvis det skjer noe med dem. Så derfor så det at det er veldig godt imot det vi gjør med det, og egentlig at det vi gjør på sanitet, medisin, knyttet til ukrainerne. Absolutt, og det ser vi jo også med de
Som vi har snakket med, som bidrar med helsehjelp til ukrainske soldater, det går jo akkurat samme som korrupsjonsarbeid, så går det på legitimiteten til staten, hvor godt tar staten vare på menneskene sine og soldatene sine, og at de vet at det er en stor forskjell med Russland. Hvis de blir skadd, så kommer...
medsoldater til å gjøre det de kan, og også de lengre baklinjer gjør det de kan for at de skal overleve. Og det er et veldig viktig arbeid å støtte. I Norge så er det veldig mange som
gjør sitt for å hjelpe Ukraina. Vi har hatt flere av de på podcastene her. Du har for eksempel Fritt Ukraina, du har Ukraine and Freedom Convoice, Veteran Aid Ukraine, altså forskjellige organisasjoner som på forskjellige måter donerer alt fra biler til droner og andre ting som holder Ukraina inne i forsvarskampen. Har du noe inntrykk eller noen mening om hva det betyr for Ukraina å få den personlige støtten der? Ja,
Det er vanskelig på en måte å ha detaljkunnskap om nøyaktig hvordan ting blir brukt og hvor stort det er som skjer i Norge, og det er jo mange land som gjør det, men igjen, alle måneder drar jo, og det blir jo satt veldig pris på. Jeg har jo sett at
Frølik for eksempel har slått i spissen for noe. Jeg tror han har fått flere utmerkelser fra ukrainske lederskapet. Det er jo et uttrykk for at det betyr noe. Så det må jo bare gi all honør til det. Og alle som på ulikt måte bidrar til å støtte ukrainerne.
Her i landet med å ta vare på flyktingene som har kommet, det er en viktig del av det det også, og selvfølgelig støtte inn til Ukraina. Så ikke anklager deg for å gå frølik i næringen når det gjelder sivil støtte til Ukraina, men nå har dere også gjort det lettere for norske bedrifter å hjelpe Ukraina. Ja, vi får jo en del, vi har veldig mange forhold
forsvarsbedrifter, men også andre bedrifter som egentlig er viktige i forsvarssektoren i Norge, som produserer viktige ting, som har teknologiske løsninger, som har litt på veien inn til å være i posisjon til å kunne være en del av våres donasjons- og støtteprogram, så vi
Vi kan egentlig langsere litt her nå faktisk, at vi etablerer et nytt kontaktpunkt for norsk industri som tilbyr militært materiell til Ukraina for effektivisering, for enkel arbeid. Så vi har laget en ny nettside til forsvarsmateriell, forsvarsanskaffelser.no, hvor bedriftene kan helt konkret legge inn hva vi har å bidra med.
som vi da må vurdere opp mot de behovene som ukrainerne melder inn. Det er det som er det viktige her. Men det er all grunn til å tro at ulike norske bedrifter har sett på materielle løsninger som ukrainerne virkelig ønsker seg.
Også må det selvfølgelig matches med den økonomien som vi til hvert tid forvarte, men vi har ønsket å legge til rette bedre for å ta vare på viktige innspill fra industrien, akkurat som forsvarsindustrien er viktig for norsk forsvarsevne, så er de også utrolig viktig for å våre seg evne til å støtte Ukraina. Vi har begrenset beholdningen av lager selv, og derfor har vi lagt frem en ny langtidsplan for forsvarssektoren nå, fordi vi har behov for å styrke egen forsvarsevne. Men bedre koblinger mot Ukraina
behovet i norsk forsvarsindustri er viktig. Vi har jo tidligere åpnet for muligheter for direkte salg til Ukraina, så vi...
det er et kontinuerlig arbeid for å legge mest mulig til rette for at vi skal støtte Ukraina så effektivt som mulig. Ja, for da er det sånn nettside hvor de da kan registrere hva de har, og så motas det av forsvarskontroll, og så tas det inn i våres dialog og vurderingsarbeid når det gjelder løpende støttearbeid til Ukraina. Skjønner du, og det er altså ting de kan selge, det er ikke bare donasjoner. Det er ting de kan selge som vi kan betale for.
Men hvis noen vil gi bort gratis, så sier de sikkert ikke nei takk til det. Selvfølgelig, og det er mange som har bidratt allerede, men nå...
systematiserer vi de, og gjør det enklere for å koble på. Det er ikke sikkert å være oversikt over alt heller, også er det noen som ringer hit, eller tar kontakt dit, og så blir man kanskje litt frustrert over at det har gått bort av det hendelsen. Nå gjør vi det her skikkelig, og forhåpentligvis så bidrar det til at vi kan gjøre brukeren enda bedre. Vi har snakket litt om F-16, det var jo blant annet mange reservedeler som går inn i den 1,3 milliardersmakken du lanserte mens du var i
Ukraina. Norge skal gi seks F-16-fly til Ukraina. Når er det vi får se de på den ukrainske himmelen? Vi donerer nå de første flyene i år, altså før jul. Så må de ha noen sluttfinish på dem i forhold til klargjøring og sånn. Men ukrainerne vil motta
de første flyene nå i løpet av kort tid, og resten da utover i neste år. Og nøyaktig da når de blir opp på fly, da er det litt vanskelig for meg å svare på. Det må nok gå kanskje litt til klargjøring, men forhåpentligvis ganske tidlig ut i neste år, så vil de være oppe
og i bruk. Kan du si noe om hvordan den prosessen der er? For det er jo nå halvandet år siden NATO-toppmøtene i Vilnius, hvor Norge velsvalgte første gang vi sa at vi skulle donere kappfly. Hva er det som har skjedd med disse flyene i mellomtiden, og hva er det som skjer før de kommer inn i kvinnen? Det viktigste som skjedde da var jo at vi startet forberedelsene for at de skulle kunne ta imot dem. Det hadde egentlig ikke vært noen mening å sende flyene da for
Det vi har drevet med nå i Danmark, Skrydsrup, er jo at vi har, vi trener ukrainske piloter, teknikere, operasjonsplanleggere i lag med andre land. Det
Og det er ganske krevende, og her var det ganske krevende for Norge for å fase ut F-16, men vi var ferdige med det. Vi hadde jo liksom avflyttet det, og på tur med F-35, sånn at vi har faktisk måttet ha reetablert litt kapasitet på det her igjen. Og vi har bidratt med treningsfly til Danmark, så
Så det er jo det vi har brukt mest tid på, og så har det jo pågått klargjøring av fly da, må vi jo si det. Men dere har det jo noen flasker altså, for vi driver jo selv mesteparten av flyene våre til Romania, og få dem klargjort, det er ganske omfattende da, og det er jo ulik tilstand på F-16 flyene, selv om de har gjemt og gått velikevel til Norge, så er det ulike ting som må skje med dem da, men nå er vi, det har jo begynt å komme inn noen fly til Ukraina allerede, fra andre land.
land som har donert
Men det store volymet gjenstår nok enda, og nå kommer vi godt inn i den løypa med de flyene vi har igjen. Blir det direkte flyvning fra en av de norske kampflybasene inn i Ukraina, eller hvordan foregår? Nei, jeg tror ikke vi skal gå nærmere inn på hvordan frakt av materiell skjer. Det er risiko knyttet til det her. Vi opplever rundt omkring i Europa at det forsøk på en dag gjennomført
ulike sabotasjeaksjoner, og vi må være veldig oppmerksom på det. Vi har jo vært nok så konsekvent på det at det vi har tatt fra egne beholdninger har blitt kommunisert
kommunisert rundt det når det har kommet fram. Vi nærmer oss dessverre slutten. Vi spiller inn det her tirsdag formiddag. Vi slipper den episoden onsdag morgen, tenker jeg. Store spørsmål for de fleste er jo det amerikanske valget. Så hvis du lurer på hvorfor vi ikke har snakket mer om det, så blir det feil med tidsmessig. Vi kan spille inn to spårdommer, og så legger du bare til det som viser seg å være viktig.
Jeg skal sitte opp i en autosjokk. Jeg har, jeg bor på Holmlia og rett utenfor stuvinduet mitt så ser jeg ned på to av de mest imponerende maritime fartøyene som er skapt. Det er hangarskipet
Harry S. Truman, og så er det en stridsbåt 90 som ligger der og passer på det. Nesten jævn stor. Ja, i hvert fall i hvor imponerende de fartøyene er. Men kan du si noe om hvor viktig det er at amerikanerne er her og viser at de har ryggen vår? Og det andre spørsmålet er de små båtene som dere donerer nå til Ukraina, hvilken type fartøy er det? Er det ribba, eller er det
med svenskene om strids på et nytt, eller hvilken type fartøy er det? Først må jeg si når det gjelder det, nå har vi besøkt Hellestreamer som et av amerikanske hangarskipene og som en del av en hangarskipsflåte. Det er jo liksom det eksemplifiseringen og legelemegjøringen av tryggheten for Norge. Det er det her som
som har ryggen vår, som du sier. Så det er veldig flott at det er mer. Det er et veldig tydelig signal. Det var i fjor, det var jo Gerald Ford, det er det nyeste. Jeg har besøkt pakkene der nede. Det er virkelig noe å bli imponert over, det store kapable ting. USA er jo viktig for, det er jo ryggene i NATO og bilateret forholdet vi har, og det er jo helt, USA har jo helt avhengig støtte til Ukraina. De har jo gitt nye, cirka mer eller mindre, cirka helve støtte da, hvordan du rekner det.
Det er klart at det er sånn, så føler jo mange litt på dagen valgdagen, mange føler nok på uro da, vi har jo det veldig mye bekymringsfulle signal fra Trump, må jo si det, så får vi noe å se, skal ikke gå nærmere inn i vurdering av det amerikanske valget som sånn, men
koordineringsarbeid, Ukraine Defense Contact Group, som amerikanske forsvarsministeren Lloyd Austin leder. Dette har vært veldig viktig. Nå tas jo noe av koordineringsarbeidet inn i NATO. Det er jo viktig da. For å få henne mer internasjonalisert, internasjonale innsatsen. Men ja, det er noen spennende dager nå. Både her og der. Det er det. Jeg lurer på om vi skal runde av, hvis ikke du brenner inne med noe
du gjerne skulle sagt? Nei, jeg vil bare si det at vi snakket mye om Ukraina og litt om Olda nå, og jeg vil bare understreke det da vi tok utgangspunkt i min besøksrunde i Romania, hvor vi nå, dit vi selv er 16. januar, så vi var jo så på treningsoppleg der, og vi fikk orientering av den maritime kapabilitetskoalisjonen, som har jo da trening av ukrainer i Romania, hvor vi bidrar
både med folk og finansiering. Jeg ble veldig imponert over det vi fikk høre der. Så det at vi nå, veldig mye av støtta våre til Ukraina har egentlig handlet om, ja, vi gjør en del ting direkte for oss selv alene, men ganske mye gjør vi i samarbeid med andre, så å få til det på en god måte er utrolig viktig, og derfor var det viktig å besøke Romania i tillegg til Moldova og Ukraina.
Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte?