Ukrainapodden i Ukraina: Shaheddroner, Baba Jaga og livet ved fronten
Ukrainapodden reiser til Sumi, nær frontlinjen i Ukraina. De intervjuer dronepiloter, inkludert Bogdan, som bruker Baba Jaga-droner (32 kg) for å levere forsyninger og angripe russiske styrker. De møter også sanitetssoldater, som beskriver de utfordrende forholdene. De diskuterer den store forskjellen i ressurser mellom Russland og Ukraina og mangelen på utstyr i det ukrainske forsvaret. De nevner også nordkoreanske soldaters ineffektive kampmetoder.
00:15
Podcasten beskriver en reise til Ukraina, der de møter dronepiloter som bruker avanserte droner i krigen.
11:03
Russiske soldater tilpasser seg raskt strategier, mens nordkoreanske fortsatt utfører utdaterte angrep i krigen.
15:31
Soldater opplever ekstremsituasjoner uten mye hvile og sjeldne familiebesøk, noe som påvirker deres liv og relasjoner.
Transkript
Nevnt i episoden
Shahed-drone
En iranskprodusert kamikaze-drone, brukt av Russland i Ukraina, beskrevet som en lyd av en moped.
Baba Jaga-drone
En stor ukrainsk drone (32 kg), brukt til å levere forsyninger og angripe russiske mål. Også kalt "vampyr-drone".
Bogdan
En ukrainsk dronepilot intervjuet i podcasten.
Russland
Russland er Ukrainas motstander i krigen og beskrives som et land med overlegen ressurser og mannskap.
Ukraina
Ukraina er landet som er i krig med Russland. Beskrives som å mangle ressurser.
Kursk
En ukrainsk lomme inn i Russland, nær Sumi.
Ukrainske soldater
Soldater som kjemper for Ukraina, beskrevet som modige og dedikerte.
Sanitetssoldater
Soldater som gir medisinsk hjelp, beskrevet som hardtarbeidende og underbemannet.
Anna
En sanitetssoldat som ble intervjuet.
Vasil
En ukrainsk soldat, ekspert på jamming.
Nordkoreanske soldater
Soldater fra Nord-Korea som kjemper på russisk side, beskrevet som uorganiserte og lette mål.
Fritt Ukraina
En norsk organisasjon som støtter Ukraina, har donert en bil og lagt til rette for intervjuene.
Toyota Land Cruiser
En bil donert av Fritt Ukraina, brukt av podcast-laget.
Taras
Veiviser og sikkerhetsansvarlig for podcast-laget i Ukraina.
Veteran Aid Ukraine
En norsk organisasjon som støtter Ukraina.
Donald Vikson
Menneske nevnt i sammenheng med støtte til Ukraina
Ukrainian Freedom Convoy
En organisasjon som hjelper Ukraina med materiell.
HMM helsehjelp
En organisasjon som gir helsehjelp til Ukraina.
TripleTex
Et regnskapsprogram nevnt i en reklamepause.
Sumi
By i Ukraina hvor podcasten ble spilt inn.
Kyiv
By i Ukraina, nevnt som et potensielt mål for russiske droner.
Polen
Land i Europa, hvor podcast-laget reiste fra
Nettavisen
Sponsor for podcastens tur til Ukraina.
Deltakere
Host
Thomas Bløndal
Host
Tormod Malvin Sæther
Guest
Bogdan
Guest
Anna
Guest
Vasil
Guest
Taras
Sponsorer
Nettavisen
Fiken
TripleTex
Lignende
Laster
Nå er vi et sted i Sumi. Shahed. Hvis dere hører den lyden, så er det en Shahed-drone.
Høres ut som en moped.
Denne gangen gjør vi det litt annerledes. Ja, nå er vi jo i Ukraina sammen for første gang. Ja, det er på tide at vi får dratt ned sammen. I dag er det onsdag 8. januar 2025. Hvor er det vi sitter nå?
Ja, hvor er det vi sitter nå? Nå sitter vi i et hus, og nå skal du få meg til å si navnet på den byen vi er i. Det var dårlig gjort, for det har ikke jeg forventet. Vi sitter utenfor Sumi, kan vi si. Det kan vi si. Det er en grese, kanskje. Ja, og for de da som er bedre godt kjent med ukrainsk geografi, så er vi da veldig nærme Kursk, denne ukrainske lommen som de har spist av inn i Russland. Ja.
Og så i dag så har vi vært og truffet en gjeng dronepiloter, blant annet. De har vært her noen måneder. Ja, noen av de var vel fra siden august. Hvis jeg husker riktig nå, så var det noen som hadde vært operert inne i Kursk siden det første offensivbekreftet var at Ukraina hadde gått inn i en lomma av Russland.
Og så har vi også truffet noen santetssoldater som blant annet lagde matloss. Og hvis de er like flinke til å redde liv som til å lage mat, så er dukerinsksoldaten i de beste ender. Det er det ingen tvil om. Det var ikke et kjøkken av høy klasse, men det var maten. For det var ikke en måte på hva man får til av det vi sier er litt sånn
sparsommelige omgivelser og litt vanskelig kår. Men maten ble mye bra. Men vi er jo ikke her for å spise god ukrainsk mat, selv om det er en del av opplevelsen vår. Men vi fikk snakket ganske godt med en dronepilot som heter Bogdan, som
Han flyr det ukrainerne kaller en vampyr-drone, og som russerne kaller det Baba-jaga. Hvis du følger litt med på videoer fra russisk side, så er russerne livredde for Baba-jaga. Det er nesten en slags...
mytisk figur for russerne. Hva er denne Baba Yaga-dronen? Det er jo en stor drone, den vet vel 32 kilo, så dette er jo ganske stor. Enorm, vil jeg si. Ja, den er jo ganske enorm. Det er et lite helikopter. Et lite helikopter. Veldig lite helikopter. Veldig lite helikopter, og kan jo da bære vekt opp til 13 kilo, og da...
Kan man gjøre ganske mye skade, som noen sikkert har sett på videoer der ute allerede, og som vi også fikk...
Ja, demonstrert gjennom Bogdan som viste videoen han selv har filmet ute på oppdrag. Og det er ikke nødvendigvis bare bomber og eksplosiver den kan bære, den kan også bære hjelp til krekssoldater som kan befinne seg i en situasjon hvor det ikke er så enkelt å komme til. Ja, han sa det at... Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da har nok... Vent, sa du nei?
Du vet at fiken også gjør det enkelt å starte din egen bedrift. Fiken. Superenkelt regnskap. Ja, og hjelp til å starte egen bedrift, da.
Noen ganger, sånn som jeg skjønner det, så er det ganske ofte egentlig ukrainske soldater som er helt isolerte i ukesvis av gangen, hvor de ikke har mulighet til å evakuere seg selv, de har ikke mulighet til å få forsyninger inn, og da flyr de Baba Yagan inn med 13 kilo av gangen med mat, drikke og ammunisjon, sånn at disse soldatene skal holde ut litt lengre.
Og så er den jo brukt fordi at den kan gjøre mye skade med 13-tyrom eksklusiver. Både personell og kjøretøy, og også bunkers. Stridsvogner, skyttegraver, den kan ta ut det aller meste. Og Bogdan fortalte oss at han hadde flyttet over 700 turer med Baba Yaga.
og hundre av de, litt over hundre, sa han, var veldig ikke. Så spurte vi om han måtte holde noen statistikk over hvor mange stridsvogner og russiske soldater han hadde tatt ut. Det gjorde han ikke.
Men vi spurte han om hva som var hans mest suksessrike kveld, eller natt, for de flyr jo disse dronene bare på natta. For som jeg skjønte, han flyr fra åtte om kvelden, cirka, til to-tre på natta. Jeg lurer på om det var det de fortalte oss. Ja, det kan høres riktig ut, det. Men Bogdan, det var når han flyr disse vampyredronene, men han flyr også Mavic-droner og FPV-droner, så han var i en måte all-rounder. Ja.
Han flyr vanlig drone fra åtte om morgenen, og så tar han frem vampyredronen sin på åtte på kveld. Det han sa at den mest suksessrike kvelden hans med Baba Yaga var ti russiske soldater som han selv tok ut i løpet av en enkelt kveld. Men det var bare de han kunne bekrefte. Han hadde også tatt ut noen stillinger, noen skyttegraver, og der vet jeg ikke helt hvor mange som var innom.
og det sier noe om hvor utrolig effektivt disse dronene er og spesielt denne vampyr eller Baba Yaga dronen som jeg synes var interessant å høre hvor stor forskjell en enkelt drone kan gjøre
Ja, og det er jo veldig, siden kan gjøre mye skade, ta ut og gjøre mye viktig arbeid, og det var jo sånn at det var en gang han fortalte om hvor han hadde mistet kontakt med dronen, eller noen av de russerne hadde skutt ned. Litt uklart akkurat hva som skjedde. Jo, han fortalte at han sto og skulle ta ut en stridsvogn. Nei, det tror jeg var den første. Det var den første gangen, han hadde mistet i hvert fall to ganger.
For den første, da ble den vel tatt ut helt. Ja, sånn var det. Og så hadde det skjedd en gang til, hvor han hadde mistet kontakt, den hadde crashet eller noe. Ja, det var skuttestykker og russer og sånt. Og da hadde han gått fra stillingen sin to kilometer, mens det var artilleri i luften og i nærmålet. Artilleri og bombekaster, beskytning mot han.
Gått to kilometer, hentet den 32-kilotonene dronen, tatt på ryggen under bombeleien og gått tilbake. Fordi at denne var av verdi, og de har jo en utrolig dedikasjon til å holde landet sitt fritt. Ja, og denne vampyredronen, den koster opp til 1,6 millioner ukrainske hirvner.
og da kan du dele det på cirka 3, så får du det i norske kroner, sånn veldig røffelig, det er vel 1 hyrvnær i nå 0,27 kroner.
Det er liksom den dyreste med alt av ekstra utstyr, mens den billigste koster, nå tar jeg på husken, cirka 400-500.000 kroner. Drøyt 100.000 kroner. Så det her er jo verdifullt utstyr for dem som det er stor mangel på. Og det er også det jeg sier, de mangler droner. Det er noe som virkelig
De merker at de har ikke nok de trenger mer. Det er jo en gjenganger, ikke bare på denne turen, men tidligere turen også, at de bruker det de får. Og de sier vel at de ikke får nok av det kvinnelige forsvaret alene. Så de er avhengig av donasjoner, enten det er flyveorganisasjoner, eller enkeltpersoner, eller hva enn det er.
De tar imot alt de får, og bruker det så fort de får det nesten. Ja, og det ser vi gode tegn på her. Det er jo Fritt Ukraina som har satt oss i kontakt med den enheten her, og lagt til rette for det. Og den bilen som vi har blitt kjørt rundt i dag, det er en Toyota Land Cruiser på norske skilter, donert av Fritt Ukraina. Og Taras, som er vår helt fantastiske serviceinstilte veiviser, eller pågård,
Sikkerhetsansvarlig og fikser. Ja, sikkerhetsansvarlig og fikser. Vi var hjemme hos han i stad, og han hadde et stort norsk flagg i stua si. Han viste oss dronene som han hadde filmet som var fra fritt Ukraina, og han kom liksom bort og viste deg denne er fra fritt Ukraina, denne er fra fritt Ukraina. Så han...
den hjelpen som de ukrainske soldatene får fra både fritt Ukraina, men også alle andre norske organisasjoner, som vi har snakket til med Veteran Aid Ukraine og Donald Vikson, vi har snakket om Ukrainian Freedom Convoy, som da spesialiserer på biler, HMM helsehjelp, som gir helseutsør, altså den hjelpen der, setter så utrolig stor pris på her nede. For meg er det fint å se at den innsatsen der gjør en faktisk forskjell for de soldatene som vi treffer her nede.
Ja, altså den forskjellen enkelte organisasjoner, enkelte donasjoner har, den blir satt pris på, og den blir tatt i bruk med en gang. Og enkelte tropper og sånn, alt de får tar de fort i bruk, og det er fort blitt litt avhengig også av organisasjoner som bidrar med materiell utstyr, penger og hva enn det er.
Fordi at de sier at de savner jo ting hele tiden. Som de gjerne skulle hatt mer av, si fra det kriske forsvaret eller Vesten. Og det er det de trekker frem som Russlands store fordeler, for jeg har liksom prøvd å få deg til å si litt om hvordan krigen
går, og på en måte hvordan det er å slåss mot Russland som fiende og motstander. Det de sier er jo at Russland er et som har sagt så mange ganger før, Russland har 140 millioner innbyggere. Ukraina hadde kanskje 40 før krigen startet. Nå sier de her at det er 32 millioner mennesker i hjem. Og Russland har enorme olje- og gassintekter som Ukraina ikke har. Ukraina er jo avhengig av hjelp fra
resten av verden både sånn rene pengebidrag fra Vestland som Norge, men også store lån fra Internasjonale Pengefondet og så videre, eller Internasjonale Verdensbankene er det kanskje, jeg er litt usikker, men i hvert fall store lån for å holde seg flyttende mens Russland har en mye større kapasitet på å produsere ting og forsyne herren sin, og ikke minst de har enn så lenge et nærmest utømmelig tilgang på soldater
Ja, og du spurte jo litt om de har merket forskjell på dette hvor proffesoldatene er. Du snakket om at mye av de aller proffeste russiske soldatene ble tatt ut tidlig, men svaret du fikk der var vel at det var ikke nødvendigvis en stor forskjell, i hvert fall av de vi snakket med i dag,
Riktig, og du sa at de russerne lærer, og de er ikke dumme, sånn som enkelte vil fremstille det som, så er de stand til å lære. Sånn som de ukrainere vi har snakket om i dag sier, er det gjerne ukraine som er flinke på å innovere og komme opp med nye løsninger,
og så har det en liten fordel en liten stund, og så går det altså kort tid før Russland kopierer det, og så setter de i gang med mye større skala, og får mye større kvantitet ut av det da, som er en stor fordel for russerne. Vi har også snakket litt med dem om Nordkorea, nordkoreanske soldater. Vi er jo
et sted mellom 15 og 20 kilometer fra fronten akkurat nå, har jo blitt fortalt vi har jo måttet skru av GPS'en på telefonen vår, så vi vet faktisk ikke akkurat hvor vi er men vi er jo jeg har i hvert fall aldri vært så nærme nordkoreaner i mitt liv som jeg er nå
Nei, det har ikke jeg heller. Nå vet ikke jeg akkurat hvor disse nordkoreanene begynner seg, men hvis de da er ved fronten, omtrent 15-20 kilometer, så er det nærmest det de har vært nordkoreanske soldater for. Ja, fordi Bogdan som pratet med Dag, han sa at der han er ved fronten, hans område, der har de ikke sett nordkoreanske soldater. Men disse gutta og damene fra her, de snakker jo sammen.
Og han sa at TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da! Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.
Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram.
de nordkoreanske kvalitene de gjør mange feil som russerne ikke gjør lenger, blant annet de beveger seg i store grupper, russerne har lært at de må bevege seg spredt i mindre grupper, og innen de mindre grupperne så må de bevege seg spredt mens nordkoreanerne
fortsatt utfører stormangrep, hvor de løper over et jorde, 40-50 mann samlet, og da blir det rett og slett lettemål for de ukrainske dronepilotene. Ja, og det virker i mitt hodet litt tullete at det er en så enkel informasjon som ikke går videre til at russerne klarer å videreformule den beskjeden til nordkoreanerne. Men vi har sett før vi kom ned, vi har også sett videoer av
av disse stormagrepene til Nordkana hvor de i større grupper beveger seg over veldig store og åpne områder og i en krig som har blitt ekstremt basert på drone- og luftagrep
Vil jeg ikke tro at man trengte mye militær ekspertise for å skjønne at det kanskje ikke er så lurt? Det har du helt rett i. Jeg lar meg overraske av det, men de bogdene har jo fortalt oss det her. De andre dronepilotene som var til stede, håper ikke andre kjenner, hadde nok brutt inn hvis de var uenige. Videoene vi selv har sett, som ligger ut
massevis ut på Twitter blant annet, viser jo akkurat det her. Og vi har også spist middag med noen sanitetssoldater i dag, som virkelig er
Det er jo de som redder livene til sine landsmenn når det går galt. Hun er en vi snakket med. Anna var den vi snakket mest med, for det var hun som kunne engelsk. Hun var egentlig hudlege før fullskalig innovasjon meldte seg i mars 2022. Første mars var vel, så det er jo bare et par dager etter. Seks dager. Nei, det er ikke det engang. 20 februar er kortere, sier de. Så et par dager. Ja, en halv uke. Ja.
og har da nå vært snart tre år da i krig, og det hun fortalte at de mangler jo folk, de skulle egentlig vært ni personer på hennes team, de er bare fire. Ja, og da kan jeg jo ikke tenke meg, altså
trenger man ni. Når det står om liv og død, så trenger man egentlig ni. Og når man da må klare seg med under halvparten, så forteller det om ekstremt vanskelige situasjoner man må stå i. Det er ekstremt vanskelig valg.
og håper ikke den tar et effekt, men jeg ser jo under øynene hennes at det var noen poser der. Det er ikke mye hvile disse menneskene får. De sier jo at standarden stort sett i forsvaret generelt er jo at man får fri to ganger i halvåret.
Nei, to ganger i året, unnskyld. En gang i halvåret. Og når du står i sånne ekstremsituasjoner, hvor du må jobbe stort sett 24-7, hvor det står om helseliv og død, ekstremsituasjoner, flyalarmer, bomber som går natten lang. Du ser da familien kanskje en gang i halvåret.
Det er helt ekstremt. Helt ekstremt. Og det var det Bogdan fortalte at han hadde sett familien sin siste i mai, eller var det den andre han... Nei, det var... Våre andre kamerater som jeg ikke husker navnet på. Vasil. Vasil er det. Han har løynt noe, og tidligere bombekaster...
Men nå har han tatt videreutdanning og skal bli jamming-ekspert. Stemmer, stemmer. Han er gift med to barn og var sist hjemme i mai i fjor. Som sa vel så at når fullskala infasjonen startet så var det
Sønnen han så vidt lærte å gå, et år, eldstemann, nå er han fire. Og ser jo knapt nok pappa da. For at de er heldige, eller ofte heldige, å kunne bruke video, ringe hjem med video, og det er noe. Men når sønnen din eller barnet din får se deg
En gang i halvåret, to ganger i året, det er ikke mye. Det er status for mange. Enten de kjemper, er mediker eller på andre måter bistår, så er det familier der hjemme som sliter på grunn av tilstanden der.
Og så må jeg også nevne Shahed Drone, som du og jeg har fått vårt første møte med i dag. Thomas, vi kjørte tog helt ut til Sumi fra Polen. Det var da vi regnet oss frem til det var
27 timer på tog, inkludert et lite stopp i kjort i bytta av tog. Så det ble en lang reise for å komme seg ut hit. På veien hit så måtte jeg strekke litt på beina og kikke ut av vinduet. Så så jeg plutselig en pick-up som sto der, montert med et maskingevær på lasteplanet. Det er dronejegere, de skyter ned seg av droner.
Og i kveld har vi fått to slags droner som har flyttet nærmest rett over hodene våre. Vi er jo helt på grensen til Russland nå, hvor de sendes opp lenger inn i Russland, og så sendes de først innom Sumi, og så sendes de sikk-sakk nedover inn i Ukraina, antagelig som er målet om å treffe forskjellige infrastrukturer i Kyiv og andre steder.
Det var for meg en spesiell opplevelse, i hvert fall, å høre denne moped-lyden. Vi skal nok muligens få det her på et klipp. Her, både du og jeg filmer det, og det høres ut som en moped som gir båndpinne, men litt for svak motor. Ja, det er akkurat det du gjør, men jeg regner med at folk kan jo dømme lyden selv, når det er lydklippet vi kommer til å spille nå.
Da har du hørt Shaheden som den første Shaheden, jomfru-Shaheden til Thomas og meg. Vi fikk beskjed om at det var ikke noe, det her var helt vanlig, og det var ikke oss det utetter. De må krysse Sumi for å komme seg videre inn i Ukraina.
Med de ordene der så lurer jeg på om vi avslutter dagens opptak. Jeg er litt usikker på hvordan vi skal presentere lyden her, om vi skal publisere her i kronologisk rekkefølge, eller om vi slår det sammen til en spesiell episode. Det får tiden vise. Det får se, og hvis vi slår det sammen så hører publikum aldri dette.
Nei, det har du helt rett i, Thomas. Og hvis du hørte det, så blir det flere enkelte episoder. Tusen takk for at du lyttet. Takk til Thomas for en god reisepartner, og takk til Nettavisen som lar Thomas og meg reise på tur og dokumentere det vi gjør. Takk for det.