9/10/2025

EKSTRASENDING: Russiske droner og missil(er) i Polen. Gjest: Anders Magnus

Ukrainapodden diskuterer en hendelse der russiske droner og raketter krysset polsk luftrom. Anders Magnus (NRK-journalist) og Anders Lone Fosse diskuterer hendelsen, Putins provokasjoner, og NATOs respons. De diskuterer også Russlands militære oppbygging nær Estland, Finland og Norge, og spørsmålet om Europas evne til å forsvare seg selv mot Russland.

02:23

Russiske angrep med droner og raketter mot Polen markerer en ny type provokasjon og test av NATOs vilje.

07:16

Podcasten diskuterer Russernes angrep, potensielle NATO-reaksjoner og Europas svake forsvarsevne i møte med Putin.

Transkript

En samtale Svea gjerne tar, så du slipper. Ja, hallo? Hei, jeg ringer angående faktura. Dere skulle betalt den 12. Ja, så klart. Det skal jeg få fiksa. Ja, supert. Nei, det var bare det at nå gikk det sosiale batteriet mitt ut. Oi, sånn!

Jeg har ikke overskudd til å snakke med deg nå. Nei, det var litt dumt at det skulle skje akkurat nå som jeg skulle betale den fakturen. Ja, det er litt dumt. Jeg har ikke overskudd til å si ha det. Ja, men du rekker ikke bare... Ja, overlatt økonomiflytten til Svea, så får du mer tid til å gjøre det du egentlig skal. Svea. Mer tid til å skape.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da! Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.

Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no Velkommen til Ukraina-podden. Anders Magnus, mange år utenrikskorrespondent for NRK og nå nettavisen Spaltist.

storstads å ha deg i studio. Og så skal jeg også ønske velkommen til min kollega Anders Lone Fosse. Vi kjører en liten ekstra episode i dag på grunn av det vi må kunne kalle en stor hendelse i Pol. Der er det vært registrert flere droner som er ramlet ned i landet. Kan du ta en kjapp

på hva som har skjedd der, Anders Fosse. Ja, det viktigste for min del har jo hvertfall vært å få avklart hvem er det disse dronene tilhører. For vi tenker jo automatisk at det er de russiske dronene det snakker om, fordi vi ser på russene som aggressorene i Ukraina, og vi ser på de som generelt utfordres.

Uromoment i Europa. Vi har jo også denne historien med dette angrepet mot Polen, der du dro ned for noen år siden. I 2022, hvor det ramlet ned et ukrainsk luftarmissil som tok livet av to polske landsbybore. Det var et luftmessig missil som kom på avveie den gangen her. Så litt klok av skade fra den gangen tenkte jeg ok, nå skal vi i hvert fall ikke dundre på med russisk missilråd om en gang.

Men jo flere bilder og uttalser som kommer, jo tydeligere og tydeligere er det at dette er faktisk russiske droner og raketter, har vi til og med også sett. Ja, for det siste tallet jeg har sett er 19 krenkelser av polsk luftrom. Det er funnet i hvert fall syv dronerester i Polen, og en raketterest, og det har vært skade på ett hus, ingen drept.

De fleste av dronene skal ha kommet fra luftrommet til Belarus, og grunnen til at vi vil gjerne ha deg med her, Anders Magnus, for å ha lyst til å styre på hvilken Anders jeg snakker til, er jo, har vi sett noe lignende noen gang før i et krigs...

Ikke fra Russlands side. Det har jo vært dronangrep og angrep mange steder, men ikke fra russisk side i Europa etter 2. verdenskrig så har vi jo ikke sett dette. Så det er en ny type provokasjon som kommer fra Putin. Men vi må jo se det i sammenheng med den styrkeoppbyggingen som russerne gjør

langs hele sin vestfront, særlig i nord. De har jo bygget nye jernbanelinjer inn mot Estland, og også mot Finland og Norge, ikke minst. Jernbanelinjer som er bygget for å frakte militært materiell og mannskaper selvfølgelig.

Og når det gjelder Estland, så er jo militære analytikere i NATO, mener jo at det er fare for at russerne kommer til å prøve seg med lite angrep på Estland, fordi det er et land med en stor russisk talende minoritet på 20 prosent av befolkningen. Det er et NATO-land, det er et veldig svagt militært land, så det er lett å...

å komme med et angrep der, så kan det selvfølgelig trekke seg tilbake, men så vinde en del erfaringer med først og fremst teste NATOs vilje til å forsvare seg selv. Tilsvarende har man jo langs med grensen mot Finland. Finland er mye sterkere militært enn Estland selvfølgelig. Disse linjene mot nord, de ender jo i Murmansk og lenger innover på Nordkarlotten, inn mot den norske grensen.

Og vi ser jo der at det er styrkeoppbygging, materiell oppbygging, også i de angrepsbasene på, hva vi vil kalle det i Russland, også inn mot Norge. Så vi er absolutt en del av det trusselbildet som russerne utgjør nå. Jeg tror at hvis det er korrekt, som europeiske statsledere sier nå, i hvert fall president Tusk,

i Polen, at dette var et bevisst angrep mot Polen, mot NATO, så tror jeg det er en slags test hvor langt kan vi gå. Altså, Putin prøver seg hele tiden med nye ting og skaper også nyheter som avleder litt av merksomheten mot det han driver på med i Ukraina.

Det var jo han og hans...

Hans propagandister som har funnet opp dette begrepet «flood the zone with shit». Dette er propagandaverktøyet til Putin. Dette har han gjort innad i Russland. Nå gjør han det også utad ved å spre på mange måter oppmerksomheten mot andre ting. Og så tester han utover.

hvor langt er NATO-landet, hvor langt er Polen villig til å respondere på dette. Og mest sannsynligvis så kommer det diplomatiske utspill, FNs sikkerhetsråd blir sammenkalt, og så videre og så videre. Men det skjer ikke noe.

mot Russland fra NATO. Det tror jeg ikke kommer til å skje. Og da har Putin fått det som han vil. Da vet han at, ok, de er knehøner, de svarer ikke på angreppene mine, da kan jeg gå videre. Det er akkurat samme taktikken vi ser i forholdet mellom Putin og Trump. Trump sier at jeg er så misfornøyd med Putin, han gjør ikke som jeg sier, og det blir ikke noe våpenvil, og jeg skal gjøre ditt og datt.

Putin vet nøyaktig at det kommer ikke til Trump til å gjøre. Trump er på mange måter på hans side i denne konflikten. Så jeg tror også dette her blir en test fra Putins side på å kanskje splitte NATO. Hvordan er reaksjonen i Europa? Jo, det er...

Det er sterk avstandtagen uten at de gjør noe særlig. Hvordan er reaksjonen fra USA? Den må vi vente litt og se før de våkner der borte. Men den kommer sannsynlig ikke til å være så sterk. Og Putin håper at et sånt småangrepp kan også splitte oppmerksomheten i USA og Europa.

Vi har jo allerede sett ett klipp av Trump som har fått ropt etter spørsmålet etter seg, hva tenker du om disse her droene? Og da var han på vei ut fra en restaurant i DC, satt seg rett inn i en, har vinket litt til folk og så satt seg rett inn i en bil og kjørte. Så i hvert fall ikke noe umiddelbar respons fra Trump. Og så er også Palle Ytterbø, tidligere gjest i denne podcasten her, sier litt det samme som du sier nå til VG.

sier at hvis ikke reaksjonen blir tydeligere fra NATO og europeisk side, så kan russerne tolke dette her som en svakhet. De tester litt hvor ligger NATO i forhold til et sånt type, skal vi kalle det angrep da, som de har gjennomført nå. Men vi er jo, NATO er jo svagt, og Europa er jo svagt. Vi har jo veldig mye militært materiell i Europa. Vi har store styrker

Det som er Europas problem, det er jo at de ikke er koordinert. Det er jo ikke de samme våpentypene, det er jo ikke de samme kommandostrukturerne, vi har jo ikke noen enhetlig europeisk kær. Altså vi har jo hele tiden tenkt at hvis det blir krig, så kommer forsterkning fra USA. Og de er jo store og sterke og har sine egne våpensystemer. Kanskje kan våre passe litt til dem, for eksempel F-35, og de skal redde oss.

Det som Putin nå gambler på, det er at nei, det kommer ingen fra USA. Trump kommer ikke til å sende noen forsterkninger fra Europa. Og da spørs det om vi klarer oss selv. Og de fleste militære analytikere, som jeg har lest i hvert fall, sier at Europa...

De klarer ikke å stå imot Russland i dag. De kan kanskje klare det, vi kan kanskje klare det, hvis vi fortsetter med en mye raskere oppbygning av forsvaret vårt i løpet av fem år. Fem år er liksom grensen.

Og det klarer vi ikke i Norge med det forsvarsprosjektet vi har i dag. Vi klarer ikke å lage et forsvarssystem i Norge som kan avskrekke russerne. Da må vi spytte inn mye, mye større ressurser i oppbygging av forsvaret vårt. Så spørsmålet er, vil politikerne gjøre det? Vil de bruke så mye penger? Da må vi bruke mindre penger til andre ting. Men hvis vi ikke gjør det, tenk på at det grønner skiftet.

Hvis vi heller bruker penger på forsvar enn det grønne skiftet, så kanskje vi beholder friheten. Hvis vi ikke gjør det, så får vi kanskje en russisk innovasjon i nord, og da får vi i hvert fall ikke gjennomført noe grønt skiftet. Så her er det veldig vanskelige...

økonomisk vurderinger som den nye regjeringen er nødt til å ta fatt på. Og dette angrepet mot Polen bør være en vekker for oss i Norge også. Det høres ut som vi har ganske mange dårlige valg å velge mellom fremover. Noe av det andre som må ta et valg er jo NATO nå, og det har vært mye snakk om artikkelsevalg.

som er, jeg prøvde å forklare det tidligere på dagen, at det var hakket før artikkel 5, så fikk jeg beskjed om at det var ganske åpenbart, men hva betyr det egentlig? Og det er vel det at NATO kaller sammen til et slags råd. Det er ikke sånn at de ber om militærhjelp, men de ber om råd med de andre NATO-landene. Tror du vi vil, artikkel 4, har det blitt erklært enda? Ja, nå i hvert fall, de har bedt

om det, Polen, når vi sitter her i denne stunden, og Tyskland har samtykket etter det. Så det ser ut som det går mot et sånt formelt møte. Det går den veien. Og tror du da vi vil se noe mer enn, for å sitere, Gabrielus Landsbergis til Ruten Riksminister i Litauen? For et par uker siden da Kaya Callas fly kanskje ble GPS-jammet, så skrev han en melding om at he has deep concerns for all the deep concerns from European top

Ja, det er store bekymringer. Det går ikke noe lengre enn det. Nei, det tror jeg ikke. Og det tror jeg kanskje er klokt. Fordi hvis Polen eller NATO skulle respondere militært på dette, så er vi ikke sterke nok enda. Vi trenger tid til å bygge oss opp og også samle oss i Europa sammen.

samle styrkene. Så noe umiddelbart svar mot Russland nå, det tror jeg ikke kommer. Militært svar. Men det bør jo komme før eller siden. Og det bør i hvert fall være slik at Europa kan klare å forsvare Estland hvis Estland eller noen av de andre baltiske landene blir angrepet. Det kan være litt for å

For å være denne korridoren inn mot Kaliningrad for eksempel. Så det er, vi lever i en veldig, veldig brytningstid nå, hvor vi må ta veldig, veldig strenge valg egentlig. Hva er det vi ser for oss? Hvor ille kan det bli? Og vi må gå for det verste alternativet, for det har vist seg at Putin velger alltid det verste alternativet for oss hele veien. Det har han gjort siden...

siden angrepen mot Tjertjenja og mot Georgia. Vi har ikke lyttet. Nå må vi lytte til det han egentlig gjør og sier og mener. Hvis ikke så tror jeg det kommer til å gå ganske dårlig for Europa.

Du var litt inne på det i starten av sendingen, Anders Fosse, altså. At i hvert fall på morgendag så tok vi noen forbold. Og vi vet jo fortsatt ikke om det her er gjort med vilje av russerne, eller om det er droner som har kommet ut av kurs på grunn av elektronisk krigføring. Altså,

Vi vet at Ukraina jammer disse dronene for å sende dem på en annen retning, og det har vært rapportert mange ganger om en del droner som har flyttet inn i Belarus. Hvis det var det, så tror jeg russerne ville fortalt det for lenge siden. Det er noe med tidslinjen her. Når vi kom på jobb i morges, så snakket vi med flere eksperter, og de var uenige om om dette var med vilje eller ikke. Kanskje fordi det er så utenkelig at Russland skal med vilje sende massevis av droner og raketter inn i Polen.

Og så kommer russiske diplomaten i Polen, den øverste ambassadet ansatte, og sier at det er ingen bevis for at Russland har sendt inn dette. Så kommer Peskov, Putins talesmann i et tiden i dag, og sier at dette her er ikke vårt bord, dette må du ta med forsvarsdepartementet vårt.

så avskriver seg helt, og det er ganske lang tid før den uttalesen kommer. Vi skulle kunne sagt at dette var en feil. Ja. Beklager. Men så nå, aller siste, når vi sitter her klokken er tre på tre onsdag ettermiddag, så sier Rysslands forsattepartement at de har ikke planlagt et angrep mot mål i Polen, og så kan man jo

Det er typisk sånn prøveballong-snakkes. Skal man stole på det, eller skal man ikke? Nei, man skal aldri stole på ruslet. Aldri stole på ruslet. Det skal man ikke gjøre. Med de ordene der så lurer jeg på om det skal runde av etter at vi kan få en så mye bedre avslutning. Du skal rekke et fly, Anders Magnus. Er det noe du brenner inne med, eller synes du? Nei, dette var interessant. Det synes jeg, ja. Tusen takk for at du stakk innom på Tomusters varsel, og god tur videre til Vestlandet. Takk, takk.

Nevnt i episoden

Russland

Aggressor i Ukraina-krigen, ansvarlig for droner og raketter i Polen. Nevnt i kontekst av trussel mot Europa.

Vladimir Putin

Russlands president, beskrevet som ansvarlig for provokasjoner og testing av NATOs reaksjonsevne.

Droner og raketter

Russiske våpen som krysset polsk luftrom, en viktig del av hendelsen som diskuteres.

Polen

NATO-land som ble rammet av russiske droner og raketter. Hendelsen utløste bekymringer om NATOs reaksjon.

NATO

NATO diskuteres i lys av Russlands provokasjoner og spørsmålet om deres respons på angrepet mot Polen.

Belarus

Landet der dronene antagelig kom fra. Nevnt i kontekst av russisk militær aktivitet.

Anders Magnus

Mangeårig NRK-journalist og spaltist, gjest i Ukrainapodden.

Anders Lone Fosse

Kolleg av programleder, deltar i diskusjonen.

NRK

Anders Magnus' tidligere arbeidsgiver. Nevnt for å gi troverdighet til hans ekspertise.

Ukrainapodden

Podcasten der diskusjonen finner sted.

Estland

NATO-land nevnt i kontekst av Russlands militære oppbygging og potensielt angrep.

Finland

Land nevnt i kontekst av Russlands militære oppbygging.

Norge

Land nevnt i kontekst av Russlands militære oppbygging nær grensen.

Murmansk

Russisk by nevnt i kontekst av militær oppbygging.

Donald Trump

Nevnt i sammenheng med Putins taktikk og hans forhold til Russland.

USA

Nevnt i kontekst av forventninger til en reaksjon på hendelsen i Polen.

Gabriel Landsbergis

Litauens utenriksminister, nevnt i sammenheng med bekymringer i Europa.

Kaja Kallas

Estisk statsminister, nevnt i sammenheng med bekymringer i Europa.

TripleTex

Sponsor av Ukrainapodden.

Svea

Nevnt i forbindelse med TripleTex reklamen.

Deltakere

gjest

Anders Magnus

deltaker

Anders Lone Fosse

Sponsorer

TripleTex

Poeng

Putin prøver seg hele tiden med nye ting og skaper nyheter som avleder litt av merksomheten mot det han driver på med i Ukraina.

Dette illustrerer Putins taktikk for å skape forvirring og svekke motstandernes beslutningsevne.

Europa er svakt, og vi har ikke noen enhetlig europeisk kjerne.

Dette understreker utfordringene med manglende koordinering og standardisering av forsvaret i Europa.

Hvis vi heller bruker penger på forsvar enn det grønne skiftet, så kanskje vi beholder friheten.

Dette representerer et vanskelig valg mellom sikkerhet og miljøhensyn.

Påstander

Det har vært 19 krenkelser av polsk luftrom, med funn av syv dronerester og en raketterest.

Dette er et konkret tall som underbygger omfanget av hendelsene.

De fleste militære analytikere mener at Europa ikke klarer å stå imot Russland i dag.

Dette er en påstand som krever ytterligere utdyping og kildehenvisninger.

Putin gambler på at det ikke kommer forsterkninger fra USA.

Dette er en tolkning av Putins strategiske beregninger.

Lignende

11/6/2024

Ukrainapodden

DRAMMEN PODKASTFESTIVAL LIVE: Stort russisk angrep knust, ukrainske styrker risikerer omringning og hva får vi med Trump?

I dagens (2.!) episode får du høre Jørn og Tormods samtale om krigen i Ukraina fra Drammen podkastfestival. Vi gir deg siste nytt fra frontlinjen i Ukraina, ståa i krigen akkurat nå, forsøker å forstå hva valget i USA kan bety og diskuterer betydningen av nord koreanske soldater på russisk side. Stor takk til Drammen Podkastfestival for invitasjon og proff tilrettelegging.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/19/2024

Ukrainapodden

Enorm eksplosjon i Murmansk, russisk helikopter skutt ned og Vladimir Putin med sirkusshow

I dagens episode tar vi for oss de siste nyhetene fra krigen i Ukraina, snakker om Vladimir Putins maratonpressekonferanse og svarer på et lytterspørsmål om hvordan man kan gi en julegave til Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/7/2024

Ukrainapodden

Ukraina får franske kampfly, Russlands offensiv har stagnert og deler av AP vil gi mer penger til Ukraina. Gjest: Dag Mossige

I dagens episode går vi gjennom situasjonen langs fronten, og hva nyheten om at franske kampfly snart kan sees i himmelen over Ukraina betyr. Dagens gjest er gruppeleder i Stavanger Arbeiderparti, Dag Mossige. Han mener regjeringen må øke støtten til Ukraina, og har dratt til Oslo for å ha Ukraina-møte med statsminister Jonas Gahr Støre.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/21/2023

Ukrainapodden

Hva foregikk på innsiden av Nato da invasjonen smalt? Gjest: Jørn Wichne Pedersen

Det er stille fra Ukraina om dagen. Det kan bety at noe større er i ferd med å skje ved fronten. I tillegg hopper vi inn i Natos verden. Jørn Wichne Pedersen er ukens gjest, og jobbet som Nato-diplomat på skjebnedagen 24. februar 2022. Hvorfor tok ikke Vesten Russland på alvor da de raslet med sablene i månedene før fullskala-invasjonen? Vi er også innom nyheten om Polens våpennekt, Kinas Russland-flørt og kommentaren som vekket latter i FNs sikkerhetsråd onsdag. Send oss innspill og lytterspørsmål på [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/16/2024

Ukrainapodden

Putin har innsett at krigen var en tabbe. Gjest: Geir Hågen Karlsen

I dagens episode har vi besøk av Geir Hågen Karlsen, tidligere oberstløytnant og hovedlærer ved Forsvarets høyskole, nå assosiert partner ved Geelmuyden Kiese. Vi diskuterer hva vi tror blir viktig å følge med på i 2024, Kina og Irans rolle i krigen mot Ukraina, og svarer på lytterspørsmål. Jørn måtte melde avbud i dag, men lover å komme tilbake ved første anledning!See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

3/15/2024

Ukrainapodden

Væpnet opprør mot Putin fortsetter, Orban får advarsel og Norge ruster opp

I dagens episode snakker vi mer om kampene på russisk side av grensen, norsk opprustning og en klar advarsel til Orban fra amerikanerne. Missilangrepet mot Odessa skjedde etter at vi spilte inn episoden, og blir ikke nevnt.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

3/27/2024

Ukrainapodden

Ukrainapodden direkte: Ukraina dominerer i dronekrigen, men Russland rykker fram

Dagens episode ble tatt opp via Twitter/X Spaces. Vi tar for oss status langs frontlinjen, Russlands nye missil, ukrainske angrep på Krym, og mye mer. Tusen takk til alle dere som lyttet direkte og ble med på samtalen, dette var gøy! I episoden nevnes en twitterpost, den finner du her.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/30/2025

Ukrainapodden

Klar nedgang i russiske angrep og Putin-drukning. Gjest: Dag Sørås

Han deltok i demonstrasjoner mot Nato. Nå har han «rekalibrert sine meninger ganske kraftig». Denne uken inviterte vi komiker Dag Sørås, som har latterliggjort Putin på scenen, kranglet med Hans-Wilhelm Steinfeld og blitt truet av Afghanistan-veteraner.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laster