6/13/2025

Krig i Midtøsten, dronemangel i Ukraina og USA gratulerer Russland

Ukrainapodden diskuterer Israels angrep på Iran og konsekvenser for Ukraina: redusert fokus på Ukraina fra Vesten, økt oljepris (positivt for Russland), og potensiell redusert våpeneksport fra Iran til Russland. Programmet dekker også dronemangel i Ukraina, behovet for vestlig finansiering av ukrainsk forsvarsindustri (f.eks. via Comeback Alive), situasjonen ved fronten, og Russlands nasjonaldag.

00:19

Podkasten diskuterer konsekvensene av Israels angrep på Iran for Ukraina, inkludert reduserte ressurser og økte oljepriser som gagner Russland.

19:19

Ukraina står overfor komplekse dilemmaer knyttet til militærtjeneste, samtidig som internasjonal støtte og trening for F-16 piloter er nødvendig.

Transkript

Kan kundene dine betale slik de ønsker? Med betalingsløsninger fra Svea øker du sannsynligheten for at kundene fullfører et kjøp fordi de finner sitt foretrukne betalingsvalg. Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere.

Du lytter til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. I dagens episode er det ikke Tormod som sitter i programlederstolen, men meg, André Jonassen, journalist i Nettavisen, skal gjøre mitt beste for å fylle hans sko. Med på kalaset er som vanlig Jørn Sund Henriksen, spaltist i Nettavisen og leder av Norsk-Ukrainsk Vennforening. Hei, hei. Velkommen til Ukraina-podden. Takk til sammen. Først og fremst tenker jeg at vi må snakke om det sjokkangrepet som preger nyhetsbildet i disse dager.

Fra natt til fredag gjennomførte Israel et heftig angrep på Iran. Boligblokkene i Teheran og et atomanlegg ble angrepet. Mange folk døde, deriblandt lederen av revolusjonsgarden, Hossein Salami. Hva tenker du om dette? Det er jo mange ting å tenke om det, og så tror jeg jeg skal...

Av hensyn til tidsbruk og lytterskaren våre så skal jeg ikke gå inn i Midtøstens storpolitikk, men prøve å ramme det inn om hva dette har å si for Ukraina. Det er jo en type krigføring som har fare for å bli fullskalig krig mellom Iran og Israel. Israel er jo en kjempe stor militærmakt, og Iran er jo den største militærmakt

kanskje største, sannsynligvis største militærmakten utenom Israel i regionen. Så det har jo enorm potensiell sprengkraft, spesielt siden Iran er på vei til å bli en atommakt, og Israel allerede er en atommakt. Så det er mange grunner til å bekymre seg for det. Men for Ukraina så er jo dette også negativt. Vi har jo sett fra erfaring tidligere, senest de siste uken, at krigføring i Midtøsten før til

Økt fokus på Midtøsten fra særlig amerikanerne, men også fra Europa, og dermed mindre fokus på Ukraina. En del våpensystemer, antridronesystemer og liknende ble dirigert om til Israel i stedet for Ukraina for et par uker siden, og det er vel sannsynlig at det vil skje igjen. I tillegg så har vi jo det elementet med oljeprisen som går opp hver gang det er krig i Midtøsten.

Og det er jo den innsaktsfaktoren som er viktigere enn absolutt alt annet for russisk økonomi. Så bare det alene at oljeprisen går opp, er jo positivt for Putin. Et stadig gjentakende tema når man snakker om økonomiske sanksjoner, er jo dette med oljeprisen. Tror du dette kommer til å vedvare? Blir krigskisten fulgt opp på ny?

Det er et veldig godt spørsmål. Vi får jo bare følge med hva som skjer i Midtøsten. Det som er annerledes nå enn tidligere er jo at USA har en president som ikke, han hevder å være veldig opptatt av fred, men her er jo et eksempel på at USA ikke er en spesielt tempende kraft. Trump understreker at USA ikke er med på angrep i det hele tatt.

Samtidig så hyller han angrepet. Det er tydelig at angrepet ikke får noen konsekvenser for Israel i relasjon med USA. Det er jo et tegn på at konflikten kanskje kan vedvare. Et annet element er jo at det mer og mer som tyder på at Benjamin Netanyahu er avhengig av vennerne og får en for krigstilstand for å bli sittende som er makten. Det har vi jo sett eksempler på i andre konflikter, og det er jo...

ikke spesielt optimistisk med tanke på å få mer fred og stabilitet i Midtøsten. Har dette noe annet å si for krigen mellom Ukraina og Russland? Potensielt så kan det jo påvirke, altså Iran er jo en nær regjert av Russland og kan bli mer opptatt med hjemlige fokus enn våpeneksport til Russland, så det er jo en sånn potensiell diskusjon

negativ konsekvens for Russland, men det er uansett en liten faktor i forhold til hvor positivt det er for Russland å få økt oljepris. Så jeg tror det er den hovedsakelige det her positivt for Russland, økt fokus på Midtøsten kontra Ukraina og økt oljepris. Og så er jo det, må vi jo nevne at det er jo

Først og fremst forferdelig for alle de sivile som er allerede rammet og kommer til å bli rammet av en eskalert krigføring i Midtøsten. Man snakker litt om den russiske økonomien. Hvordan står det til med krigsøkonomien til Ukraina om dagen? Det er et veldig godt spørsmål. En av de tingene, når vi skal gå gjennom fronten snart, så er en av de tingene som har vært

kommunisert i det siste at Ukraina har opplevd en dronemangel etter at de har på en måte

Det har vært en av de mest positive utviklingene i krigen, er dermed økt droneproduksjon, og at de kan bruke droner mer og mer, står for en stadig større del av de russiske tapene, og også før til at det på en måte letter litt av byrden til den jevne ukrainske infanterisolaten. Så er det nå blitt dronemangel for Ukraina på fronten. Og det prøver vi å bøye litt i å finne, det er sikkert...

flere årsaker til det, men en hovedårsak er jo mangel på finansiering. Så den ukrainske forsvarsindustrien har vel en produksjons...

rate på rundt 30, mellom 20 og 40 prosent, rundt 30 prosent av deres kapasitet. Og den hovedbegrensningen er finansiering. Så det er ingen tvil om at Vesten, Europa, men spesielt Norge, kan bidra til en økt finansiering

selvforsyning for ukrainerne de trenger langs fronten med å finansiere forsvarsindustrien deres. Og der vil jeg gjenta noe som var oppe her på en tidligere episode i Ukrainerpodden der vi var gjest av NUPI. De har et veldig godt forslag. NUPI har foreslått at Norge burde gi 500 millioner kroner direkte til Comeback Alive. Og det er

Jeg ser ikke for meg noen enkelt grep som raskere kan ha effekt på frontlinja. Comeback Alive samarbeider direkte med ukrainske enheter, som gjør at brigadesjefer kan gjennom Comeback Alive gjøre bestillinger direkte fra ukrainsk forsvarsindustri.

Så hvis Norge bestemmer seg for å støtte Comeback Alive med det, så vil jeg anslå at det har effekt på slagfeltet allerede innen 48 timer. Så det er en veldig effektiv måte for Norge å bidra til å umiddelbart

styrke Ukraina sin situasjon langs fronten. Er det noen politikere som har vurdert den pengens røytingen? Så vidt jeg vet så er det ikke en aktiv motstand mot det. Dette er et forslag, det går vel rundt i regjeringen. Jeg har ingen grunn til å tro at det er noe sånn

aktiv motstand mot det, men som alle andre ting, de vurderer nok flere ting opp mot hverandre, og så må det tas en avgjørelse, og så må det skje. Historisk sett så har ikke denne regjeringen vært super rask i sånne avgjørelser, men det her håper jeg kan være en, det er en ukontroversiell ting, Come Back Alive, en organisasjon som har eksistert siden 2014, som har full tillit i det ukrainske

i den kliniske staten og også er her jævnlig på besøk i Norge og får donasjoner fra norske bedrifter så det er ukontroversielt og jeg håper dette kan skje relativt raskt Du nevnte det i sted, men vi skal få det nyeste fra fronten hva er det som skjer der nå?

Vi kan jo begynne i nord, sånn som vi bruker. Der er det vest for Sumi. Nå skal vi litt lengre vest enn vi har vært tidligere. Der er det en liten sånn, på grensa mellom Russland og Ukraina, så er det en sånn russisk tapp inn mot Ukraina. Det er den internasjonalt anerkjente grensa.

Men der har Ukraina angrepet inn på russisk territorium og står i fare for å ta en by, landsby, som heter Titke. Der er det en russisk enhet som står i fare for å bli omringet, for Ukraina har gått inn fra sør-øst i nord-vestlig retning og står i fare for å omringe byen med å komme inn bak byen.

Så der er det et ukrainsk angrep på gang som Russland må forsvare seg imot. Så kan vi gå lengre øst, da kommer vi til Sumifronten. Der har faktisk Ukraina gjennomført et motangrep. De har ifølge dem tatt tilbake kontrollen over en landsby som heter Avdrivka og Novomohailivka.

Dette er som tidligere ukrainske angrep, det er taktiske motangrep. De er ikke veldig store. Det er ikke sånn at de har snudd fronten og turer de full fart tilbake mot grenser og tar tilbake store russiske områder, men

Det viser at de har offensiv kraft til å gjøre mindre taktiske motomgrep der de lykkes, og ødelegge planene til russerne for purra frontlinjer og lage eller forme frontlinjer som er mer fordelaktige for dem i den videre krigføringen. Mens

Lengre øst, for Sumi, så har russerne litt fremgang igjen. Så det er ikke et entydig bilde her oppe om at Ukraina er på fremgang. Trenden de siste dagene har vært russisk fremgang, men så ser vi at nå...

I det aller siste har Ukraina gjennomført et motangrepp. Det er hovedhandlingen i Nord. Når vi kommer til harkiv, så skjer det ikke så mye. Det er kamper langs fronten, men det er ikke store angrep. Det er litt russisk fremgang nord for kubiansk. Det er behersket, ikke veldig mye.

Ved Lyman er det litt mer russisk fremgang. Der har de en tapp som Tormod har snakket om, som går i retning Isium, selv om det er langt unna. Men der har russerne fremgang. Så har Ukraina gjennomført et mindre motangrep også ved Toretsk, med institutt for the study of warring.

Mens på hovedfronten med Pokrovsk så er det russisk fremgang, ikke inn mot selve bykjernen, men også...

på fronten som vi har omtalt som er liksom hvis du ser langs fronten så er det en slags U med russisk kontroll under Pokrovsk så det er en slags tapp som går snik seg nordover på vestsiden av Pokrovsk

Fra den rett sørover så følger fronten videre, og langs den fronten sørover så har Russland fortsatt fremgang vestover. Og står i fare for å gå inn i Dnipro og Blast, som vi også snakket om i forrige episode. Det er en veldig rask gjennomgang av situasjonen langs fronten.

Russland har jo annonsert en stor slott sommeroffensiv. Ser vi noen tegn av noe stort og flott nå, eller holder det med de små angrepene langs hele grensen? Det blir spennende å se hva denne russiske sommeroffensiven biter. Det er veldig mye snakk om at de flotte store styrker, for da de har...

Rapport om de flytter mye mer styrke inn i Sumi. Det blir interessant å se hva som er planen deres der. Om det er noen skinnmanøver. Jeg vil jo anta at hovedmålet deres er i Donetsk område langs fronten i det østlige Ukraina. At de ønsker fortsatt fremgang der. Så får vi se, for at Russland har hatt store tap. De mangler panser og kjøretøy. Der er...

Jeg sliter med å se at Russland har det som trengs for å gjennomføre en stor offensiv gjennom sommeren. De har fått økt droneproduksjon, de har veldig mye Shahed-drone, men det er mer strategisk terrorvåpen mot bebygde områder enn at det har taktiske konsekvenser langs fronten.

Så vi får se. Vi vet at Ukraina fortsetter å angrepe inn i dypet. Jeg kan ta en liten gjennomgang av det. De har angrepet veldig mye industri de siste uka. De har angrepet en fabrikk som står for krydsproduksjon. De får veldig mye råstoff fra Kina, men denne blir det angrepet. De har angrepet flere fabrikker relativt nært Ukraina, men også i St. Petersburg-regionen som

De produserer elektronisk, små elektronisk industri, mikrochips, andre high-tech-komponenter som kreves til russisk våpenproduksjon. De har også angrepet en fabrikk som produserer KH-101 kryssermissiler, såkalt Kodiak-kryssermissiler. Og så er det også bilder av, jeg er usikker på om det er drone eller om det faktisk er et luftangrep, men det er et...

et militært hovedkvarter i Kursk-regionen som blir angrepet. Jeg har ikke så mye detaljer der. Det er et stort kvitt bygg med rødt tak som bare blir helt utslettet. Så det ser ut som et luftangrepp, men det skulle ha vært...

hovedkvarteret til en falskjermbrigade og en annen brigade. Så der er det nok en del offisere og beslutningstakere som har gått med. Så russere har jo veldig mange folk, veldig mange brigader, så det er klart at det velter ikke deres krigsevne med de her typen angrep, men det hjelper ikke, det gjør det ikke.

Russland har klart å snu rekrutteringer. I desember så musta de to soldater for å være nye de fikk rekruttert. Nå har de klart å balansere det. Hva tror du det har å si for den videre russiske krigsinsatsen? Da kan vi jo ta opp det som har skjedd de siste dagene, at i

Ukraina sin telling av russiske tapte, så har vi nukret seg en million tap. Og det er jo drepte, hardt skadde

tatt til fange, savnet og så videre. Så vi vet jo ikke totaliteten i det tallet. Vi vet heller ikke hvor nøyaktig det er. Vi merker også at vestlige etterretningstjenester har også brukt det tallet. Men om det er pluss minus 20 prosent, så er det likevel et avsindig stort tall. Det er bare fortsatt. Det er absolutt relevant for krigsinsatsen hvor sterk rekrutteringen av MS er

opp mot tapstallene. Men at vi det hele tatt diskuterer den russiske krigsføringen på den måten, viser jo noe om hvor lite bærekraftig det her er, og hvor ødeleggende for Russland som nasjon og samfunn det her er. Altså det er rett og slett kjøttkvern, der de bare mater inn folk, og regnestykket handler om, klarer du å mate raskt nok inn flere folk i kverna i samme tempo som de dør? Det er

Hvem vet, men på et eller annet tidspunkt så må jo det ta slutt. Hvordan står det til med ukrainsk rekruttering og soldatmangel? Det er jo stadig rapporter om desertering på ukrainsk side og folk som forlater slagfeltet. Det er et omfattende problem, men som jeg har nevnt tidligere på denne podcasten, så er det...

vanskelig å på en måte sammenligne det tallet opp mot noe annet, for vi har ingen fullskalige industrielle kriger å sammenligne med. Forrige gangen vi hadde denne typen krig på jorda var Koreakrigen på 50-tallet. Så hva er normal deserteringsnivå? Det er klart det er et stort problem for Ukraina, men

Men det er vanskelig for meg å vurdere det opp mot for eksempel hvor mange amerikanere det var som stakk fra innkallinger under Vietnamkrigen. En del av dem var i Norge, veldig mange i Kanada. Så det er vanskelig å vurdere. Vi hører stadig rapporter om at det er en eksplosiv desertering i Russland.

Men det er også veldig vanskelig å vurdere. Hvor stort er det i forhold til ukrainsk desertering? Befolkningsmassene er veldig forskjellige. Måten...

Det russiske forsvaret drives på, der det er veldig lite trening, og du bare moses inn på å samle barnet, er helt annerledes. Så desertering er et problem på begge sider. Jeg klarer ikke å kvalitativt vurdere hvem som har det største problemet der. Men det vi vet, på tvers av det som er russisk propaganda, der det er veldig mye russisk propaganda om hvordan ukrainerne driver å bare...

hentet inn folk fra gata og har hentet og sånn. Og det er klart, det skjer det også. Noen av de videoene er ekte. Det er folk som har prøvd å unngå innkalling som blir tatt på gata, og det ser ikke noe hyggelig ut. Men en av de tingene som diskuteres når det gjelder de høye deserteringstallene til Ukraina, er at de er relativt milde i håndheving av de reglene.

Så de prøver å motivere flere av de som har stokkets grunner til å returnere til fronten. Det er en ganske liten prosentandel av de som har gjort det så langt. Men det er jo på en måte... I et liberalt demokrati, du står i en eksistensiell kamp, så er det en intern motsetning det her. Hvor hardt skal du slå ned på desertering opp mot at de er...

Ukrainske borgere de også. Det er en veldig brutal krig. Det er på mange måter forståelig at de ikke ønsker å delta i den. Samtidig så er jo deres medborgere ved fronten og dør. Så det er en vanskelig problemstilling for det ukrainske samfunnet om hvordan de skal håndtere det her problemet, hvor hardt de skal slå ned på det, hvor sterk grad av tvang de skal bruke, og det er klart...

Fordel og ulemper er veldig destruktivt for moralen at noen klarer å komme seg unna og ikke er på slagfeltet med dem. Men så har det jo også en veldig potensielt negativ effekt ved fronten å få soldater som er veldig lite motivert til å være der og vil bruke enhver mulighet for å prøve å komme seg unna. Det kan jo også bli smittsomt ved fronten. Så mange dilemmaer i dette spørsmålet som ikke er lett å gi noe enkelt svar på.

Fra vanskelige dilemmaer til fest og militærparade. Russland har hatt nasjonaldag. Hvordan utspilte det seg? De har jo hatt Russia Day, som de kaller det, og det har jo ført til en veldig hjertelig gratulasjon fra Marco Rubio, som er utenriksminister i USA, som er jo litt sånn der han...

Så vidt nevnkrigen i Ukraina håper på at det kan bli ferdig og vi kan få fred, men ellers skylder den russiske nasjonen og alle mulighetene som ligger foran dem for samarbeid mellom Russland og USA. Som jo er bekymringsverdig. Skulle ønske at de kunne ha det en litt mer prinsipiell tilnærming til det hele. Også er det jo også...

Veldig å nevne at den russiske ambassaden i Oslo hadde invitert sine, jeg skal ikke si nærmest, jeg kan heller si ikke få venner, de få venner de har til markering av Røsjø-Døy, og takket være...

observant bildeseng av en venn av podcasten og medlem i Norsk Ukrainsk Vennforening Bjørn Johan Berger og hans dagens disen sparte på Facebook så så han at

At Glenn Diesen, politiker og overhodet ikke i følge av han selv, russlandpropagandist, Glenn Diesen var med å feire Russia Day på den russiske ambassaden. Så det er jo verd å merke seg. Det er jo stas å bli invitert til fest. Med de ordene der, har du noe mer å tilføre, Jan? Nei, for å ønske lytterne våre en strålende helg, så får vi håpe at...

At Ukraina kan ha en helg uten alt for mange russiske droner og missiler på vei inn til sitt territorium, og at de kan overleve helga og overleve.

ha et best mulig liv. On that note, F-16 er på vingene hele tiden i Ukraina, og skjutende russiske kryssermissiler og droner som er på veien. Norge har gjort en veldig god jobb med å donere flere F-16-skråg enn tidligere meldt. Det er ikke alle de som er flybare, men det er ikke nødvendigvis dumt det å ha en del skråg som de kan bruke for å holde stand på de andre. Men

Men Ukraina har nå veldig mange F-16-skråk. Det de trenger er trente piloter. Derfor burde Norge så raskt som overhodet mulig etablere en treningsbase for ukrainske F-16-piloter i Norge, fordi ingen andre i Europa kommer til å gjøre det, og Norge har den kompetansen som trengs, og det vil føre til redding av mange ukrainske liv.

Og med den appellen der så tenker jeg at vi avslutter dagens sending. Tusen takk for at du lyttet til Ukraina-podden. Så er Tormod og Jørn plutselig tilbake med nye episoder.

Nevnt i episoden

Israels angrep på Iran

Et sjokkerende angrep som fører til økt fokus på Midtøsten og mindre på Ukraina

Iran

Ble angrepet av Israel, potensielt en atommakt

Israel

Utførte angrepet på Iran, en stor militærmakt

Hossein Salami

Lederen av Irans revolusjonsgarde, drept i angrepet

Midtøsten

Krigføring i regionen fører til redusert fokus på Ukraina

USA

Hyller angrepet på Iran, men er ikke direkte involvert

Benjamin Netanyahu

Israels statsminister, potensielt avhengig av krig for å beholde makten

Russland

Drar nytte av økt oljepris og redusert vestlig fokus på Ukraina

Putin

Russisk president, drar nytte av økt oljepris

Oljeprisen

Øker under krig i Midtøsten, positivt for Russland

Dronemangel

Ukraina opplever mangel på droner på grunn av finansieringsproblemer

Comeback Alive

Organisasjon som samarbeider direkte med ukrainske enheter, foreslått å få finansiering fra Norge

NUPI

Norsk utenrikspolitisk institutt, foreslo finansiering til Comeback Alive

Norge

Kan bidra til å finansiere ukrainsk forsvarsindustri

Titke

Landsby i Russland, Ukraina angriper inn i russisk territorium

Avdrivka

Landsby i Ukraina, tatt tilbake av ukrainske styrker

Novomohailivka

Landsby i Ukraina, tatt tilbake av ukrainske styrker

Sumifronten

Ukraina gjennomførte motangrep

Lyman

Russisk fremgang

Toretsk

Ukraina gjennomførte motangrep

Pokrovsk

Russisk fremgang

Dnipro

Russisk fremgang i fare for å gå inn i byen

Blast

Russisk fremgang i fare for å gå inn i byen

Shahed-drone

Russisk drone, brukes som strategisk terrorvåpen

Kina

Leverer råstoff til russisk våpenproduksjon

St. Petersburg

Russiske fabrikker angrepet her

Kursk-regionen

Militært hovedkvarter angrepet

Marco Rubio

USAs utenriksminister, gratulerte Russland med nasjonaldagen

Glenn Diesen

Politiker, deltok på feiring av Russlands nasjonaldag

F-16

Jagerfly levert til Ukraina

Bjørn Johan Berger

Medlem i Norsk Ukrainsk Vennforening, observerte Glenn Diesen på russisk ambassade

Deltakere

Programleder

André Jonassen

Spaltist i Nettavisen og leder av Norsk-Ukrainsk Vennforening

Jørn Sund Henriksen

Sponsorer

Svea

Poeng

Krigføring i Midtøsten fører til økt fokus på Midtøsten fra amerikanerne og Europa, og dermed mindre fokus på Ukraina.

Dette er en bekymring da det kan påvirke våpenforsyninger og vestlig støtte til Ukraina.

Økt oljepris som følge av krig i Midtøsten er positivt for Russland.

Dette understreker hvor viktig oljeprisen er for russisk økonomi og krigsinnsats.

Ukraina har opplevd en dronemangel på grunn av mangel på finansiering.

Dette viser hvor viktig vestlig finansiering er for å opprettholde ukrainsk forsvarsevne.

NUPI foreslår at Norge bør gi 500 millioner kroner direkte til Comeback Alive for å øke droneproduksjonen i Ukraina.

Dette er et konkret forslag som kan ha rask effekt på slagfeltet.

Russland har store tap, mangler panser og kjøretøy, og har problemer med å gjennomføre en stor offensiv.

Dette tyder på at den russiske krigsinnsatsen er svekket.

Ukraina har angrepet russisk industri, inkludert fabrikker som produserer kryssermissiler og high-tech-komponenter.

Dette viser at Ukraina fortsetter å angripe russisk infrastruktur og forsyninger.

Desertering er et problem på begge sider i krigen, men det er vanskelig å sammenligne omfanget.

Det er utfordrende å måle og sammenligne deserteringstallene på grunn av manglende data og ulike omstendigheter.

Ukraina står overfor et dilemma om hvor hardt de skal slå ned på desertering.

Dette understreker de komplekse utfordringene Ukraina står overfor i krig.

Norge bør raskt etablere en treningsbase for ukrainske F-16-piloter.

Dette vil være en svært viktig bidrag til Ukrainsk forsvarsevne.

Påstander

Israels angrep på Iran vil føre til mindre fokus på Ukraina fra Vesten.

Dette er en bekymring, men det er uklart hvor stort omfanget vil bli.

Økt oljepris vil gi Russland en økonomisk fordel i krigen.

Dette er en klar fordel for Russland, men andre faktorer spiller også inn.

500 millioner kroner til Comeback Alive vil ha rask effekt på slagfeltet.

Dette er et optimistisk anslag, men det viser potensialet for rask hjelp.

Russland har ikke ressursene til en stor sommeroffensiv.

Dette er basert på rapporter om store russiske tap.

Desertering er et stort problem for både Ukraina og Russland.

Dette er en erkjennelse av at det er et problem på begge sider, men det er vanskelig å sammenligne omfanget.

Norge bør ta ansvar for å trene ukrainske F-16-piloter.

I dagens episode går Tormod og Jørn gjennom siste nytt fra fronten i Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer