Fiken. Superenkelt regnskap.
Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malensetter og er journalist og programleder, og i dag er det 781 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Med meg i studiedag har jeg som vanlig min fastemakker. Jørgen Søren Henriksen, Ukrainas baltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennforening. I de siste månedene har det gått trått for Ukraina på slagmarken,
De har for lite ammunition, både til artilleri og ikke minst til luftvernsystemene sine. De mangler også soldater, og vi vet at de nå har gjort endringer i mobiliseringsloven som gjør at de kan mobilisere 25 år gamle soldater i stedet for 27 som det tidligere var. Men det er, ukrainske myndighetene har fått litt kritikk for at det er for lite for soldater
sent, så det er mye som går feil vei for Ukraina. De har også vært bak foten, og det er jo Øresund som har presset på å rykke fremover, selv om de ikke har hatt noen store gjennombrud enda, som gjør at de har ikke tatt noen enorme landområder. Men hvis du skal gi oss en liten oppsummering av det som skjer på baken av Ukraina, Hvor vil du starte? Øh,
Vi kan starte med Bilhor Livka. Der er det kamp om et sånn kunstig fjell, som de kaller Terrikon, det hadde de hatt en gang før i neiden av Livka. Det var noen måneder før det store slaget av Livka startet. Og det er en slags slaghøy fra en gruve. En gruve av fall, da. Så har du hatt så mye gruve av fall at det etter sånn har blitt et fjell. Ja.
Og dermed, det her er ikke så langt fra Lysitskansk og Severodonetsk og området der. Der har russene angripet, og det er akkurat det samme mønstret som vi har sett flere ganger for andre deler av fronten. Og det her er det som gjentar seg dag etter dag nå. Det er et...
Ganske stort mekanisert angrep fra russerene med både stridsvågne, men særlig med pansre kjøretøy som har med seg infanteri som angrip. Og så hiver de av infanteriet som skal angripe videre mot de ukrainske stillingen. Men de har enorme tap. Mange av de her når ikke frem.
og de infanteristerne som faktisk blir satt ut, hvis de klarer seg i stund og etablerer seg i skogelinja, så blir de etter hvert utsatt for et motangrep og presset tilbake. Så vi har det som har skjedd her, det samme som har skjedd andre plasser. De rett og slett har veldig store tap uten å få særlig igjen for det territorielt. Men
Så er det her og der, så tar de et lite område og holder på det, og så krabber de seg fremover, sakte men sikkert.
Og det er jo det vi frykter skal skje med Krastivjar og andre plasser. Så det er ikke noe stor territoriell fremdrift for lutserene, men denne artilleri- og ammunisjonsmangelen som Ukrainerne snakker om gjør at det er frykt for at
at demningen skal brist, for å si det sånn, at de skal plutselig få et større gjennombrud. Ja, og hvis vi da ser på Tchasevyar, som er en ganske strategisk viktig by både for Ukraina og Russland, det åpner på en måte mange nye muligheter for Russland til å gå videre og lengre inn i Ukraina, hvis de klarer å ta den forholden.
byen her. Det er også mye fordi det ligger på en slags høydedrag som gjør at utgangspunktet skal være en god stilling å forsvare eller angripe fra. Har du chassivjær så har du kontroll over høydene i området som gir deg veldig det er akkurat som når du spiller skytspill så er high ground alltid en fordel, sagt veldig enkelt.
Og der har Russland rykket en del frem de siste uka, ikke enormt, men de har bare hatt en sånn stødig, sakte fremrykking. Og spesielt sør, kanskje, i fortsatt søvnfjell, så går det en slags kanal eller bekkel, det er ikke en elv,
og det ser ut som Russland driver og kjemper seg frem langs denne, så vi får se hvordan det utvikler seg. Ja, og den er jo også en del av terrenget som Ukraina bruker som en forsvarslinje, for at Russland har jo, som vi har sett hittil i krigen, slitt med å krysse sånne vastrak. Men så er det jo det at Russland har så enormt store tap-
Det har de jo hatt hele krigen, så sånn sett er ikke det noe nytt. Men når vi ser på antallet panser og kjøretøy, de mister sånn 20-talls panser og kjøretøy når man legger sammen stridsvogne og... Og annet, holdt jeg på å si. Og annet. Det kan jo ikke være bærekraftig. Over tid, på en måned, 20 ganger 30. På et eller annet tidspunkt så må det jo skje et eller annet der. Altså...
Selv om de har mye gammelt lagret på lager, så må det til slutt bli de logistikke linjene som skal sette her i starten og få det til fronten, det må jo stoppe på et eller annet tidspunkt. Jeg vet ikke om du følger, jeg remmer at du følger War Translated på Twitter. Det er Dimitri, tror jeg det heter. Veldig, veldig bra konto som oversetter mye video, både fra russisk og ukrainsk, det over til engelsk under tekst. Og han hadde
et innslag fra russisk side hvor de da nå begynte å rykke frem på motorsykler. At de kjører motorsykler ut til skyttegravene. Det gir dem absolutt null beskyttelse, men de mener det er veldig effektivt for å unngå å bli angrepet fordi de er små og de er veldig raske. Og gjør at du ikke får disse hendelsene hvor du har 20 russiske soldater oppå i en tungt last av personell
kjøretøy som treffes med en drone og så dreper det alle sammen, så har du da blir det nok sånn maureangrepet nesten, hvor du har mange motorsykler som sendes frem, og så ryker kanskje et par, mens mange kommer seg frem. Ja, det høres fornuftig ut, og Ukraina har jo også brukt elektriske motorsykler som i tillegg ikke har lyd. Så det er ikke utenkelig at det er en bra metode. Vi har jo sett at
er ganske god på å stoppe mekaniserte angrep, for de har ikke veldig høyt tempo, og de har gode panservernevåpen, mens de har slitt mer i urbankrigføring, og når de kommer de her bølgeangrepen, særlig når de har tatt imot to bølger, så kommer det en tredje bølge med mer erfarne og trente soldater, så sliter de. Så det at de legger på det her med en ekstra utfordring med tempo, gjennom en
en lett motorsykkel eller liknende. Det gir jo mening. Men en ytterligere utfordring som Ukraina har fått i tillegg til mange andre er jo det her med at kraftsituasjonen deres er blitt så utfordrende for russerne har systematisk angrepet flere kraftstasjoner. De har angrepet vannkraftverk og
Kiv er spesielt ille, men tidligvis er det så mye som 80 prosent av Ukraina sin kraftproduksjon har vært nede. Det som har vært å ta med seg, Espen Bartheide, Norges utenriksminister, er jo i Kiv nå. Han har besøkt etter kraftverket Trypilska, som lurer på rett utenfor Kiv. Det ble fullstendig ødelagt
i et russisk angrep forrige uke. Det utenriksdepartementet skriver i denne pressmeldingen er at dette kraftverket ble bygd opp med norske midler i fjor. Så det har fått stå et under et år før det blir ødelagt noe. Det er et veldig godt poeng som diskuteres i flere av solidaritetsbevegelsene til Ukraina rundt omkring i verden. Det er noe med ...
Det er en slags absurditet i pengebruken til Vesten når det gjelder Ukraina. Vi er villige til å bruke milliarder på ukrainske flyktninger som kommer til landene våre. Vi er også villige til å bruke mange milliarder på å gjenoppbygge kraftproduksjon og kraftsystemet til Ukraina. Men vi er ikke villige til å bruke milliarder på å skaffe et luftvernsystem som gjør at investeringene våre er beskyttet.
For det hadde jo vært mulig, altså det var helt rett å bruke milliarder på å gjenoppbygge og styrke kraftsituasjonen til Ukraina. Men det byr jo litt penger ut vinduet når vi ikke beskytter det etterpå. Og da er det kanskje...
Det her er jo Ukraina-podden, så vi skal jo hovedsakelig holde oss i Ukraina, men det var jo et massivt missil- og droneangrep fra Iran til Israel på søndag i går. Lørdag kveld? Lørdag, ja. Natt til søndag. Jeg var på fest på lørdag kveld og ble sittende der en god stund og følge med på den utviklingen der. Det var veldig veldig over 300 missil- og droner som ble sendt fra Iran mot Israel. Ja, og
Rundt tre av dem skal vi ta nådd målet sitt. Det er klart, her må vi ta forbehold om at Israel er et mye mindre land, sånn sett mye mindre område å beskytte. Du trenger mindre luftvern for å beskytte et mindre land, rett og slett. Ikke sant. Så det er jo en faktor, men likevel, de har mye mer luftvern, og det var jo ikke bare Israel alene. Vi vet at luftstyrka er fra
Storbritannia, USA, Frankrike og Jordan var involvert i å skyte ned missiler, samtidig som også flåtestyrka, amerikanske marin var involvert i å skyte ned missiler på vei til Israel. Summen av dette ble at 99% av det som var på vei til Israel ble skutt ned. Det viser jo at dette er mulig. Det kunne vi ha fått til med Ukraina også.
store forskjell er politisk vilje. For at det er nok patriot-system i verden. Det er også nok penger til å finansiere det her. Det er politisk vilje som mangler når det gjelder å beskytte Ukraina ifra det angrepet de er utsatt for. Absolutt, og det jeg tenker det gir et det viser veldig godt ord for Ukraina og med selenske spissen da i februar og mars 2022 var så
ivrige på å få NATO til å stenge luftrommet over Ukraina, fordi hvis NATO-teknologien får fritt spillerom, så har de evnen til å ta ut nesten alt som kommer, selv om det er så stor angrep som dette var, fordi
Jeg er ikke ekspert på iranske missiler. Jeg har lært å kjenne disse Shahed-dronene ganske godt etter hvert, men jeg vet ikke hvor avansert disse missilene deres er.
Men når de da klarer å sende over 300 droner og missiler, og 99% på skuttene, så viser det at vi har et ekstremt flink til å forsvare oss når vi bruker teknologien som vi har her i Vesten. Og dette var et sånt møtningsangrep som vi har sett Russland bruker i Ukraina, hvor da jeg lurer på om
sente fire eller fem svermer av droner og raketter, hvor siste dronesvermen ble timet opp med rakettene, slik at de skulle møte luftvernet samtidig, og ta ut kapasiteten slik at noe skulle slippe gjennom. Selv da var det minimalt med ting som slapp gjennom, og så er vi litt, jeg har ikke lest meg godt nok opp på hvor stor skade det faktisk gjorde. Jeg regner med at Israel har et behov for å
underspille hvor stor skade det gjorde altså det ene med at Iran har et bo for å overdyve det her kjenner ikke jeg godt nok til rett og slett. Nei, og det er jo også spekulasjoner om Iran kanskje ikke hadde veldig lyst til at så mange skulle nå målene sine også, de skulle jo gi et tydelig signal med et svar på angrepet som skjedde i Syria
Og når det var ferdig, så sa Iran at nå har vi svart, og vi er ferdige. Så får vi se hva svaret blir. Men som du sier, så mange, jeg tror det var en skadd sivil jente som var det, det var null drepte i et angrep med over 300 missiler og droner. Og det er jo, må være absurd for ukrainske sivile og ukrainske myndigheter å se på
feiringer av hvor bra Israel ble beskyttet når det ikke er samme vilje til å beskytte Ukraina på samme måte. Også er det tilleggspoenget med at verdien av jagerfly som er veldig mobil og som kan mobiliseres raskt det er en del av luftvernsystemet til en nasjon. Sånn at
Alle de som har snakket om at F-16 ikke vil ha noe særlig nytte i Ukraina, og det er et angrepsvåpen og så videre. F-16 når det er operativt i Ukraina kommer til å være en viktig del av beskyttelse av sivilbefolkning mot russiske missiler og droner. Ja, og vi skal snakke litt mer om F-16, men først så tenkte jeg at jeg skulle nevne også at
I dag rapporterer ukrainske myndigheter at fire personer ble drept i et angrep mot en by i Donetsk. Det skal være fire menn mellom 36 til 86 år skal ha mistet livet. Så bare så vi tar med disse angrepene på Ukraina og de som mister livet der omtrent daglig, så vi ikke glemmer det. Da Bart Eide var i Ukraina i dag, så
Vi snakket litt om F-16. I nettavisen kunne vi avsløre forrige uke at USA har godkjent at Norge overfører 22 F-16 til Ukraina. 65 totalt var det vel, med flyene fra Danmark og Nederland. Vi må ta noen forbål når vi snakker om et intervju som Barteide gjorde med denne.
ukrainskavisen, for der er jo da først så har Barteide sagt det her på engelsk antageligvis, og så er det oversatt til ukrainsk, og så har vi da brukt Google Translate for å oversette det tilbake til engelsk igjen, så vi har nok mistet noen nyanser og noen poenger
Men det han sier er at Ukraina skal få toppmoderne F-16 med toppmoderne våpen. Det er vel det som er budskapet til partiet. Det har vært spekulert i mye, i hva slags utstyr disse ukrainske F-16-flyene skal ha. Så jeg vet ikke hva du leser ut av der. Det er vanskelig å si, for toppmoderne våpen er jo
Ja, du kan putte mye i det. Bradley stormpanservognen er jo toppmoderne, for de viser seg at det er kanskje noen av de beste stormpanservognen som finnes i verden. Men de har ikke vært produsert siden 1991. Sånn at, ja, hva er toppmoderne? Jeg vil jo si at en midlife update F-16 er toppmoderne sett i forhold til en russisk Su-27.
Men jeg får virkelig håp at det det egentlig betyr er at de har fått oppgradering. At de får luft-til-luft kapasitet med den. De får virkelig utnyttet rekkevidden til Amram-missile. Fordi når vi snakker om toppmoderne våpen, så må de altså ha toppmoderne radar. Det er det store fallet på. Hvor langt kan disse flyene se? Du snakker om
så har du liksom, det er en ting at du kan ha rekkevidde på det du ser, men så burde du også da ha det som vel kalles beyond visual range, altså utenfor synsvelta. Og det er her som på en måte er jokeren da. Hvor langt kan de se, og hvor langt unna kan de sikte seg inn på å skyte mot mål? Ja, for at det Amram-missilen, nå vet vi ikke den helt reelle utgangspunktet,
rekkevidden, men den offisielle rekkevidden er vel på rundt 160 kilometer på de, og så har det mye å si hvilken høyde og hastighet du har på flyet, og hvilken retning målet ditt fly gir, og sånne ting. Så la oss si at, slår av for en kompis og sier at de kan treffe mål på
på en veldig god dag. I medvind og... Men det hjelper ikke hvis du har en radar som bare kan se 70 kilometer. Da vet du ikke at det flyet er der, og da kan du ikke angripe det. Så de trenger mer moderne radarer enn de hadde da de flyene ble pensjonert her i Norge, for å kunne utnytte. Og en særlig grunn til at jeg håper at dette har skjedd, er jo at det vi får høre nå er at de her glidebomben fra
som russene bruker, de har tidligere hatt en maksrekkevidde på rundt 50 kilometer. Nå kan de avfyres fra rundt 90 kilometer, og så jobber de sikkert med å utvide enda mer. Så da trenger jo faktisk Ukraina denne ekstra rekkevidden for å kunne dytte glidebommen vekk fra frontlinjen. Ja, jeg skal gi deg et litt dilemma, Jan, for
Jeg som journalist da, jeg er jo veldig glad i å avsløre ting, komme informasjon som ikke er offentlig kjent. Og jeg kjenner jo deg ganske godt. Jeg vet at du er også glad i
spekulasjoner og få vite ting litt på fortiden. Men håper du at det blir kjent offentlig akkurat hva slags våpensystem F-16 får før det er fremme i Ukraina? Eller håper du at det blir en godt bevart hemmelighet frem til det er i lufta?
selv om jeg liker å vite ting, så liker jeg enda bedre at Ukraina vinner krigen. Og jeg håper at de får nye systemer på en såpass skjult måte at Russland får seg en overraskelse. For at
Selv om de får høre om det, så vil det alltid være en periode akkurat når et nytt våpensystem blir introdusert at det er mest effektivt før russerne finner en ny måte å operere på som på en måte begrenser skaden av dette nye systemet. Så jeg håper selvsagt at...
Selv sagt at ting blir skjert mest mulig i lukka. Det er jo grunnen til at Norge for eksempel ikke annonserer hva vi gir til Ukraina, for endret er fremme der, slik at vi ikke skal avsløre hvilke kapasiteter Ukraina har, før de er ute og gjør en jobb, og Russland allerede har merket det. Det har også vært en ganske stor
fra ukrainske side, alle disse lekkasjene som har kommet om forskjellige våpenleveranser til Ukraina. Jeg lurer på om det var da Atacams ble sendt til Ukraina i et mindre parti i sensommeren i fjor, så gikk det
et par dager før Atacams kom frem til Ukraina, så var det en eller annen amerikansk storavis, jeg husker ikke om det var Financial Times eller hvem det var, som da kunne intervjue noen to anonyme amerikanske tjenestemenn, som fortalte at nå var de på vei, og Ukraina ville få de i løpet av uka. Og det gir jo Russland sjansen til å forberede seg, og som på en måte da tar bort noe av den overraskelseffekten som disse våpene ville hatt. Og når det er sagt, så
vil jo jeg da som journalist, jeg vil jo alltid prøve å få disse nyhetene her ut for det er jo jobben min og så er det jobben til myndighetene å passe på at det ikke kommer ut Ja, og så er jo jeg jobben min er ikke noe av det landet jeg pleier å sette og synes det er veldig greit Forskjellen påstår Ja, ikke sant
Men det er spennende tider, og et annet element i dette er mobiliseringsalderen. Hvis du hører på de russiske nett-trollene, så ser de at Ukraina er tom for menn, og de mobiliserer unger og alt sånt der. Det er jo bare tull. De har jo faktisk ikke noe mer enn senket mobiliseringsalderen til 25, så du kan ikke bli tvangsmobilisert før du er 25 år.
Og så er det noen vestlige aktører som har kritisert Ukraina for at de ikke går all in og ikke mobiliserer alle. Og det her var jo også en slags konflikt mellom Zelenski og Solushny. Men jeg har forståelse for den konflikten, for at i den situasjonen Ukraina er i nå, så ja, de trenger mer styrke.
Men hvis det ikke skjer en endring på hvordan denne krigen føres, så vil ikke 200 000 ekstra soldater gjøre noe forskjell for Ukraina. De vil ta opp sakte uansett, og masse folk kommer til å dø. Det hjelper ikke med 200 000 nye soldater hvis ikke de får mer ammunition på en måte? 200 000 nye soldater som kaster stein, det er begrenset? De må ha mer ammunition, de må ha mer utstyr, de må ha mer trening, og så trenger de nye våpensystem. For eksempel F-16, eller Gripen, eller...
flere stormpanservogne, eller flere Leopard 2-sitsvogne, eller 300 Abrams i stedet for 30. Så ja, jeg tror de kommer til å mobilisere flere hvis det er en ny plan eller en ny kapasitet som gjør at dynamikken i krigen kan endre seg. Og jeg
skal jeg ikke bli tatt for å si at F-16 er et bondervaffe som vil endre krigen. Det gjør det ikke. Men det kan døtt noen parametre i en viktig retning. Hvis vi reduserer glidebombangrepen ved fronten med 50%, så har det stor innvirkning på dødeligheten for ukrainske styrker og hvor effektiv forsvarstillingen der med seg er. Så vi må få fortgang. Som jeg sa tidligere, det handler om politisk vilje. Jeg var
satt inn på noen møter, jeg har satt inn på noen møter i det siste og hørt på norske politikere si til ukrainere at de er veldig bekymret over situasjonen. Og jeg synes helt ærlig at det er litt vanskelig å sitte og høre på, for at... Og det har jeg tenkt mye på etter den...
episoden vi hadde med Jostein Moen, og hvis du ikke har hørt den, så anbefaler jeg den sterk, for den er helt strålende. Parallelen til den spanske borgerkrigen er tydelig, men spesielt på sitatene fra norske politikere på den tiden. Det hjelper ikke å være bekymret for at som folkevalgt i Norge så har du faktisk mulighet til å påvirke denne situasjonen, og vi mangler ingenting for å gjøre noe med det. Altså, vi har
verdens største sovereign wealth fund. Det vi mangler er politisk vilje. Vi kan faktisk være med på å beskytte ukrainske sivile. Vi kan være med på å gjøre at Ukraina vinner denne krigen. Og det å ikke gjøre noe er også et valg. Og det er på en måte
Politisk så kan jeg respektere at noen mener at ja, vi skal ikke gjøre noe mer enn de andre, og vi skal ikke gjøre noe mer enn vi har gjort nok. Jeg er sterkt uenig i det.
Men det er vanskelig å høre på at du er så bekymret. Hvis du er bekymret, så bør du gjøre noe. Det er kun politisk vilje det står på. Det er vel Gabrielle som synger handling foran ord. Er det ikke det? Nettopp. Du får spille den neste gang du er i et sånt møte. Men for å si, du skal ikke spøke alt for mye her. Neste tirsdag
så får vi besøk av Lars-Peder Haga fra Luftkrigsskolen, som da er mannen som norsk presse bruker når vi lurer på noe om luftkrigen i Ukraina. Så han kommer til oss for å snakke om akkurat det.
Hvis du har noen spørsmål om luftkrigen i Ukraina, send de til ukrainapodden krøllalfa.netavisen.no. Og send også gjerne spørsmål om helt andre ting, så skal vi svare på det etter beste evne. Er det noe du brenner inne med nå mot slutten? Nei, jeg vil jo bare si at det passer veldig bra for kvaliteten på denne episoden om...
Ukraina fikk F-16 i ettermiddag, og det begynte å regne russiske fly, sånn at vi kunne analysere den situasjonen med han i neste uke. Det er fortsatt åtte dager til han kommer, som vi kan se innen den tid. Jeg krysser fingrene. Ikke bare for kvaliteten for vår episode. Nei, tusen takk for at du lyttet til Ukrainerpodden, og så høres vi igjen senere i uka. Da er det bare å si ha en god dag videre.