2/4/2025

Enorm russisk tabbe, hva vil Trump med Ukraina og langtrekkende ukrainske angrep

Ukrainakrigen diskuteres, med fokus på russiske tap og feilvurderinger i Kursk og Novojehorivka. Nordkoreanske styrkers rolle, situasjonen i Kupiansk, Chassiv Jar, Toretsk og Pokrovsk analyseres. Diskusjonen omhandler også norsk støtte til Ukraina, Trumps politikk og USAs nedleggelse av USAID, samt Ukrainas langtrekkende angrep på russisk infrastruktur.

00:00

TripleTex er et allsidig regnskapsprogram som tilfredsstiller behovene til en rekke næringer og selskaper i Norge.

36:35

USA taper innflytelse globalt, noe som kan akselerere demokratiske tilbakeslag, mens ukrainske angrep ødelegger Russlands energiinfrastruktur.

42:26

Russlands enorme størrelse gir både strategiske fordeler og sårbarheter, noe som påvirker sikkerhetssituasjonen i Ukraina.

Transkript

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 4. februar, og det er 1077 dager siden Russland eskalerte krigen, som de selv startet i 2014, og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina.

Med meg i studio i dag så har jeg min faste podcastmakker. Jørn Sønderveiksen, ukrainsk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Du kommer rett fra Oslo Security Conference. Yes, det står med det som Atlanterhavskomiteen arrangerer.

Helt riktig. Du har et par inntrykk derfra som vi skal snakke om litt senere i sendingen, men vi begynner som vanlig ved frømten. Vi starter i Kursk, denne lille lommen med land som Ukraina har inne i Russland. Hva er siste nytta fra deg?

Siste nøttafra er at russiske og nordkoreanske styrker i mindre grad enn tidligere nordkoreanske styrker driver fortsatt angrep. De prøver særlig å komme vestfra og ta Malaya-Lokna. Det lykkes de ikke med. Og så er det interessant at det kommer nu rykte om at nordkoreane trekker seg ut fra fronten fordi at de har hatt så store tap at de er ikke effektiv lenger.

For de ryktene der går ut på at de egentlig ikke har vært til stede i særlig grad siden midten av januar, altså allerede et par uker siden sist man så nordkoreanske soldater delta i kampene i Kursk. Ja, og det er flere elementer av det her, det høres logisk ut, så jeg tror på det, men igjen, altså her er det...

fra åpne kilde. Det kan være feil, men det høres logisk ut. Og en av grunnene til at Nordkorea har hatt så store tap er manglandes koordinering med Russland på grunn av språkbarriere. De har ikke fått nok ildstøtte, hverken fra panserkjøretøy eller fra artilleri. Men det har også vært snakk om at Nordkorea har blitt brukt sånn som russerne har brukt andre typer av

erstatelige styrker, sånn som fengselstropper tilhører. De selger nordkoreanerne først, de tar enorme tap, men sliter ut ukrainierne og gjør at man vet hvor stillingen er, og så kommer russiske styrker etterpå. Og det er for så vidt logisk, fordi at nordkoreanske tap har ikke politiske konsekvenser for Putin. Det er ikke en veldig stor kostnad for han at nordkoreaner blir drept. Regimen i Nordkorea bryr seg ikke nevneverdig uansett.

Kanskje derfor er det verdifullt for Putin å ha disse styrkene her, slik at han får i hvert fall redusert litt tapene av russiske styrker. Vet du noe om hvorfor de har trukket seg tilbake, og hvorfor de ikke har pøst på med flere nordkoreanere? Hva er neste steg for de nordkoreanske styrkene, som fortsatt er i Russland et sted i hvert fall?

Ja, det er opplysninger som tyder på at Nordkorea har sendt nye styrker. De skal sende 11 000 soldater til Russland, og så skal de trene opp denne styrken til å bli kampkraftig igjen. Og så er det også opplysninger som går ut på at Nordkorea har nå også sendt eget artilleri og panserkjøretøy for å gi dem støtte. Og da...

Det er jo en videre eskalering og gjør det nordkoreanske avtrykket i denne krigen enda større. Men det vil jo også redusere denne språkbarrieren som gjør at nordkoreane i større grad kan gi ildstøtte selv. Så det er logisk at de møter opp. Men også interessant at nå er Russland nødt til å få støtte fra Nordkorea, ikke bare med...

med styrka og lett infanteri, men også tyngre styrka fra Nordkorea. Og du sier at det er harde kamper i Kursk fortsatt, men har det vært noen endringer i frontlinjen der? Nei, ikke særlig gratis. Det er minimalt de siste dagene. Og jeg må innrømme at jeg hadde glemt hva du kalte denne byen du snakket om i starten, men hvor i Kursk ligger det her? Den er helt nord i den ukrainske lommen,

Og russerne har prøvd å ta den veldig lenge, og vi skal kanskje tilbake til det på en annen del av frontavsnittet, men her var det en stor situasjon, en skandale med noe som russerne har gjort ganske ofte, det er at de melder tilbake at de har tatt et område som de ikke har tatt tidligere.

Og så har herledelsen feil opplysninger og gir ordre om videre angrep basert på feilaktig informasjon og tror at de har områder som de ikke har. Så blir det bare ytterligere problemer i deres ledelse og disponering av styrker.

det tror jeg er et godt stikkord til å gjøre, som du sier, å gå videre langs fronten. I arkiv så har det vel ikke vært all verden å melde. Russene forsøker fortsatt å ta Kupiansk, men det er ikke noe tegn på at de har noe umiddelbar suksess der, men store, som du vet jeg skjønner, så er det noe troppoppbygging og noe som tyder på at noe er

kan være i gjære og regelmessig angrep langs hele fronten også i arkiv, men ikke noen store gjennombrudd per dag. Nord for arkiv også så er jo det den bykjernen de har kjempet i, det er jo redusert til grus, så det er ikke

det er ikke egnet for å sette opp stillinger og liknende, så det er vanskelig forhold for krigføring for begge sider der. Så Kupiansk og sør for Kupiansk er det neste området av fronten der det skjer mye. Ja.

Nå skal vi til en kar på Twitter som kaller seg Chris O'Vicky. En av de virkelig gode kontene som fortsatt er aktive på Twitter. Han har jeg fulgt siden 2022. Gir veldig mye god informasjon. Følger mye med på russiske krigsbloggere og hva som rører seg rundt omkring på Telegram. Og han kom med en ganske

Man kunne kalt det oppsiktsvekkende, men det er ikke oppsiktsvekkende lenger. Jeg slutter å la meg over raske. Skal du eller jeg fortelle historien igjen? Kjør på. Det er russiske soldater lider store tap i et forsøk på å erobre den strategisk helt ubetydelige ukrainske landsbyen Novojehorivka. Yes, yes.

Bra jobba. Takk, jeg tror jeg har klart å uttale en sånn nogenlunde. Når jeg kaller det en landsby, så er det en overdrivelse av dimensjoner. Dette er nærmest en trelinje. Bare den klinge... Gårdstund er det nesten. Det er litt mer en gårdstund. Det er et par gårdstund samlet sammen i enda en blindvei. Har null strategisk betydning for noen av partene.

Men den 20. januar var det vel, så kom det russiske forskepartementet og erklarte at nå har vi endelig frigjort Novohoi-Rivka.

I Luhansk Og de postet Jeg lurer på om de poster med en video av Noe som var lignende på et russisk flagg Som var i denne klingen Med hus Og det fikk jo den ukrainske kommandanten Som var ansvarig for det området der fronten Til å stusse Fordi han visste jo godt at der hadde de full kontroll De hadde ikke engang blitt angrepet

Så da fikk jo han god tid til å sende litt forsterkninger dit og ringe de soldatene og si at... Det er et tegn på at det kanskje kommer et angrep når russerne sier at de har tatt området. Ja, og det skjedde jo da. Fordi da har det vært en eller annen russisk kommandant som sikkert har blitt

presset på et vis da, at nå må du virkelig vise resultater, og så har han sagt at ja, ja, men se her, vi har reddet å okkuperte denne lille landsbyen her, så vi rykker stadig fremover, og Putins tredagerskrig går fortsatt etter planen.

Så han har da, eller russerne har nå kastet soldater i bølge etter bølge på den landsbyen her, som er veldig godt forsvart. Det er tydeligvis vanskelig å ta også. Nå har de jo holdt på i over ei uke på å prøve robreden, og

Det er blitt såpass ille at russiske krigsbloggere har begynt å klage på det. De har sagt at det her er jo helt hodeløst. Vi sender jo soldater rett i den sikre død uten at det har noe for seg. Den byen her, det er ikke en by. Det er ikke en landsby. Det er en klinge med hus gjennom en blinde vei. Det er helt idiotisk, mener de russiske krigsbloggerne. De er rasende og mener at noen burde

og det her er jo ikke første gangen det skjer. Du som sa, det har skjedd i Kursk tidligere. Akkurat nå så skjer det i Novoje Horifka. Jeg tror kanskje det var den beste uttalen litt til. Veldig bra. Takk.

Det kommer til å skje igjen, og det er jo en god påminnelse om at man ikke kan ta noe av det Russland sier offisielt for god fisk uten å få dobbelt verifisert det. For det her er offisielle kontor fra det russiske forskningsepartementet som sier at nå har vi tatt kontroll på den ukrainske landsbyen her. Det vil

gang på gang at det stemmer ikke. Ofte stemmer det. Russland rykker fortsatt fremover og okkuperer nytt land, men man kan ikke ta alt det de sier for god fisk. Det er blitt såpass ille at Russland sender også spesialister i nærmest selvmordsangrep. De bruker også erfarne dronesolidatorer og andre spesialister som vanligvis kjemper litt mer tilbaketrukket, som blir sendt i disse

stormangrepene for å ta denne klingen med hus. Og det tenker jeg er verdt å ha med seg, at selv om Russland har lært mye i løpet av tre år med fullskala krig, så gjør det fortsatt sånne banale feil og viser en merkelig

evne til å luke ut sånne folk fra kjeden sine, at de lar de holde på etter tre år. Det kan ikke jeg forstå, men det er jo bra for Ukraina selv. Absolutt, og det er noe med måten Russland driver krigføring på som gjør at de blir ekstra hardt straffet av denne type feil. For Russland har jo en veldig sentralisert beslutningsstruktur. Du skal veldig høyt opp i systemet for avgjørelsen tas,

Og det gjør at når du ikke får riktig informasjon fra fronten, så blir det enda større avstand fra det som skjer på bakken, og de

de ordrene som sendes fra sentralt hold. Og da går det galt. Det som er styrken i Vesten sin måte å drive krigføring er jo at de har veldig kompetente soldater og ledere helt fremme ved fronten som tar avgjørelser kontinuerlig basert på den informasjonen de har. De har et overordnet mål, og alle nede over kommandokjeden vet hva som er sjefen sitt overordnede mål, og

har fått noen ordre basert på hvordan det målet skal oppnås, men har også et ansvar for å ta egne initiativ og ta egne avgjørelser for å bygge opp under å nå det målet, hvis situasjonen endrer seg og de får ny informasjon. Russland har ikke det. Så når en eller annen fyr fremme med fronten føler presse på å lykkes og lyg oppover i systemet om at han har tatt et område som han ikke har tatt,

så er det ingen som har mulighet til å rette på det, for at de ordrene som kommer

de skal følges uansett om de ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Og noe av det Russland har gjort på akkurat denne lille husklinga her, er at de har flytt et russisk flagg inn med drone og prøvd å droppe det inn i landsbyen for å vise at de har okkupert den. Skriver Chris Owe, ikke en av disse trådene sine, da har han linket videre til en russisk militærblogger som er kilden hans på

på det. Så de setter virkelig stor innsats inn i å få til å se ut som om de har rykket frem akkurat her. Jeg lurer på om vi skal videre sørover langs frømten. Jeg har neste på lista min, jeg er Trasevjar. Jeg vet ikke om du har noe for... Vi har jo erklart Trasevjar som falt og som tapt.

Det står vi vel fortsatt for. Russland kontrollerer mesteparten av byen. Det er fortsatt ukrainsk tilstedeværelse. Russland har fortsatt å rykke litt. Det er feil å si at de rykker lengre inn i bykjernen, for nå har de på en måte rykket ut. Nå rykker de jo vestover. Ukraina har kanskje trukket seg enda mer ut av byen enn de hadde gjort tidligere. Og det kontrollerer

Kommer vi til å se mer av i dagene og ukene som kommer? Gattkamper, fortsatt viss ukrainsk tilstedeværelse, men Chassiviar er som forrige gang i det store og det hele tapt for Ukraina. Ja, det er noen kilder som hevder at Ukraina har kontroll på en større del av Chassiviar enn Deep State har merket av, men...

Summen av kilder tilsvarer at det ser ut til at Trosserjør enten er tapt eller er i ferd med å gå tapt. Så det...

Det nærmer seg at slaget om Chassiv Yar er over. Ja, og situasjonen er samme med Toretsk. Vi har også erklart at den byen forfalt. Det er fortsatt ukrainske soldater til stede i utkampen av byen. Men ja, historien er akkurat den samme som i Chassiv Yar.

Og da, Pokrovsk. Hvordan går det der, Bjørn? På Pokrovsk, så i går kom det en melding om at det ble 27 angrep langs fronten i Pokrovsk fra russerens side, og at de ikke har vunnet noe territorium med noen av de angrepene. Så en lite produktiv dag for russerene. Store tap, ingen territoriell fremgang.

Men samtidig er det viktig å understreke at det ikke bare er territoriell framgang som er viktig for russene. Spørsmålet er jo hvor stor etap har de påført ukrainerne. For i denne diskusjonen vi har, egentlig hver episode om de enorme tapene som russene har,

Januar er den mån i krigen hittil som de hadde nest mest tap. Desember i fjor var den mån med mest tap, så de to dødeligste månene er de to siste månene. Det er vel tre, for jeg lurer på om november var den mest dødelige da november var ferdig på en måte. Det stemmer nok det. Men den store x-faktoren her, og det vet vi ikke, er hvor store tap har Ukraina. For at...

I rene antall så har jo Russland mye større evne til å tåle tap enn det Ukraina har, så vi vet ikke forholdstallet der. Men det går veldig dårlig for Russland, og det siste vi vet er at de har hatt store angrep på den fronten uten noe av fremgang.

Vi har også fått rapporter om at Russland i større og større grad bruker sivile biler og kjøretøy i angrippene sine. Jeg så en video om det som lignet på en bobil som ble brukt. Det kan ikke ha vært det, jeg så ikke så nøye på den. Men...

Jeg er usikker på om jeg så riktig. Det lignet på en bobil, i hvert fall en stor kassebil. Russland har enorme store utfordringer når det gjelder utstyrsmangel nå. Det er tre ting som er spesielt krevende for Russland for tiden. Det er det enorme tape av personell, det enorme tape av utstyr, og det ser vi på det du nevnte, at det kommer sivile biler i stedet for panslert kjøretøy.

Sør for Kupiansk hadde de også hatt et angrep de siste dagene, der de tapt 15 panser og kjøretøy. Et av de få mekaniserte angrepene de har hatt i det siste, for i stadig større grad er det sivile byer, men der tapt de 15 panser og kjøretøy. Også er det siste store problemet de har, som er økonomien, som er nært knyttet til de her langtrekkende syklerinske angrepene på oljeinstallasjonene.

De tre tingene sliter de veldig med. Hvordan de skal komme seg ut av det er veldig vanskelig å se for seg. De har ikke produksjonskapasitet til å fylle etter de taper de har av panser og kjøretøy. Og lagrene av gamle panser og kjøretøy som de kan sette i staden begynner å bli tomme. Det har du helt rett i. Men så er det store spørsmål om...

at Russland da vil gå tom neste uke, eller neste år, eller om to år. Det vet vi ikke. Det kan godt hende at vi kan holde på sånn her cirka et år til, eller to til, og at Ukraina kollapser før Russland. Det er det ingen her i dag som vet, og det er ikke sikkert russerne vet det selv heller. Nei, og de kan fortsette å angrepe med lette infanteristyrker, sånne menneskelige bølger. Det er mye mindre effektivt, og de har store tap,

Men de klarer å fortsette på før Ukraina tar. Så hvor lenge kan de fortsette med det? Det er også en stor x-faktor vi ikke vet. Vi skal også ha med oss i Pokrovsk, så har jo russerne, man kan på en måte argumentere for at de allerede er inne i byen. En av disse forstedene til Pokrovsk, som heter, jeg tror det heter Svir-Flove-

som ligger sør-vest for Pokrovsk, der er det allerede gatekamper. Russland er allerede inne i bykjernen, og der er det på en måte sammenhengende bebyggelse helt inn til Pokrovsk sentrum. Men sånn har det vært tidligere,

vært ganske lenge. Det er interessant å følge med om det vil være noen bevegelse akkurat der, for hvis vi ser at det begynner rakne der, da tror jeg det vil gå ganske relativt kjapt før russerne er inne i Pokrask, men sånn som det er nå, så har det stått stille, og russerne beveger seg mest langs flankene og sør-

på Krosk, der det er største bevegelse. Ukraina har en liten lomme som er nærmest...

om ringa vest for Krakove. Det er på en måte der fronten skifter fra å gå fra øst til vest og fra nord til sør, nede i høyre hjørne på kartet. Der er det en liten lomme som jeg vil tro at det bare er et spørsmål om tid før den lukkes helt. Den har vært stabil noen dager nå. Den har jo blitt mindre og mindre. Den lommen har jo vært der på et vis nå i forhold

par måneder snart, omtrent siden Uledar falt, så har den lommen blitt litt mindre og mindre og mindre. Nå er det ikke mye igjen. Så hvis jeg, når den lukkes helt, og

om det i det hele tatt skjer. Jeg vil jo tro at det skjer for det. Det er ikke et blivende sted. Nei, så får vi håpe at Ukraina har kontroll, at de ikke er for tregge med å trekke seg ut, at de ikke får styrka som vi fanger der inne. For at nå vet vi jo, og det er stadig mer dokumentasjon på det, både fra ukrainske myndigheter og fra FN, faktisk, at

russerene henrettet ukrainske krigsfanger, sånn at det å bli tatt til fange er heller ikke noe ønsket situasjon. Siste nytte derfra når det gjelder henrettelse og krigsforbrytelser. Hvis du ikke vil høre om sånt, så spor du over det neste halve minuttet, for nå skal jeg beskrive et helt grusomt bilde. Jeg så på internett

Det er det som skal være en russisk soldat som holder et avkappet hodet i hemmene og viser det til kamera, hvor de da har rett og slett halshugget en ukrainsk soldat, tar bilder av det og poserer med det omtrent som det var en svær gedde du fisket. Det er helt jævlig.

Kanskje vi bare på et eller annet tidspunkt bestemmer oss for at russmenn skal ta opp denne krigen og gjøre Ukraina i stand til å vinne. For det er her jeg begynner å bli lei av å snakke om denne helt unødvendige brutaliteten fra russene. Apropos norsk støtte til Ukraina som du var inne på der. Norge har ikke fått en ny regjering i dag, men vi har fått mange nye ministerer i regjeringen til større sted.

Senterpartiet er ferdig. Nå har vi blant annet fått Jens Stoltenberg som finansminister. Han har jo vært en viktig støttespiller for Ukraina i kraft av å ha vært generalsekretær i NATO. Tror du nå Norge kommer til å åpne pengekranene til Ukraina og pøse på med milliarder slik at de får...

Er det sikkert en seier, eller tror du ikke Stoltenbergsintreden i Finansdepartementet vil ha som vi sier? Jeg håper det har en del å si. Av flere årsaker. En ting er jo at han har vært veldig tydelig på nødvendigheten av det som generalsekretær i NATO. Det skulle jo bare manglet gitt den jobben hans. Men at han blir finansminister er jo både...

nok en stemme i regjeringen som sannsynligvis kommer til å være tydelig på at norsk støtte til Ukraina burde økes. Men også at forhåpentligvis er det en sperre som er fjernet. For finansministeren flest vel er flasje så lett med pengene. Nå er det mange indikasjoner på at den forrige finansministeren var en klar sperre i økt støtte til Ukraina, og de uttalelsene han hadde i media byrde

på en måte opp under det. Så nå får vi kanskje en annen dynamikk i regjeringen. Vi vet at Bjørnar Elgram, som var gjest her to ganger, var en iheldig forkjemper for støttet til Ukraina i regjeringen.

Tore O. Sandvik, som er ny forsvarsminister, kommer forhåpentligvis til å få litt lettere arbeidsforhold når det gjelder det. Når man har diskusjoner i regjeringen, og han foreslår eller presser på for økt støtte til Ukraina, så

sannsynligvis støttet av utenriksministeren, så vil det være en finansminister ved siden av Støre som ikke er en sperre, men kanskje til og med en ytterligere pådriver for å fremme det poenget. Så det er jo til syvende og sist Støre som er sjefen. Han har nok ikke endret radikalt syn bare for at han får nye ministerer, men jeg har håp om at Stoltenberg som finansminister...

en reduksjon av sperrer og får positiv innvirkning på ukrainapolitikken til regjeringen.

Vi får vente og se. Jeg har ikke sett noen uttaleser om Ukraina i løpet av dagen. Det virker som fokuset har vært andre steder, og det er kanskje forståelig nok, eller? Bortsett fra Karin Anna Eggen og Magnus Håkenstad fra Institutt for Forsvarsstudier har et debattinnlegg i Aftenposten, som er veldig kort, presist og bra, som også argumenterer for at

både at det at Stoltenberg er kommet inn i regjeringen kan bidra til økt støtte, men også veldig godt argumentere for hvorfor det er viktig for Norge med økt støtte til Ukraina. For at, altså...

Med det vi ser på andre siden av Atlanten, så forsterker det bare hver eneste dag hvor viktig det er for Norge som et lite land at Russland ikke vinner denne krigen. Det er såpass mye annet i internasjonal politikk som går dårlig for alle som er opptatt av demokrati og folkerett og internasjonale spilleregler. At vi trenger at den krigen vippes i riktig retning, det har vi gjort.

noe så unikt som stor innflytelse på. Vi kan være med og avgjøre hvordan den krigen går, fordi vi har masse penger, og det er det Ukraina trenger nå. Så kan han og jeg argumentere veldig godt for det,

Og jeg håper at de får rett i den spådommen om at kanskje legger det til rette for det nå. En annen ny minister som også kommer til å bli viktig, og som kanskje er enda viktigere nå, er jo Åsmin Øykrust, som også har vært i podcasten her. Han er ny utviklingsminister. Og der ser vi jo altså

Trump-administrasjonen gjennom Elon Musk har bestemt seg for å legge ned deres versjon av NORAD, USAID, som er direktoratet for utviklings- og nødhjelp i USA. Legges ned, 10 000 ansatte, står for 40 prosent av bistanden globalt.

Og de har veldig mange programmer i Ukraina som blir skadelidende så det legges ned. Og jeg har vært en veldig...

veldig tydelig på at Norge må prioritere militær støtte til Ukraina, men kanskje akkurat nå i den situasjonen som er her, så er det masse sivile programmer også i Ukraina som over natta har mistet støtte, og der håper jeg at Norge kan spille en rolle, og at Osmund Øykrust kan sammen med Bård-Vegard Solgjell være fremoverlent og løsningsorientert og få penger fra Jonas og Jens til å redde noen av de programmene.

uten at det skal gå ut over den militære støtta til Ukraina. Vi må også snakke litt mer om Donald Trump. For

Da Trump ble valgt, så var du ganske nedbrutt på Ukrainas vegnegjørn, og noen vil sikkert si at det var like mye på vegne av demokratiet og den regelstyrte verdensordnen som Norge har nytt gått av etter 2. verdenskrig.

Og så så det jo kanskje ut som han var litt mer disiplinert og ikke var like uforutsigbar som tidligere. Men så virker det som det har snudd helt rundt igjen, på et vis. Han har...

Innført straffetoll på 25 prosent mot både Meksiko og Kanada, USAs to desidert største handelspartnere. Snudde riktig nok rundt i løpet av et døgnstid, trakte tilbake og ga dem måneds utsettelse. Men hvordan kan vi tolke noe mer ukraina-politikk ut fra Trump?

Jeg vil nesten si at jeg er mer bekymret på vegne av resten av verden enn akkurat Ukraina. Eller på sikt også Ukraina, selvfølgelig. Men når det gjelder Ukraina så virker det som foreløpig at han kanskje har en tilnærming som er bedre enn det verste scenarioet vi så før oss. Han virker ikke å være veldig imponert over Putin for tida. Det er jo veldig bra.

Men så er jo meningen han er så ustabil at det kan jo skifte veldig fort. Men når det gjelder de andre tingene du nevner, så straffetoll-situasjonen for eksempel. Og nå jubler alle for det at det blir en måneds utsettelse på det, for at

og Kanada har blitt enige med han om en del endringer som gjør at han er happy. Og så er det litt diskusjon om ja, gjorde ikke de egentlig det her ifra før? Er det så stor endring? Men hovedpoenget er jo at de har etterkommet. Det gjorde Kolumbia også. Han tror med straffet 12 mot Kolumbia for at de ikke vil ta imot noen militærflyer med migranter. De ga seg opp så etter en hard treffning på X-møtet

Og det er jo det som er poenget. Trump opptrer som en bølle, så får han viljen sin og erklærer seier. Hvor stor reell endring i politikk som skjer, det er kanskje ikke så viktig. Han kan stå i media og vise handlekraft og vise at han vinner. Men det

begge siden av bordet vet nå at nå er det en måneds utsettelse. Kanskje kommer han med større krav om en måned, kanskje ikke. Men både Kanada, Meksiko og Trump vet at når han kom med trusler i forrige runde, så ga de seg. Og han har makten i det forholdet.

Og så er det det som er omulig enda mer bekymringsfullt, er måten Elon Musk holder på. Han har gått inn hos USAID, tatt kontroll, han møtte motstående fra de som jobber der, naturlig nok. Han er ikke valgt, han har egentlig ikke myndighet til det her. Men han tar kontroll over datasystemet, og de som gjør motstående ble permittert og låst ut fra sine kontor. Nå har alle fått beskjed om at de ikke skal komme på jobb,

Og Musk sprer helt rabiat misinformasjon på X om at USAID var med på å finansiere utviklingen av COVID-19-viruset. Altså det er på det nivået. Og har sagt også på X at han har Trump sin støtte på å kill it. Altså bare legge ned hele det her direktoratet. Som er veldig sjokkøn, så han har også tatt kontroll over

datasystemet i Finansdepartementet og kontroll over utbetalingen på vegne av den amerikanske staten, både til personer og direktorat og lenger. Så han...

Musk som en privatperson har klart å ta kontroll over del av det amerikanske statsapparatet. Det er en tredje uke av Trumps andre administrasjon. Hvor ille kan dette bli? Har han kontroll over valgsystemet om to år når det skal være valg til kongressen i USA? Dette er veldig bekymringsfullt.

Og USAID da, som jeg kaller det. Jeg forstår ikke hvorfor de kaller det USAID, for USAID gir jo helt mening, og det er det som følger fargen i logoen også. Fra nå av så kaller de det USAID. Det som bistandspolitikk er kontroversielt. Det er mange som mener at det er...

tullete, og at det er bortkastet penger. Men det som forkjemperne for businesspolitikk mener, er jo at det er veldig viktig som en form for myk makt å kjøpe seg innflytelse.

Det som nå fort skjer når USA trekker seg ut av forskjellige prosjekter og stanser denne bistammen, så er det jo andre land som hopper inn og fyller det tomrommet, for de vil gjerne komme med sin innflytelse.

Et land som nok gjerne gjør det, jeg har ikke sett noen rapporter på at det har skjedd, men de ekspertene jeg har lest mener at dette vil skje og skjer allerede. Det er Kina som er utnemt av USA som deres konkurrentnummer 1. Så dette er jo en veldig rar taktikk.

fra Trump-administrasjons side, og at de ikke ser den verdien disse bistandspengene har. For jeg tenker det er helt legitim politisk mening å si at vi må se på hvordan vi bruker bistandspengene våre. Men det å kutte det helt, det er vel nærmest en gavepakke til Kina og andre land som vil ha en annen verden enn det USA vil.

Absolutt. For å ta det med motstand mot bistand først, ja, det er legitimt å stille spørsmål med bruk av bistandspenger, men debatten om Vesten sin bistandsbruk er jo full av veldig enkle populistiske sluttninger som ikke forteller hele bildet. Altså,

det er en del av denne generelle dragningen mot at stater skal være mindre og bruke for mye penger, og mest av alt så burde vi fokusere på skattelettet. Det er jo en...

politisk retning som jeg er uenig med, og det er helt greit. Folk kan være uenige og ha forskjellige prioriteter, men det er ingen tvil om at den generelle pengestrømmen i verden går jo fra sør til nord. Selv om vi gir bistand tilbake, så er det jo andre mekanismer som gjør at

Land i sør sliter, gjeldssituasjonen og gammel gjeld som refinansieres til dårlige forhold og sånn. Mange tekniske ting å gå inn i der. Men til det andre poenget ditt. Musk og Trump er i ferd med å rasere USA sin soft power. Og det å legge ned USAID,

bidrar veldig sterkt til det. Altså tolvangrepen på andre stater, altså det å lefle med militær aksjon mot Panama og Grønland, Danmark er en av USAs nærmeste NATO-allierte, det gjør det like soft power, men nedleggelsene i USA gjør det ytterligere.

Og så er det ikke sånn at de nødvendigvis, ja, til en viss grad så kjøper USA seg innflytelse med noen bistandsprogram, men det er også sånn at ren bistand fra amerikanerne har med seg masse krav.

antikorrupsjonsarbeid, demokratiske styresetter, grunnleggingsrettigheter til de som er de landene som tar imot denne bistanden. Det er støtte til sivilsamfunn som er veldig viktig for demokratiske rettigheter i en masse land.

Alle disse tingene som Russland og Kina frakter dypt og ikke ønsker. Og vi har sett en trend i Nord-Afrika, særlig at franskmennene har blitt skvisa ut av russerne, for det har vært land og regimer der som har trengt støtte for å bekjempe terrororganisasjoner eller lignende.

Når franskmenn gir støtte til det, franskmenn er lett å angripe, for det er en kolonihistorie som er helt fryktelig. Så når russerne driver med informasjonskrig mot franskmenn, så har de egentlig ganske lette forhold. Men realiteten i dag er at når et land får støtte fra Frankrike, så har Frankrike masse krav bak den støtten, som har med demokratiutvikling, antikorrupsjon,

masse sånne ting. Russland tilbyr samme type støtte, det gjør kineser nok. Det er ikke noen sånne krav i det hele tatt. Tvert imot, de sier at vi kan godt drepe masse fagforeningsfolk, eller fjerne en landsbyen der, eller begå litt folkemord på deres vegne med vagner eller liknende. Og det er jo dobbelt så bra for det her regimet, som gjerne vil ha begge ting på en gang. Både støtte og litt drap av opposisjonelle. Så når USA

tar 40 prosent av bistanden i verden bort over natta og dreper masse program som er positivt for demokratiutvikling, for korrupsjonsbekjempelse og masse bra ting. Mange folk som mener at de gjør en del dårlige ting også, helt greit, vi kan ha en debatt om det, men i sum så gjør USA fryktelig mye bra i verden, og det kollapser nå, og det eneste som har

politisk vilje akkurat nå i hvert fall til å erstatte det kinesere, det løs russere og de har ingen bra intensjoner bak det og det vil være en rask akselerering av nedgang i demokratiske verdier i verden

og mye mindre innflytelse fra liberale demokrati i vest. Vi skal også snakke litt om ukrainsk langtrekkende angrep inn i Russland, som virkelig har tatt seg opp de siste ukene, de siste drøye måneden egentlig. Jeg vet ikke om du har sett det.

sett det gjør han, men på Twitter så sirkulerer det et sånt bingo-kort som de kaller raffineri bingo, det er listet opp jeg vet ikke hva det er, de 25 største kanskje øl, russisk olje og gass raffineri, nå er det det heter.

Og hver gang det er et angrepp så kommer det et nytt kryss, og det kommer flere og flere kryss på den lista. Ukraina gjør stor skade på den russiske olje- og gassinfrastrukturen. Vi har jo nevnt det forrige uke, denne havna i det baltiske hav som ble stengt, usluga eller noe annet. Hør på episoden fra forrige uke, så kan dere høre mer om det.

Der har de fortsatt disse angrepene over helgen og inn i denne uka her, og har truffet hvertfall to nye raffinerier. Og det her er jo noe som er nødt til å svi for den russiske økonomien.

Absolutt. Ukrainske angreper på russisk energi og infrastruktur har veldig mye å si for den russiske økonomien. Den russiske økonomien gikk tungt i minus, selv når de opererte på 100 prosent, altså før oljeinfrastrukturen ble skadet. Så enhver skade på et refineri, infrastruktur, logistikkjede eller rørsystem, det

Det svekket den ukrainske økonomien, men svekket også krigsmaskineriet deres. Utviklingen som du sier har vært at Ukraina gjør veldig mange flere langtrekkende angrep.

Men ikke bare er det flere raffinerier de angriper, men de angriper samme raffinerier gang på gang på gang. For at den andre faktoren som vi må ha med når vi beregner effekten av de angrepene, det er reparasjonsevnen til russene. Hvor raskt er de i stand til å sette i stand igjen et raffineri etter det blir angrepet. Men vi ser noen raffinerier som blir angrepet seks dager på rad,

Da blir de veldig ødelagt, og det tar mye mer tid og ressurser for russene å sette i stand igjen, hvis de i det hele tatt er i stand til det nå med de vestlige sanksjonene. Så vi ser at ukrainerne kverner søvn oljeøkonomien til russene. Men de angrep også en del andre type mål. Vi ser de angrep...

Drivstoffinstallasjoner på flyplasser, det er den mest effektive måten å sette det russiske flyvåpnet ut av stand til å operere. For du kan flyge inn mye til en flybase, bombe og piloter og dele til velikehold av fly og leinene. Men det å flyge inn drivstoff i veldig stor grad hvis du ikke har lagringsfasiliteter på flyplassen er vanskelig. Så det er en

Det er en sånn akillesherl som Ukraina har begynt å angripe. Så er jo det spørsmålet om de gjør det nå, fordi det er først nå de har fått den kapabiliteten, at de har utviklet egenproduserte våpen som klarer å treffe disse målene, og at de har klart å utvikle mange nok til at det metter det russiske luftforsvaret.

Eller om de hadde muligheten til det i fjor også, men ikke gjorde det på grunn av føringer fra Biden-administrasjonen, mens Trump ikke legger like sterke føringer på det. Har du noen tanker rundt de spekulasjonene? Jeg tror begge deler stemmer. Jeg tror de tar større risiko nå med Trump som president, for selv om han ikke er veldig...

Han er ikke like tydelig i retorikken om støtte til Ukraina, så er ikke han like risikoverst som Biden. Hvis ukrainerne gjør noe aggressivt, så tror ikke han i like stor grad bry seg med det. Så det gir kanskje litt mer politisk frihet til Ukraina til å angripe.

Men så er det jo helt klart at de har mye større produksjonskapasitet nå når det gjelder drone. Det er noe som har gått veldig opp i løpet av 2024, og også årsaken til at de nå trenger penger og direkte investeringer i forsvarsindustrien for å fortsette den veksten. Og de får stadig større bredde i kapabilitet til drone. Vi ser jo også at de har en veldig rask utvikling i luft-luft-drone, som driver skytende russiske observasjons-drone.

og stadig flere videoer av det. Og det er veldig spennende, for hvis de får redusert russerene sine evner til å observere slagfeltet, så kan det ha et poeng. Men det at de har flere droner som kan gå veldig langt, er nok helt klart en faktor som gjør at de metter forsvarssystemene til russerene og kan angripe mange flere mål lenger inn i Russland, mange dager på radiet.

Russlands største fordel, blir det sagt, er støvelsen deres. Det er et enormt land, det er faktisk verdens største, hvis ikke du visste det før, Bjørn. Ja, gjennom mange hundre år med robingskriger og folkemord og etnisk rensning, så har Russland blitt veldig stort. Er du et ekspanderende imperium, så blir du gjerne stort slutt. Russland ble verdens største land, men det er også en av deres store svaketer, fordi de har ikke nok

nok luftvern til å dekke alle områdene sine, og det er nok også med på å gjøre det mulig for Ukraina å ha disse suksessfulle angrepene på russiske mål i bakgrunnen av området, og ganske langt unna friholdet.

frømten. Vi må snakke litt om sikkerhetskonferansen i Oslo, Oslo Security Conference. Der har det vært mange gode tallere. Jeg har sett noe av det på YouTube. Jeg fikk ikke deltatt selv i år. Hvilke inntrykk sitter du igjen med etter å ha vært der i to dager? Det er jo ikke feel-good stemning.

Det er mye av det vi har snakket om i denne episoden. En ting er at jeg sitter her og er deprimert og bekymret for fremtiden, men det er enda mer alvorlig at mye mer sentralt plasserte personer som er mye smartere enn meg og har mye mer informasjon enn meg er like bekymret.

General Ben Hodges var i et panel, strålende leder av Karne Anne Egen. Karne Anne Egen, venn av podkasten, var her sist for halvannen uke siden. Ben Hodges, pensjonert general, tidligere sjef for de amerikanske styrkene i Europa. Dyktig fyr. Fremtidig podkastgjest.

Det må vi få til. Og han var, og jeg vil anbefale, altså dette ligger ute på YouTube, så du kan gå inn og se diskusjonene der, det anbefaler jeg stert. Han hadde en litt lengre forklaring av hvorfor han aldri har vært mer bekymret enn han er akkurat nå.

på vegne av sin egen nasjon og utviklingen der. Og til slutt så måtte han jo bare for å lette litt på stemningen si «I do children's birthday parties as well». For det var såpass mørkt det han sa. Og han knyttet jo håp til at forhåpentligvis så vil valget i kongressen om to år i USA gi litt mer motstand til Trump.

Jeg har også det håpet, selv om jeg er skeptisk til det. Jeg tror kanskje Trump vil gjøre det ganske bra i det valget også. Men Ben Hodges er alltid verdt å lytte til. Og han forklarer veldig godt hvordan Vesten har feilet i sin støtte til Ukraina. At vi burde ha gjort mer, og absolutt bør gjøre mer mens vi fortsatt har mulighet.

I dag så var vår egen forsvarssjef og venn av podkasten på scenen sammen med den finske forsvarssjefen, og de diskuterte sikkerhetssituasjonen for våre land, og hvorfor det er viktig med økt samarbeid i Norden, men også hvorfor det er viktig å øke volymet på vårt forsvar i den sikkerhetsstrusselen vi har nå, og det er viktig.

Der vil jeg skryte av regjeringen. Det har gjort veldig godt arbeid. Både Senterpartiet og Arbeiderpartiet var opptatt av det, og forsvarsløftet som kommer er veldig bra. Så hvis vi nå klarer å gjøre det som står i langtidsplanen for forsvaret, og også hjelpe Ukraina fordi det er kortsiktig det som gjør best effekt for sikkerheten, så kan det bli veldig bra.

Men det mørker skyet, og det vises på alle de svært kompetente deltakerne i panelene på sikkerhetskonferansen. Jeg lurer på om vi har kommet til veis ende i dag, hvis ikke det er noe du føler du brenner inne med, Jørn? Nei, jeg vil bare avslutte med en final thought. Nå har vi ett parti i regjeringen. Arbeiderpartiet regjerer alene.

Da er det ingen grunn til at diskusjoner eller behov for kompromiss i regjeringen skal føle til at Ukrainastøtten blir bremset. Vi har svært kompetente statsråder med god oversikt over de sikkerhetspolitiske konsekvensene hvis det går galt i Ukraina.

Så nå er det bare å kuste på. Det er en ny situasjon. Og det vedtaket som vi har fra i fjor om støttenivået for 2025, det er egentlig foreldre, for situasjonen har endret seg. Med de tingene Trump gjør i USA og nedleggelsene av USAID, så er det grunn til å øke ukrainestøtten allerede nå. Arbeiderpartiet regjerer alene. Ingen grunn til å bremse. Nå er det bare å kjøre på.

Med de ordene der så runder vi av. Tusen takk for at du lytter til Ukrinapodden. Hvis du liker det du hører, følg oss gjerne på den podcastplattformen du pleier å lytte til podcast på. Hvis du fortsatt lytter, gi oss gjerne fem stjerner der du pleier å høre på podcast, og også gjerne fem stjerner der du ikke pleier å høre på podcast, jo flere plattformer du gir oss fem stjerner på, jo gladere blir Bjørn og jeg, for da blir Ukrinapodden anbefalt til

enda flere potensielle ytre. Vi har snart 500 anmeldelser på Spotify, så hvis du kan dytte oss over der, gjør det. Og så vil jeg helt til slutt komme med et podcasttips. I både vår samtale med forsvarssjefen og med Adam Kinzinger, så var vi jo alle sammen enige om at sjøforsvaret er den beste og viktigste forsvarsgreien.

Og det er en podcast som heter Shipwrecked, med folk som jeg kjenner via ulike twitterspaces som jeg har hengt med, som er veldig gode og nerdete på sjøkrigføring. Og der er det flere episoder om forskjellige hendelser i Svartehavet, og hvordan Røsland har tapt slaget om Svartehavet.

Også en episode om hvordan Moskva ble senket. Men også god bit av fra Gulfkrigen og Falklandskrigen og sånn. Så podcasten Shipwrecked, når du har hørt alle episoderne til Ukraina på den to gangene, sjekk den ut.

Nevnt i episoden

Russland

Hovedaktør i krigen mot Ukraina, deres strategier, tap og handlinger er hovedtemaet i podcasten.

Putin

Russlands president, hans beslutninger og ansvar for krigen blir diskutert.

Nord-Korea

Nordkoreanske styrker deltar i krigen på russisk side, deres tap og rolle diskuteres.

Ukraina

Landet som forsvarer seg mot Russland, deres strategier, motstand og suksesser blir presentert.

Jens Stoltenberg

Ny norsk finansminister, hans potensielle innflytelse på økt norsk støtte til Ukraina diskuteres.

Donald Trump

Tidligere president i USA, hans politikk og potensielle innflytelse på krigen og USA's bistand diskuteres.

Elon Musk

Hans handlinger med å ta kontroll over USAID og spre misinformasjon diskuteres.

USAID

Nedleggelse av USAID og konsekvenser for Ukraina og global bistand diskuteres.

Kursk

Sted i Russland hvor kamper utkjempes.

Novojehorivka

Ukrainsk landsby hvor russiske soldater lider store tap.

Kupiansk

By i Ukraina hvor Russland prøver å ta kontroll.

Chassiv Jar

By i Ukraina som er i ferd med å gå tapt for Ukraina.

Toretsk

By i Ukraina hvor det fortsatt er ukrainske soldater.

Pokrovsk

By i Ukraina hvor Russland har gjennomført angrep.

Chris O'Vicky

Twitter-bruker som gir informasjon om krigen.

Luhansk

Region i Ukraina hvor Novojehorivka ligger.

Oslo Security Conference

Sikkerhetskonferanse i Oslo hvor Jørn deltok.

Ben Hodges

Pensjonert general som uttrykker bekymring for situasjonen.

Karin Anna Eggen

Ekspert som deltok på Oslo Security Conference.

Bjørnar Elgram

Tidligere gjest i podcasten, forkjemper for støtte til Ukraina.

Tore O. Sandvik

Ny forsvarsminister i Norge.

Åsmund Øykrust

Ny utviklingsminister i Norge.

Bård-Vegard Solhjell

Nevnt i sammenheng med Åsmund Øykrust.

TripleTex

Sponsor for podcasten.

Nettavisen

Nettavisen er produsent av Ukrainapodden.

Norsk Ukrainsk Venneforening

Organisasjon Jørn leder.

Aftenposten

Avis hvor det nevnes et debattinnlegg.

Shipwrecked

Podcast anbefalt av programlederne

Deltakere

Programleder

Tormod Malinseter

Medprogramleder

Jørn Sønderveiksen

Sponsorer

TripleTex

Poeng

Nordkoreanske styrker har hatt store tap i Kursk på grunn av manglende koordinering med Russland og språkbarriere.

Dette understreker utfordringene ved å samarbeide med ulike militære styrker.

Russiske styrker melder ofte om erobring av områder de ikke faktisk kontrollerer, noe som fører til ytterligere problemer i deres ledelse og disponering av styrker.

Dette illustrerer problemene med feilaktig informasjon og sentralisert beslutningstaking i den russiske hæren.

Russlands forsøk på å erobre den strategisk ubetydelige ukrainske landsbyen Novojehorivka viser en sløsing med ressurser og menneskeliv.

Dette illustrerer den ineffektive og brutale taktikken til den russiske hæren.

Jens Stoltenbergs tiltredelse som finansminister kan føre til økt norsk støtte til Ukraina.

Dette er et håp for Ukraina, men fremtiden er usikker.

USAID nedleggelse under Trump-administrasjonen kan gi Kina og Russland mulighet til å øke sin innflytelse i verden.

Dette er en alvorlig konsekvens av nedleggelsen, som kan føre til svekket demokratiutvikling.

Ukrainske langtrekkende angrep på russisk infrastruktur har stor innvirkning på den russiske økonomien.

Dette er en effektiv måte å svekke den russiske krigsmaskineriet.

Det er en mangel på feel-good stemning på Oslo Security Conference, med bekymring hos høykompetente personer for fremtiden.

Dette understreker alvoret i situasjonen i Ukraina og behovet for økt handling.

Arbeiderpartiet regjerer alene, og det er derfor ingen grunn til å bremse Ukrainastøtten.

Dette er en mulighet til å øke støtten til Ukraina.

Påstander

Nordkoreanske styrker trekker seg ut fra fronten i Kursk på grunn av store tap.

Dette er basert på rykter fra åpne kilder og kan være feil.

Russland sender spesialister i nærmest selvmordsangrep for å ta Novojehorivka.

Dette illustrerer den desperate situasjonen for Russland.

Ukraina har kontroll på en større del av Chassiviar enn tidligere rapportert.

Dette er basert på noen kilder og kan være feil.

Januar og desember 2024 var de to dødeligste månedene i krigen så langt for Russland.

Dette viser de enorme tapene Russland har hatt.

Russland bruker i økende grad sivile biler og kjøretøy i angrep.

Dette viser Russlands store utfordringer når det gjelder utstyrsmangel.

Russland har allerede begynt gatekamper i forstedene til Pokrovsk.

Dette kan være et tegn på at Russland snart vil erobre Pokrovsk.

Russiske soldater har halshugget en ukrainsk soldat og posert med hodet.

Dette er en grusom krigsforbrytelse.

Nedleggelsen av USAID kan føre til en rask akselerasjon av nedgang i demokratiske verdier i verden.

Dette er en alvorlig konsekvens av nedleggelsen.

Ukraina gjør stor skade på russisk olje- og gassinfrastruktur ved å angripe raffinerier gjentatte ganger.

Dette svekker den russiske økonomien og krigsmaskineriet.

Ukraina tar større risiko med Trump som president, ettersom han ikke er like risikoverst som Biden.

Dette gir Ukraina mer politisk frihet til å angripe.

Elon Musk har tatt kontroll over deler av det amerikanske statsapparatet.

I dagens episode snakker vi om siste nytt fra fronten i Ukraina, et estisk initiativ for å skaffe ammunisjon til Ukraina og ukrainske angrep dypt inne i Russland.Vi snakker også om major Arsen Dmytryk, artikkelen kan du lese her. Jørns kommentar om nettroll kan du lese her.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laster