10/5/2025
Marerittuke for det russiske flyvåpenet, massivt angrep på Lviv og russisk stagnasjon

00:00
Kivikunder kan spare penger med Kiviklus, og TripleTex passer for alle typer bedrifter.
02:55
Togene er kritiske for Ukrainsk logistikk, men Russland har begynt å treffe dem, både stille og i bevegelse.
06:09
Ukraina trenger luftmakt for å beskytte luftrommet, mens kampen om Kupjansk viser tegn på en truende russisk fremgang.
16:07
Russland har tatt mer territorium enn angrepene tilsier, med ukrainske droner som nå truer russiske helikoptre og fly.
22:52
Valget i Tsjekkia har resultert i prorussiske partiers flertall, noe som kan få betydning for Ukraina og europeisk politikk.
Transkript

Kivikunder kan spare tusenvis med Kiviklus. Du får 15% tromfbonus på all fersk frukt og grønt, 50% bonus på alle bleier, bind og tamponger, og 1% bonus på alt det andre. Det blir det fort penger av. Last ned appen vår og bruk bonusen i butikk, eller overfør til bankkonto, og bruk på hva du vil. Vær smart du også, og gjør som over 2,2 millioner andre. Bli Kiviklus-kunde du også.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da. Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.

Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no. Du lytter til Ukrinopodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det søndag 5. oktober.

Og det er 1320 dager siden Russland eskalerte krigen og gikk til en fullskala invasjon av Ukraina. Det er også 15 695 dager siden Jørn Sund Henriksen ble født. Gratulerer med dagen, Jørn.

Ja, minus en halvtime fortalte mamma meg på telefonen for litt siden. Så når vi er ferdige med å spille inn i denne podcasten, så er vi akkurat der. Da er du så jubilant som du får blitt. Det har jo nesten blitt en tradisjon at vi spiller inn podcastepisoder hver gang du har bursdag i en helg. Ikke sant?

Vi går over til fronten. Hvis vi begynner opp i Sumia og Blast, så må vi vel nå kunne fastslå at den russiske offensiven der har kulminert. Den har stått seg helt opp. Og hvis det er noen som har noe overtak der, så ser det ut til å være Ukraina. Ja, samtidig som det virker som at begge sider på en måte nedprioriterer denne frontavsnittet litt. Det er fortsatt harde kamper der.

Men de driver ikke å sende nye avdelinger dit. Tvert imot så tas det avdelinger derfra til andre frontene sitt. Vi skal også ha med oss vi har jo snakket mye om ukrainsk angrep på russisk oljeinfrastruktur. De russiske angrepene på ukrainsk infrastruktur av forskjellige slag, de fortsetter med full styrke. Russland har en veldig mye større kapasitet der enn det Ukraina har, og

Og senest den helgen her så ble blant annet et tog i Sumi angrepet og bomba store ødeleggelser. Og det er jo med på...

For det første så er disse togene viktige for Ukraina for militær logistikk, men ikke minst sivil logistikk. Det går ingen fly i Ukraina av naturlige årsaker. Så togene er helt avgjørende for å frakte både personer og gods over de lange avstandene i Ukraina. Vi har sett flere og flere angrep de siste tiden mot tog, rett og slett. Og vi vet at helt til så har ikke Russland hatt

presisjon til å kunne angripe disse togene mens de er i fart. De klarer heller ikke i stor nok grad å angripe ukrainske toglinjer for at de repareres fort da den russerne klarer å ødelegge dem hvis de klarer å treffe

Så det er klart at når togene står i ro på stasjonen, så er det det mest sårbare. Og stasjonene klarer russerne å treffe. Og her er et eksempel på tog som ble ødelagt mens de stod i ro. En veldig bekymringsfull utvikling er jo at Russland nå faktisk har begynt å klare å treffe tog som er i bevegelse. Jeg tror også det var i løpet av helgen eller slutten av denne uka her.

så ble det publisert en video av det som, sånn som jeg skjønner nå, så skal det være en Shahed-drone som da blir, jeg er usikker på om det blir fjernstyrt eller AI-styrt, men som da klarer å finne et tog i bevegelse og treffe dette. Og sånn som jeg, hvis jeg husker riktig, så var det et tog som frakta drivstoff. Og det er, hvis Russland har knekt denne koden nå, så er det alvorlig for Ukraina.

Det er vel en av de områdene der de har utviklet seg mest kapasitetsmessig, det er treffsikkerhet på ulike droner og også kryssermissiler og ballistiske missiler, så det er helt klart en negativ utvikling for Ukraina.

Og Shahed-dronen er jo mye mer avansert, eller vi burde kanskje ikke kalle Shahed-dronen lenger, for den er russisk produsert. Det er Geran og Geran 2, og kan vi ikke heller si det sånn da, etter denne podcasten her? Vi skal prøve å si det riktig, men når vi sier Shahed, så ser det heller som en samlebetegnelse på langtrekkende russiske angrepsdroner. Ja, som er videreutviklingen i opprinnelige iranske Shahed-designet. Og det er denne videreutviklingen som

som gjør at de flyr høyere, raskere og har mer sprengstoff og nå også tydeligvis større treffsikkerhet. Og som du ser, kan potensielt bruke AI for å treffe bevegelige mål, som det er ikke bra.

Det er ikke bra, og det var også et massivt russisk angrepp mot Lviv i natt til i dag, hvor flere sivile har blitt drept. Jeg husker også påmos det. Og det her skjer jo hver eneste dag, stort sett. Det er sivile som drepes i Ukraina i russisk angrepp hver dag, langt bak fronten i Dnipro, Saporice, nå i Lviv, Tverk.

flere andre byr, Kyiv, og dør det jo folk nesten uken til nå. Sånn var det ikke for et år siden. Eller for et halvt år siden heller, tror jeg. Da jeg var i Kyiv i januar, så hørte jeg ikke luftvern i det hele tatt. Heller ikke i Lviv. Så det er en forverring av situasjonen. Absolutt. Som nok et tegn på at

Selv om Ukraina har utviklet sine dronekapasiteter, så trengs luftmakt, luftvern, jagerfly for å beskytte luftrom. Det trengs mengder av det. Vi går videre langs fronten. Jeg tror vi tar neste stopp. Hvis vi går fra Sumi, så hopper vi over Vofchansk, den russiske lommen der, og så går vi inn i Arkivfylket.

Og så tar vi oss en liten stopp ved Kupjansk. Der er det gatekamper. Russland er inne i byen, og det ser ut som de har en relativt

kontinuerlig strøm av soldater som kan storme inn i byen og fortsette disse kampene. Vi har jo tidligere spekulert om denne elvekryssingen som må til, for de må krysse en elv litt lengre nord for København for å komme seg inn i byen. Det ser det ut som de har relativt god kontroll på. Vi vet også at de på et tidspunkt skal ha brukt et rørsystem som, jeg husker om det var gassrør eller klokker, det er ikke så farlig, men det er noen store rør som de har klart å frakte mange soldater inn i,

Sånn som jeg skjønner så har Ukraina fått satt en stopper for det på et eller annet vis. Fylte med vann. Fylte med vann, ja. Da er det ikke så lett å komme seg noe.

Men det er på en måte «too little, too late», ser det ut som. Sånn som jeg ser det nå, kanskje jeg er katt og ser... Doomer. Doomer, takk. Det har vært godt norsk ord for det. Så ser ikke jeg for meg at kupiansk er i ukrainske hender veldig mye lengre. Om det er snakk om tre måneder eller fem måneder, det vet jeg ikke. Eller om det er snakk om to uker.

Men jeg tror vi nå har sett starten på slutten for Kupjansk under ukrainsk kontroll for andre gang. Ja, det er mulig. Jeg tror fortsatt at ukrainerne har, det er litt opp til dem hvor mange enheter og folk de vil påføre store tap for å forsvare byen.

Hvis de setter inn motangrep som reduserer Russlands evne til å få inn folk til Kupjansk, så kan ting endre seg. Men jeg tror ikke Ukraina har råd til nok et byslag som bak mot og av divka.

Så hvis det blir til det, så kommer Russland til å ta byen. Men hvis Ukraina ser seg i stand til å presse tilbake Russland nord for byen, som er det området som Russland sender inn styrkene gjennom, så kan det gjøre at dette slaget er tippet i motsatt retning igjen. Men jeg tror du har rett. Hvis Russland virkelig får bit seg fast i bykjernen, og man ikke får stoppet den strømmen av soldater inn, så kommer byen til å falle. Det er

Tror jeg også. Vi har blitt overrasket før, men det ser mørkt ut for kubiansk fremtid som en ukrainsk kontrollert by. Men det er mye problemer for russere nå. Det går rykter om mye friendly fire, eller sånn de skyter på egne styrker og har kaos i egne retning. De har brukt det her samme trikket som de har brukt på andre frontavsnitt, og selvfølgelig

sende folk inn i sivile klær for å unngå å bli tatt før de kommer inn i bykjerna. Så vi har også sett russiske enheter som har ment at dette har vært desertører og liknende som har skutt egne soldater i sivile klær. Så er det mange kilder til kaos på russisk side, så

Det som er konstant er jo at det er veldig høye russiske tap. Det er det. Vi går videre sørover til Liman Siversk. Det er denne skogen, et skogsområde de kjemper for der. Der fortsetter Russland å rykke frem. Ikke veldig fort, men det er en russisk fremgang der.

Det er ikke så mye mer å si enn det, tror jeg. Russland prøver å bygge, for det er en elv som de må krysse der også, Serbrets elva. Og den må de få styrkene over for å kunne opprettholde angrepet i retning Lyman. Der har de en del problemer med at Ukraina bruker både artilleri, heimars, men også jagerfly for å bombe de her midlertidige bruen de setter opp. Så

De får noen styrke over, men det er store tap, og de må hele tiden erstatte de her ingeniørelvene som de setter opp, for de blir jævnlig bomba av Ukraina. En av de twitterkontoene jeg følger, som kaller seg selv krigsforsker, eller bruker langsvar osint UA, han er en ukrainsk soldat. Jeg lurer på om ikke han er offiser. Han kjemper i det området der, som jeg forstår det. Han skrev i går, eller foregårs, at

at Russland hadde brukt dårlig vær til å bygge en av disse brunene, fordi været var såpass dårlig at Ukraina ikke klarte å fly droner, og da kunne Russland bygge en ny bru for å frakte styrker over, og da hadde de klart å frakte en del tungt materiell, sånn type partre, stridsvogner og andre panser av kjøretøy, altså under ti totalt, men kanskje rundt fem, nå tar jeg det litt busken. Så været spiller en rolle, og her så skyldes

Han forklarte sånn at det var ikke dronevær, og da fikk de ikke gjort noe med det. Da virker det som om de ikke hadde mulighet til å angripe denne brua med kampfly eller helikopter. Så hvorfor de ikke har det til rådighet der, det vet ikke jeg. Men det tyder jo på at de ikke har et uendelig antall ressurser. Det kan jo også være at russerne har potent luftvern akkurat der.

Det virker som at Ukraina har ganske sterk oversikt over hvor Røstland har luftvern. Og hvis de ikke får mulighet til å angripe luftvernet, så tør de sikkert ikke å risikere å bruke for eksempel F-16 eller Mk-29 i det området. Det vil jeg tro. Hvis vi går videre sørover, vi hopper glatt over Chassiv Yar, og så går vi videre til...

Hva er det? Billo Pilla, det heter. Nei, Dobro Pilla heter det, som ligger nordfor Pokrovsk, der Russland ikke hadde et gjennombrudd i august, men de rykket veldig fort frem der. Noen kalte det et gjennombrudd.

Kart gjennombrud. Et kart gjennombrud. Der har Ukraina tatt tilbake enda mer land, mens Russland da har tatt litt annet land. Så i det store hele det bølger litt frem og tilbake, men det er Ukraina som ser ut til å ha initiativet og fordelen her. Det er mange som omtaler dette opprinnelige gjennombruddet som du kaller det som hare ørene, for at det var to

to linjer i kartet som gikk nordover som så ut som hare ørene. Og i det området så har Ukraina tatt tilbake området, mens det er litt øst for det området igjen så har russerne nå angrepet eller sendt. Beveget seg. Beveget seg. Ja, det er nesten litt sånn folkevandring-lignende sist denne harekampen

nordover, så får vi se om det er noe som varer, eller om Ukraina blir opprestet tilbake igjen. Heller ikke noe endret situasjon rundt Pokrovsk? Nei, det er bare det samme som det vi snakket om Natalia i episoden med ho, at egentlig så er det litt sånn, for at de her kartene fungerer på samme måte som de gjorde for to år siden, mens krigen har endret seg i sin karakter, så egentlig så har vi bare enda større og mer enorme grey zones i de her områdene, og så

Det er et filosofisk spørsmål om fronten har beveget seg. Gråsonen utvider seg, og så kommer Ukraina og rødder opp sånn at gråsonen blir mindre igjen. Men så har du de store områdene der de reelt sett ikke kan bevege seg egentlig for at da blir de drept. Så det er folk og posisjoner som beveger seg, men har det egentlig en overordnet taktisk endring av frontsituasjonen i nærheten? Er det noen som...

har bedre forståelse av krigen i Ukraina enn oss burde komme her og snakke med oss om det. Ja, det må vi få til, for det er som du sier, frontlinjen er jo mye mer flytende nå enn før, og det er også fordi det er så store hull mellom de ukrainske forsvarsposisjonene nå, så kan du på en måte ha et område som både er en posisjon som er kontrollert av Ukraina, og så er en av posisjonen kontrollert av Russland, og så kan det kanskje, jeg synes det flyter litt inn i hverandre, så det er

det er ikke mulig å sette en klar frontlinje lenger på samme måte, men så blir det på en måte som man gjør det likevel, fordi når man skal prøve å kartlegge der, så er det vanskelig å

ta høyde for den usikkerheten der. Hvis vi beveger oss videre sør-vestover fra Pokrovsk, nedover mot området fra Velykano og Silka, det er der som Russland har rykket frem de siste ukene. Ikke mye, ikke fort, men det er der de har mest suksess.

Og der har vel også i dette området så har ukrine hatt et motangrepp i løpet av de siste dagene, ikke store greiene. Og det er vel egentlig det som har vært fronten, den siste frontopptateringen. Og det var vel da vi hadde Natalia her, hvor vi på en måte, vi gikk ikke detaljert gjennom da, men da prøvde vi liksom å gi dere en noenlunde oppdatering på hvordan det stod til langs frontlinja.

Deep State fører jo statistikk, den ukrainske analysegruppen, over russisk og forslått ukrainsk fremrykking. Og de skriver at i september falt okkupasjonstakten nesten til det halve. Russerne klarte å erobre 259 kvm, og det er det minste de har erobret siden mai, så cirka halvering fra forrige måneder.

Og det stedet som var mest kritisk, det burde jeg lese noe på forhånd, men det var Novo Pavlivski, der hvor 53% av alle kvadratkilometrene kom, altså ca. 125, mens kun 16% av angstkvaliteten

av angrepene foregikk. Så her har Russland tatt veldig mye mer land enn deres antall angrep skulle tilsi. Mens Liman for eksempel i Sumi, så var det 0 kvadratkilometer, 5% angrep. Så der har de prøvd, men ikke fått det til. Det er jo alt etter hvordan frontlinjen ser ut. Er det bebygget område? Er det naturlige barrierer som Ukraina kan stoppe de i? Eller er det bare...

jorda og tre linje som er lettere for russerne å angripe gjennom. Men dette er vel nettotal for at russerne har hatt fremgang, og Ukraina har hatt fremgang i andre områder, så nettos blir den russiske nettogevinsten 259 kvadratkilometer. Slik jeg forstår det, så har du på en måte trukket fra det Ukraina har tatt tilbake, da. Ja.

Og så har det skjedd, skal vi kalle det en revolusjon på dronefronten siden sist. Det er jo ikke sånn at det ikke har vært forsøkt før, men i starten av denne uka her på mandag, så slapp

Magyar, tett samarbeidspartner med Fritukrina. Fritukrina er vel blant annet kjøretøyleverendør til Magyar, så de fleste bilene derfra er finansiert med norske kroner. De slapp en video av at de skjøyte ned et Mi-28, nei, Mi-8-helikopter, som er på en måte den russiske arbeidshesten, kan vi kalle det. Hørte

noen en gang sammenlignet med en Toyota Hayes. Den er ikke så sofistikert, men den går og går og går og går. Kan alltid stole på. Og det at et helikopter skytser det, er ikke spesielt i seg selv, men det her ble skutt ned med en drone, og det er første gang i verdenshistorien vi har viderebevis på at et helikopter er skutt ned med en drone. Vi har hørt rykter om det før, vi har sett videre og forsøkt på det før, men vi har aldri fått det bekreftet. Ja.

Det er et tapt helikopter for russerne, men så vidt jeg forstod det, så gjennomførte de en kontrollert landing. Det var litt forvirring i etterkant. For hvis du ser på videoen der, så er det et flammehav. Helikopteret står i full fyrt.

og det står flere meter høye flammer som bare kastes ut av det skråget, men som du sier, det lander ganske kontrollert. Det er ikke snakk om en styrt, det klarer å lande. Det jeg leste samme dag det skjedde, var at russiske krigsbloggere sa at alle overlevde det. Og der ble det sånn,

men det kan jo, det kan folk har overlevd rare ting de har overlevd rare ting, men da han kaster seg på helt andre siden av helikopteret så er det en fyr som driver og ser ut luka på helikopteret på den dronen som er på vei rett i kjeften på han altså hvis han overlevde der da han gjorde ikke det, fordi vi har fått bekreftet etterpå fra russiske krigsbloggere at det var bare to stykker som overlevde, og de var hardt

skadd. Jeg tror også blant annet piloten ble drept, og jeg husker ikke hvor mange som var ombord, jeg tror ikke jeg leste antallet heller, men det her var da i hvert fall relativt verdifullt russisk mannskap. En ting er disse motorsykkelinfanteristene som kommer nærmest rett fra den russiske landsbygda og setter seg på motorsykkel og kjøres mot posisjonene. De er ikke så veldig kostbare for Russland, mens

de som flyr og opererer helikopteret, de har ganske god trening, og de kan ikke erstattes like lett.

Nei, det kan ikke det. Men Russland har mange Mi-8-helikopter, men det kan godt være at de etter hvert får mangel på piloter. Ja, og jeg tror ikke at dette angrepet her får skapet noe akutt pilotmangel i Russland, men et tape av mannskapet er nok en større penne enn det er en tape av helikopteret. Også er det nok en trussel som de må forholde seg til. Ukrainske droner som går til å angrepe helikopter.

Det er feil å si at jeg ikke trodde jeg kom til å se det her, men det er vanskelig å overdrive hvor stor utviklingen er, og vi har ikke sett noen lignende etterpå, så det er ikke noen som tyder på at noen har

Ukraina har knekt helikopterkoden, og nå vil alle russiske helikopter bli skutt ned med en gang? Nei, men det har blitt enda litt farligere for russere å fly helikopter i nærhet av fronten, så kanskje de er nødt til å gjøre det enda mindre, og det har en større effekt på krigen enn at de har tapt et enkelt helikopter. Og det her skjedde da litt sør for Pokrovsk,

Ikke veldig langt inn på russisk kontrollert territorium. Så får vi se. Hvis et helikopter skytes ned igjen med dronene, så skal vi i Ukrinapodden fortelle deg om det så fort som mulig. Russland har også mistet et kampfly i løpet av den siste uka, melder den russiske militærbloggeren Romanov. Det var et Su-34 som ble skutt ned.

Det står at mannskapet forsøkte å forlate det brennende flyet, men bare en klarte det. Det var den unge navigatøren i flyet som omkom. Da virker det som om piloten overlevde, men med ukjent skadegrad. Det har vært en dårlig uke for russiske flyvåpne. 734 er jo den mest avanserte taktiske bomben til russerene.

som taktisk bombe, eller et angrepsfly som kan angrepe langs fronten og sånn, det vi...

Såg Ukraina ødele i operasjonen Spiderweb, var jo strategiske bombefly som hovedsakelig har som oppgave å levere atomvåpen, men kan også skyte kryssemissiler. Ja, det brukes mye i nattbombingen av Ukraina, når de sender Kalibir og Kinsal og andre kryssemissiler. Jeg har ikke helt oversikten på hvilke kryssemissiler som skyts ut fra hva slags fly, men de brukes mye på det også. Ja.

så kan vi jo vi har ikke helt en oversikt men vi vet at de fylgene som har brent opp sender ingen kussel til. Det kan vi i hvert fall være helt sikre på. Jeg tror det var det innriks

fra ukrainsk perspektiv, det innrikspolitiske, det som skjedde på innsiden av Ukraina, vi bør snakke om. Jeg tror vi bør ta en liten prat om valg i Europa, sånn kjapp prat om Tjekkia. Ja, det kan vi gjøre. Det er dårlig nyhet her for Tjekkia. Det ble flertall for prorussiske parti i valget i Tjekkia, og

Vi får se om de klarer å danne regjering, sannsynligvis så klarer de det. Det er den tidligere tjekkiske statsministeren som leder dette samarbeidet.

Det som partiet som nå har fått regjeringsmakt? Ja, i alle fall varnt med 35 prosent av... Ja, ANO, som jeg ikke helt husker hva det står for. Han startet jo som liberalist, og var blant annet detaljert med Emmanuel Macron for mange år siden, og har nå gått over til å bli mer liberalist.

nasjonalistisk og nasjonalistisk populisme, kan man nesten kalle det. Jeg vet ikke om det er en anerkjent politisk begrep, men det burde vi egentlig begynne å bruke. Han hadde tettere alliert med Viktor Orbán og Fisco. Men han fikk 35% av stemmene, og sånn som

Jeg ser noen roper alarm, alarm og mener dette er veldig alvorlig for Ukrainas del. Jeg har også sett andre

si at dette er en ripelakken for Europa og for Ukrainas del, men ikke nødvendigvis en katastrofe, fordi de vil ikke ta det like langt som Orbán. De vil nok være litt mer kritiske til både EU og NATO i retorikken sin, men det er ikke noen der som de vil ikke, de har ikke nok

nok flertall i befolkningen til å virkelig gå helt urbane. Det vil jeg si, det er en optimistisk fremtidsvisjon, men det er også som vi snakket om i den valgpodcasten vi hadde for Moldova, så er det jo blitt en stadig vanligere

ting og ha forskjell på sin retorikk og politikk. Dette er en klart anti-europeisk, prorussisk politisk leder. Og han har støtteparti som har helt annen politisk filosofi på papiret. Men vi ser jo trenden i Europa og verden at høyre og venstre og klassiske steinrokken forståelse av politikk er bydd foreldre. Det vi ser nå er en kamp mellom

liberale krefter og autokratiske krefter. Og her er det et flertall mellom et stort antiliberalt parti og to-tre små

mer antiliberale parti med forskjellige filosofier i dybden, men jeg er redd at de klarer å danne en regjeringsmakt. Og Tjekkia, som har vært en ekstremt viktig støttespiller for Ukraina, tross for at Peter Pavel som president fortsatt har en god del makt,

så er dette en veldig negativ endring for TREK. Det er det. Nå skal ikke jeg bli en som rosemaler situasjonen her, men de meste pro-rystiske og pro-kinesiske koalisjonene, de klarte ikke å nå sperregrenser på 5%, og har ikke representanter i parlamentet i det helt tatt. Og som du var inne på, dette er et parlamentsvalg som heter PAVEL, som er

Så haukete som du får det. Han er jo tidligere NATO-general, en sterk støttspiller av Ukraina. Jeg ser Jakob Janda som leder en tenketank. Han har vært på Ukraine Deletes blant annet. Han skriver at dette antageligvis vil føre til at Petter Pavel vil få enda mer makt over utenriks- og forsvarspolitikk.

enn tidligere. Ja, og sett på en teori om at det vil være kaos i denne antiliberale blokka, og at de ikke vil klare å samarbeide. Og så en mer tungsyndig tolkning av situasjonen kan være at ja, ja, de politiske motsetningene der med blir kanskje mindre når de blir smørt av russiske oligarkpenger, og så finner de noe ut av det

Men det som er opptatt er trenden her. Du har et sentraleuropeisk land, kanskje det mest liberale og velfungerende demokratiet blant de tidligere Varsavapak-landene. De ble invadert og okkupert av Sovjetunionen i 1968. Og her har gjennom informasjonskrigføring og populisme og magavandring

Metoda så har de populistiske antiliberale kreftene klart å vinne et parlamentsvalg, samtidig som de ikke klarte det i Moldova. Jeg husker hele min barndoms- og ungdomstid var den mest prodemokratiske, liberalistiske utviklingen i verdenshistorien.

fra munnsfall i 89 til på 18-årsdagen min 5. oktober 2000 som at Slobodan Milosevic går av i Serbia på grunn av demonstrasjoner over hele landet. Det var liksom toppunktet, da trodde vi at

Fra herfra er det smutsailing. Alle vil bli innhedda av folkebevegelser og liknende. Men nå på dagen 25 år etterpå ser vi en demokratikollaps. De liberale kreftene vant frem i Moldova, mens noen få dager etter et land som burde være mye mer robust for sånn her påvirkning ser det på som et farlig tjekke. Samtidig som

De fleste av oss kunne se på nyheterne i morges at Donald Trump sender sitt eget militære inn i Illinois og går til angrep på sin egen befolkning, det viktigste NATO-landet og vår sikkerhetsgarantist. Det er fullstendig demokratikollaps i Vesten. Rett etter en valgkamp i Norge, der vi ikke snakker om det i det hele tatt, der 18 år gamle gutter som går på videregående er aller mest bekymret over formueskatten sin.

i et valg der det ble brukt mer penger på å påvirke valget enn noensinne tidligere. Her er en del sånn

trender og tråder mellom hendelser som burde bekymre folk, media og politikere mye mer enn de gjør. Og det gjør meg tungsindig for å si det mildt. Og bare for oss å male litt under det tungsinne, hvis vi går tilbake til trekka igjen, så har denne koalisjonen består av det han Jakob Janda beskriver som far-right og hard-right. Ja.

Og det er da et type magaparty, sånn type Donald Trump-inspirert, som kalles Motoriste. Jeg har ikke satt meg så godt inn i tjekkisk politikk, men jeg tror rett og slett at det er et bilparti. Det er liksom det jeg har lest i Forbifarten, så er det bil som de er opptatt av. Bilene mine er faktisk bygd i Tjekkia, enn han da i Kona. Jeg savner...

Jeg savnet min forrige bil, som var en Skoda Superb, som også var bygd i Tjekka. En kjempebil. Men du nevnte her enda mer ytterliggående partier som ikke nådde sperregrenser, som er enda mer eksplisitt prorussisk og prokinesisk. Nei, de nådde ikke sperregrenser. Men de gjorde sannsynligvis jobben sin med å få de mer moderat prorussiske partiene til å fremstå nettopp moderat.

Sånn at mange forskjellige aktører spiller forskjellige roller i en sånn her operasjonssituasjon, hva man skal kalle det. Og så håper jeg at verden lærer, og de andre demokratiene i Europa, det er det ikke. Hittil har problemet først og fremst vært blant tidligere Østblokkeland, når man ser østsiden av Tyskland og så videre, men...

valg i Frankrike nå med Le Pen. Hvis det hadde vært valg i Storbritannia i dag, så hadde sannsynligvis Reform Party dannet regjering. Så vi sår bare alle sammen. Men det vi må lære av er Baltikum. Jeg holdte foredrag på fredag for en nordisk-baltisk gruppering av studentledere, som jeg selv var en del av for 20 år siden da jeg ledde Norsk Studentunion. Og de baltiske lønnene der

fortelte om hvordan russiske informasjonsoperasjoner pågikk daglig i deres land, og hvordan de kjempet imot det. Og vi ser også i valgene i Romania og Moldova at de har jo funnet, altså det er veldig mange problematiske ting med dem, men de aktivt og aggressivt kjempet imot de her operasjonene. Vi så i Moldova at de fikk stengt ned masse sosiale mediekonto, de

følte faktisk opp at enkelte partier hadde klaret barn til Putin og fikk stoppet deres deltakelse i varget. Sånne ting er vi nødt til å begynne å gjøre. Jeg er helt sikker på at hvis Tjekkia sine etterretningstjenester og politikere hadde følt opp barn mellom Putin og politiske aktører i sitt eget land, like aggressivt som Romania og Tjekkia,

mål av å ha gjort det, så hadde kanskje vippet andre veien i der valget. Og det er andre nødt til å lære av, og det er Norge nødt til å lære av. Så er jo det store dilemma for vi som vil ha et liberalt demokrati. Jeg synes journalister skal ikke ha så mange meninger på noen akkurat liberale demokratier. Det føler jeg at jeg kan forsvare, og si at jeg støtter fullt ut.

Det er jo, når vi begynner å forby partier og gå etter meningsmotsandere og forby dem, så må vi passe oss for at vi ikke blir illiberale. Og så ser jeg absolutt forskjellen på å ta noen som åpenbart er ute etter å skade deg og ikke ha rent meld i posen. Men det er i hvert fall...

De har jo vært flinke til å spinne på det. De som synes det er synd at ikke alle partiene i Moldova fikk lov til å delta, de har vært veldig flinke til å spinne den historien om å se så liberale de påstår de er. Men de forbyr oss for å stille til valg. Og det er jo et... Det er et dilemma. Det er et veldig krevende dilemma. Men nå har vi den luksusen at vi kan vurdere det dilemmaet. Hvis vi ikke tar det dilemmaet alvorlig, så kan det...

bli irrelevant fordi at de illiberale kreftene vinner hele Europa. Og da går vi i en ny mørketid i møtet som vi kan vite at vi får en ny opplysningstid og vi kommer ut av det. Så ja, de bruker demokratiet og demokratiet sine virkemidler og demokratiet sin liberalitet til å angripe og ødelegge demokratiet. Og det må vi finne en måte å kjempe imot. Hvis vi kjemper med

Hvis vår filosofi skal være at nei, alle måter å fremme et synspunkt på er legitimt, selv om pengene kommer fra Moskva, så kommer vi til å tape. Vi har et parti i Norge som helt åpenbart har linka til Kreml for, også finansiert av en norskfødd oligark i Murmansk, som også har finansiert barnehjem som fylles opp av kidnapp av ukrainske barn.

De fikk lov å stille til valg. Nå har de ført de også partistøtte i Norge for at de fikk 0,3 prosent av stemmen i stortingsvalget. Ja, det gikk bra i denne runden, men vi er nødt til å begynne å

tenke på å ta noen avgjørelser om hvordan vi skal forholde oss til sånne trusler mot vårt eget demokrati også. Vi skal helt mot slutten, så skal vi ha med oss at det var lokalvalg i Georgia i går, som opposisjonen ikke anerkjente, og de fleste partiene valgte å ikke delta i. Det var noen enorme demonstrasjoner som gikk ganske gærent. Det var snakk om at de skulle prøve å starte en revolusjon, og det var

ganske kaotisk. Jeg har fortsatt ikke helt fått skjønt hva som skjedde og hva som gikk gærent. Det skal dere få høre mer om på onsdag, når vi bokbader Jon Færseth på Litteraturhuset i Oslo. Jeg kan legge arrangementlenka i episodebeskrivelsen, så skal dere få en full Georgie-oppdatering da.

Og med de ordene der så tenker jeg vi runder av. Jeg vil ta opp en ting til. Erlend Viborg og FRP har hatt veldig kraftige uttalelser om unge ukrainske menn som kommer til Norge. Der vil jeg anbefale å lese tråden til Bjørn Johan Berger som går i møte med en del påstander. NRK også snakker om de her som desertører.

Som en helt feil fremstilling av fakta. De har lov til å komme til Norge, de har lov til å reise ut av Ukraina, fordi at mobiliseringsalder i Ukraina er 25 år, og de kan fritt reise ut av Ukraina til de er 22 år. Så de her har lovlig reist ut av landet, så kan man ha diskusjoner om hva man mener om det, og om de skal ha

automatisk beskyttelse i Norge, det er helt greit å ha en diskusjon om. Men slutt å kalle de desertører, for det er de faktisk ikke, for de har ikke brutt noen regler i sitt eget land. De er her helt lovlig, og det har du helt rett i. Men da tror jeg vi runder av. Tusen takk for at du tok deg tid på børsdagen din, Jørn, og så håper jeg du får en strålende fødselsdagsfeiring videre. Takk skal du ha.
Lignende

Laster