NATO's Power & Ukraine's Future: A Summit Analysis. Guest: Leo Litra
I Ukrainapodden diskuterer Tormod Malvin Sæther og gjest Leo Litra NATOs toppmøte i Haag og konsekvenser for Ukraina. Litra, fra et ukrainskbasert Europacenter, fokuserer på Ukrainas behov for stabil finansiering og behovet for å motvirke Russlands strategier. Han uttrykker skepsis til en snarlig fredsavtale med Russland og understreker viktigheten av vestlig støtte til Ukraina.
02:06
Ukraina trenger stabil finansiering og støtte fra NATO for å motvirke russisk press og politisk turbulens.
09:37
Russland undervurderer Ukrainas motstandskraft, mens Kyiv tilpasser seg trusselen med økt støtte og strategiske endringer.
Transkript
Nevnt i episoden
NATO
Den nordatlantiske traktatorganisasjonen, diskutert i sammenheng med toppmøtet i Haag og Ukrainas fremtid
Haag
Sted for NATOs toppmøte
Leo Litra
Gjest i Ukrainapodden, ekspert på Ukrainas situasjon
Tormod Malvin Sæther
Vert i Ukrainapodden
Ukraina
Hovedtema i podcasten, diskusjon rundt landets behov og sikkerhet
Russland
Diskutert som motpart til Ukraina, og deres strategier og handlinger
Europacenter
Organisasjon der Leo Litra jobber
Mark Rutte
NATO-generalsekretær, nevnt i sammenheng med forventninger til fredsavtale
Donald Trump
Nevnt i sammenheng med hans møte med Zelenskyj
Volodymyr Zelenskyj
Ukrainas president, nevnt i sammenheng med møte med Trump
USA
Nevnt som viktig støttespiller for Ukraina
Kiev
Nevnt som by i Ukraina som er utsatt for angrep
Svea
Sponsor, finansielle tjenester
TripleTex
Sponsor, regnskapsprogram
Podimo
Sponsor, podcast-plattform
Deltakere
Host
Tormod Malvin Sæther
Guest
Leo Litra
Sponsorer
Svea
TripleTex
Podimo
TV2 Play
Poeng
Ukraina trenger symboliske steg fra NATO for å styrke sin posisjon.
Dette understreker Ukrainas behov for både praktisk og moralsk støtte fra vestlige land.
Støtte til Ukraina har vært utsatt for politisk turbulens.
Dette peker på behovet for mer stabile og langsiktige forpliktelser fra internasjonale aktører.
En 5% av BNP-savgift til militær støtte til Ukraina ville være en stor gevinst.
Dette illustrerer omfanget av Ukrainas militære behov og den potensielle effekten av økt internasjonal støtte.
Russland vil endre sin kalkulering av Ukraina dersom Vesten viser langsiktig økonomisk støtte.
Dette antyder at langsiktig finansiering ikke bare er nødvendig for Ukraina, men også for å påvirke Russlands strategiske beslutninger.
Det er viktig å hjelpe Ukraina til å bli sterkere for å presse Russland til forhandlinger.
Dette understreker at militær styrke og økonomisk stabilitet er viktige faktorer i å påvirke Russlands handlingsrom.
NATO og Europa er større enn de tror, og må bruke sin kraft.
Dette er en oppfordring til sterkere handling fra NATO og Europa for å støtte Ukraina.
Påstander
En 5% av BNP-savgift fra NATO-land til Ukraina vil bli møtt med en kombinert respons på 3,5% i militært utstyr og 1,5% i annet materiell.
Dette er en spådom basert på intervjuet, men ubekreftet.
Russiske offiserer forventer at krigen i Ukraina vil slutte snart.
Dette er basert på rapporter fra ukrainske etterretningstjenester, og kan være feil.
Det er mer effektivt å gi Ukraina penger til forsvar i fjellet enn å gi direkte militær støtte.
Dette er basert på en kost-nytte analyse i intervjuet.
Zelensky ønsker praktiske løsninger for Ukraina, både når det gjelder territorium og mennesker.
Dette er en tolkning av intervjuets utsagn.
Lignende
Laster
Med Svea på laget er det enklere og raskere å lykkes. Få bedre likviditet, friskmelde økonomien eller samle dine lån. Svea. Vi heier på mennesker og bedrifter i endring og skaper finansielt handlingsrom.
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no
Martin, blir du med på hytta? Jeg kan jo det, hvem andre kommer da? Alle. Alle? Alle. Podimo inviterer alle på hytta til Lars. I Podimo får du nemlig Bærum og Beier, G-punktet, 198 land og mange andre eksklusive podcaster og bestselgende lydbøker i tre måneder for kun ni kroner. Gå inn på podimo.no skråstrek sommer.
Velkommen til Ukrinapodden, Leonid Littre. Kan du vise deg litt for våre lyttere? Hei, jeg heter Leo. Jeg er med i Ukrainsk-basert Europacenter. Jeg handler om kriminalitet.
- og uansett politikk. Vi er her på NATO-summetet i Hague. Det er den andre dagen, og møtet mellom NATO-lederne - - skjer nå, eller skal skje i kort tid. Hva er dine forventelser for dette NATO-summetet på høyre av Ukraina? Jeg tror for Ukraina er det viktigste elementet - - som kan bestemme at dette summitet er tilgjengelig.
Jeg tror ikke vi er i ... Jeg mener, Ukraina trenger også symboliske steg. Symboliske steg. Jeg håper vi kan se noen ...
å holde på med utsikringen for Ukraina, og den uavhengige tilgangskraften fra NATO. Men over hele verden er konteksten ikke favorert for noen symboliske steg for Ukraina. I samme tid tror jeg dette samarbeidet gir en god mulighet for å finne ut noen finansieringskvitter.
Så hvis lederne, og dette er det vi hører at det kommer til å skje, hvis lederne forstår en 5% av GDP-savgift, så kommer dette målet til å møtes med en kombinert svar på 3,5 på helt militære... Hardware, ting som tanker, kjøkken... Ja, klart. Og 1,5 er svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar på svar
- og forholdsbeløpende kjøp.
Hvis de er tilgjengelige med alle medlemsstaterne- -til å møte dette målet... Hvis dette utbytet skjer på hjelp av Ukraina- -så er dette en offisiell tilgjengelighet. Da skulle medlemsstaterne ha en vinn-vinn-situasjon. De skulle oppfylle sitt sammenheng med NATO-
Men de vil også kunne hjelpe Ukraina med det. En av de problemer som Ukraina har nå, som står ut som veldig preeminent, er at
- at støttene for Ukraina har vært veldig utsatt for politisk turbulanse,- - for valg, for politisk krisis, for ulike ting- - hvor Ukraina har blitt et av elementene for utsatt. Jeg tror at for Ukraina å forhåpe seg fra å være en del av denne politiske turbulansen- - er det viktig å ha en...
Ja, fordi som du sa, 1,5% er ganske... Hvordan skal jeg si det? Landene kan bestemme selv hvordan de velger å definere det på noen slags grenser.
Det var Estonia.
Kan dette være et sted nærmere til en løsning som denne? For det vil virkelig gi Ukraina noen stabile finansier de neste to årene. Jeg tror at dette var sikkert, hvis du gjør det, en flat rate for alle de andre statene. Men, jeg mener, selvfølgelig har de baltiske statene vært forhånden av den vanlige NATO-opinionen om dette. Men,
Det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig å forhåpe at det er viktig åper åper
- for å få forventet finansiering for et par år frem. Dette er ikke bare viktig for Ukraina. Selvfølgelig gir dette Ukraina mange... ...bedrifter. Men samtidig er dette en beskjed til Russland. For Russland tenker at vi presser litt mer, og Vesten vil forstå. De vil ikke finansiere Ukraina, og så gjør vi det vi ville. Vi tar over Ukraina.
Og hvis du gjør dette for et par år i forhold til at du viser at her er hvor mye vi har betalt i Ukraina i de neste 2-3 årene, så vil Russland forandre sin kalkulering om Ukraina.
Jeg tror vi har sett noen rapporter fra Ukrainske kjøpingsservisene. Jeg vet ikke om det var HRU eller SPU, men noen russiske offisere ble fortalt at denne sommeren var den eneste store pushen fra Russia før de ble...
fordi de forventet at kriget skulle slutte ganske snart. I går sa Mark Rutte, NATO-generalsekretær, at han håpet på seriøse fjellspakker mellom Russland og Ukraina i nærmere fremtid. Hvordan ser du på forholdet?
for både Syrien og Pistoks, og at vi kan se en end til den pågående kriget i neste år? Jeg er ganske skeptisk over at dette kommer til å skje. Jeg tror at
at alle signalene vi får er at Russland ikke skal gå inn i meningsfulde samarbeid om denne prosessen. Så jeg tror at hvis de går inn, og dette er ganske taktisk, så kommer de tilbake til dette når de har en mulighet. Så jeg tror at den beste måten å forvente Russland til å være seriøs om det, er å seriøst
hjelpe Ukraina å være sterkere.
For nå har vi sett at, uansett hva som skjer, russeske allier har vært mer tilgjengelige enn ukrainske allier. Vi har sett Norge tilgjengelig 50% av skjeltene. Russia bruker det på frontlinjen. Vi har sett Iran tilgjengelig Shaheds. Vi har sett Kina tilgjengelig, som en kjærlig forstyrrer med alle elektroniske og alle ting som du må utbytte for å skalle opp kjærlighetsproduksjonen.
Jeg tror at i disse tilfellene, med forhold til at Russland går ut av materialet, og at det blir mer fleksibel i samarbeid, er dette litt annerledes. For Russland har så farlig relaterende allier. Jeg tror at dette er hvorfor vi ikke kan si at
at dette er den siste offensiven, den russiske offensiven. Det har vært så mange siste offensiver i tre og et halvt år, og det er derfor vi må forstå. Er det en farlig forhold og tenkning at Russia snart vil bli kolonisert og ikke kan gjøre noe mer? For hvis Vesten fortsatt venter på at Russia skal kolonisere, så koster det Ukraina mye mennesker.
- om man bare vil vente på at Russland kommer ut. Det er ikke en god strategi for Ukraina heller. Jeg tror at Ukraina nå er forvandlet. Forvandlet ikke i forhold til ... Hvis man ser på frontlinjen, er ting mer eller mindre stabile. Jeg mener, at Russland fortsatt er forvandlet, men ...
...
og droner og så videre. Men samtidig ser vi at Russland skjønner opp vinduelser, spesielt på residensmålene i byene. Kiv har vært veldig under vinduelser siden tidligere. Og hvis du ser på
I think they miscalculate the Ukrainian society resilience, since if you look at the opinion polls, you get at least the same support as before, but even higher for the president, and I guess that the
Dette kommer ikke til å fungere for russene, men dette kommer til å skade mer forrige for dere.
Hei du, liker du amerikanske serier? 100% Hva med britisk krim? 100% Ja, franske sykkelrytter, liker du det? 100% Hva med prisvinnende filmer? 100% Du! Da har jeg 100% gode nyheter. Nå er det 80% avslag på favorittpakken til TV2 Play. Timevis med serie, film og sport du ellers ikke ser på vanlig TV. 80% avslag, eller 48 kroner i måneden i to måneder. Det er gode nyheter det. 100%
- For å fortsette med den store avtalen, som har skjedd i hele Ukraina, men jeg tror at Kiv har blitt stått mye større de siste månedene enn du er vant til. For eksempel med sånne høyheter med kluster og munisjon, og også med noe slags brunningspulver, jeg er ikke sikker på hva det er. Men hvordan er det å leve i en sted som er så regelmessig avtalt?
- Det var en del av Ukraina som var veldig relaksert, selv om det var i krig. Det var en del av det var for lenge fordi av vindeforsikringen som var ganske bra. Nå ser vi at vindeforsikringen er saturaert. Russia lanserer ca 500 Shahids.
I Kiv, er det selvfølgelig ikke de som kan forstå alle disse målene. Og så slipper de missil, ballistiske missil, krebsmissil. Så det er en måte som er ganske vanskelig å forhandle, selv for land som har alt som er nødvendig, teknisk, for å gjøre det. Vi har sett dette i Israel, for eksempel. Så jeg tror at for Ukraina...
Ukrainerne har endret utsikringen deres. De begynte å gå ofte inn i fjellet.
Det er en bra ting. Dette skulle ha skjedd fra dag 1. Det skjedde mye på dag 1, men det relakserte på grunn av vindeforskningen. Men ikke på dag 100. Ja, ja. Precis fordi av dette er det en for- og reassessering av situasjonen i tanke på hvor sikker du kan være i ditt appartement eller hus. Noen mennesker tenker på å bevege seg i landskapet, fordi landskapet er
Det er en stor grunn til at vi trenger disse menneskene i Ukraina. Dette er en præsens jobb, en viss støtte. Det er en stor støtte for å støtte Ukraina.
Hvis det er
er det litt kjøpere å gi Ukraina penger for å forsvare i fjellet, enn å få tilgjengelighet? Absolutt, absolutt. Jeg tror det er derfor Ukraina alltid sier at hvis du vil hjelpe Ukraina, så er det mange måter å gjøre det. Men det er noen måter som er mer effektive enn andre. I forhold til forhånd til interseptet for patriotene, så er det ingen annen måte enn å få det fra USA eller USA-partner.
Men i samarbeid med dronproduksjonen får du fond for produksjonen i Ukraina. Så du støtter Ukraina, du støtter Ukrains produksjon, du støtter Ukrains budsjett, Ukrains mennesker. Logistisk er det veldig lett å operere med dette fordi det er allokert i Ukraina, du må ikke transportere dem. Og menneskene føler seg sikre og de
...
Det er bra å være en gass for en uke, og det er ikke så bra når folk stiger der lenger. Noen av dem, jeg anbefaler, abuserer systemet. I noen land har vi hørt om dette. Noen av dem kommer fra områder som ikke er virkelig opptatt av krig. Og dette er selvfølgelig en problematikk.
Men landet som hjelper Ukraina må sikre seg at folk ikke har noen grunn til å leve i Ukraina. I et par timer kommer Trump og Zelenski til å ha en møte. Det er bestemt av noen offisielle. Hva?
Hva er dine forventelser fra denne møtet? Skal vi forvente noe stort og fint som å bruke Trumps språk? Det er ganske vanskelig å ha en veldig klar bilding av hva som kommer til å skje.
President Trump har vært ganske utfordrende. Han gleder Zelenski en dag, og han skrever på ham den andre dagen. Og etter alle incidentene, jeg vil ikke kunne forstå hva som skjer. Men jeg kan si at fra Ukraine-siden, jeg tror at vi vil sikre at
Det er noe som
Hva skjedde etter debutsjagen?
Ukrainsk ledelse forstod hva som skulle skje i Ukraina om det ble russisk oppdrag. Jeg tror dette er det kjøretaket Zelenski ønsker å få. Jeg vet ikke, men jeg tror Zelenski ønsker å få noen praktiske tilgjengeligheter.
Det er ikke bare om territoriet for Ukraina, det er også om menneskene. Det er mer om menneskene som bor der, som vi forstår.
Vi vet hvordan det er å leve under russisk oppdrag, og det er ikke noe noen virkelig ønsker. Absolutt. Ingen trodde på dette. Det var en virkelig skjønnelse for ukrainsk populasjon at sivillene kunne være et target.
av de russiske soldatene. Jeg tror at det er veldig dårlig for ukrainsk ledelse når
Ukraina blir beklaget for det han ikke gjorde i denne kriget. Og for oss er det også viktig at alle føler, inkludert USA-presidenten, at Russland ikke vil gå på en unødvendig sysfjell, men at det fortsetter å spille med Trumps...
Det er en slags ego som slutter ham. Putin er ganske skilt på dette. Han forhåper ikke større støtte for Ukraina. Har du noen siste tenkninger du vil slutte konversasjonen med før vi ...? Når jeg tenker på NATO, så tror jeg at det siste tenket er at
NATO og Europa er større enn man tenker. De trenger å bruke deres kraft. Jeg mener ikke bare militært, men også i deres ambisjon. Når jeg hører noen av de statementene, er det som om det er en organisasjon, et land eller en allians som ikke har kraft. I faktisk er det så kraftig. Dette er et problem.
Spensoffisjonen er 25 ganger mindre enn NATO. Men de har forstått å produsere fire ganger mer munisjon. De har forstått å produsere ballistiske munisjoner, vindeforskning. Hvorfor...
Thank you, Leonid Dytra, for taking time talking to Netavisen and Ukrinapodden. And I hope you'll have a great NATO summit for as long as it lasts. Thank you.