‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

4/25/2025

Russisk framrykking, nordkoreanske missiler og Støre i Det hvite hus. Gjest: Peter Frølich

I denne episoden av Ukrainapodden diskuterer Tormod Malvenseter, Jørn Sønderveiksen og Peter Frølich den siste utviklingen i Ukraina-krigen. De diskuterer russisk framrykking, nordkoreanske soldater, et missilangrep mot Kyiv og et møte mellom Støre og Stoltenberg i Det hvite hus. De berører også Ukrainas våpenindustri og USAs rolle i konflikten.

00:00

Podkasten diskuterer viktige oppdateringer fra Ukraina-krigen, inkludert nordkoreanske soldater og økt russisk missilangrep mot ukrainske byer.

14:59

EUs avhengighet av amerikansk våpenteknologi utfordres, med behov for å utvikle egen forsvarsindustri for økt sikkerhet.

23:00

Europa samarbeider om å kjøpe europeisk forsvarsmateriell for å redusere avhengigheten av USA i en ustabil geopolitisk situasjon.

35:58

Nordkoreas forbedrede missilteknologi gjør Sør-Korea og Japan mer sårbare i en farligere geopolitisk situasjon.

50:20

Norge må balansere diplomati med USA, mens de kritiserer presset for å gi fra seg ukrainsk territorium.

Transkript

Nevnt i episoden

Russland

Landet som invaderte Ukraina, og deres militære handlinger er et sentralt tema i podcasten.

Putin

Russlands president, nevnt i forbindelse med hans handlinger og strategier i krigen.

Ukraina

Landet som er under angrep, og deres motstand og forsvar er et hovedfokus.

Nord-Korea

Landet som har sendt soldater og missiler til Russland, nevnt i forbindelse med deres støtte til Russland.

Kina

Landet nevnt i sammenheng med kinesiske soldater som kjemper for Russland.

Trump

Tidligere president i USA, hans synspunkter og uttalelser om krigen diskuteres.

Støre

Norges statsminister, hans møte med Stoltenberg i Det hvite hus diskuteres.

Stoltenberg

Generalsekretær i NATO, hans møte med Støre i Det hvite hus diskuteres.

Peter Frølich

Gjest i Ukrainapodden, styreleder i Fritt Ukraina og stortingspolitiker for Høyre.

Tormod Malvenseter

Journalist og programleder for Ukrainapodden.

Jørn Sønderveiksen

Ukrainas politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening.

Fritt Ukraina

Organisasjon som støtter Ukraina, ledet av Peter Frølich.

Høyre

Norsk politisk parti som Peter Frølich representerer på Stortinget.

Kontroll- og Konstitusjonskomiteen

Komite på Stortinget ledet av Peter Frølich.

Det hvite hus

Det amerikanske presidentens residens, hvor Støre og Stoltenberg hadde et møte.

Kyiv

Ukrainsk hovedstad, rammet av et missilangrep.

Kursk

Russisk region nevnt i forbindelse med nordkoreanske soldater.

Belgorod

Russisk region nevnt i forbindelse med den militære situasjonen.

Toretsk

Ukrainsk by nevnt i forbindelse med russisk framrykking.

Pokrovsk

Ukrainsk by nevnt i forbindelse med russisk framrykking.

Deep State

Ukrainsk analysegruppe som podcasten refererer til.

Patriot-system

Amerikansk luftvernsystem.

NASAMS

Norskutviklet luftvernsystem.

Neptun-missilet

Ukrainskprodusert missil.

HIMARS

Amerikansk rakettsystem.

F-35

Amerikanskprodusert jagerfly.

CV90

Svenskprodusert stormpanservogn.

Lockheed Martin

Produsent av F-35.

Sør-Korea

Nevnt i kontekst av forholdet til USA og Kina.

Japan

Nevnt i kontekst av forholdet til USA og Nord-Korea.

Taiwan

Nevnt i kontekst av forholdet til USA og Kina.

Nettavisen

Norsk nyhetsnettsted som Ukrainapodden er en del av.

TripleTex

Sponsor for Ukrainapodden.

Mesterbrev.no

Sponsor for Ukrainapodden.

Deltakere

Host

Tormod Malvenseter

Host

Jørn Sønderveiksen

Guest

Peter Frølich

Sponsorer

TripleTex

Mesterbrev.no

Poeng

Russland har, etter et år og fire måneder på offensiven, klart å ta ca 0,7% av Ukraina.

Illustrerer den langsomme fremgangen til Russland og den ukrainske motstandskraften.

Russlands materielle overmakt i denne krigen har vært basert på sovjetisk krigsproduksjon for å vinne 3. verdenskrig.

Vurdering av Russlands militære kapasitet og avhengighet av gamle våpenlagre.

Ukraina produserer nå et sted nord for 40% av det krigsmateriale de trenger.

Viser Ukraines evne til å produsere eget krigsmateriell.

Det å gi vekk ukrainsk territorium, kapitulere i forhandlinger før vi har begynt, gi vekk masse kort, altså det er gjort på en veldig dårlig måte.

Kritikk av en potensiell fredsavtale som er ufordelaktig for Ukraina.

Påstander

USA presser Ukraina til å gi fra seg territorium i bytte mot null sikkerhetsgarantier.

En påstand om USAs rolle i forhandlingene om en potensiell fredsavtale.

Det finnes ingen killswitch til F-35.

En påstand fra Lockheed Martin om at det ikke finnes noen mulighet til å deaktivere F-35-flyene eksternt.

Den russiske marinen er mer aktiv i Svartehavet.

En observasjon om økt aktivitet fra russisk side i Svartehavet.

Sør-Korea kan risikere å miste sin posisjon som et vestlig liberalt demokrati.

En påstand om Sør-Koreas potensielle skifte i allianser.

Lignende

Laster

Hvorfor skal man bruke mester? Du har jo utdannet deg, du har jo giddet å ta deg bry om å gå skoletida. Og det faglige, økonomi, drift, ledelse, alt som hører med, så lærer du om på mesterutdannelsen. Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender.

Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere da. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram.

TripleTex. Du lytter til Ukrinopodden, en podcast fra Nettaisen. Mitt navn er Tormod Malvenseter, og jeg er journalist og programleder. I dag så er det 1100

152 dager siden Russland eskalerte krigen og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Med meg i studio i dag så har jeg min faste podcastmakker. Jørn Sønderveiksen, Ukrainas politist i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Velkommen tilbake til deg, Peter Frølik. Tusen takk. Vær så god. For de som ikke vet det så er du da grunnlegger og styrleder i Fritt.

Ukraina, og så sitter du også på Stortinget for Høyre, der du blant annet leder Kontroll- og Konstitusjonskomiteen. Og så har du også blitt valgt inn i ledergruppen til Høyre. Stemmer. Så har vi etablert alle rollene rundt bordet. Ja, det er jo podcaster også da. Og podcaster. Ja. Stortingskantinen er det? Ja, det prøver vi igjen. Stortingsrestaurant. Stortingsrestaurant. Sånn var det. Ja.

Først og fremst kjent som podcaster, men også har noen andre rolle i norsk samfunn. En mann med mange talenter. Vi starter med en frontoppstatering i dag som vanlig. Nå hadde vi forrige frontoppstatering på tirsdag. Ja.

Og siden den gang så har det egentlig bare skjedd hvert utvikling mellom Toretsk og Pokrovsk. Og han Peter liker jo at vi blir midt i landet når vi gjør sånn oppdatering. Han bruker Peter-metoden. Vi kan jo begynne opp i Kursk og Belgorod. Der har det ikke skjedd mye. Tøff situasjon beskrives det. Deep State skriver at

at nordkoreanske soldater fortsatt er til stede. Det har også blitt sluppet en video av ukrainske spesialstyrker som gjør et raid i en panser av hummer bak finneslinjer og tar ut en gruppe på 25 nordkoreanske soldater. Sånn som jeg skjønner det, så er det klippet fra morgenen

mars, så jeg noen skrev. Så det er ikke noe jeg har verifisert selv, men de mener at det ikke er rykende ferskt for å beholde noen opp personelle sikkerheten. Men jeg vet ikke om de soldatene du prater med, Peter, sier de noe mer om de nordkoreanske soldatene, eller har du noe mer informasjon om det? Det har vært stille rundt de de siste drøye måneden. Vi har jo kontakt med nettopp det spesialstyrkemiljøet som produserte den filmen, og

De hadde veldig mye nordkoreanere i sin sektor der oppe i Kursk selvfølgelig, men det er riktig som det ble sagt at det ligger litt tilbake i tid. Vi har ikke noen ferske oppdateringer nå de siste ukene, så kanskje et inntrykk av at den fronten

Om ikke har roet seg, så er i alle fall den er mer oversiktlig stabil, og det har flyttet mer til andre sektorer. Nordkoreanene ønsker kanskje å holde igjen til å bruke på russisk territorium. Det er en teori jeg har, om at det å sette nordkoreanere inaktivt i operasjoner dypt i okkupert Ukraina, at det kanskje...

Det er noe de holder litt tilbake på, men det er bare en teori fra min side. Men det gir jo mening i forhold til, med tanke på den der forsvarsalliansen som Russland og Nordkorea har inngått, at de her nordkoreanske styrkene er i Russland for å forsvare Russland mot angrep. Fordi at Ukraina gikk inn i deres territorie, så det er jo på en måte...

En slags absurd logikk i det. Samtidig er det like absurd som at hvis vi hadde sendt vestlige styrker inn for å forsvare ukrainske jord, så hadde det vært en eskalering mot 3. verdenskrig.

For en så lenge så har vi jo bare sett nordkoreanske styrker på russisk jord, som du sier. Vi har ikke fått noen indikasjoner på at de kjemper på ukrainsk jord, men vi har jo fått i hvert fall to kinesiske krigsfanger som har tatt til fange på ukrainsk jord. De har da kjempet i okkupert Donbass et sted. Og som jeg skjønner det, så er det da snakk om frivillige kinesere som har vært ved seg. Det er ikke noe som ser ut til å være organisert av den kinesiske staten.

men kinesere som av forskjellige årsaker ønsker å gå i krigen for Russland.

Jeg vet ikke helt om det skal tolkes mye mer ut av det enn at det er folk fra andre nasjonaliteter som kjemper på begge sider i den krigen her. Og så er det kanskje naturlig at kinesere som ønsker å kjempe blir med på russisk side. Ja, altså det er en... Man må nok se et litt større mønster og mer systematisk policy fra kinesisk side før man kan slå fast noe helt utvedtydig rundt det.

det at det dukker opp masse fremmedkrigere fra ulike nasjonaliteter, det er kanskje ikke så overraskende. Ser du på ukrainsk side, så dukker det opp folk fra de fjerneste steder. Der er det vel en

kolombianske gjeng. Kanskje mange kolombianere. Og brasilianere har jeg sett. Så at en nasjon med en milliard innbyggere også har en del krigere på russisk side, det overrasker meg ikke. De har gjort et veldig dårlig livsvalg, men det er kanskje et stykke frem før man kan formelt, offisielt...

kritiserer Kina veldig kraftig for en bevisst politikk. Russland har jo også rekruttert frivillige fra, frivillige, men i hvert fall frivillige fra Serbia og Afghanistan og

flere land i Afrika også. Indre har det hatt Sri Lanka, Nepal. Det kjemper, akkurat som de norske, de nordmennene som kjemper på ukrainsk side, det skjer jo heller ikke regi av den norske staten. Det skjer med en slags stilltine aksept, fordi vi har jo forbudt det å for eksempel delta i IS av naturlige årsaker, mens det fortsatt ikke er forbudt å

Hvordan er det du som er leder i Kontroll- og konstitusjonskomiteen? Det er ikke forbudt å verves etter en offisiell herr? Altså å bli med et utlandsk herrstyrke, offisiell herrstyrke? Så lenge det ikke er mot norske interesser, det er jo ofte det avgjørende. Men å slåss for organisasjoner og den type ting, det kan fort være forbudt. Så

Ja, det er en thin line. Hvis vi da går tilbake til frontlinjen, så tror jeg vi skal hoppe over arkiv. Der har det vært stille den uka her. Belgorodå, ingen nyheter. Derfor som jeg har fått med meg, Ukraina er fortsatt til stede. Kontrollerer cirka, var det mellom 13 kvadratkilometer? Jeg har ikke hørt noe mer enn det, og at kampene fortsatt pågår. Også hvis vi da går mellom Toretsk og Pokrask, så er det der det har vært.

russisk fremgang de siste dagene. Da har de rykket litt fram helt vest, rett vest for Toretsk ved bygrensen der. Og så har det nå begynt å utvikle seg en slags russisk tarm nesten, som går opp mellom Toretsk og Pokrovsk, som har kommet den siste gangen.

drøye måneden, drøye to måneder som spesielt nå denne uka her har gått relativt kjapt og deep state den ukrainske analysegruppen som vi lener oss tungt på de beskriver situasjonen der som ubehagelig og at russerne har funnet et svagt punkt i det ukrainske forsvaret som de har klart å utnytte og noe av faren her er vel at

de russiske syrkene skal rykke videre frem nordover og da etter hvert klare å avskjære både Toretsk og kanskje Pokrovsk på sikt. Det er noen forsyningslinjer der som er veldig sårbare for nettopp den type operasjoner. Vi har sett at russene har hatt suksess med det tidligere. På den andre siden, på den positive siden, så vet vi at ukrainerne har noen av sine beste styrker i dette området.

Vi vet at Arsov blant annet er tungt involvert rundt Toretsk, og de er en fryktet fiende for Russland. Det er en utsatt tarm, men Russland er ikke redd for risiko, og det er hele tatt. Det er på en måte fra deres rasjonale verd denne risikoen hvis de får kuttet forsyningslinjen. Men den tarmen som du beskriver er jo også veldig sårbar for motangrepp.

og kan føle til at russere blir fanget gjennom omringning og liknende. Men helt av erfaring så vet vi at russere er komfortabel med å ta den typen risiko. Men den tarmen er jo nå relativt bred, så det er ikke sånn som...

andre russiske tarme vi har sett, som er ganske smale, her har de nok relativt godt beskyttet i midten, selv om de selvfølgelig er mer utsatt der enn dypere bak i fronten. Så får vi se hvordan det utvikler seg. Vi ser at de begynner å nærme seg en av disse hovedveiene som nå nok er under fullstendig ildkontroll for russisk side, selv om de ikke har satt

styrker inn på den ene veien. Vi får se hva Ukrainerne prioriterer, men vi ser jo på Klosk at når russerne kom og kurta de veiene, så har de startet med taktiske motangreper i alle fall, som gjør at de har tatt tilbake litt territorium. Det vil ikke særlig med tanke på det Peter sier med de styrkene de har i området, som jo har offensiv kraft.

at det vil skje et eller annet her. Ukraina har jo faktisk hatt et motangrepp her i løpet av, jeg husker ikke på når det skjedde, men det er mer enn en uke siden, det kan være mer enn tre uker siden nå, så hadde Ukraina et motangrepp

grep litt like nord for Branivka, som ligger midt mellom Tretsk og Pokrovsk, for der hadde Russland fått fotveste på denne hovedveien av en form for ukrainsk versjon av E6, vil jeg tro, som de klarte å presse tilbake på, men russerne fra Kartær så står de bare et par hundre meter unna, så det er en vei som er helt ubruk

til å transportere ting inn og ut med så ut fra kartet mitt så ser det ut som det bare er en stor hovedvei som kommer vestfra som kan forsyne Pokrovsk den som kommer østfra er under russisk kontroll og selv den hovedveien som fortsatt muligens er brukbar er sjansen ekstremt stor for å bli truffet på jeg var et telegraf som hadde en journalist i Pokrovsk eller utkant av Pokrovsk for noen uker siden nå

Da var det en klar versdag, og da fikk hun beskjed at de kunne ikke dra inn, fordi sjansen for å bli truffet av den russiske dronen anslod til å være rundt 60 prosent. Jeg er litt usikker på hvordan du regner ut akkurat den prosenten, men sjansen var i hvert fall stor, fordi forsyningene inntil Pokrovsk er presset. Vi har også sett noen videoer fra disse forsyningene inntil Pokrovsk som viser at det er mye brent ukrainsk utstyr som ikke har kommet frem, eller som har blitt tatt ut på vei ut.

kan bekrefte det ved egen syn. Det kan vi komme tilbake til. Og så må vi også snakke litt om dette angrepet mot Kyiv, som var natt til torsdag den uka her, hvor det blant annet ble brukt en nordkoreansk ballistisk missil av typen K.

KN23 For de spesielt interesserte Som har jo oversikt over alle de ballistiske missilene Fra Nordkorea Det er minst 12 drepte og over 60 skadd Det er jo et ganske konservativt anslag Så det kan fort ha økt Etter at de tallene her Ble hentet inn Og vi ser jo nå at Vi hadde et massivt missilangrepp Mot Sumi På Palme søndag Var vel det, første søndagen i påskeuka

Og nå har vi da et suksessfullt angrep mot Kyiv med ballistiske missiler, så vi har sett relativt lite av det det siste året. Hvordan begynner Ukraina nå å mangle luftforsvar, eller hvordan skal vi tolke det her? Hvis du ser etter Trumps innsettelse, og går inn og ser på statistikken på russiske missilangrep mot ukrainske byer, så er den

så er det et markant skifte. Det er en økning. Jeg lurer på om jeg leste et sted at det var mange steder doblet i intensitet. Så det er helt tydelig at det er en strategi på å øke trykket mot bysenter og befolkningssenterer.

rett og slett øke den terrorkampanjen mot den ukrainske befolkningen. Det har også et ekstra element. Det sliter ekstra på luftvern og luftvernreservene til ukrainerne i kombinasjon med det vi vet er en amerikansk tilbakeholdenhet med å forsyne Ukraina med nettopp dette. Så det er en veldig giftig cocktail. Og det er godt mulig at det er det vi begynner å se konturen av nå. At mer og mer slipper gjennom luftvernet til

til Ukraina. Kyiv nå er utsatt for over 250, i kombinasjon 250 droner kryssermissiler, ballistiske missiler. Det er klart at det er vanskelig å stå imot hvis det fortsetter på det nivået.

Ja, her er det veldig mange ting å unnpack, som du sier. Ballistiske missiler er veldig vanskelig å skyte ned, i utgangspunktet det som er unikt omtrent med Patriot-systemet. At de kan skyte ned ballistiske missiler, de kommer fra en ekstremt stor høyde og dermed har voldsom fart når de kommer ned.

Så for eksempel jagerfly er ineffektiv for å skyte ned ballistiske missiler. Norske næsamsystem er også ikke laget for det. Og da er man avhengig av Patriot-system. En Patriot-missil koster 40 millioner kroner.

Men prisen har jo ikke noe å si når amerikanerne har nektet å selge til Ukraina. Så det er en veldig desperat situasjon. Det er veldig interessant det nu Ukraina starter med å skal lage 5000 bakke-til-luft-til-luft-missiler. Det er helt nødvendig både for dem og for oss.

Altså vestlig teknologi og AMRA-missiler og sånn er det jo mangel på globalt, og de er også veldig dyre å produsere. Vi vet at det norske forsvaret venter på AMRA-missiler. Krigen her har vist oss at vi trenger mengde og ikke bare kvalitet. Så det at Ukraina har utviklet den produksjonskapasiteten er jo veldig viktig, men det er fortsatt ikke det de vil lage. Det er ikke systemet som kan stoppe ballistiske missiler.

Så det her, nå blander jeg inn veldig mange forskjellige debatter samtidig, men Norge skal jo også avgjøre om vi skal kjøpe Patriot-system, eller om vi skal videreutvikle NAISAMs eller lagene og eget som kan beskyttes mot ballistiske missiler. Og med tanke på hvem som styrer USA og hvor lite det går an å stole på dem, så tenker jeg at det er nødvendig at vi i Europa og kanskje Norge også bruker mye

midler og ressurser på å utvikle det systemet sånn at vi har det selv. Hva tenker du, Petter? Du har jo tradisjonelt vært en USA-venn. Kan vi kunne kalle deg det? Fortsatt en USA-venn, men nettopp derfor er det så utrolig frustrerende å se den retningen det har tatt med det nye regimen der borte.

Du føler ikke på et verdifellesskap. Verdifellesskapet ser nå ut til å være mellom Kreml og det hvite hus. Og det er helt nytt og veldig mørkt. Men nettopp fordi jeg vil kalle meg en sterk USA-venn, så har jeg håpet at de skal komme tilbake inn på og finne tilbake inn til sitt gode gamle jeg. Men enn så lenge må vi bare håndtere den situasjonen som har oppstått. Det betyr jo at man må...

i mye større grad vektlegge egen våpenindustri, som Bjørne er inne på, europeisk våpenindustri. Og jeg synes det er veldig spennende det du også nevner med den ukrainske utviklingen i ukrainsk våpenindustri, og da spesielt på luftvern. Vi må huske at Ukraina var jo hjerte og jern i det sovjetiske imperiet, for å bruke det uttrykket, når det kom til nettopp

raketteknologi. Utrolig avansert, fascinerende miljøer som var flinke på dette. Og de har de fortsatt. De kan på ganske kort tid komme opp på et veldig høyt nivå. Så vi må bare sette dem i stand til å produsere dette selv. Ja.

penger må vi gi dem. Så synes du det går bedre? Bare se på Neptun-missilet. De har også egenprodusert ballistiske missil. Og hvis de får finanser til å videreutvikle sin missilteknologi og kapasitet og evne til å utvikle ting, så er det fort dem som...

dem som er våre sikkerhetsgarantier de neste 10-20 årene og ikke ungvert. Ja, og vi skal gjøre enorme innkjøp i tilforsvaret nå. Vi skal blant annet kjøpe Heimars. I alle fall har vi fått en tillatelse til, altså USA har gitt tillatelse til å eksportere Heimars til Norge, så har det ikke inngått noen kontrakt enda, hvis jeg husker det her riktig.

Men hvordan tror du den nye USAs nye utenrikspolitikk vil påvirke dine kolleger på Stortinget, Peters sin vilje til å kjøpe amerikanske våpen? Vil du nå gå all in og vise USA at vi stoler på dem, vi er en trofostalliert, vi kjøper Patriot, vi kjøper Heimers, vi vil kjøpe Atacams, vi vil kjøpe alt som er amerikansk? Eller tror du vi vil se noen at vi kanskje ser for

Etter andre løsninger får vi se at det er kanskje ikke lurt å legge alle eggene i samme kurs som vi har gjort nå etter 2. verdenskrig. Jeg ser flere teorier på dette. Det er noen som mener at nå er det absolutt tiden for å kjøpe mer amerikansk, for å prøve å komme et nye regime i møte og selge oss inn til de. Jeg tilhører nok de som mener at man må ha en solid tenkepause og prøve å tenke mer langsiktig strategisk på hvordan man skal være

ha mest mulig stabilitet og tillit til systemene. Altså denne store...

Det har snakket mye om en kill switch. Det store problemet med at du har et stort land som USA som med feil folk på feil sted til feil tid kan rett og slett skru av dine egne våpensystemer. Det er en livsfarlig posisjon å være i. Og det må man jo prøve å unngå. Så håper jeg at ting skal normalisere seg og at ting kan gå bedre. Men dette er

hvis ikke stortingspolitiker har dette i bakhånden nå fremover, så gjør man ikke jobben sin. Jeg tenker altså, jeg håper også at det skal normalisere seg, men en ny podcaststjerne borte på andre siden av Atlanten, David Favre, har en ny podcast, og der han er jo egentlig kanadier, men var taleskriver for George W. Bush, og han

Han snakket om det forløpet mellom USA og Kanada, og han sa at selv om vi går tilbake til normalen, så er det gjort uopprettelig skade, for det at USA kan gå til militært angrep på Kanada, det er gått fra 0% sjanse til ikke 0%. Og når du har bruttet barrieren til ikke 0%, så er det vanskelig å gå tilbake på det.

Og selv om det er veldig lav sjanse for det fortsatt, og hvis du får en ny president på et eller annet tidspunkt om fire år eller tolv år, eller hva som enn skjer, så vil det allikevel fortsatt være ikke null. Og vi skal komme tilbake til møtet som var i det hvite huset og sånn, og uavhengig av om jeg mener om det er lurt eller ikke å ha

Ha høflige, vennlige skrytesamtaler med Trump, så er det en ting. Og det kan være lurt, men jeg er helt enig med Peter, og nå mener jeg at det er i våre klare sikkerhetspolitiske interesse å bygge opp det vi flåser av franskmenn når de snakker om at vi er strategisk uavhengig fra USA.

Og de våpensystemene som vi ikke har produksjon av i Europa burde vi få. Så for eksempel HIMARS. Det at Norge har tenkt å skaffe seg et sånt våpensystem

Nå burde vi se på muligheten for å finne et konglomerat i Europa som kan lage noe som HIMARS, i stedet for at vi kjøper det fra USA. Og vi burde i alle fall ikke kjøpe fregatter fra USA. Noe interessant der er jo den nordisk-politiske samarbeidet om å kjøpe inn CV90, som jeg tror nettavisen muligens feilaktig kalte en stridsvogn, blant annet på Facebook. Jeg lurer på om det stod i artiklen på et tidspunkt også. Det er da en kamputstyr.

Stormpanservogn En mini-tanks

Nå fikk jeg gjøre utslett på armene. Jeg hadde nettopp et DN-intervju hvor DN skrev snikkytter i stedet for skarpskytter. Da får du mail fra ti gamle menn, sure gamle menn. Veldfortjent. Det er mulig jeg gjorde samme feil under et intervju med den norske kontingenten til Litauen, men da ble jeg rettet på under intervju heldigvis. For det er da skarpskytter og ikke.

snikkskytter, men det er interessant at vi ser da... Snikkskyttere får gjemt over mer medieoppslag enn skarpskyttere. Ja, og snikkskytterne har ofte gjerne ikke like treffsikre som skarpskyttere. Det at du er det ene betyr ikke at du er det andre. Men dette nordisk-bartiske samarbeidet om å kjøpe inn stormpanserbongene CV90, svensk produsert, synes jeg er interessant, og jeg tror vi kommer til å se mer av det fremover, at

liberale demokratier i Europa går sammen om å gjøre store innkjøp av forsvarsmateriell, og ikke minst europeisk produsert forsvarsmateriell for å bli mer uavhengig av USA, ikke minst. Det hadde vært dumt å kjøpe det fra Kina eller India, som er landet vi som helst sikkert kunne produsert det, og antageligvis ganske mye billigere enn svenskene. Men det kunne blitt dyrt

på lang sikt, vil jeg tro. Og som du var inne på, den killswitchen, nå har jo denne produsenten av, det er jo Lockheed Martin som produserer F-35, de gikk jo ut på X og sa at det finnes ingen killswitch til F-35, så ingen grunn til å bekymre seg. Bare det at de må gå ut

og kommunisere det, er jo klart tegn på at det er en stor krise for det selskapet der, og at de ser alvorlig på det. Så har jo nettopp i snart en artikkel om at alle reservedeler til F-35, de eies av USA frem til de sitter på flyet.

Så Norge har masse reservedeler til F-35, men vi eier de ikke selv. Vi må ha en amerikansk tillatelse til å sette de på flyet, uavhengig om det er en mutter som skal byttes ut, eller om det er, altså, uansett hva det er. Sånn sett, det finnes ikke noen killswitch. Men noen jordides killswitch. Nei, hvis den er konkret eller figurativ, så er det jo i realiteten en killswitch at vi er helt avhengige av USA for å kunne operere de her flyene.

Så problemstillingen er jo reell, selv om den ikke nødvendigvis fyldes. Og det er jo på en måte også noe jeg vil tro et press som USA kan utøve mot Ukraina i dag, ved at de kan nekte å vedlikeholde våpen de allerede har levert, sånn at Ukraina har, holdt på å si,

om det er High Mars-lastede biler, eller om det er Patriot-luftvern-utskyttningsramper som trenger å bytte deler, men så får ikke Ukraina tilgang på det. Nå har vi ikke fått det bekreftet noen steder, men det er vel noe som er høyst sannsynlig at de har i hvert fall i kassa sin, amerikanerne, for å kunne presse Ukraina hvis de ønsker å gå dit. Det er jo...

helt utenkelig for et halvt år siden at vi skal sitte her og prate om at USA kanskje bruker den formen for pressmiddel mot Ukraina. Ja, det er ikke en veldig avansert tankeøvelse å se for seg at hvis vi i et fremtidsscenario har en russisk okkupasjon av Svalbard og amerikanerne ikke vil at vi skal slåss tilbake fordi at de ikke vil ha tredje verdenskrig, så kan de gi ut press mot oss med bruk av

ikke støtte norsk eide amerikansk produserte våpensystem. For eksempel F-35 som vi vel må kunne kalle en av... Eller en fremtidig amerikansk produsert fregatt. Ja, så vi får se om det... Nå husker jeg ikke, det står mellom Frankrike, England og USA. Tyskland. Og Tyskland.

så får vi jo vete at de har gått videre med England, har vel gått videre med Storbritannia, tror jeg. Storbritannia heter det, sorry. Det skal ikke. Nå får du ti senter med melding. Når vi først er inne på feil, så må jeg rette en feil fra forrige sending, som er pinlig og flau. Vi snakket litt om tysk politikk, og da kalte

Vi er Tysklands leder for rikskansler. I riksdagen. Ja, det er jo helt verdt. Det er bare å beklage. Legge seg flatt. Det viser hvorfor vi helst vil ha eksperter

i studio som kan holde oss i ørene. Det er veldig vanskelig når man driver å endre de her termene hele tiden og liksom henge med på hva som er liksom siste. For Tyskland har ikke hatt en rikskansler siden 1945. Bare så det er sagt, det heter nå forbundskansler, så beklager vi til alle de som plukket opp

det, og så for å gjøre til Peter stor fortvilelse så må vi kjapp tur tilbake til fronten fordi jeg glemte å ta med at Russland også rykket frem litt sør for Pokrovsk, der har de lukket en liten lomme, så det er ikke snakk om et nytt gjennombrudd, men det er bare at enten så har vi ikke rinnet et voldt trekset tilbake, eller så har det blitt presset tilbake, men i hvert fall det er den lomme som har blitt lukket, ikke en kjempefremrykking men da er vi ferdige med hele

hele fronten? Vi kan ta litt mer. Hvis vi fortsetter med klokken, så skal vi til Svarte havet og Aserbe havet. For det vi så nå med det siste massivmissilangreppet, det var at den russiske marinen er mer aktiv.

Nå var de ute med 11 fortøy og sånt, og sendte missiler mot Ukraina. Så de har jo ligget veldig defensivt i Svartehavet i en god stund, og nå ser det ut som at de våger seg litt mer fremover. Men er den her fredsavtalen i Svartehavet virksom? For det var jo en av de tingene som...

Som lå tidlig på bordet at man skulle slurte og angripe marinefortøy. Hvis den noensinne eksisterte så hadde den vel utløpt. Men den trådte vel aldri i kraft. Det er jo bare bullshit. Det var en ting som var reelt, og det var de 30 timer med fred i

Palmehelgen. Nei, på påske... Første andre påsk, påskeaften, lørdag og søndag for helg. Riktig, riktig. Bortsett fra de svært mange russiske angreppene de gjennomførte likevel. Åpenbart. Men andre steder på fronten så var det også reell stillestand. Og jeg snakket med en ukrainsk soldat der som sa det at russene brukte det aktivt, målrettet til å forsyne

rotere tropper, komme seg i posisjon. De rullet frem artillerisystemer i posisjon, og da det var over begynte de å utføre massive angrep. Og han sa det at hans enhet hadde gått på store tap dagen etter våpenvilva over. Fordi at de hadde sittet og måtte se på russene ta oppstilling og gjøre seg klar til å angripe. Og de følte seg bunnet på hender og føtter.

hadde det gått angrep da, så de ble anklaget for å bryte den veldig generøse freds utrakte hånden fra Putin. Og ved å sitte og vente på det, så visste de hva som ville komme. Og de tappte ukrainske liv på det. Så de er damned if we do, damned if we don't. Det er en utrolig frustrerende situasjon for dem.

Det er et poeng som Ukraine The Latest også forklarte veldig godt, at når du kommer med en overraskende fredsavtale, sånn, nå starter vi våpenvilde om tre timer. Det er ikke a gesture of goodwill, det er rett og slett en form for bakholdsangrepp.

Rett og slett, fordi da har russerne antagelig satt muligheten til å forberede seg på det her i over lengre tid, mens Ukraina blir tatt på senga. Jeg vil tro at også, hvis vi snakket litt om det forrige episode, men at også Ukraina nok hadde en viss mulighet til å etterforsyne deler av fronten som de ikke

ikke vanligvis får gjort, men det er samtidig vanskelig for å se for meg at det egentlig i stor grad skjedde med tanke på at Ukraina anklager Russland for å ha brutt denne våpenbilen nærmere 3000 ganger. Og det er vel da den var til i 30 timer, så det er cirka 100 ganger i timen, så litt over en gang i

med nytte. Blir det ikke det da, hvis jeg er riktig? Ja, altså det er jo også et poeng at hvis Ukraina visste på forhånd at denne våpenviljen kom, så kunne de ha planlagt logistisk sett med å gjennomføre roteringen og sånn som Russland har gjort. Men det som er faktum er at Russland trengte en taktisk pause. Og så skaffet de seg immunitet mot angrep under den taktiske pausen med å komme med denne unilaterale våpenvila som

rett og slett det er litt sånn som falsk overgivelse er jo en krigsforbrytelse jeg vil påstå at det burde være falsk våpen hvile burde også være en krigsforbrytelse nok en gang så vil jeg falle tilbake på den franske utenriksministeren som kalte det hele et PR-stønt fra Kreml jeg tror det er en god beskrivelse men for å gå over til Svartehavet igjen så er jo det bekymringsfullt at

at de har blitt såpass aktive der. Det var jo en periode hvor den russiske marinen var presset helt tilbake, at svartavet var tomt, rett og slett, for russiske krigsskip. Nå har jo Ukraina hatt disse vannskuter-dronene sine, hvor de enkelt forklart har tatt og montert store bomber på vannskutere, og klart å fjernstyre de, blant annet ved bruk av Starlink, det elannøske produserte internett.

internetteknologi, det kobler her opp til noen satellitter som er koblet på internett. Nå er det lenge siden jeg har sett noen ukrainske angrep i det helt tatt utført av

ført av disse sjødronene. Jeg kan ikke huske siste jeg vi rapporterte om ukrainske maritime angrep i Svartave. Jeg vet ikke om dere har fått noen teorier om hvorfor det har vært så stille her. Det er jo rett og slett fordi at russene er borte. De har trukket seg og vært veldig tilbakeholdende der i lang stund. Og det vi har sett av angrep har vært mer, de bruker dronene som

mini-hangarskip. Ukraina bruker sjødronene sine på samme punkt. Ja, de bruker sjødronene som mini-hangarskip. Så de kjører de nær kysten, og så letter de små FPV-droner fra de sjødronene, og så flyr de inn i landet og treffer luftvernsystemer og russiske baser inne på land. Veldig fascinerende ny utvikling. Så Ukrainas maritime operasjoner har vært...

primært rettet til de operasjonene. Men nå får vi se om det snart blusser opp igjen med angrep mot russiske fartøy. Jeg er også veldig spent på om vi ser, for det vet vi at det var et program for å lage en Neptun som kunne slippes fra fly. Det er

Det har vært rykt om at de har restartet den utviklingen. Hvis vi får for eksempel Su-24 som angriper russiske marinefortøy, så er det også en veldig stor trussel mot Svartavsflåten til Russland. Bare for å nærme deg litt, hvor lang rekkevidde er det på Neptun hvis den er bakke avfyrt? Det husker jeg ikke, men nå er det en lang Neptun. Den

Den har mer enn dobbelt av rekkevidde. Langneptun, som vi har døpt den her i Ukraina-podden, har en rekkevidde på 1000 kilometer ifølge ukrainske myndigheter, og har blitt brukt minst to ganger. Og så gammelneptun, så jeg vet ikke hvor lang den rekkevidden har, men jeg vil tippe mellom 30

Og 50 mil Men det er fingeren i munnen oppi hver Og at du er anslag Jeg mener at Long Neptune Var mer enn en dobling

Ja, så det er... Og langnetten er like effektiv mot skip, eller er det mer enn sånn Tomahawk landbass, altså landkryssermissil? Landkryssermissil, sånn som jeg skjønner det. Jeg vet ikke hvordan det er, men det er forskjellige typer stridshoder hvis du har angrepet skip eller langmål og sånn, og hvor...

enkelt det for dem å bytte ut det her. Antikippmissiler er veldig spesifikt ofte, så med lite stridshode, men mye for å treffe

bevegelige mål og sånn. Så jeg vil jo tro at hvis de bruker det tradisjonelle Neptun-missilen mot skip, så vil det fortsatt da være den med mindre rekkevidde. Men hvis de da begynner å skyte de fra fly, så får du lengre rekkevidde. Og det er det interessante. Du bruker veldig mye energi for å få de opp i lufta. Så hvis du slipper de fra lufta, så får du lengre rekkevidde. Hvis de har klart det, så da begynner vi å snakke. Det er en fascinerende opplegg. Og det internett sier til meg er at denne lang-Neptun

Neptun er da en oppgradert versjon, som ikke bare er lengre ekvidde, men som også har et annerledes stridsmodell. Det er litt forskjell på hvordan disse kryssermissilene fungerer når de skal angripe maritime mål og landmål. Men det er jo som Naval Strike Missile som Norge produserer. Det er jo et kryssermissil som er utviklet for å ta ut maritime mål, men det kan også brukes mot landbasert.

mål, og bare for å ta en kjapp forskjell på kryssemissiler og ballistiske missiler, går rett opp i verdensrommet. Ballistiske baner. Ja, ballistiske baner, rett opp og rett ned, som gjør at de er ikke like precise.

men de er nesten helt umulig å skyte ned. Her i dag så har Ukraina bare Patriot luftvernsystemet som kan skyte ned, som da er amerikansk produsert, mens kryssermissiler de går mer som et fly omtrent, som kan fly langs bakken, og det kan vel også endre retning underveis. Det er lettere å skyte ned, men mye mer precise

Og igjen med lavere hastighet også. Ja, og de nordkoreanske ballistiske missilene, i starten av Russlands bruk av de, så hadde de en treffsikkerhet, så de kunne bombe med mål opp på

på opp til fem kilometer, og nå er vi nede i et par hundre meter. Så det er jo en bekymringsfull uttrykking at den nordkoreanske missilteknologien har blitt så veldig mye bedre. Det er også noe vi snakket for lite om, men Sør-Korea og Japan, de er virkelig...

i en mye farligere verden, fordi at Nordkorea ikke bare får finansiert oppgradering av våpen- og missilindustrien sin, de får feltetestet det med jevne mellomrom også. Så det er ingen tvil om at Nordkorea nå har en mye større evne til å potensielt kunne angripe både Sør-Korea og Japan. Jeg har han tidligere utenriksministeren i liteven, Gabriel Landsbergis, er det han heter? Ja.

Han har en podcast med Jakob Jamda, som er kjent fra Twitter. Han leder en tjekkisk tenketank. Den podcastepisoden snakker blant annet om hvordan krigen i Ukraina og utviklingen i USA gjør livet mye farligere for Japan, Sør-Korea og Taiwan. De trekker blant annet frem Sør-Korea som et land som vi på sikt kan risikere å

å miste fra de vestliberale demokratiene at de kan se seg selv tjent med å bli tettere alliert med Kina, fordi USA ikke lenger nødvendigvis er en trofast og stabil allianspartner. Og det vil jo være et

tartslag for de vestlig-liberale demokratiene, som vi sier mange ganger her. De er på tilbake, så de er i rett og rett. De er utrydningstruer. Det er det. Og det kan jo hende at Sør-Korea velger å beholde sitt

sitt velfungerende demokrati selv hvis de samarbeider tettere med Kina men de vil ha færre insentiver for å gjøre det hvis de på en måte går inn i en strategisk partnerskapsavtale med Kina fremfor USA og resten av Vesten

Sør-Korea klarte jo til forskjell fra noen andre tidligere demokrati å faktisk holde presidenten til ansvar når han prøvde maktmisbruk. Ja, for den sør-koreanske presidenten i fjor høst en gang, så erklærte han militær unntakstillstand. Og så viste det seg at det hadde han vel ikke spesielt gode grunner for å gjøre. Han har vel nå blitt stilt for riksrett hvis jeg ikke tar helt

feil. Der jeg lurer på om vi må snakke litt om Støre og Stoltenbergs tur til USA nå. De var i det hvite hus i går.

Det var vel en del som var ganske spente før det møtet. Ikke bare de to hovedpersonene selv, men også vi som fulgte det her fra Norge. Den norske nettavisen var jo tapetisert med det her. Alt som ble sagt fikk en sin egen oversikring.

Og hvis vi kan begynne med noe Trump sa, så var det en journalist som spurte han hvilke innrømmelser har Russland gitt under disse fredsforhandlingene. Altså, hva er det du har fått til Russland? Hvilke innrømmelser har du klart å få Russland til å gi? Og da sier Trump at nei, de har tilbudt seg å stoppe krigen, og det er en fryktelig stor innrømmelse. Hvordan skal vi tolke det her, Petter? Ja, det er jo...

Hvis vi ser på listen og hva får Ukraina og hva får Russland i det som er dette famøse amerikanske fredsforslaget, så er det jo en veldig ubalanse. Den er veldig i favør av Russland. Og

Jeg tror svaret fra Trump der avslører nettopp det. Det Russland må gi seg på er at de skal slutte å angripe, overfalle, okkupere og plundre et annet land. Og at det i seg selv blir sett på som en gesture of goodwill sier litt om

hvilken feil innstilling man har til hele greien. Så jeg synes det er veldig beskrivende. Det er min umiddelbare take. Ja, så frontet jo Trump en form for misinformasjon som begynner å stå relativt stert. Og det er jo den feilslutningen at Russland er i ferd med å ta hele Ukraina. Og det er jo ikke nærheten av å være sann. Det er ingenting som tyder på at Russland er i ferd med å

å få gjennombrudd som gjør at de knuser Ukraina. Det er vel bare tre personer jeg hører stadig som front av det synet. Det er Putin, Trump og Arsle Toye. Utover det så er det vel ikke noen som...

Du kan ta med Glenn Diesen. Ja, Glenn Diesen også. Og det er liksom av de folkene som er nevnt der, jeg vet ikke hvem av de som egentlig tror på det, eller om de bare ikke er interessert i å ha en kunnskap om hva som skjer på slagfeltet, eller om de har en annen agenda, det vet jeg ikke. Men det er i alle fall ikke sånn. Russland har, altså, de her angrepene på ukrainske byer med ballistiske missil, de skjer jo for at det er en

eneste måten russerne har militær mulighet til å kommunisere en eller annen form for overtak på Ukraina. Ingen plass langs fronten russerne klarer å påføre Ukraina store tap nå. Så i denne forhandlingssituasjonen der Trump driver og presser på, så hadde det vært veldig, og vi nærmer oss også 9. mai som er viktig for russerne, så hadde det vært veldig fint for Putin å få en eller annen form for

militær positiv nyhet som kan underbygge rassonnementet hans. Men det er klart at de har ikke militær kapasitet til å påføre Ukraina store territorielle tap. Det eneste verktøyet de har igjen da, det er ballistiske missil. Og det passet jo kjempefint for Putin at Trump er så samarbeidsvillig at han tar ifra Ukraina mot muligheten til å forsvare seg mot ballistiske missil. Og ikke minst nekter Ukraina å kjøpe

kjøpe luftvern fra USA for penger. En ting er at han ikke vil donere våpen til Ukraina. Det kan man kritisere ham for, men det at han ikke vil selge det, det er...

Hadde det vært Trump, så hadde det vært vanskelig å forstå at det skjedde. Men med Trump så tror jeg vi bare må innse at det er som det er. Og når vi snakker om russiske fremgang i Ukraina, så ifølge kartet The Deep State så kontrollerer Russland nå 18,66 prosent av ukrainsk territorium. Og

jeg lurer på 1. januar 2024, altså for et år og en måned siden, så lå de på akkurat 18%. Så etter et drøyt, etter et år og fire måneder på offensiven, så har Russland klart å ta ca 0,7% av Ukraina. Så det her fortsetter det i det tempo her. Så vil Russland trenge...

spørsmålet om noen av oss lever før Lviv faller hvis det skal fortsette i det samme tempo, så er det selvfølgelig ikke sånn krig foregår. Til slutt så vil en av partene kollapse, men det her er ikke snakk om at Russland stormer i angrep, ifølge kartet til Deep State så rykket

rykket Russland frem totalt 5,9 kvadratkilometer i går. Dagen før så rykket Russland frem 4,6 kvadratkilometer. Dagen før så var det 11,3 kvadratkilometer. Og 21. april så mistet Russland 0,3 kvadratkilometer i Ukraina. Det er bare for å...

Jeg mener det er viktig å ha med seg disse tallene her, for totalt så okkuperer Russland 112.638 kvadratkilometer av Ukraina, så det at de tar pluss minus 10 kvadratkilometer dagen, det er rett og slett en dråpe i havet.

Og det er dette Asle Toy og disse har litt tungt for å skjønne at det blir Ukraina er ikke slått. De snakker som om Ukraina er slått og forhandler nå som en tapende makt i dette. Ukraina har kort på hånden og de kan holde ut. De er trøtte, de er slitne for all del men de kan holde ut. Russene angriper nå med en materiell situasjon som ikke ligner av grisen. Og så ser du på satellittbilder og sånn, de er

gamle sovjetiske lagrene er mer eller mindre tømt. Tilflytten av nytt materiell er ikke enda oppe på en stor industriell skala. De angriper på motorcykler. Her forleden så vi videoer av et heroisk angrep på to el-sparkesykler.

Det er klart, det er veldig sterke svakhetstegn fra russisk side. Så kan det selvfølgelig skje en kollaps. Det kan skje en kollaps på ukrainsk side, det kan skje en kollaps på russisk side, og hvis jeg skulle satt pengene mine på noe, så er det kollaps på russisk side. For å si det sånn, prigorsken, hvor langt kom han på fem-seks timer da det først kollapset?

Den type ting kan også skje. Det er mindre sannsynlig at det skjer på ukrainsk side. Og da skal vi heller ikke glemme at mens Prigorskin marsjerte mot Moskva, så var det veldig mange av forskjellige russiske kommandanter, jeg lurer på, så var det nasjonalpolitiet, så innriktet

opprørspolitiet. Mange ledere der som bare skrudde av telefonen sin for å ikke bli blandet inn, for det var ingen som ville, de turte ikke stansene, for hvis de da stod på feil side av historien, så turte de heller ikke si at de ikke ville, for de da kunne også stå på feil side av historien, så de valgte da bare å legge bort mobilen og si at de var utenfor dekning der og da. Det er godt dokumentert ifølge Mark Galvetti, som er en av de fremste russlands eksperter

vi har, og det sier en hel del om troskapen til Putin i det systemet han har bygd opp. Han har kontroll nå, det er ikke noe tvil om at han som er sjefen er ingen klare utfordrere, men plutselig så får du en sånn situasjon, og hvem er det da som vil stille seg opp

å gå i krigen for Putin personlig. Det sliter jeg med å se at det vil ha endret seg siden 23. og 24. juni 2023 da Prykorsen marsjerte mot Moskva. Ja, og Petter har et veldig godt poeng. Altså,

Russlands materielle overmakt i denne krigen har vært basert på sovjetisk krigsproduksjon for å vinne 3. verdenskrig. Lagrene de har hatt og det de henter ut fra lagrene er produsert på 60-tallet. De lagrene er i ferd med å gå tom. De har ikke produksjonskapasitet til å etterfylle det de tar opp.

Så hvis man ser på hjemlig forsvarsindustri, så har Ukraina større mulighet til å produsere det de trenger i denne krigen selv enn russerne har. Russerne er avhengig av lagrene sine, ting de har produsert i mange ti år bakover. Mens nyproduksjon har de ikke.

veldig lite av. De kan ikke stor industriell produksjon. De lager kvekksmateriell, det er handlager. Det ser du når de produserer det her PR-støntet der med som kalles 757, som i realiteten ikke er en steltjager.

Hvis du ser forskjellen på produksjonshallen der F-35 produseres, så ser du moderne industriproduksjon, mens Su-57 er handlager. Det er folk som står og skrur det her sammen for hånd. Derfor har det ikke industrikapasitet til å produsere mye av høy kvalitet.

Mens Ukraina nå, de produserer et plass nord av 40% av det krigsmateriale de trenger. Hvis vi stiller opp med penger, som tilfelligvis Norge har mer av enn noen andre i Europa, så kan de øke den graden, både når det gjelder

produksjonskapasitet, men også hvilken type system de kan utvikle, sånn som de missilerne, luftvernmissilerne, luft-til-luft-missilerne som vi snakket om tidligere. Og hvis Europa nå begynner å fortsette å bygge opp sin våpenindustri, så kan denne

krigen fortsetter, eller Ukraina kan holde ut uten amerikansk hjelp. Det vil selvfølgelig være vanskeligere, det vil være våpenkapasiteter som forsvinner, det vil være flere ukrainere som dør enn hvis amerikanerne har vært på rett siden av historien. Men det er ikke sånn at Ukraina kommer til å tape krigen hvis amerikanerne trekker seg helt ut. Det er opp til oss i Europa å avgjøre om fascismen skal fortsette å rulle lengre inn i Europa eller ikke. Ja, og vi skal ha med oss at

blant annet NASAMS, det er et norskutviklet luftdragssystemet, der jobber man allerede med å få det til å skyte ned ballistiske missiler. Det har de jobbet med i over et år, offisielt i hvert fall, muligens enda lenger, og det vet jeg også at det er

andre luftvannproduksenter som prøver å få til det samme. Så det er nok bare et spørsmål om tid før vi har andre muligheter enn bare Patriot for å skyte med det. Israel har jo sine egne systemer. Vi kommer ikke til å se de på ukrainsk side med det første, så lenge Netanyahu er ved makten i hvert fall.

Vi må også snakke litt mer om dette Trump-møtet. For Trump er jo en vanskelig mann å handskes med. Han er, ifølge de som kjenner han, veldig glad i skryt og blir strøket med hårs. Og det var jo noe Støre var flink til i går. Han skrøt av president Trump på hans...

for å få til fredssamtaler og få en slutt på den krigen her. Hva var det riktige taktikket, Petter? Diplomati er et eget språk, en egen kunst. Det er klart at folk tenker gjerne at det ideelle ville vært at man kommer inn i det hvite huset og så lekser man opp Trump-ordene, at det egentlig henger sammen og hva han egentlig bør gjøre og egentlig mener og sånn.

Og så skjønner vi at det ikke er sånn det fungerer. Når man kommer inn her så må man lira av seg høflighetsfraser, man må finne innganger for å åpne opp dører som gir diplomatiske muligheter og så videre og så videre. Så det er klart at jeg forstår at større og stoltmerk de må komme inn og si noe pent om USA, de må si noe høflig om USA.

om USA, de må skryte av at USA i det minste har vist interesse for å løse konflikten og så videre og det griper selvfølgelig Trump og sier at jeg får kjempe støtte fra statsministerstøret og så videre som er en flott leder det var også fascinerende en ekssepsjonelt veldrevet en ekssepsjonel statsminister i et ekssepsjonelt veldrevet land mye fine fraser, diplomati og sånn er det og sånn må det være

Det som er veldig klart og tydelig er at man bak de lukkede dørene så kan ikke Norge sitte og skryte av metoden og målet som USA har satt seg ut her. Altså det er peace in our time gjort på den verste måten. Det å gi vekk ukrainsk territorium, kapitulere i forhandlinger før vi har begynt, gi vekk masse kort, altså det er gjort på en veldig dårlig måte. Det håper jeg å

og legge nesten til grunn at Stør og Stoltenberg har formidlet på en tydelig og klar måte. Om ikke fremført så uhøflig, så i alle fall fremført tydelig og klart. Norge kan ikke støtte at USA presser Ukraina til å gi fra seg territorium i bytte mot null sikkerhetsgaranti, i bytte mot avstand.

at man uthuler folkesuverenitetsprinsipp og selvbestemmelsesprinsipp at de ikke skal kunne søke NATO og så videre. Det kan ikke Norge akseptere, det kan vi ikke skryte av, der kan vi ikke stryke Trump med hårene. Så jeg tror det er noe man sier foran kamera, og så forventer jeg at jeg har sagt noe annet bak lukket døra.

Hva med deg, Jørn? Nei, altså, det vi så, og det jeg sier nå er overhovedet ikke ment som en kritikk. Jeg har ikke en veldig høy terskel for å kritisere regjeringen, og jeg mener det er riktig. Men altså, jeg forstår at de sier det de sier. Jeg forstår, og jeg synes jo egentlig...

statsministeren parerer det godt når han blir stilt. Det er helt fullstendig latterlig idiotiske spørsmål om Trump burde få Nobels fredspris. Der Trump til og med sier at han liker spørsmålet. Selvfølgelig gjør han det. Han er jo en narsisist. Og jeg synes jo for så vidt Støre svarer godt og skryter av initiativet for fred. Men realiteten er jo at USA ikke er...

gjør en god jobb for fred. Tvert imot, de dolker sine allierte i ryggen og er svake om for Russland å bygge ned sitt eget forsvar mot Russland, blant annet det med cyberforsvaret og liknende. Så måten det vi har snakket om, at de ikke vil selge en gang luftvernmissiler til Ukraina, det er rett og slett noe. Så hvis Norge har

Hvis Norge kunne vært likegyldig til USA sin rolle i verden, så burde Støre ha satt den journalisten på plass. Og det ville vært det moralsk riktige å gjøre. Det hadde ikke vært særlig smart med tanke på at Norge er et lite land i en ustabil verden. Så jeg synes statsministeren svarte klokt. For dessverre så er det sånn, selv om det er

helt feil, reelt sett det de sier. Og så håper jeg virkelig at denne skryten av Norge, at ikke jeg håper ikke hverken statsministeren, finansministeren eller noen andre som har makt til å påvirke Norge sine prioriteringer fremover tror på at dette er permanent at vi har et spesielt godt forhold til USA og at nå har Trump skrytt av oss i det ovale kontoret så nå kan vi senke skuldrene og være avslappet.

USA har ikke hatt en bedre alliert enn Danmark i moderne tid. Det Danmark har gjort for å være en godstøttespiller til USA i Afghanistan, i Irak, i Røde Havet, i alle andre anledninger, er ganske unikt. Trump har truet dem med militært angrep flere ganger. Han er veldig ustabil politisk.

farlig og ustabil. Han er ikke særlig smart. Han er antikunnskap. Altså, det er ikke noe stor strategi bak. Det er ingen garanti mot at han på et eller annet tidspunkt plutselig får Norge i ranghalsen og endrer totalt mening om hva Norge er, og hva vi mener om det, på grunn av et innfall fra Elon Musk eller J.D. Vance, eller hva som helst.

USA, vi kan pustletta ut etter dette møtet. Det gikk bra. Vi vet ikke hvor lenge det var, og vi må være forberedt på at det kan snu. Tenker du nå at noe er forholdet mellom USA og Norge reddet av Peter? Den skryten han kom med var jo helt voldsom. Trump er jo en fyr som snakker i store ord, men det skryte av dette veldrevende landet med den beste lederen på mange år, det må jo være litt vondt for deg som høyremann. Nei, nei, nei.

Han hadde akkurat samme overøsende skryt da Erna satt i det rommet. Jeg tror det er jo på mange måter et godt egn for Norge. Vi har ikke noe sånn voldsomt bif og problemer med USA isolert sett i bilaterale forholde vårt. Men det er klart at det er et problem for Norge at USA ikke lenger snakker vårt samme språk verdimessig i G.

Det er en kjempeutfordring, ikke bare for Norge, men for hele Vesten fremover. Så vi har masse problemer, men at det ikke blir en direkte konfrontasjon mellom USA og Norge, det skal vi selvfølgelig være glad for. Og det var godt håndtert fra norske regjeringen i Washington DC i går.

Har du noen frittrykkere inna nytt til oss? Hvordan går det med dere om dagen? Det går eksepsjonelt bra, rett og slett. Det er et supermaskineri som ruller og går. Vi har passert 70 leveranser nå for en av dagene siden, og er vel oppe i godt over 300 millioner innsamlet og utført.

Det går veldig bra. Så det er kjekt, og det er takket være fantastiske donor og frivillige. Og så har vi litt nyheter og ting som kommer ganske snart. Jeg håper å komme tilbake inn om ikke så altfor lenge og kunne snakke om det. Men vi gjør i hvert fall det vi kan for å holde ukrainerne i feiten. Det ser ut til å ha god effekt.

ha noen leveranser nå som jeg gleder meg til å kunne snakke høyt om. Har du sikret deg domene frittkanada.no? Hvor mye investerer dere i båtene?

Har du noen redere på laget? Først og fremst sikkert Fritt Bergen. Det blir en annen sak. I fjor begynte du blant annet å donere gravmaskiner, og de har jo kommet fram til fronten nå. Gravmaskiner, droner og biler. Er det droner og biler som er selve grunnsteinen i Fritt Ukrina? Ja.

Ja, gravemaskiner er viktig for kyttergraver. Vi har levert nå vel syv eller åtte gravemaskiner vi har fått ned. De finner vi gravemaskiner at de går døgnet rundt. Det er mye driftstimer i en god gammel norsk gravemaskin. Så de lager masse forsvarsverk blant annet rundt Pokrovsk og områdene der. Det vet vi redder liv. Men så leverer vi

mye rart og forskjellig. Altså, 3000 tonn fiskegarn fra Norge som er med å redde liv hver eneste bil i dag. Vi får inn... Og dronenett, antidronenett. Altså, vi får inn bilder av russiske FPV-droner som er stoppet av nøter fra Møre og Romsdal. Det er fascinerende hvordan denne krigen på ulike måter...

for nye faser. Så nå er det rett og slett fiskegaren er veldig populært akkurat nå. Vi har store trailer-operasjoner som går inn der. Vi har disse snik, unnskyld, skarpskyttere. Det var bevisst. Skarpskyttere i skarpskyttere-avdelingen som får antitermisk

antitermisk kamuflasje av oss som gjør at de kan være helt fullstendig usynlige fra droner og termiske droner som da har veldig sterk effekt, kan vi si. Man har jo snakket med en av de som kom og spiste middag med oss, som kom akkurat tilbake igjen fra

fra Vakt, hvor de hadde da neutralisert rundt en åtte russere, var det vel, fra disse frittukrine, donerte antitermiske kamflasjepladden eller teppene. Så det er jo bare en litt fascinerende arbeid dette. Så hvis noen der har en gravmaskin på 3-5 tonn, det er vel det som er ideelt, og fiskegarn, så er dere interessert? Takk og takk.

Det er veldig artig at du sier nøtefremmer om Romsdal, for det jeg liker å gjøre når jeg på en eller annen grunn er på reise rundt i Norge, det er å prøve å holde foredrag utenfor Oslo. Og jeg var jo påskeutga på Sundbøres, og der min svige familie er fra, så

onsdagen før skjærtårsdag, så på 24 timer omtrent så hevde vi ihop et foredrag i Fosnavåk og da kom det over 40 stykker og hadde masse spørsmål, og det snakker vi også om om fritt Ukraina og lignende, så det at folk der ute i landet sitter på ting som kan være nyttig i Ukraina er et veldig god tankevekker, så det er også

Hvis du setter deg plass i Norge og ikke kan gå på de mange ukraina-arrangementene som er her i Oslo, så inviter folk til dere. Jeg er sikker på at både jeg og Peter og mange andre gjerne tar en tur rundt i landet for å snakke om krigen i Ukraina. Jeg kom akkurat fra med Romsdal faktisk. Jeg var oppe og holdt foredrag i Ålesund denne tidligere uken. Da var vi innom syk-ulven.

Hvis du tenker sykkeulven, så tenker du ikke hypermoderne droneteknologi. Men der var vi oppe og besøkte bedriften Griff, hvor en av eiene har donert til Fritukryen en norskprodusert Griff-drone, som kan løfte 60 kilo, er det vel nå, og gå over lang distanse. Og den...

Den skal ned, den skal avlaste en enhet med transport av ammunition, medisin, forsyninger frem og tilbake fra Zero Line frontlinje og forsyningsbaser.

Det kommer til å redde masse liv. Noe av det farligste man gjør på den fronten, det er å kjøre i skytteltrafikk for å forsyne soldatene. Vi hadde med en ukrainsk soldat, som fortalte at deres forsyningssoldat, en 22 år gammel jente, som kjører frem og tilbake, frem og tilbake, og risikerer livet med landminer, FPV-droner og artilleri, og de har hatt store tap blant forsyningssoldatene.

Hun kan nå slippe den farefulle ferden fordi at en norsk produsert drone kan fly. Hvis du frakter 60 kilo om gangen, så er det mye vann, mat, ammunition, medisinske utstyr og liknande som kan fraktes. Helt avgjørende. Det bare viser at det er helt

Det er et utslitt ord, dette med dugnad. Men å se hvordan ulike deler av næringslivet og ulike deler av Norge mobiliserer for Ukraina, det er rett og slett rørende. 60 kilo er jo helt enormt. Den store vampyr-dronen, også kjent som Baba Yaga, den har vel en løftekapasitet på 13 kilo. Og da nesten kunne 6 doble det. Det er jo...

men det er i hvert fall ekstremt mye å si. Det som sier Peter, det vil redde veldig mange liv. Jeg lurer på om vi begynner å nærme oss slutten.

Jeg vet ikke om dere har noen siste ord før vi runder av? Jeg skal bruke helga på loppemarked. Jeg har stort sett fritidsproblemer og går rundt med hendene i lomma og sparker småsten. Så skal jeg være loppemarkedsjef på Holmli. Hvis noen i nærhet av Holmli har kommet på Halagerbakken skole, hvis du bruker

Jeg skal ha flippburger og selv bøker, så hvis du bruker kodeordet Ukraina på den, så skal du få ekstra osteskive på burgeren og fem kroner rabatt på hvis du skal kjøpe en bok som enten har med historie eller en politisk biografi.

Så da er det bare å vise frem en skjermdump av en ferdig avspilt ukrina på denne plassen. Ja, det må være hørt på. Og helst skal du få 6 kroner rabatt på boka hvis du i tillegg har gitt ukrina podden 5 stjerner og følger oss. Hvis du gir det 1 stjerne, så er det dobbelt pris. Det er det dobbelt pris. Petter, har du noen avsluttende tanker før vi runder av?

Nei, jeg har i grunnen ikke det. Nå har vi snakket oss godt gjennom det meste. Jeg hadde en portrettintervju der jeg ga ikke fem stjerner, men det var min varmeste anbefaling, det var å lytte til Ukraina på den. Jeg ser Peter få det som en rolig kroppsspråk, for han vil ut av studiet for å sikre seg fritt Kanada-domene og komme i gang med planleggingen. Det var veldig...

veldig hyggelig å få god omtale i den fra deg, og jeg er helt sikker på at Bjørn skaffer deg en gratis bok for det. Kan vi ikke legge lista der? Jo, jo. Forrige bokmarked så fikk jeg ut

En kompis fikk jeg vel hvordan boken skulle kjøpt Så jeg kjøpte selvfølgelig Bill Crosby sin bok om barneoppdragelser Hvis jeg får en bok av deg Som jeg bare husker å gave registrerende Så havner jeg i nettavisen Gaveverdi 35 kroner

Det er jo sånn det stikker på sitt beste Vi legger opp til politiske skandaler Med de ordene der så tenker jeg vi runder av Tusen takk for at du lytter til Krinepodden Og tusen takk til deg Peter Frølik For at du tok deg tid nok en gang