Ukrainakrigen fortsetter, med Russland som gjør små fremskritt med store tap. Ukraina gjennomfører små motangrep, særlig rundt Sumi. Kupiansk er under press, og situasjonen i Klovsk er krevende for Ukraina. Det diskuteres om Ukraina planlegger en overraskelsesoffensiv. Det er uenighet om Ukrainas evne til å gjennomføre en offensiv på grunn av mangel på våpen og penger. En mulig våpenhvile er under diskusjon mellom USA og Russland, men detaljene er uklare. Zelenskyj har gjenopprettet uavhengigheten til to antikorrupsjonsbyråer etter en korrupsjonsskandale.
04:21
Russland presser på i strategisk lite verdifulle områder, mens Ukraina vurderer offensiv til tross for materielle og økonomiske utfordringer.
09:23
Ukrainsk våpenproduksjon vokser raskt, mens Russland står overfor betydelige mangler, noe som skaper interessante dynamikker i krigen.
13:35
Trump har tydelig markert konsekvenser for russiske trusler, noe som kan dempe atomfaren og styrke USAs rolle i Europa.
19:42
Ukraina intensiverer presise angrep mot russisk infrastruktur, noe som svekker Russlands krigsinnsats til tross for deres overlegenhet i våpen.
Transkript
Nevnt i episoden
Russland
Landet som invaderte Ukraina. Deres fremskritt er sakte og koster mange liv.
Ukraina
Landet som forsvarer seg mot Russland. De gjennomfører motangrep og har en mer presis angrepsstrategi.
Vladimir Putin
Russlands president. Han er involvert i forhandlinger med USA om en mulig våpenhvile.
Donald Trump
Tidligere president i USA. Han har uttalt seg om krigen og har blitt involvert i forhandlinger med Russland.
USA
Landet som støtter Ukraina og er involvert i forhandlinger med Russland.
Dimitri Medvedev
Russisk politiker, kjent for sine krasse trusler mot USA.
Sumi
Et område i Ukraina der det har vært kamper.
Kupiansk
By i Ukraina som er under press fra Russland.
Klovsk
Område i Ukraina med ukrainsk kontrollert territorium som blir mindre.
Pokrovsk
By i Ukraina, situasjonen er krevende for Ukraina å holde på lang sikt.
Dnipro
En oblast i Ukraina.
Saporitsja
En oblast i Ukraina.
Kursk
Et område i Russland angrepet av Ukraina i august 2022.
General Serski
Ukrainser som har antydet behovet for offensive operasjoner.
Erlend Bollmann Bjørn Tvett
Ekspert som har vært i Ukraina og kommentert situasjonen.
Jan Ottesen
En person som har deltatt i Ukrainapodden.
Bjørn Johan Berger
En person som har deltatt i Ukrainapodden.
Fabian Hoffman
Ekspert på atomkrig ved Universitetet i Oslo.
Andrei Yermak
Zelenskys stabsjef.
Peskov
Putins nærmeste rådgiver.
Mark Gagliotti
Professor som har kommentert formuleringen i kunngjøringen om møtet mellom Putin og Trump.
Yuri Ushakov
Putins rådgiver for utenrikssaker.
Anders Pøk-Nilsen
Dansk oberstløytnant og militæranalytiker.
TripleTex
Sponsor for Ukrainapodden.
Kiwi
Sponsor for Ukrainapodden.
Nettavisen
Mediehus som produserer Ukrainapodden.
Norsk-Ukrainsk Vennerforening
Organisasjon nevnt i podcasten.
Mesterbløndheim
Sted for live-podcasting under Arndalsuka.
Arndalsuka
Årlig arrangement der Ukrainapodden skal ha live-podcaster.
Forsvarssjefen
Gjestedeltaker på Ukrainapodden under Arndalsuka.
Den ukrainske ambassaden
Sted for live-podcasting under Arndalsuka.
Ihor
Tidligere skattetjef, nå med ny tittel ved den ukrainske ambassaden. Gjestedeltaker på Ukrainapodden under Arndalsuka.
Deltakere
Journalist i Nettavisen, host
Anders Lone Fosse
Norsk-Ukrainsk Vennerforening, host
Jørn Sund Henriksen
Sponsorer
TripleTex
Kiwi
Poeng
Russerne har inkrementell forsiktig fremgang med store tap.
Dette viser at den russiske offensiven ikke er så effektiv som den kunne ha vært.
Ukraina mangler penger og våpen, og er på etterskudd både på luftvern, stridsvogner og artilleri.
Dette understreker behovet for økt vestlig støtte til Ukraina.
Hvis det er et språk Russland forstår, så er det styrke.
Dette viser at en sterk vestlig respons på russiske trusler kan være nødvendig for å avskrekke ytterligere aggresjon.
Det finnes ingen vinner i en atomkrig.
Dette er en viktig påminnelse om farene ved atomtrusler og behovet for å unngå eskalering.
Påstander
Ukrainerne har hatt fremgang og presset russerne sørover.
Dette er basert på rapporter fra flere kilder, men det er viktig å merke seg at situasjonen er dynamisk og kan endre seg.
Ukraina har mye større presisjon i angrep enn Russland.
Dette er basert på observasjoner av angrep på russiske oljeraffineri og andre mål.
Korrupsjon er et omfattende problem i det ukrainske samfunnet.
Dette er en viktig utfordring for Ukraina, og det er viktig å bekjempe korrupsjon for å sikre effektiv styring og ressursbruk.
Det er uklart hvor forberedt de ukrainske linjene er i det området.
Dette peker på en mulig sårbarhet for Ukraina, og behovet for å styrke forsvaret i dette området.
Lignende
Laster
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da. Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.
Ja.
Nå, 21,90.
Se etter Kiwi 6-ukerskutt i butikk, så blir det enklere og billigere å velge sundere. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Anders Lone Fosse og jeg er journalist i Nettavisen. Og jeg sitter her med deg, Jørn Sund Henriksen, i...
Norsk-Ukrainsk Vennerforening Lenge siden sist Det er jo et sommerferie Fordi at I motsatt til de andre podcaster Så kan ikke vi spille inn Sånne sommerspesialer Som bare kan surre og gå hele sommer Ja, sånne julespesialer Vi mimler om Ukraina-podden 1987 Ja
Må være dagsaktuelle. Og det har jo skjedd en del siden forrige gang vi spilte inn. Vi kan jo begynne med fronten. Ja, og så har du blitt et år eldre også. I dag, akkurat i dag. I dag er jeg fødselsdag. Hurra for meg. Gratulerer med dagen. Tusen takk. La oss returnere til fronten og...
Snakk om hva som skjer da. Ja. Jeg sier det i stund siden jeg sitter, så tar vi en litt sånn overordnet greie. Altså hvis vi tar
Fronten, totalt sett, så har den trenden vi har snakket om de siste episoderne fortsatt i den perioden vi har vært litt borte. Russeren har inkrementell forsiktig fremgang med store tap. Men nå de siste dagene så har det vært flere rapporter om små taktiske ukrainske motangrep. Det har økt i hyppighet.
Og Sumi er et av de områdene, det har vi også snakket om før, der har ukrainerne stilt opp med en del styrker, blant annet snakker vi om det i denne episoden med Peter Frølich. Så der har det vært litt frem og tilbake. Russland presser fortsatt på, men særlig vest på Sumi-fronten så har Ukraina presset en del tilbake.
Når vi drar ned til arkiv så har jo Russland stått i vårt sjansk veldig lenge. Men her er det mye klaging fra russisk side og russiske middelbloggere at situasjonen er veldig krevende for dem. Og her har det ikke vært bevegelse på lenge så hvis det skulle skje noe her, hvis ukrainerne skulle presse de tilbake så er det interessant. For det er et frontavsnitt der det har vært kamper men ikke særlig endringer av frontlinjen på lenge.
Så kan vi gå videre til langs hovedfronten på en måte. Det er jo Kupiansk veldig presset. Russland presser fortsatt på nordfra. Det er ikke noe umiddelbar fare for at den byen skal falle, men situasjonen er ikke bra. Og det er egentlig trenden hele VN er. Vi er
Det som er verdt å stoppe med er på Klovsk. Der snikrysser han seg fremover, både sørfra og nordfør på Klovsk, selv om det er ganske langt nord, så presser de på vestover. Sånn at denne lommen med ukrainsk kontrollert territorium som på Klovsk ligger, den blir stadig mindre og smalere. Så det er et område som...
er krevende for Ukraina. Hvis de skal holde Pokrovsk på lang sikt, så er de nødt til å gjøre et eller annet som endrer trenden der. For at over tid så vil dette bidra til at Pokrovsk faller.
Et annet område er hvis du går litt sør og litt vest for Pokrovsk, der du møter grenser til neste oblast. Der presser russene på. Det er vel et av de områdene der de har mest territoriell fremgang. Og det er nok kanskje fordi at det er et område der det ikke er noe særlig byer eller lignende strategisk verdi. Det er flatt, du har bare jorda med de her trelinjen som er sånn windscreens.
Og der klarer russene å ha fremgang. Og det er uklart hvor forberedt de ukrainske linjene er i det området. Men det kan være at hovedmålet med å angripe det området er å komme inn i Dnipro og Blast og holde territoriet for russene i et noket ukrainsk fylke. Så kan vi gå helt på den sørlige delen som ligger på en måte vannrett nede.
øst-vest på kartet fronten bortover. Her er det ikke mye som har skjedd men hvis du kommer helt til den store innsjøen der fronten på en måte stoppet og russerne har hatt et ønske om å presse nord mot Saporitsja
Der har Ukraina hatt, det er ikke på et dypstegtsett kart, men det er flere som rapporterer om det. Russene klager også på det, at ukrainerne har hatt fremgang og presset russene sørover, der langs reservoaret der. Og det er også klaging fra russiske myllbloggere i det området om at ukrainerne kommer med stadig flere forsterkninger og nye enheter og mye utstyr i det området.
Så går det en del spekulasjoner blant middelbloggere om Ukraina skal gjøre noen overraskelse nå i august, som de gjorde i august i fjor. Da kom de jo med angrepet inn i Kursk. For det er snakk om at her finnes ukrainske enheter som ikke er ved fronten nå. De har fått donert utstyr som vi ikke har sett ved fronten enda. Hvor er det? Har de en reservestyrke klar til å gjøre en mer offensiv operasjon? Og
General Serski har jo også hintet om at det går ikke an å vinne denne krigen med å bare være på defensiven, de må også tidligvis gjøre offensive operasjoner. Det kan jo være for å stresse russene, det kan være en talkprat, men det kan jo også være et hint om et eller annet som kommer. Så
Russland har presset på nå i flere måneder. Så må vi jo også minne om at de har annonsert en våroffensiv som rett og slett ikke ga de noe territorium eller noe sånt. Så det kan være skyggespill det her. Det kan være at ukrainerne er helt utslitt og ikke har noe å by på. Men hvis det skulle komme en eller annen form for offensiv overraskende opplevelse
fra ukrainerne i de kommende uken, så kommer det ikke til å sette kaffen i halsen, for det er noen tegn til at det kanskje kan være hjemning.
Vi snakket jo denne uken her med Erlend Bollmann Bjørn Tvett, som jo da er tidligere til det nordtopp, og nå er korisk leder og følger disse sanksjonene mot Russland veldig tett. Der snakket vi blant annet om hans nylige tur til Ukraina. Vi skal ha han her på podcasten om ikke så altfor lenge.
Men der levner det i hvert fall ikke han sånn super store sjanser for Ukraina til å gå opp mot offensivt, blant annet fordi at de mangler penger og våpen, og de er på etterskudd både på luftvern, stridsvåner og artilleri. Og som Ellen sa, nå det er
ligger bak på alle de tre punktene, så har du ikke muligheten til å gå på en motoroffensiv. Og disse pengene som de mangler, det kan jo noe annet gå til den ukrainske militære industrien, som går for halvmaskin, sier da
Bollmann Bjørtvært som akkurat kommer tilbake fra Ukraina og har møtt både Finlandsdepartement og forsvarsindustrien der nede. Så det er fremdeles et betydelig pengerbehov for å styrke forsvaret. Ja, det er frustrerende at vi er på det her. Vi er på år tre av krigen og likevel så klarer vi ikke å gjøre det enkleste av det enkle av det å finansiere den ukrainske våpenindustrien.
Det har vi snakket om svært lenge, spesielt den danske modellen er den mest effektive der, selv om det er veldig mye bra med den norske modellen som er å få vestlige bedrifter til å investere i Ukraina, men det tar tid å få opp. Den danske modellen som går på å skyte penger direkte inn i eksisterende produksjonskapasitet i Ukraina er veldig effektiv. Men til Norges og Vestens forsvar så må vi også understreke at det at
Ukrainsk våpenproduksjon går på halvmaskin, er jo også fordi at den produksjonskapasiteten deres vokser fundamentalt raskt. Det er veldig imponerende hvor fort den vokser. Så selv om den ikke er fullfinansiert, så produserer de veldig mye mer selv nå enn de gjorde for et halvt år siden og et år siden. Og det er helt klart at Ukraina mangler svært mange ting.
Men så er det også interessert å se opp imot på dette tidspunktet i krigen, vi har holdt på med utmatelseskrig veldig lenge, hvor stor er mangelen på russisk side? Der ser vi at det er omtrent ikke stridsvognet, stridsvognet tar på russisk side lenger for at de rett og slett er tomme for stridsvognet. Så russene har også noen sårbarheter som er
Men jeg gleder meg veldig til å prate med Erlend. Han var jo med på tur sammen med Jan Ottesen og Bjørn Johan Berger først til den
offisielle turen som Norsk-Ukrainisk Venneforening. Så vi har allerede hatt en prat med Jan Ottesen her i podden. Og så skal vi ha inn både Erlend og Bjørn Johan. Men jeg vil jo si at en av våre tidligeste episoder, og det var vel en av de første du hadde også med Erlend, er jo faktisk verdt å høre, hvis du ikke har hørt våre tidligeste episoder,
episoder, så selv om den nå er gått et par år, så er den interessant å høre, for Ellen beskriver veldig godt hvordan
russisk økonomi fungerer, hva krigsøkonomi gjør, og hvorfor krigsøkonomi alltid er midlertidig, og etter en stund så fungerer det ikke lenger. Så det kan være en bra oppvarming til neste episode med Erlend, og hør den forrige episoden på nytt. Absolutt. Nå er vi her to år etterpå, og det velferdsfondet til Russland, det er ikke mange ruble der nå. Jeg vil si veldig mye om det han sa i denne episoden, har han jo fått rett i. Mm.
Og apropos Russland, Dimitri Medvedev var jo ute på X her for en ukes tid siden det var nå, og kom jo, som man jo så ofte gjør med ganske krasse trusler, men denne gangen mot USA. Det har han jo vel kommet med før, men kanskje ikke like direkte sett det. Han skrev blant annet at
Hvert nye ultimatum, for Trump kommer med dette ultimatumet om 8. august, da skal krigen stoppe. Hvis ikke så blir det sanksjoner mot Russland. Hvert nye ultimatum er en trussel og et steg mot krig, ikke mellom Russland og Ukraina, men mot hans eget land. Det førte jo i tur til at Trump sendte to av USAs atomubåter i USA.
Det ble omplassert til en ny region, var vel det han sa, eller noe sånt så det. Og nå er de angivelig fremme. Dette er jo selvfølgelig førstesidestoff i russiske aviser denne uken. Avskrives jo som et sånt PR-stønt, men det er jo en ny side av Donald Trump vi har sett her nå. Eller er det det? Nei, altså, det er vanskelig for meg å si, men
Altså, det er ufølsigbart hva han kommer med, men jeg vil jo si at dette er jo egentlig det man kunne forvente som et mer klassisk amerikansk svar fra en president som lyttet til sine rådgiver. Det fikk veldig mye oppmerksomhet at Trump svarer på den måten og skriver i media om økt fare for atomkrig og sånn.
Jeg vil si at tvert imot, og der vil jeg henvise til et par andre tidligere Ukraina-podden-episoder med vår venn på Universitetet i Oslo, Hjelpøy, hva heter han? Atomkrig-eksperten? Hoffman. Ja, Fabian Hoffman, som helt strålende forklarer hvordan dette funker, og at det at russerne umotsagt har kommet med atomkrig-trusler i tre år uten at noen har svart dem, det øker faktisk faen fra atomkrig.
Men nå var Trump lei og svara. Det var veldig tydelig at ord betyr noe. Det er litt kostelig kommende fra han, men likevel når det gjelder atomkrig og sånt så betyr ord noe. Og han svarte med å være veldig tydelig på at russiske trusler får konsekvenser. Og det mener jeg er svært positivt og senker faren for atomkrig. Det senker nok...
appetitten til russland og fortsatt å tru med det her. Det kan godt være at han har flyttet et par ubåter, og man kan kalle det PR-stønt og liknende, men faktum er at vi har sett, og det har ikke vi snakket så mye om, men det har vært
mye bilder og observasjoner tidlig i den fullskalige krigen av atomibåter fra hele NATO og våpen som flyttes på som en veldig tydelighet på at NATO er klar hvis det skulle skje et eller annet ekstremt og det er russerne klar over og det har nok Biden-administrasjonen også sagt under bordet til russerne ikke kødd
Nå sier Trump det klart og tydelig så hele verden får høre, og det synes jeg faktisk er veldig bra. Vi har jo også et gjeste her som snakker om dette med at hvis det er et språk Russland forstår, så er det jo styrke. Og som Zelenskys stabsjef Andrei Yermak skrev på X-Mann i morgen, så det øyeblikket amerikanske ubåter er i regionen nær Russland, så blir
som Jermak skriver, en russisk fyllikk som nettopp hadde truet med atomkrig på X, plutselig stille. For da gikk det ganske lang tid der fra Medvedev før han la ut noe mer på sin X-konto, og det virket også som at russiske myndigheter de skrev, de sier jo ikke rett ut, men de tok ganske sånn avstand fra meldingene til Medvedev etterpå, fordi at
Han Peskov, Putins nærmeste rådgiver, sier jo at vi er svært forsiktige med alle uttalelser knyttet til atomspørsmål, og vi mener alle bør være svært, svært forsiktige med atomretorikk. Og hvis det er et kort medvede vi har brukt og spilt de siste årene, så er det jo nettopp atomretorikk. Og Peskov avslutter, det finnes ingen vinner i en atomkrig, og det kan vi jo være enige i.
Nettopp. Og Medvedjev avskriver som en fyllikk som Tasta er fylla, men det er han jo selvsagt. Det kan godt være han er, men det er selvsagt ikke derfor han driver og tweeter det her. Det er jo derfor russerne bruker statlig medie og sånne her surrogater som Medvedjev til å komme med truslene sine, så kan de si etterpå at vi har vært veldig forsiktige i vår språkbruk. Men det er ingen tvil om at
og hva som kommuniseres ut fra Russland, det skjer ikke i et liberalt demokrati, det skjer i et samfunn der all kommunikasjon er veldig kontrollert. Så det er Russlands måte å kommunisere til Vesten på. Nå har de fått et svar som demper deres lyst til å fortsette i det sporet. Det tenker jeg at...
Både Ukraina og USA skal være fornøyd med, men kanskje spesielt vi i Europa, som etter Trump kom tilbake til makten, har vært litt usikre på om vi er beskyttet av den amerikanske atomparaplyen, og hvor motivert Trump er til å beskytte Europa. Men her har han i hvert fall i retorikk valgt riktig side.
Og så lever vi jo i en verden nå der den ene uken så flytter man på atomvåpenubåter, og i uken etterpå så skal man møtes ved forhandlingsbordet, fordi at USAs president Donald Trump og USAs president Vladimir Putin skal nå møtes i løpet av de neste dagene. Det annonserte russiske myndigheter i går, altså torsdag,
Og de formulerte seg på den måten her. Etter forslag fra amerikanerne ble det i praksis enighet om å holde et bilateralt møte, og så videre. Og akkurat den formuleringen her, det er en professor som heter Mark Gagliotti, som vi har hatt som gjester tidligere, han
merke i denne formuleringen her. Både hvordan det er formulert, men også hvem som kommer med det. For det er da Putin-rådgiver, jury, Usherkov, som er man-Putin-tyr til når det gjelder viktige utenrikssaker, som alltid, igjen, dette er mer retorikk, sant? Han er alltid en som
uttaler seg veldig forberedt og konkret. Og det Kreml forteller her i Følge Galotti er jo at USA er på tilbudssiden. Og han mener jo at her ligger det en form for våpenhvileavtale i emning. Også neppe
en sånn full våpenvile som Putin nå har takket nei til gang på gang på gang, men kanskje mer en langdistanseangreps stans våpenvile. For eksempel i en måneds tid, fordi
Hver gang jeg i hvert fall ser Putin, nei, unnskyld, nå blandet det Putin og Trump, det skal jeg ikke gjøre flere ganger, men hver gang Putin ut, nei. Prøv igjen. Det er fredag, klokken er halv fire, og vi snart tar helg, og jeg er sliten i hodet, men Trump, når han uttaler seg om Ukraina, så det som virker å sjokere han er at Putin angriper byer. Han er
sender disse kjæredroene inn i boligblokker og så videre. Det sjokkerer Trump. Så det er jo noe Trump virker å ha veldig lyst til å få en slutt på. Og så kan man spørre seg, er det i Putins interesse å få en slutt på disse angrippene? Og det er
er det jo fort hvis Putin i retur da kan få en slutt på de ukrainske langdistansangrepene. For hva er det ukraine angreper? Jo, de har de siste ukene og månedene intensivert angrepene mot logistikk, mot toglinjene i Russland, mot produksjonsfasligheter. Oljeraffineri. Absolutt. Og dette er jo noe som virkelig...
selv om Russland har en ekstremt sakte progresjon, og det er de som har på en måte overtaket, så er dette her angrep som virkelig senker tempo da, i det russiske vår offensiven, som vi har kalt det med litt sånn anførstegn i denne podcasten her. Jeg blir ingen tvil om at Ukraina har et overtak når det gjelder angrep inni dypet. Ikke fordi at de har mer av ting, men fordi at de angriper mer presist.
Russland har helt klart mer sofistikerte våpen, og til dels når det gjelder Shahed, så har de større mengde. Men det de stort sett bruker, det er noen eksempel på at de har angrepet strategiske
ukrainske interesser. De har angrepet noen togstasjoner og sånn, og de driver å forbedre presisjonen sin, så de blir bedre de også. Men Ukraina har mye større presisjon i angrep. Så alle de tingene du nevnte, og vi har sett noen fantastiske brenner de siste dagene på angrep på russiske oljeraffineri. Og det er klart, de er blakk allerede, de gir
gikk i minus, stort minus på den krigen allerede før Ukraina begynte å angrepe oljeindustrien deres. Og nå har de holdt på med de tusen kuts død over lang tid. Så det er klart, det svekket røstranden mye, og
Det russerne holder på med er stort sett terrorbombing. Og det er terror. Det er drepsivile, det er ren grusomhet, men det har ganske liten innvirkning på Ukraina sin evne til å føre krig. Sånn at sett i et krigsperspektiv, så er det ingen tvil om at en sånn våpenvile vil være bedre for
for russene enn for Ukraina. Og derfor er det blant annet, det er også, altså Galiotti snakker om dette her, men jeg har også sett en dansk ologskaptein og militær analytiker som heter Anders Pøk-Nilsen, som også ser for seg denne her stansen, våpenvilen i langdistansangrepp.
at det er noe Trump og Putin kan bli enige om, at det til og med er Putin som kan komme til å foreslå det. For hvis Putin foreslår det, så tenker Trump, ja flott, da får vi slutt på disse her fæle angripene mot boligblokkene til Ukraina. Så går Trump til Ukraina og sier, hør hva jeg har fått til, og så sier
må Ukraina da begynne å forklare at det er veldig fordelaktig for oss om vi kan angripe disse fasilitetene til Russland. Fordi det er noe som hjelper oss veldig, veldig mye. Og hvis Trump da ikke klarer å forstå, eller ikke vil forstå hvorfor ukrainerne sier nei, så kan han i litt enkle ord bli sint på Ukraina. Og det er jo det her vi har snakket om i hele det spillet.
Det er ingen som tror at Putin møter opp med god vilje og ønsker å få til en fred. Hele det spillet handler om hvem som setter igjen med svarte peter til slutt, og hvem Trump blir sur på. Og nå har Zelensky vært på den riktige siden over lang tid. Det er klart at det er møte. Som du sa, han har jo silt ultimatum om 8. august, som er i dag.
Tiden gikk ut i dag, og da kommer Putin med dette forslaget om å møtes for å prøve å reste på buret og se om han klarer å endre på ting gjennom et møte ansikt til ansikt. Så går det rykte om at han har fått svar om at jeg vil kunne godt møtes etter at du har møtt Zelenski ansikt til ansikt først. Så det er litt vanskelig å vite hvordan dette vil faktisk skje.
Og det er interessant som du sier det her med at de svarer med at et amerikansk forslag, ja hvem er det, er det skjedde i det møte med Trumps utsending, eller er det bare et spill for galleriet, og han skal liksom binde amerikanerne til å møtes, mens Trump sier at han vil først møte Putin etter at Putin har møtt Zelensky. Hele greia er en storlekke,
og veldig uforutsigbar. Og siste noe er at Trump sier at de trenger ikke møtes likevel, altså Zelenski og Putin. Så frem og tilbake like langt, vi får se hva som kommer ut av det her, så håper jeg at det ikke lander på en ufordelaktig begrensning på Ukraina sin side, eller at Trump blir forbannet på Zelenski i stedet for den som har startet hele krigen. Skal vi...
Etter slett bare hoppe videre til siste punkt som jeg har på min liste, det er denne antikorrupsjonsloven. Det har vært litt utvikling også. Ja, siden forrige gang vi snakket sammen så har jo Zelenski Snudd kommet med et nytt lovforslag som gjenoppretter overhengigheten til de her to aktørene, og det seilet gjennom radene og fikk stort flertall.
Og rett etterpå så slår de i bordet med en korrupsjonsskandal knyttet til innkjøp av dronet.
Om de to sakene har sammenheng eller ikke, det er vanskelig å vite. Men det er klart, det er ingen tvil om at korrupsjon er et omfattende problem i det ukrainske samfunnet. At man har uavhengige aktører som kan etterforske og straffe for følge denne korrupsjonen er enormt viktig.
Det er vanskelig å liksom forstå fullt ut hva som er motivasjonen bak det som var. Den offisielle motivasjonen var at de mente at de her byråene hadde blitt infiltrert av russere.
Det er mulig det er en form for infiltrasjon, men det kan du jo fikse gjennom å gjøre arrestasjoner og ikke endre på lovverket. Så det høres jo mer ut som et passende unnskyldning til hver gang du vil slå ned på noe i det ukrainske samfunnet, så du bare ser at de blir infiltrert av russer. Så jeg tenker at det er ikke veldig troverdig. Så det er en litt sånn ubehagelig
maskefall at med en gang mulighetene var der så strammer man inn på uavhengighet og demokrati. Så kan vi ta med oss det positive at folk har reagert. De gikk ut i gaten og tvinget presidenten og det partiet som har størst makt i parlamentet til å snu. Så folkemakten fungerer og demokratiet fungerer i Ukraina som det har gjort flere ganger tidligere.
Så noe vi får fortsette å følge med på, men det at bortfallet amerikansk støtte til ukrainsk sivilsamfunn gjør at det er veldig viktig at vi i Vesten og også vi i Norge øker vår støtte til det sivile, er i alle fall helt klart. Det må være fint å leve i et sånt land der man kan gå ut i gatene og protestere uten at det får alvorlige konsekvenser. Ja, du får ikke 15 års fengsel som du får i Russland.
Vi avslutter der, og så må vi bare si at til neste uke så blir det Ukraina-podden spesial. Yes, som i fjor så drar jeg og Tormod til Arndal og er aktive deltakere på Arndalsuka. Vi har planlagt tre live-podcaster så langt. I fjor så hadde vi fire. Det var en som stod litt spontant. Den første er mandag klokka 18.00
hos Mesterbløndheim, da. Mesternes hus. Husker ikke adressen i hodet. Du finner det på internett.
Der kommer forsvarssjefen som gjest i første episode, så det blir veldig bra. På tirsdag klokka 17 så kommer den ukrainske ambassaden, både den nye ambassadøren til Norge og Ihor som skjarte affær. Tidligere skjarte affær, nå har han en ny titelside ved å få det ambassadør. Ihor har vært i Ukraina-podden her i Oslo før, men de to kommer som gjest i
Så jobber vi med noen flere gjester. Men det er det som er planlagt til nå. Den tredje livepodkasten blir onsdag eller torsdag. Og så skal vi komme med militære oppdateringer og lignende som vanlig. Men hvis du er i Arndal, så er det jo mye annet spennende som skjer i Arndal, men ingenting så spennende som uklinepodden. Så merk dere tidspunktene og møte opp hos mesternes hus. Den er god. Takk for parten i denne omgang. God helg til deg og god helg til lytterne våre.