‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

12/14/2024

Krigsbloggere hevder Nord-Korea for alvor har entret krigen, og hva skjer i Georgia?

Ukrainapodden diskuterer situasjonen i Georgia, der demonstrasjoner mot Georgisk Drøm pågår etter et omstridt valg. Frilansjournalist John Færseth rapporterer fra Tbilisi om omfattende protester og politivold. Krigsbloggere hevder nordkoreanske styrker deltar i krigen i Ukraina, noe som diskuteres skeptisk. Samtalen inkluderer også Terje Helland og David Batsersvili.

00:21

Ukraina intensiverer sine etterretningsoperasjoner globalt, inkludert sabotasje i Russland og aktiviteter i konfliktområder som Myanmar.

04:11

Russiske krigsbloggere hevder at nordkoreanske styrker har vært effektive i Ukraina, men troverdigheten i rapportene er omdiskutert.

08:48

Politisk uro og demonstrasjoner preger Georgia etter valg med påstått valgfusk, hvor befolkningen viser motstand mot den prorussiske regjeringen.

15:15

Podkasten diskuterer vold mot demonstranter i Georgia og bruken av provokatører fra kriminelle miljøer.

19:19

Podcasten diskuterer den eskalerende volden mellom demonstranter og politi i Georgia, samt opposisjonens utfordringer og fremtid.

Transkript

Nevnt i episoden

Georgisk Drøm

Det styrende partiet i Georgia, anklaget for valgfusk og undertrykkelse av demonstrasjoner.

Valgfusk i Georgia

Internasjonale observatører konkluderte med at valget i Georgia ikke var fritt eller rettferdig.

Politivold i Georgia

Demonstranter rapporterer om vold og brutalitet fra politiet og paramilitære grupper.

Nord-Korea

Krigsbloggere hevder at nordkoreanske soldater deltar i krigen i Ukraina.

Russland

Nevnes i sammenheng med støtte til militærjuntaen i Myanmar og som en aktør i den pågående krigen i Ukraina.

Myanmar

Opplever en borgerkrig hvor Russland støtter militærjuntaen.

Houthi-militsen

Sies å ha sendt soldater til Ukraina.

Salome Zurabishvili

Den legitimt valgte presidenten i Georgia, som har blitt en lederskikkelse under protestene.

Mikhail Kavlashvili

Den nye presidenten i Georgia, valgt av Georgisk Drøm og kritisert for manglende erfaring og kontroversielle uttalelser.

Tbilisi

Hovedstaden i Georgia, hvor de fleste demonstrasjonene finner sted.

Kursk

Region i Russland hvor krigsbloggere hevder nordkoreanske styrker opererer.

Romanov

En russisk krigsblogger nevnt i podcasten.

John Færseth

Frilansjournalist og forfatter som rapporterer fra Tbilisi.

Terje Helland

Norges største Georgia-ekspert, ifølge podcasten.

David Batsersvili

Leder for den georgiske foreningen i Norge.

Krasnodar

Sted i Russland hvor en sabotasjeaksjon fant sted.

Syria

Nevnt i sammenheng med ukrainsk etterretningsaktivitet.

Bashar al-Assad

Presidenten i Syria, nevnt i sammenheng med ukrainsk innblanding.

Vulledar

Sted i Ukraina hvor det har vært kamphandlinger.

Pokrovsk

Sted i Ukraina hvor det har vært kamphandlinger.

Kurokove

Sted i Ukraina hvor det har vært kamphandlinger.

Hanifka

Sted i Ukraina hvor det har vært kamphandlinger.

Tormod Malvinseter

Programleder for Ukrainapodden

Jørn Sund Henriksen

Medprogramleder for Ukrainapodden

Deltakere

Host

Tormod Malvinseter

Host

Jørn Sund Henriksen

Guest

John Færseth

Guest

Terje Helland

Guest

David Batsersvili

Sponsorer

Tiber

Freia

Svea

TV 2 Play

Fortum

Lignende

Laster

Du lytter til Ukraina-podden, en podcast fra Nettaisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter. I dag så har vi en spesial episode om stort sett om Georgia, men vi skal snakke litt om Ukraina. Først med meg på telefon så har jeg min faste makker, Jørn Sund Henriksen. Velkommen til deg.

Takk skal du ha.

Ja, det som er interessant, og det virker som at det her er, ja, la oss si at Ukraina skruer opp temperaturen på denne type aksjoner, men det har vært en sabotasjeaksjon i Krasnodar. Krasnodar er jo ikke langt ifra Ukraina, men der de har satt fyr på en 727-

jager. Det er jo et kampfly som først og fremst brukes luft til luft, men som også kan brukes i en luft til bakkerolle. Samme type fly som Ukrainerne også har arvet fra

Sovjetunionen. Øystein Bogen har en veldig interessant sak i TV2 i dag som beskriver samme fenomenet at ukrainske etterretninger skal bli stadig mer aktivt

på bortebane i kultenriks rundt omkring i verden. Vi har sett det i Syria. Vi har også sett det flere gasser i Nordafrika. Han henvist til noe som jeg ikke har hørt om før, men som gir mening, at de også er aktive i Myanmar.

Der pågår det en ganske heftig borgerkrig etter at militære junta fjernet den sivile regjeringen. Tidligere hadde det vært mest Kina som har støttet regjeringsjuntaen i Myanmar, men nå er det i større grad Russland. Så det er også en plass å støtte.

på en måte klage og utsette russiske aktører, om det er Wagner eller noen som er nærmere tilknyttet til Russland, eller ikke, med å utsette dem for tap. At de må enten være lov til å trekke seg ut, eller sende enda flere folk til.

Det er vel et nytt argument til de som mener at hvis vi nå står overfor tredje verdenskrig, så vil historikerne si at den allerede har startet, med tanke på at da

har jo på denne krigen også muligens også spredt seg til Myanmar. Vi har nordkoreanske soldater i Ukraina og flere andre land som Russland samarbeider med. De skal ha også fått soldater fra Houthi-militsen som visst nok nærmest skal ha blitt lurt inn. Vi vet jo også at både Ukraina og Russland er aktive i Afrika, og det skal også ha vært ukrainsk innblanding

ganske begrenset, hvis nok, men en viss ukrainsk innblanding i Syria, da Bashar al-Assad falt. Hvis vi går til fronten, så har det ikke all verden som har skjedd der. Vi snakket sist gang om noen ukrainske styrker som

nærmest var omringa litt nordøst for Vulledar. Der har den lomma lukket seg enda mer. Ukraina har trykket seg litt tilbake. Det er da sør for Kurokove ved Hanifka. Så ser det ut som at Russland har...

klart å lukke den lomma i enda større grad. Så får vi håpe for de ukrainske styrkene som var der, at de klarte å trekke seg tilbake, og at det foregikk i så ordnet former som mulig. Den frontlinja har beveget seg litt sør for Pokrovsk, det vil si sør for Pokrovsk og nord for Vulledær. Der fortsetter Russland å

rykke fremover litt sør-vest over, og så har det også kommet seg noen hundre meter nærmere Pokrovsk, så de banker virkelig på byportene der. Nå er det underkant av fire kilometer hjem til Pokrovsk, litt etter hvordan du regner på hvor frontlinja står og hvor Pokrovsk starter. Så får vi se.

hvor lang tid det tar før Russland er inne i byen, eller om Ukraina klarer å stoppe de. Vi skal også ha med oss at flere russiske krigsbloggere hevder at nordkoreanske styrker nå for alvor er satt inn i Kursk. De, blant annet Romanov, som er en av disse krigsbloggerne jeg følger med på, rapporterer om at

nordkoreanske spesialsoldater rykket inn og tok en ukrainsk okkupert landsby i Kursk på bare to timer og drepte 300 ukrainske soldater. Det her høres ut for meg i hvert fall som det er litt for godt å være sant, for sånn som det fremstilles av disse ruske krigsbloggerne, så gjorde disse nordkoreanerne nærmest rent bor, bare basert på vilje og

hva skal vi si, vilje og kamplyst, og det er jo ikke sånn moderne krigføring fungerer. Så det her, jeg sliter litt med å forstå hvorfor det her er en historie de prøver. Hva skal det egentlig til for å bli en strømhelt? Hva er hemmeligheten? Tiberi.

Tiber lar deg lade elbilen for lavest mulig kostnad, samtidig som du tjener penger på det. Elbillading fra Tiber blir nettopp enda bedre. Les mer på tiber.no Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Vent, sa du nei?

Hjulen nærmer seg, og hva er vel en god jul uten sjokolade?

Gjør julen ekstra søt med Freia sjokoladehus.

Selin, jeg vet ikke om du har noen tanker om det, at disse nordkoreanske spesialsobjørnene bare skal feide over den ukrainske forsvarsstillingen? Det høres ut som en blanding av psykologisk krigføring mot ukrainerne og en slags...

Ja, de siste dagene i Berlin og rykta om vondervaffe som skal endre alt, har overhodet ingen tro på at det er sant. Både fordi jeg tror ikke at de nordkoreanske styrkene er vesentlig bedre enn russene. Alle rykta vi har hørt om hvordan opplæringen av Nordkorea går tyder på det motsatte. I tillegg så er det jo sånn at både du og jeg har

nok kontakter og bekjentskaper rundt omkring i ulike deler av ukrainsk politikk og sikkerhet etablissemang til at hvis 300 ukrainere hadde dødd på kort tid så hadde vi absolutt hørt om det fra flere kilder. Så det der er eventuelt fortalt.

Det skriver jeg også av på Skrøne Kvota. Vi vet jo også at disse russiske krigsboligerne av og til så driver de med rett og slett god gammel laks

lakstrolling, bare for å gjøre det. Og jeg regner med at det er ikke det siste vi har hørt om norsk-koreanske soldater i hverken Ukraina eller i Kursk. Jeg lurer på om vi skal sette over til en samtale vi hadde tidligere i dag med Jon Færseth, frilandsjournalist og forfatter som nå er i

Georg Gjøyern, hvis ikke du har noe du brenner inne med? Nei, det er veldig spennende det som skjer i Georg Gjøyern, så den samtalen gleder meg til. Med det enorme prestisjonsnedlaget som har skjedd i Syria, med at Putins nærmeste allierte i regionen har fart, så vil det være...

enda mer alvorlig om Georgia sin prorussiske regjering skulle falle. Mer alvorlig enn det hadde vært isolert sett, for det kan jo være en del av en trend å se fram til samtalen med Jon Ferseth. Absolutt, og etter samtalen med Jon Ferseth så skal dere få høre opptak fra et Twitter space som vi hadde tidligere i dag, hvor Jon er en av deltakerne sammen med

Terje Helland, som har blitt i løpet av det siste året en nærmest folkehelt i Georgia. Han har jo da fra Norge engasjert seg voldsomt i den georgiske frihetskampen det siste året, og blitt veldig stor på Titti. Kunnskapsrik fyr som deler sine tanker med oss. Vi skal også høre fra David Bitsashvili, som er leder for den georgiske foreningen i Norge.

Norge. Og da setter jeg bare over til samtalen vi hadde med Jon Ferseth. Og nå har Bjørn og jeg med oss Jon Ferseth på telefon fra Tbilisi. Hei, Jon!

Hei, hei! Du er da forfatter og frilansjournalist. Hva har brakt deg til Tbilisi? Nei, det er jo først og fremst visørt til en kommende bok, så jeg skal forsøke å skrive litt herfra. Det er jo såpass dramatisk at det var ingen tvil på meg at jeg måtte ta turen ned hit nå på torsdag, like at jeg hadde levert eksamensoppgave i ukrainsk faktisk.

Gratulerer med... Bare fortsett, ja. Jo, takk. Ja, nei, så det er jo... Akkurat nå har det jo vært de siste dagene ganske roligere på den måten at det har jo ikke vært disse voldsomme, ja, voldelige sammenstøtter, voldshandlingene fra politiet eller fra de tusker som man har hatt. Og de siste dagene har jo det også, disse demonstrasjonene, tatt seg veldig...

Og i går var jo veldig mange ute. Det var flere mindre demonstrasjoner med forskjellige personer. Blant annet var det lokale jurister som demonstrerte utenfor høyesterett.

mot avbrudd mot på grunnloven fra Georgisk drømmens side. Det var andre som demonstrerte utenfor de myndighetsvennlige TV-kanalene og protesterte og ba de fortelle sannheten. Studenter demonstrerte ute på utdanningsdepartementet. Her stod det faktisk og ropte til de ansatte at de måtte komme ut og demonstrere i stedet for å være der inne på myndighetenes side. Det var noen som kom ut også faktisk. Ja.

Og det er møter som protesterer mot politivold, så det er rett og slett veldig mye som skjer her nå. Og som jeg sa, så er det ikke bare i Tbilisi det skjer, det er demonstrasjoner over hele landet egentlig, til og med i småbyer, ja, til og med demonstrasjon i Mistia, en bitteliten by 500 meter opp i fjellet.

Dette er virkelig stort det som foregår nå. Det var jo dette valget i slutten av oktober som internasjonale valgeobservatører har konkludert med hverken var fritt eller rettferdig. Der erklærte Georgisk Drøm valgseier med de påstående fikk 54 prosent av stemmene. Og det er det vel ingen som ikke er medlem i Georgisk Drøm som tror på, Jon?

Nei, det er det ikke. Dette var helt åpenbart valgfusk. Jeg var jo faktisk her under på valgdagen og var med valgoppservatører ut, og vi så jo faktisk hva som skjedde i Marienule-distriktet. Det var sammenstilling av litt sånne store karer utover valglokalene for å presse velgerne. Folk fikk lapper i hånden, og de tok bilder av stemmesedlen før de leverte den ulen, og i det hele tatt. Så dette her har vært et helt åpenbart valgfusk, og det er jo i hvert fall 13...

prosent høyere enn det Exit-pollsene viste. Etterpålge Exit-pollsene vant jo kondisjonen. Og vi ser jo nå også at undersøkelser viser at 65 prosent nå støtter demonstrasjonene, enda flere blant de unge. Så Georgisdøm har ikke støtte i folkene. Men igjen i dag... Fortsett, du. I dag så har det jo vært demonstrasjoner fra morgenen av. De har jo satt inn en ny president, Gjørgesdøm.

Folk protesterer jo mot dette her. Den nye presidenten er jo da inntatt av parlamentet, der det bare sitter 85 personer nå, fordi det er bare Georgis drømrepresentanten som har ville ta til etter. Men vi så at da den legitime valgte presidenten, Salome Sorbesvili, gikk en tur gjennom sammenstillingen der, så jublet jo folk, så hun har virkelig blitt en...

lederskikkelse nå, og vi ser jo det også at myndighetene har jo nå svart med å skru av varmen i presidentpalasset for å ja, om de vil jage den ut eller hva det er de prøver på vet jeg ikke

Det å skru av varmen er jo ganske beskrivende for situasjonen. Begge sider er jo ganske desperate, og denne Mikhail Kavlashvili, som er nå valgt av disse 85 Georgisk Drøm-representantene, han er en tidligere fotballspiller som vel ikke har noe særlig erfaring fra politikken. Ja, det er tatt for best.

Det er ikke det hele tatt, og det ser du til og med også på demonstrasjonene. Veldig mange hadde med seg vittnemålet sitt fra universitetet, og viste frem det for å henspire på at han ikke har noen som helst utdannelse. Flere kaller han en skam for det, Gorgia. Det er jo folk som spiller fotball på platten foran parlamentet,

Selvfølgelig litt for å holde varmen, det er Bicke kalt her i dag, men også som en da for en henspilling på at han er en fotballspiller. Men samtidig er han jo også en av de som var bak denne her russiske loven om utenlandske agenter. Han var en av satatterne av det lovforslaget. Også ble han bemerket med veldig, veldig kraftige homokobe og misogyne utspill tidligere.

Ja, og kullen i... Det er veldig kaldt i Tbilisi. Det er jo nesten norsk temperatur der. Jeg har ikke sjekket værmeldingen i dag, men det ligger rundt null grader. Og vi har jo sett at opprørspolitiet i Georgia har brukt disse vannkanonene mye. Og det er jo en ting med vannkanoner på sommeren i godt og varmt vær, men det har jo en voldsom effekt på...

med vannkanonen når temperaturen ligger rundt frysepunktet. Har du snakket med noen av de som har vært ute og demonstrert på de heftigste kveldene og sett volden og brutaliteten fra politiet? Jeg har snakket med flere som har sett tingene og

har jo fått flere historier om folk som ble angrepet kanskje ikke likevel, både av politiet og av oppførspolitiet eller Robocops, som man kaller de her, men også av såkalt titusker, altså rett og slett bøller kriminelle som helt oppfart er leidene. Og det er jo litt morsomt, eller morsomt er feil ord, det er litt interessant dette her, for de er jo rekruttert både fra kriminelle miljøer, skadede narkomane blant annet, men også

Men også litt sånn kroppsbygger-kampsportmiljøer. Jeg var i går i en bøte med en akademiker og politiker som fortalte at han har selv blitt utsatt for ganske voldsomt angrep nå i vår, og siden da har han måttet ta livvakt, og livvakten fortalte at han hadde blitt forsøkt ekutert som titursker.

Det er jo interessant. Fortsett. De får siste søndag rundt 300 lar, altså rundt en tusenlapp for dette her. Så det er jo klart, det er en del penger i det geologiske forholdet, men det er jo likevel, det er jo, ja, det er jo de rikeste som tar med jobben her, skal vi si det sånn.

Men har du hørt noe om andre enn Georgi da, som deltar på begge regimene i Oslo og med dem i Soslo da? Jeg har ikke møtt noen denne gangen her som støtter regimen, nei. Jeg traff noen siste jeg var her, og da var det jo veldig mye dette her med at Europa prøver å presse på de sine verdier, ikke sant, og at...

dette går på nasjonal stolthet og dette her og at de vil holdes utenfor krigen men jeg mistenker at det er en mulig enda mindre støtte til regjeringen nå enn det var bare for noen måneder siden dette her er ikke noen populære regjering nå men jeg tenker blant politistyskene og andre de tyskene har du hørt noen rykter eller noen som omtaler at det er folk blant de som ikke er george der selv

Nei, det har jeg faktisk ikke hørt noen si. Jeg har snakket med flere om det. Jeg har faktisk spurt direkte om dette her kan være for kvinner til å høre fra utlandet. Og de fleste mener at det er det ikke. Det er rett og slett Georgere. Som sagt, det er kriminelle, litt sånn kroppsbyggemiljøer, kampsportmiljøer, narkomaner skal være en del blant dem også. Så nei, det er veldig, veldig få som antyder at det er for eksempel russere blant dem. For det takt så er det jo flere tusen russere i Georgia, og jeg så jo nå

Hvis jeg var her, at blant annet at russiske provokatører kom bort til en demonstrasjon og begynte å filme og faktisk lot som om de ble slått ned og la seg på bakken og filmet dette her. Og så handlet det like etterpå på Rianne Vosti sin telegramkonto. Men at det skulle være noen utbyggere av disse turskene, det har jeg ikke hørt noen si.

For det er faktisk, det klippet du, eller episoden omtalt der, den fikk jeg med meg på Telegram fra Rian og oss til da det skjedde. Det var da det som skal ha vært en journalist fra statskontrollerte såkalt nyhetsbyrået RIA, som påstod at de lovfart. Det er en litt morsom historie, for jeg var faktisk der akkurat da, og jeg så faktisk at han la seg ned, mens en av kompisene han sto litt unna og filmet det.

Da blir det ikke kongfalt i det hele tatt. Han la seg rett og slett ned på bakken til ellen. Ja, og det er jo filmens mektige virkemiddel at hvis du klipper litt så kan det jo se brutalt ut. Ja, nei, han burde jo kanskje være på det russiske fotene hans klart etter at han burde være der. Men som sagt, jeg har ikke hørt noe her om at det skal være russer og sånt i Turskene, men provokatører er det helt åpenbart.

Det har man jo sett, for eksempel, så var det nå i går en litt merkelig episode med en marsj nedover, sånn på kvelden, nedover Rustavelli-Avenyen, hvor det plutselig er en fyr som kommer inn og er veldig, veldig høylyd, skal liksom gå forrøst og marsjere med en plakat med bilder av den

Pengslønnen tidlig presidenten, Sarkar Svelli, ble liksom bedt om å ta vekk den, fordi han er en ganske kontroversiell type, men liksom insisterer på å gå foran og rope at dette her er, jeg har rett til å ha det plakaten. Og det er klart at om man ikke er en provokatør, så kan det være at man er litt opptatt av det i det litt sånn oppmessete klima som allerede er her.

Kan du si noe om voldsbruken som er i Georgiø nå fra begge sider? Vi har jo snakket en del om volden fra politiet, men hvordan foregår det der? Det skal ha forekommet at folk har slått tilbake mot politiet. Hvis politiet går løs på en person, så er det flere andre i nærheten til å...

Har de gått inn i situasjonen rett og slett? Så det har liksom utviklet seg til en slåsskamp fra begge sider. Det kan ha vært noen eksempler på dette, men det er helt oppvart. Politiet har tatt initiativet hver eneste gang. Det er oppvart ikke en sak med to sider her.

Nei, det er jo også viktig å understreke, og så har vi også sett at demonstrantene har brukt fyrverkeri for å holde opprørspolitiet så godt som mulig på avstand, og så ble det kastet stein, og så husker jeg jeg satt en kveld og så på noen direktsendinger fra Tbilisi, og da var det også

ble det også kastet noe Molotov-cocktail-lignende mot opprørspolitien i form for brandbomber. Så bare det, jeg tenker det er viktig å fortelle det også, så vi ikke fremstiller disse demonstrantene som en

Det er ikke bare Mahatma Gandhi blant de, selv om det er politiet som tar initiativet, og så er det jo, vi snakket med en georgisk demonstrant for et par uker siden her på Ukraina-podden, som forteller hvordan opprørspolitiet sperrer demonstrantene inne, at de ikke har noen sted å trekke seg tilbake, og det er jo på en måte også noe de er med på,

eskalere situasjonen, fordi demonstrantene har ikke noe tryggere ute å trekke seg tilbake fra.

Men da lurer jeg på om vi har kommet til veis ende, Jonas. Ikke du føler at du har noe du vil si om Gøriga som du ikke har fått sagt? Nei, det blir jo veldig spennende å se hva som skjer nå, ikke sant? Nå skal du jo tenne juletreet om noen timer, et par timer nå. Så om det blir noe forskjell på jagvektet eller ikke, vi får jo håpe det ikke blir det. Det sitter jo nå folk som helt og part kommer fra demonstrasjonen rundt om på kaféen her, så fordøpig ser det ut å være rolig.

Jeg tror jeg skal komme meg ut igjen, men tusen takk for meg. Tusen takk for at du tok deg tid til å prate med oss, Jon, og gi oss sist nytt fra Tbilisi. Og så håper jeg du holder deg trygg og kommer deg vel hjem etter hvert. Ja, det får vi håpe. Ok, greit da. Ha det godt. Ha det bra. Så har vi jo med oss en av Norges største georgeeksperter faktisk, Terje Helland. Er du med oss?

Jeg sitter og hører, ja. Vil du dele dine tanker rundt veien videre for opposisjonen i Gørgja? Ser du noe håp for deres del? Ja, det gjør jeg. Den situasjonen som nå er helt annerledes enn den var i 2020, som på mange måter kan sammenlignes med den situasjonen som er rent konstitusjonelt...

I 2020 bidrar faktisk vestlige politikere og vestlige byråkrater til en slags forhandlingsløsning som gjorde at det ble konstituert et parlament som da også legitimerer en regjering og på en måte legitimerer et gavndrivstyret.

Det er ikke situasjonen nå. Nå er bortsett fra Ungarn og enkelte andre utskudd, så er det ingen som har legitimert verken valgresultatet, det nye parlamentet, de nye ministerne, og dermed heller ikke den nye presidenten.

Jeg er også uenig i at stimen har gått ut av opposisjonen, eller den protesterende befolkningen. Den endrer litt karakter over tid. I går var det 17 eller 18...

ulike demonstrasjoner hvor de på en måte har som Jon fortalte om delt seg opp i profesjoner og så starter de marsjeringen fra ulike steder i Tbilisi, inni mot Tbilisi og lammer med det Tbilisi fullstendig

Sånn som det ser ut nå, så er Georgia som et lite land med under 4 millioner mennesker, 3,7 millioner mennesker, det er ustyrbart sånn som det er nå.

Derfor er det et spørsmål om tid, for noe må skje. Jeg er enig med Jon at det er veldig vanskelig å predikere hva som kan skje, men derfor er det møte som skal være nå på mandag, som er det første møte for Kaja Callas i Foreign Policy Council, det heter det i EU. Der skal Georgia være et av de viktigste temaene,

Og allerede før det møtet så har Valmar-gruppen innen for- og nødvendig gruppen, som er i alle fall Tyskland, Frankrike, Polen og andre viktige land, sagt at de ikke blir enige om sanksjoner, så kommer det til å bli individuelle lands sanksjoner på disse landene å samarbeide. Og høyst sannsynlig så får de også med seg UK-sankjoner.

Dermed har vi en helt ny situasjon nå i forhold til det som var i 2020, hvor myndighetene ikke er legitime, ingen aksepterer dem, og det blir sanksjoner.

Vi har jo snakket om tidligere at det er litt merkelig de tidspunktene George and Jim velger å gjøre ting. Er ikke det litt rart at hvis det er et inntrykk, nå sier dere at det ikke er noen vennlig stemme, men hvis det er et inntrykk at stimen begynner å gå ut av demonstranterne, er det ikke da rart å provosere ekstra med å prøve å bryte ut presidenten før tida? Ja.

Nå vet jeg ikke hvem du spør, men hvis du spør meg så er det mye rart som skjer her. Du nevnte at Georgian Dream fikk 54 prosent i valget, det er det offisielle tallet.

ingen tror de fikk så mange stemmer. De fikk muligens 40%, hvor mange av de 40% var ren juks, altså dobbeltstemming, ballastuffing, som de kaller det, og så videre. På exit-målingene lå de rundt 30%, 30-32%, og

Og det er en fær vurdering av Georgian Dream at de har en viss støtte, hvor en veldig stor del av støtten som Georgian Dream har hatt

synes at deres EU-strategi faktisk hadde troverdighet. Noen trodde faktisk at Georgian Dream hadde en idé om å få Georgia inn i EU. Og det som da skjer når valget er avholdt, og EU fordømmer det,

Så nesten litt sånn barnslig og med en ekstremt dårlig tegning, så sier da Kåber Hidse som er statsminister at ja, men vil ikke jeg jo med før i 2028. Og da sitter jo store deler av Georg Strøms velgommelse igjen med kjek i postkassen og ser at dette var jo en løgn.

Og det var det som, mens det var visse protester og direkte etter valget, så var det jo den uttalesen fra gruppeidse om at de utsatte i EU-diskusjoner helt til 2028, altså det neste parlamentsvalget, som utløste de enorme demonstrasjonene som nå har vært i 17 dager. Så tegning er ikke det som er Gorgens strøms for seg.

Nei, de skal vel kanskje ikke beskylles for noen politiske mestrier når det kommer til strategi, i hvert fall. For det er jo, som du sier, det var det som virkelig satte fyr på demonstrasjonene, da han sa nå at nå vil ikke vi forhandle med EU før de neste fire årene. Og så er det jo sånn at ca. 80% av innbyggerne i Georgia vil jo at landet skal bli EU-medlem, og det er vel også et ganske stort flertall for NATO, uten at jeg kan huske å ha sett noe

klare tall på det. Men det som jeg også synes er litt interessant er å se utviklingen som Georgisk Drøm har hatt, fordi de har jo tatt Georgia nærmere EU i løpet av sin 12 år lange

regjeringsperiode, men så har jo da virkelig det gått feil vei de siste årene. Jeg vet ikke om Terje eller Jon har lyst til å si noe om hvilke teorier som finnes hvor denne, hva skal vi kalle det, usvingen fra georgisk drøm, eller om det bare er som forteller litt for enkelt. Hvis vi har Terje først. Ja, i mange kommuner er jo det at det skyldes at

De klarer over at... De mister i deg igjen, Jon, hvis du starter på nytt. De vil ikke sitte på godt. De sitter på godt. Da måtte de hegne om seg selv og sin egen makt. Den beste måten å gjøre det på var jo denne usvingen her. Hvis de går mot Russland, så kan de jo sitte så lenge de vil. Det er jo ingen som kommer til å plage dem med mas og demokrati og sånn. Rett og slett er det egeninteresse. Det handler om bare...

Du er litt hakkete, Jon. Jeg lurer på om du sliter litt med dekninga. Men vi fikk jo med oss deler av det du sa. Jeg vet ikke om du har fått en litt mer stabil dekning nå? Nei.

Skal vi se. Vi forsøker nå. Skal vi se. Det en del sier her, det er jo... Ja? Nei, det går ikke det her. Nå hører vi deg fint og godt. Jeg lurer på om vi gir ordet til Terje, og så får vi... Jeg er klar hvis du har noen teorier om, eller har fanget opp noen teorier, om hvorfor denne usvingen fra Georg Strøm har vært som den har vært, Terje.

Jeg har jo presentert Jordan Beam som en trojansk hest som har av begynnet Ivan Isvili som på en måte er milliardæren som blir rik i Russland og som

som var i miljø rundt Boris Jelsen og Putin, og som til slutt flyttet hjem til Georgia. Han hadde da en rikdom som utgjorde en tredjedel av GDP i Georgia, og fikk

fikk i gjennomsnittlig oppdrag om å starte Georgendøm, som da vant valget i 2012, og har siden hatt kontroll over Georgias selvfølgelig nasjonalutvikling og internasjonal utvikling. Og de har spunfida befolkninger

med enkelte ting som til syvende natten kan se ut som om de tilnærmer seg EU og har klart å få til visumfrihet, de har fått til en del økonomiske programmer, en del støtteordninger, men det var jo først i 2022

at ting ble alvorlige når Russland invaderte Ukraina. Da begynte folk å se litt tegn til uhumskheter hvor Georgia plutselig steg ut av EU og den vestlige verdens holdning til invasjonen av Ukraina. Og

Hvor de både nekta å sanksjonere, de nekta å gjøre tiltak mot sanksjonsundvikelser og ble faktisk en bredt skynd for varer til Russland.

Og i det hele tatt så inntok de en holdning som provoserte den georgiske befolkningen kraftig, som er ekstremt ukrainavennlig, og mange begynte da å ane ukularimosen.

Så fortsatte vi så vidt prosessen, og EU hadde jo en prosess som involverte både Ukraina, Moldova og Georgia i en slags parallell prosess for å få de inn i en søknadsprosess til EU. De hadde fått en del oppgaver, en del ting de må gjøre med lovverk, og diverse som EU satte som minstekrav for å bli med i en søknadsprosess.

Og Georgia var det som kanskje kom dårligst ut av de tre som var i denne prosessen. Men likevel fikk de i desember 2023 kandidatstatus, hvilket ble feiret av befolkningen. Som du korrekt sa, Tormod, så er ca. 80% av Georgias befolkning tilhengig av å bli medlem av EU.

og noe 70 prosent av tilgjengene ble med i NATO. Så det er en ekstremt bestående befolkning dette her. Og når den trojanske hesten, Russland, venlig høysannsynlig med Putin, som trekker bittelitt i trådene bag denne milliardæren Betsina Ivanovna Kvili, som da plutselig får kandidatstatus til EU,

Da tror mange at de fikk panikk. For da gjeninnførte de en lov som de hadde trukket, en sånn foreign agent lov, som om det var noe som ble garantert med den, så var det at EU kom til å trekke kandidatstatusen og

Og for å være helt sikker så innførte de også lover fra LGBT til propaganda som de kalte det. Som også tok en tall til strid med EUs regler og

Så panikken tok Georgian Green i desember 2023, som gjorde at de innførte disse lovene som utløste demonstrasjonene i våren 2024. Og dermed endte det åpnet at EU ble negative til Georgi som kandidat, og sa det rett ut at dette må endres, og

Når valget kommer og det jukser, så er det jo sikkert at dette ikke tråder med EU sine verdier og måter å holde valg på. Så sier Georgian Dream at det er greit, da vil vi ikke til EU før i 2028. Da vil vi ikke starte diskusjoner om EU før 2028.

Finner du noe gøy vi kan se på alle sammen, eller? Ja, den her tror jeg. Familien Loggins teller åtte personer, og det er alltid mye liv å røre i en lille leilighet. Plutselig en dag mister far Larry Loggins jobben sin på kullverket. Og dette er starten på en håpløs og mistrøstig kamp for å vri seg ut av Thatcher-regeringens kalle jernhånd.

Kan vi ikke heller se noe på TV2 Play? Asperns julekalender er jo gøy. Strøm mer av det du egentlig vil se. Prøv TV2 Play i to måneder for kun 29 kroner per måned. Jeg tror dette har vært en plan siden 2012, som ble eksponert med Karina-invasjonen til Røsseland, og som ble ekstra eksponert når de fikk panikk av å bli kandidat til EU.

Takk, Terje. Vi har også med oss David Batsersvili, som er leder for den georgiske foreningen i Norge. Jeg vet ikke om du har lyst til å dele dine tanker rundt det som skjer i hjemlandet ditt nå. Jeg ser også at dere har nylett et møte med Georgias ambassadør til Norge. Har du lyst til å dele noen ord fra det møtet, hvis du er med oss, David? Hei, god dag.

Nei, jeg har ikke vært med på det møtet med ambassadøren. Det var andre medlemmer som var til stede. Og det kom ikke så veldig mye ut av møtet også, fordi at ambassadøren er jo...

En tilgjengel til Georgis drøm, så det er ikke så veldig mye å forvente at han da hopper av eller kommer med tydelig budskap om at Georgis drøm ikke følger den politikken de har lovt sine velgere før valget.

Når det gjelder situasjonen i Gørgjøna, så sist vi snakket sammen var det etter valget i oktober, der jeg forventet store demonstrasjoner, så var jeg veldig usikker og sa at jeg

er ganske usikker på hva som kommer til å skje nå, fordi stemningen da, jeg var da i Georgia, var annerledes. Det var mer å være litt i begravelse, og folk var deprimerte enn at det var vilje for å kjempe videre. Og så sa jeg at hva som kommer til å utløse det at folk kommer og tar ut i gaten igjen, det var jeg, eller det gjenstår å se.

Også var det Jacob Achide som kom etter Ivani Sjøvides ordre og sa at nå vil de ikke lenger gjennomføre samtaler med EU for medlemskapet. Og det utløste utrolig store demonstrasjoner.

Ikke bare at folk møter opp nå på Rostavellegate, men også at veldig mange aktivt deltar i dagsdemonstrasjoner som har startet en dag siden. Blant annet min søster som er dataingeniør.

har streiket i to dager på torsdag og fredag og sa at det er flere og flere som er villige til å ta grep for å i den retningen man skal protestere mot Georg Strøm.

Jeg er veldig bekymret over hva som kommer til å skje i kveld, fordi ordføreret i Tbilisi, den korrupte Gahid Aladze, har invitert barnefamilier til juletrettenning klokken syv.

Og det er jo da i siste 16 dager, plassen var jo tatt over demonstrantene. Og hva demonstrantene kommer til å velge i dag, det avgjør egentlig hvordan kvelden kommer til å bli. Fordi nå følger jeg med på Facebook-siden som heter «Dight Over».

Det er heftige diskusjoner om hva de demonstranterne bør gjøre i kveld. Om de må rett og slett velge et annet sted for å samles for å unngå eskalering. Det er noen som sier at vi må fortsatt møtes opp der vi har alltid gjort det. Men det er jo en veldig farlig situasjon.

For enn så lenge har jo demonstrasjonene vært relativt fredelige. De har brukt mye fyrverkeri mot opprørspolitiet, kastet litt brostein, og det har vel stort sett holdt seg med det. Men mener du at det nå er en fare for at det vil eskalere ytterligere også fra demonstrantenes side, eller frykter de det?

enda større maktbruk fra politiet. Hva er det den eskaleringsfrykten der går ut på? Fordi folk frykter for provokasjoner. Det vi også har sett hittil er at regjeringsstykket sender inn noen provokatorer som for eksempel brenner flagg eller gjør ulike ting som da vises

i det propaganda-mediet til Gjørgis Trond, sånn at de folka er jo bare opprørende. De er ikke noen fredelige demonstranter, ikke sant?

Og det er ikke så vanskelig å lage en slik type provokasjon også i kveld, der barnefamilier skal være til stede. Så det er man veldig, veldig bekymret for, rett og slett. Og når jeg sier at det har stort sett vært fredeligdomsramter, så er det ikke noen Mahatma Gandhi-tendenser, altså. Det er...

Det har vært mye bruk av fyrverkeri, det har vært steinkasting mot politiet, også sett noen videoer som skal vise en form for, det ser ut som en slags brandbombe som har blitt kastet, bare så sagt. Det har blitt brukt ganske ekstreme virkemidler fra enkelte demonstranter.

Ja, fra de enkelte. Så må vi ikke glemme at de første dagene når de spesielt styrkene gikk for å kaste vannkanoner eller hva det skal være, så sperrer samtidig politiet alle gater rundt Rustavelig gate. Så folk er innesparet, og de kan ikke rømme rett og slett. Så veldig mange begynner å motstå

vold med kanskje at de bare også unngår at de blir arrestert, ikke sant? Så det har jo mange nett- og spesialstyrkene gjort, at de sperrer rundt parlamentbygget slik at ingen kommer ut av Rustavelig gate.

Det er ikke sånn at spesialstyrker bare vil på et fredelig vis la folk dra hjem igjen når de varsler om at nå må de dra hjem.

Det er en viktig presisering, og det er også det vi intervjuer jo Gaugavart Schnatze, som er en georgisk demonstrant som har deltatt på alle demonstrasjonene de siste ukene, for det var en uke eller to siden intervjuet han, og han var inne på det samme, hvordan demonstrantene blir omringet, og da ikke har så mye valg. Jeg ser Terje, du har rekt opp hånda. Har du noe du har lyst til å dele?

Ja, du har jo helt rett i at det er helt sannsynlig enkelte dårlige uttak, men det som demonstrantene stort sett har gjort, det er fyrverkeri, og så er det laserpistoler som har blitt brukt. Og det er i så fall det som kan kalles i anførsel til en vold fra demonstrantenes side. Det som derom har gjort ifra anonyme personer,

Politier og politi, og det som høyst sannsynlig er til tyskis, altså innhyret kjeltringer, som har en jobb, og det er å fange, arrestere og banke demonstranter. Det er av en dimensjon som en aldri før har sett, selv ikke i Georgien.

Vi snakket om et antall som i overhørt betydning, hvis vi hadde snakket om det samme antallet i UK, så hadde 7000 personer blitt arrestert. Hvis vi overfører det samme antallet som nå har blitt arrestert i Georgia til USA, så hadde 36000 blitt

litt arrestert. Så det er et enormt antall mennesker i et veldig lite land, og disse menneskene er altså uskade i det øyeblikket politiet eller disse til Tyskland, eller disse kjeltringene tar de, og blir løslatt

grisebanker, og veldig mye av skadene er i øye- og neseregionen, hvor de har blitt nesten kastet inn i korridorer av bøller som slår kun mot hodet og som slår kun mot nese for å skade øyer. Og hvis du ser bilder av disse demonstrantene, av de 400-500 som har blitt

som har blitt arrestert, så er det over 300 som har blitt skadet, og nesten alle har skadet i øvrigeregionen.

Noen vil ha varige men. Og det er klart, dette er et lite land. Det betyr at veldig mange kjenner noen som har fått bank av Georg Reims apparat her. Og dette går ikke over i glemmeboken så veldig lett.

Takk. Det gjør det nok ikke, og disse til tuskene som du prater om, det er da uyn... Altså, de har menn, ganske ofte ganske store menn i svarte klær uten noen uniformer som man... Ja, de samarbeider med politiet, men det er litt uklart hvem de er og hva slags rolle de har. Er det rent riktig forklart, David? Ja.

Kan du gjente det egentlig? Du klarer ikke å si det til tyskene som Terje pratet om. Det er jo da svartkledde menn uten uniform. Det er litt uklart hvem de er og hva slags. Kan du fortelle mer hva vi vet om de og hva slags rolle de har i protestene?

Ja, altså, de er jo rett og slett bare for å skape frykt, ikke sant? At folk slutter å komme ut og demonstrere. Det har jo vært målet fra regjeringstyrka helt på første dag når folk begynte å, i store mester rett og slett, begynte å møtes opp.

Så hvor viktig de lyttes, det er jeg litt usikker på. Også fordi at nå disse demonstrasjonene tar en annen retning på en måte, at det blir mer og mer organisert. Det er flere og flere grupper som

deltar. Det som gjør at det blir vanskelig for Gørgstrøm å ha kontroll på de ulike typerne av demonstrasjoner. Det er kanskje lettere at de skal slå ned demonstrasjonene kun foran parlamentbygget hver eneste kveld. Så

Jeg vil bare legge til at du kalte seg den gamle presidenten. Jeg tenker det er for tidlig å kalle henne den gamle presidenten, fordi hun kommer til å sitte som president til 29. desember, og da må det nye utpektet av Imanishvili

titler fotballspiller Gabrielskvili ta over presidentpalasset og for å bare forklare litt om han ingen som tar han på alvor også blant de georgisk drøm sine velgere jeg har snakket med noen av de og de er utrolig skuffet at han er utpekt som ny president av Gabrielskvili han har ikke noe vitnemål han har aldri studert etter videregående skole

Det eneste jeg hender ut av er å spille fotball. Og fordi at Ivan Išvili nå har utvunnet meg å

finne folk som han tror på eller stoler på så derfor valgte han den personen. Det er veldig vanskelig for meg å kalle han president fordi det er ikke han. Ingen som legitimerer det valget som tok nei, fann sted i dag i parlamentsbygget i Tbilisi.

Det er en viktig presisering. Du kommer der, men har du lyst til å dele dine tanker om veien videre for opposisjonen i Georgia nå? For som jeg var litt inne på i stad, så ser jo hele situasjonen ganske fastlåst ut. Hva er ditt håp for Georgias fremtid, David?

Akkurat nå så er det to veldig viktige aspekter som kommer til å spille inn. Det første er at demonstrasjonene skal fortsette, og de må bli større i de neste to ukene fremover, og at presset fra Vesten må

må være veldig til stede. Det vil si at EU må komme med sanksjoner. Hvis Ungarn legger veto på sanksjonspakken mot de private personene i Gørgstrøm, så må det komme nasjonale sanksjoner fra enkelte EU-medlemmer.

Også Norge må bidra her. Norge er ikke EU-medlem, og det er mye lettere for Norge å sanksjonere de høystøyende personene i Georgi Strøm. Så hvis da presset øker frem til nyttår, 29. desember, og både fra utsiden og innsiden, altså fra demonstrantene, så tror jeg at det er ganske stor sannsynlighet for at Georgi Strøm må

invitere opposisjonen til forhandlingsbordet. Fordi jeg ser ikke noen veien for dem videre. Hver dag som går...

Uten legitimering av parlamentet, eller valgte presidenter, så er det vanskelig tak for Georgs drøm. Også fordi vi må ikke glemme at georgisk økonomi er totalt avhengig av de middelene som kommer fra Vesten.

låne penger som da bygger motorveier og litt ulike ting, og hvis det da kommer til å stoppe opp, også fordi at parlamentet ikke har legitimering, og vi har en regjering som ingen har anerkjent som legitimering, så

er det store problemer for Georg Strøm. Dere snakket om litt hva er timingen? Hvorfor ville de presse inn alt så fort i kort tid? Det er fordi at

Gjørgudstrøm hadde en eneste plan han ville stå sterkt før Trump overtar presidentskapet i USA fordi de tror at Orbán kan forhandle de kan forhandle via Orbán med Donald Trump og

at nå er de eneste krefter som egentlig kan ha kontroll i Georgia, så må da bare Trump og resten av Vesten fortsette samtaler med de. Det gir veldig mening. Jon Færset skriver at det ikke bare er i Tbilisi det demonstreres, og det har vi sett også de siste ukene at det har vært demonstrasjoner stort sett

sett rundt omkring i hele Georgia. Vi var jo litt inne på det tidligere i sendingen om at de som bor i Tbilisi-gjerne er litt mer, skal vi kalle det, liberale og vent mot Europa enn de som bor i mer rurale strøk av Georgia. Men hvordan er det så enkelt, David? Eller er det en litt for enkel forklaring på situasjonen?

Nei, altså demonstrasjoner har vært i mange byer, og det er veldig uvanlig. Noen byer har aldri skjedd noen demonstrasjoner, ikke sant? Så mye snår jeg er i overhånd i hele Georgia. Altså når jeg snakker med noen av de som jeg vet har stemt på Georgi Strøm, for eksempel fra min fødeby i Baturme som ligger på Svartavet, der også har det vært veldig store demonstrasjoner, så er det veldig skuffet. Fordi veldig mange kjøpte narrativet om at Georgi Strøm

kommer til å ordne alt etter valget, og de kommer til å bare fortsette å snakke med Vesten, og at EU, det der integreringsprosessen med EU, det kommer til å videreføres etter valget. Mens resultatet etter en og en halv måned, etter så mange uker etter valget, så er resultatet helt annet. Ikke sant? Hadde Gørgutrom blitt mer autokratisk, og

og som slår ned demonstrasjonene, arresterer unge mennesker som har ikke gjort noe galt. Det kan hende noen av dem har kastet stein på politibild eller på parlamentsbygget, men de fleste har ikke gjort noe som helst. De arresteres bare fordi at Georg Strøm vil stanse de protestene som er nå. Så jeg tenker at nå er det slik at veldig mange, eller hele Georg, er

ganske enig i at dette her er ikke noe lett situasjon for Gørkestrøm selv om statsministeren eller andre later som at de har kontroll på situasjonen.

Og det er jo også kanskje et viktig poeng å ta med seg, selv om jeg har vært inne på at det ser litt vanskelig ut for opposisjonen å vanske seg hvilken vei de skal ta videre for å få det de krever, så er det jo, Georgs drøm er jo også satt i en omtrent umulig

med alle disse demonstrasjonene, folk som nekter å jobbe og som lammer hele samfunnet sitt. Det her er jo snakk om mange mennesker som rett og slett bruker all sin tid på å demonstrere, og det her er jo, jeg har ikke sett

på aksjemarkedet og så videre i Georgia, men det må jo påvirke hverdagslivet i Georgia og samfunnesevnet til å holde hjulene i gang. Eller er det ikke så ille, David? Nei, altså det er veldig, veldig vanskelig å spå akkurat nå. Men jeg vet ikke hvordan den situasjonen kan endre om at Georgisk Grøm kommer til å sette seg rundt forhandlingsbordet.

Men presset er jo der, og hvis presset øker i de neste ukene, så er jeg veldig sikker på at det er noe grunn for optimisme. Også må jeg gjenta sanksjoner, eller tydelige beskjeder fra Vesten. Det er avgjørende for også motivasjonen for de demonstrantene, og at selv inne i systemet der folk lurer seg og blir lurt,

Hører dere meg nå? Det var en... Jeg tror alle ble myte der. Vi hører deg nå, David. Ja. Så jeg vet ikke hvor jeg var, men...

Så igjen, de meste turkene har virkelig kommet til å være avgjørende. Jeg ser Terje har rekt opp hånda. Jeg vil bare tillegge til det som nå sa, så er det en annen veldig spesiell og positiv situasjon, som også er unik og ny i georgisk sammenheng. Det er jo faktisk at opposisjonen er samlet.

De partiene, de fire koalisjonene som kom inn i parlamentet,

har alle nekta å ta plassene sine, har sagt fra seg plassene sine, og mange skeptikere sa det var bare et spørsmål om tid før det kom til å sprekke, og at noen kom til å bli kjøpt inn i parlamentet av Ivane Kvili, men det har ikke skjedd. De er fortsatt samlet, de er fortsatt unisomt,

imot å legitimere parlamentet, legitimere regjeringen.

De er også unisone. Jeg sier at det finnes i dag bare en president, og det er den eksistenssitten presidenten. Hun vil være president helt til det er et legitimt parlament som eventuelt skal velge ny. En viktig leder i denne EU er nettopp presidenten som har øvnet å få til en slags koalisjon av

Opposisjonspartiene har til og med ledt et program hvor de har etablert det som de kaller for «georgisk charter».

som er en sånn resettingsprogram for å ta Georgia tilbake til EU og EU-forhandlinger og starte de prosessene som er nødvendige for å tilpasse seg en EU-tilpassning. For eksempel å opphøre de lovene som EU har sagt er ukompatible med hver medlem i EU. Sånn at situasjonen for EU er endelig.

gladere nå enn det har noen gang vært, fordi det finnes en legitim samleroposisjon med en plan for å ta Georgia inn i EU-statsen.

På mange måter er det en unik mulighet som kjelten som neppe vil komme igjen hvis ikke EU og USA og vestlige land reagerer relativt raskt. Det som kan ødelegge dette er nemlig fraværet av reaksjoner, fraværet av sanksjoner.

som både vil på en måte skremme og slå sprekker i Jørgens dril, men det vil også gi energi til protestanter og selvtillit til opposisjonen som nå står og vipper og lurer på hvordan de skal forholde seg de neste fire årene. Kommer det sanksjoner nå som biter på Jørgen Rehm?

så tror jeg dette er et spørsmål om tid før det vil bli nødt til å sette av ressurser for å avhengig av et nytt valg som ikke er kontrollert av Georgian Dream. Takk.

Takk, Terje, og takk David og alle andre som har bidratt. Jeg lurer på om vi skal avslutte det space her nå, hvis ikke det er noen som føler at de brenner inne med noe de gjerne skulle sagt før vi avslutter.

Jeg vil bare spørre, David, er det ingen tegn til at den norske ambassadøren til Norge eller noen ved ambassaden har tenkt å gjøre noe som noen har gjort andre steder, å hoppe av eller vise avstand til Georgian Dream?

Som sagt, ambassadøren er en veldig tilhenger av Gjørg Strøm, som vi fikk inntrykk av fra det møtet sist. Og vi krevde at han skulle enten gå av eller være tydelig i sin uttalelse om hva han tenker på situasjonen i oppstått i Gjørg.

Når det gjelder andre ansatte, så er det cirka fem eller seks ansatte på ambassaden der, og to av dem har signert under en slags petisjon når ansatte diplomater og UD-ansatte i Georgia har

har slippet ut etter at Kobachitsi har sagt at han stanser forhandlingene med EU. Så det var en modig gjort av de to ansatte som vi setter veldig stor pris på.

Da var det David som fikk de siste ordet i dette space. Tusen takk til David, Terje og Jon som har bidratt og gjort oss alle enda klokere på Georgia. Takk til alle som har lyttet mens under direkte sendingen, og takk til dere som lytter til Ukrinepodden som podcast. Så ønsker jeg dere en fin dag og en god helg videre. Kan kundene dine betale slik de ønsker?

Med betalingsløsninger fra Svea øker du sannsynligheten for at kundene fullfører et kjøp, fordi de finner sitt foretrukne betalingsvalg. Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere. Nei, da er det helg! Du, vi må aske klær. Er strømmen billig nå? Sjekk appen.

Nå lurer jeg på hvor mye strøm vi bruker på en dag, ja. Sjekk appen, da, vel? Hvilken app? Fortum-appen. Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte.