‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

9/4/2023

Zelenskyj bytter ut forsvarsministeren og russiske styrker går til motangrep

Ukraina-podden diskuterer siste nytt fra fronten, inkludert russiske angrep nær Kremina og Kupiansk, og Ukrainas fremrykk i sør. Programmet dekker også Ukrainas nye forsvarsminister, Rustem Umarov, og hans bakgrunn som en Krim-tatar. De diskuterer også Russlands bruk av bildekk for å beskytte fly mot droneangrep, og Ukrainas evne til å angripe mål langt inn i Russland. Podcasten tar opp spørsmålet om hva som vil skje med Putins støttespillere i Vesten når hans regime faller, og om det er sannsynlig at de vil bli holdt ansvarlige for sine handlinger.

00:00

Diskusjonen om den ukrainske motoffensiven og russiske tap av stridsvogner framhever strategiske endringer og kampens dynamikk.

10:53

Russland har vanskeligheter med å beslutte sin militære strategi, mens Ukraina gjenoppliver effekten av Bayraktar-dronene.

16:21

Ukraina effektivt svekker russisk logistikk samtidig som russiske soldater lider under forferdelige forhold.

23:55

Russland sliter med logistikk og beskyttelse av fly, mens Ukraina tar taktiske initiativ i krigen.

32:26

Russland har få operative AWACS-fly, mens Ukraina forbereder seg på å bytte forsvarsminister til Rustem Umarov, en Krimtartar med symbolsk betydning.

Transkript

Nevnt i episoden

Ukraina

Landet som Russland invaderte i 2014

Russland

Landet som invaderte Ukraina

Kremina

En by i Ukraina hvor Russland har gjennomført angrep

Kupiansk

En by i Ukraina hvor Russland har gjennomført angrep

Saporisjefronten

En viktig frontlinje i krigen mellom Ukraina og Russland

Robotynje

En by i Ukraina som ukrainske styrker har tatt tilbake

Novo Prokopivka

En by i Ukraina som ukrainske styrker nærmer seg

Forbove

En by i Ukraina som ukrainske styrker nærmer seg

Rustem Umarov

Den nye forsvarsministeren i Ukraina

Krim

En halvøy i Ukraina som er annektert av Russland

Krim-tatarer

En etnisk gruppe som er innfødt på Krim-halvøya, og som ble deportert til Uzbekistan av Sovjetunionen

Bayraktar

En tyrkiskprodusert drone som er mye brukt av Ukraina

Peskov militærbase

En russisk militærbase som ble angrepet av ukrainske droner

Budanov

Sjefen for den ukrainske etterretningstjenesten

Russia Today

En russisk statlig TV-kanal

Røde Khmer

En kommunistisk regime i Kambodsja

Kertsj

En by på Krim-halvøya

Dnipro

En elv i Ukraina

Herson

En by i Ukraina som ble okkupert av Russland

Krimhaløya

En halvøy i Ukraina som er annektert av Russland

Holos

Et ukrainsk politisk parti

Zelensky

Presidenten i Ukraina

Resnikov

Den tidligere forsvarsministeren i Ukraina

Ben Wallace

Den tidligere forsvarsministeren i Storbritannia

Spotify

En streamingplattform for musikk og podcaster

Apple Podcast

En streamingplattform for podcaster

YouTube

En plattform for deling av videoer

Twitter

En plattform for sosiale medier

Tatargami

En ukrainsk offiser som publiserer informasjon om krigen på Twitter

F-16

Et amerikansk jagerfly

MiG-29

Et russisk jagerfly

Ibode

En militærbase i Norge

295 Bear

Et russisk strategisk bombefly

AWACS

Et overvåkningsfly

Deltakere

host

Tormod Malvinseter

host

Jørgen Søren Herriksen

Sponsorer

Fiken

Lignende

Laster

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er med kvitteringer og bilag i fiken, så vi gir oss her ved. Fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Velkommen til Ukraina-podden her fra Nettaisen. Det er 557 dager siden Russland eskalerte krigen som har vært siden 2014 og gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina.

Jeg heter Tormod Malvinseter og er journalist i Nettavisen. Jeg heter Jørgen Søren Herriksen, jeg er ukraineskribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og i dag så skal vi rett til fronten, Jørgen, men vi starter ikke i Saporice, det er det vi har snakket mest om i det siste, for vi skal litt nordover, stemmer det ikke? Stemmer det. Russene har gjennomført et angrep, eller de har egentlig de siste ukene gjennomført flere angrep

rundt Kremina, og også noen ganger lengre nord ved Kupiansk. Og det er et forsøk på å på en måte snu strategien til ukrainerne og gjøre det samme som de ønsker, og sette press på ukrainerne, og få ukrainerne til å sette inn sine reserver i det området for å avhjelpe seg på ritsjøfronten.

Og det er jo egentlig lurt hvis de lykkes. Det er en måte å, som vi snakket om i forrige episode, så er det jo gjerne en av de få fordelene en angriper har, det er at det er de som bestemmer tempo, det er de som bestemmer agendan på slagfeltet, hvor slaget foregår og hvor man setter inn angripet. Dessverre for Russland så har ikke de lyktes der. På lørdag så tappte de 12 stridsvogne. Og vi har jo også snakket om tidligere at

I de daglige rapportene fra ukrainske myndigheter over russiske tap, så er det ganske få stridsvogne. Det har vært ganske lenge. Ja, fordi disse 12 stridsvognetap, det er det som er rapportert fra ukrainske myndigheter. De kommer med sånn daglig tapstall, og da sier det at i løpet av siste døgnet, lørdag morgen, så skrev det at i løpet av siste døgnet så har Russland mistet 12 stridsvogner i Ukraina. Og det er jo tall vi må ta med en viss klippesalt, men det er i hvert fall en god indikasjon på at de har mistet veldig mange flere stridsvogner

enn det som er vanlig, for det pleier å ligge rundt 4-5, kanskje. I det siste så hadde jeg gjort det. Og som du sier, det er tall fra ukrainske myndigheter, så de er jo ikke verifisert uavhengig, men over tid så har de tallene fra ukrainske myndigheter vist seg å være

relativt precis. Ikke mye året, i hvert fall. Og når de tallene er akkumulert, sett opp mot beregninger som vestlige etterretningstjenester har gjort, så stemmer de ganske bra. Men uavhengig av det som du sier, det er i hvert fall en indikasjon fra en dag til en annen at det har skjedd noe annerledes. Og

Og om de har mistet 10, 8 eller 15, så er det i hvert fall et antall som de ikke har råd til å miste nå, for at russene mangler stridsvogn, i hvert fall moderne stridsvogn. Så får vi se om de sender inn på T-55-en som begynte seriproduksjonen i 1955. Men de har i hvert fall prøvd å sette agendaen og få Ukraina til å sette inn flere styrker i nord for å avhjelpe hovedslaget i Saporica.

Ukraina har satt inn litt mer styrke der, men ikke så mye at det svekker dem andre plasser, eller at de får vesentlig mindre reserver i balkon. Samtidig så har ikke Russland lyktes. Det har vært flere katastrofeangrep.

Så det er bra tenkt av russerne å prøve på det, men i all den tid de ikke lykkes, så mister de bare enda mer styrke. Og det er helt klart at russerne har samlet veldig mye styrke i nord som kunne vært nyttig for dem i sør, der nå ukrainerne er ferdige med å bryte gjennom linjen.

Hvis vi da går tilbake tilbake sørover så har det vært et slags gjennombrudd der gjennom andre forsvarslinjer? Det stemmer. De jobber seg systematisk fremover og man har ikke fått noen sånne store nyheter derifra fronten og det er fordi at ukrainerne har funnet ut at hvert fremsteg de tar så kommer russene med et motangrep. Og det passer perfekt for Ukraina for at

Det vanskeligste du kan gjøre når du har angrepet, er å angrepe godt forberedte stillinger. Det er derfor denne stillingen er så krevende. Men hvis du får...

Den forsvarende parten ut av skyttegraven til å angrepe mot deg, så er det du som setter i en godt forberedt stilling og har fordelen. Og i og med at russerne tydeligvis har en ordre eller noe sånt som gjør at de ikke tåler å ta på noe av territoriet med det hele tatt, så gjennomfører de stadig nye motangrep. De lykkes ikke med det, altså de mister masse folk, blir utsatt for datleri ild, sånn at

La oss si at i et angrep som mistet Russland 50%, enten skadde eller drept, da når Ukraina gjennomfør neste angrep, så har de allerede klart å svekke den forsvarandes styrken betydelig når de går til angrep.

Hvis russene hadde vært smart, så hadde de gjort sånn som Ukraina gjorde, da de var under angrep når russene var på offensiven. Da bytta de gjerne territorium mot ti, og så forsvarte de seg på de punktene der terrenget var veldig bra for å forsvare seg. Så da valgte de noen plasser, her skal vi stå, og så kvernet de sundt i angrepene sine styrkene, og så trekkte de seg tilbake der det ikke var fordelaktig å forsvare seg.

mens russere har valgt at de skal forsvare alt hele tiden, og hvis de mister noe, så går de til motangrepp. Jeg får noe av logikken, altså hvis jeg skal prøve å forstå litt den russiske logikken, så kan det hende at de tenker at...

lønner seg å angripe stillinger som de akkurat har mistet, for da er disse svake ukrainerne ikke fått forsterket de. De har ikke fått sendt inn noen artilleri til å holde på det. Tror du det kan være en slags logikk i det også? Det er det, men det verker som at ukrainerne er veldig forberedt på det, så de har en plan. Vi har til og med andre steder sett at når ukrainerne, det var rundt bak mot, når ukrainerne trakk seg tilbake,

så hadde de laget stillinger, de hadde laget skyttegrave som var utformet på en sånn måte at de var veldig god til å forsvare seg mot russere som rykket frem. Men når de skulle ta de tilbake senere, så var de sånn designet på en sånn måte at de var

lett å ta tilbake. Enveis skytter, grannsagt. Og dermed så klarte de å ta det tilbake, og da kom det et nytt russisk motangrep, men da hadde de allerede en stilling som de selv hadde laget. Så når ukrainerne går til angrep på en forsvarslinje, så har de allerede en plan om hvordan de skal forsvare seg mot det kommende motangrepet som kommer etterpå.

Når vi da sier at det har vært et slags gjennombrud gjennom andre forsvarslinjer, det er jo ikke snakk om mange kvadratkilometer som det er tatt i løpet av helgen, det går fortsatt relativt sakte. Det gjør det, det går sakte, og det er jo for at Ukraina vil tape færrest mulig folk.

Men nå er de sør for Robotynje, nå er de rett utenfor Novo Prokopivka, og samtidig lengre øst på vei inn i Forbove. Og da er de på den andre linja, de har begynt å komme gjennom den andre linja, og nærmer seg den tredje forsvarslinja. Ja.

Og til og med disse russiske mildbloggerne, de støtter jo krigen veldig. De mener jo at Russland ikke bruker nok ressurser, og ikke bomber Ukraina nok. Og til og med de har nå innsett at robotynet er under ukrainsk kontroll, for det var helt frem til slutten av forrige uke, så skrev de på Telegram at det var

De hadde fortsatt kontroll over deler av robotynet og prøvde å ta den tilbake. Så nå har de selv de mest innbitte regimetro-militærbloggerne anser robotynet som tapt. Når de kommer etter, så vet vi at da er det ikke noe tvil. Ikke sant. Og det er jo sant som du sier, at de hadde gjentatt forsøk på motangrep mot robotynet, og det passer jo ikke lenger bra for at da får de

slåss på den måten som er mest fordelaktig for Ukraina. Så er det spennende å se hva som skjer, for nå tror jeg det er tydelig at de kommer til å bryte gjennom den tredje linja også. Og så er det ikke som at det er åpent landskap på andre siden. Der er jo nye forsvarstillinger lengre sørs.

selv om de ikke er like godt forberedt som de her, og at det er et stykke ned til dem. Så det blir interessant å se hva økonomien velger å gjøre. Om de kjører kilden videre frem og angriper videre sørover til neste forsvarslinje, eller om de sprer seg ut sør for denne forsvarslinjen og velger å kollapse fronten på et større frontavsnitt.

For det er klart, hvis de nå pøser på med styrka når de har bruttet gjennom og sender dem i en slags ankelformasjon øst og vest, sånn at de da får de her forsvarslinjene omringet både nord og sør, så er det en potensielt stor kollaps for russerne og masse styrka de må trekke ut.

Så Ukraina har et valg om de skal prøve på det, eller om de skal fortsette sørover og prøve å punktere den neste fronten også. For noe av utfordringen til som Ukraina kan møte hvis de velger å fortsette sørover, er vel at da den fronten vil bli veldig smal, så de risikerer på en måte å bli skvist. Så det er fordel med å gjøre det du kaller ut ankermanøver, hvor det går i en slags...

bryte gjennom den forsvarsstyrningen. Fiskekroket kan du også kalle det. Ja, fiskekroket, og så går du på en måte tilbake igjen, der får du ut i fronten i bredden, så kan du få en slags trygg korridor i midten. Og ukrainerne er jo ikke veldig glad i stor risiko for tap av styrke, så det er nok sannsynlig at det er det de vil være til å gjøre. Og så er de jo også, i og med at de ikke...

I og med at ukrainske flyvåpne er såpass svagt som det er, så vil de jo også være veldig sårbare for luftangrep når de kommer langt unna egen frontlinje på en måte.

Da lurer jeg på om vi har sagt det som skal sies om fronten i dag. Er det ikke noe mer på laget, Jørgen? Jo, det er to ting som også driver foregården. Det ene er rundt bak mot, i sør for bak mot, ved Klishivka, så har Ukraina fremgang. Også en del fremgang ved Andrivka.

Og det er jo, det er ikke noe som, det er ikke noe som, som fører til en akutt endring, men det skviser bak mot enda mer og gjør situasjonen for de russiske styrkene i bak mot enda litt verre.

Som igjen setter russene enda større skvis om de skal sende styrker til områder rundt Bakmott, eller om de skal holdes rundt Sopolitskje, eller om de skal sendes nordover til frontavsnittet. Vi snakket om starten hvor de har forsøkt å gå på offensiven, men ikke lyktes med det. Det forsterker bare dette dilemma som de russiske generalene må ta stilling til på et eller annet vis. Absolutt.

Og så ser vi også at det er kamper sør for Herson ved Nipro-elva, og der er det jo sånn elvedelta med masse forskjellige øye og sånn. Og det er en del russiske styrker som er isolert på de øyene som trenger etterforsyninger. Og nå fikk vi en video, det er lenge siden vi har sett en Bayaktar-video, men nå i helgen kom det en video av at en ukrainsk Bayaktar-

sendt en missil og traff en russisk patrullerbåt som drev å levere forsyninger i det området her. Bayraktar er en tyrkisk produsert drone som fikk legendestatus i Ukraina i starten av krigen. Det var til og med laget flere forskjellige musikkvideoer til den. Jeg anbefaler å gå på YouTube og søke opp Bayraktar og både høre og se på disse musikkvideoene, for det er...

Det er fornøyelig, rett og slett. Ukraine hadde veldig stor suksess i starten av krigen, spesielt denne militærkolommen som var på vei mot Kyiv, så kunne disse dronene...

sveve over den og sprenge russiske stridsvogner på rekke og rad. Og så har de nok mistet litt av effekten sin i løpet av det halvandet året som har gått. Russerne har funnet måter å kontre dem på. Og så plutselig nå har det dukket opp to videoer på veldig kort tid, så spørsmålet om det er fordi Ukraina har fått en ny Bayraktar-drona, om det bare er derfor, eller om Ukraina har funnet en måte å kontre den russiske kontringen på.

Det kan være mange ting. Det kan også være at av operasjonssikkerhetshensyn så de slutter å publisere, bare tar videoer. For det gjør de mer sårbar for russiske mottiltak.

De skal ha rundt 20 drone operativt. Men det kan også være som du sier, at de har valgt å bruke de mer forsiktig og er lengre fra fronten og driver med overvåkning enn tidligere. Ja, for det var det som ble rapportert, at de brukte mer som overvåkningsdroner enn stridsdroner, for det baraktar-dronene kan gjøre begge deler. De kan både skyte raketter eller bomber, og de kan også brukes til rens overvåkning. Det stemmer.

Men så har jo, altså, innovasjonen har jo gått ekstremt fort i denne krigen, og den mengden i både antall og i forskjellige typer drone som ukrainerne nå har, altså både

overskyttegrave for å levere, eller for å sleppe granater ned på styrka, eller å angripe flybaser langt, langt inn i Russland. Så derfor så, altså Bayraktar var nok enda viktigere i begynnelsen når de ikke hadde her mangfold av verktøy. Men det er helt klart at dronekrigen har tatt helt av. Og det er en sånn

En sånn frase som blir brukt mye om frontlinja nå, at det skjer ikke så mye, det blir en sånn Første verdenskrig, skyttegravskrig. Og realiteten er jo at vi kanskje ikke har vært lenger unna Første verdenskrig. Det eneste som er likt med Første verdenskrig, det er jo at det finnes skyttegrav. Og artilleri. Ja, og artilleri. Men artilleri, altså områdeartilleri, det driver jo for så vidt russene litt med fortsatt, men

Men moten Ukraina bruker artilleri er jo mer sånn som snikkskyting. Altså de treffer individuelle stridsvogne og sånne type ting. Men skyttegrave har jo aldri gått av moten. Altså de hadde skyttegrave i Normandie, de hadde skyttegrave i alle kriger. Når jeg var på

I 20-tallet kommandoen på begynnelsen av 2000-tallet så var det aller første vi lærte i grunnutdanningen var jo å greie god stilling. For at uansett hvilken krigføring det blir, så det første du trenger er å ha en bra stilling der du kan sette beskyttet og skyte på fienden. Så det at det finnes skyttegrave i 2023 betyr ikke at det er veldig mange paralleller til Første verdenskrig. Det burde ikke komme som en overraskelse? Nei.

Og disse broene over Dnipro rundt Herson, det har jo vært noen spekulasjoner på om kanskje Ukraina vil starte en offensiv deffere også, og så har det vært noen mindre treffninger, og det har vært noen slags rekogniseringsgrupper som har tatt seg inn på okkupert område, og har precis skutt litt randt, men det er ikke noe som tyder på at det vil komme et innskanggrep fra Herson og over Dnipro.

Det er veldig vanskelig å si. De har vært veldig stille med informasjon derifra, selv om vi vet at det har vært treffninger. Men for litt over en uke siden så hadde de ganske store brohode, og russerne brukte store styrker på å prøve å dytte de tilbake og ta tilbake de brohodene. Så russerne har hatt store tap der. De har satt inn store styrker. Så selv om det akkurat nå kanskje ligger an til at det kommer noe offensivt derifra, så har de lyktes med å dra masse styrker inn i området.

Og hvis de styrkene blir dratt ut derifra og sendt til Saporisjefronten, så er de veldig sårbare. For ukrainerne er klare, de har brue og sånne ting, så de kan raskt logistisk sett sette i gang derfra. Og da er de bare 80 kilometer fra Krim, og kan få kontroll over den ene forsyningsveien som går nesten via sånn by og sør over til Krim. Så det er et...

strategisk veldig viktig område, selv om det er vanskelig å få til mekanisert krigføring der. Disse bruene som de har på lager, mange av de har de fått fra Norge, så det hadde vært morsomt å sette en norsk bru over Dnipro. Det hadde vært...

Jeg gleder meg til å se det synet. Norsk Pro over Nipro og norsk F-16 bidrar til å senke svartavsflåten med norske pingvinrakett. Det hadde vært...

Jeg tror ikke vi skal holde pusten mens vi venter, men vi får se hva tiden bringer. Disse russiske styrkene som er på okkupert side av Herstånd og okkupert side av Dnipro, det er vel en av de, hvis jeg husker rett, så er det 250 brigade. De har

veldig mye på at de ikke får forsyninger. De får ikke mat, de får ikke vann, de får ikke ammunisjon, og det ble spilt inn en del videre hvor de har klagd til både til kommandanten sin og høyere opp i systemet har sagt at de ikke får etterforsynt det de trenger. Så

Det har vært noen skandaler hvor det russiske forsvarsdepartementet har spilt inn en kontravideo med soldater i nysrøkne uniformer som står i en skyttegrav som du ser er, hva skal jeg si, jeg er ingen soldat, men den ser helt ny ut og fersk ut, og den er liksom barrikadert på noen stokker, og de er ikke stroppet sammen, de er bare lagt løst oppå der, og det ser veldig rent og pent ut, og det visste at denne videoen som

forsvarsdepartementet da slapp, hvor disse soldatene med masker sa at vi har det bra og her er det ikke noe feil. Den var jo da bare falsk. Det var noe forsvarsdepartementet selv hadde staged seg rett og slett. Så det er flere ting som tyder på at det å være

russisk soldat også på The Left Bank, egentlig Venstre Bank av Dnipro, og det tok litt tid før jeg skjønte, men jeg vet ikke om man gjør det i resten av verden, men hvertfall i både Ukraine og Russland, så sier man Venstre Høyre Bank ettersom hvilken vei elva renner, og Dnipro renner da på en måte

Vi kan si at den renner sørover, og da vil høyresiden være kontrollert av Ukraina, og venstresiden er nå kontrollert av Russland. Hvis du en gang har lurt på hva denne left and right bank betyr, så er det den som er...

logikken bak det. Ikke sant. Og akkurat på den delen av fronten der det er aktivitet nå, så renner jo Nipro østover. Så da jeg bruker gjerne nord og sør, men på andre deler av elva så går den jo nord-sør, så da funker jo ikke det. Så det er helt riktig. Ukraina kontrollerer høyre sida, og Russland venstre sida. Men

Men det må være helt forferdelige forhold å slåss under der. Du har styrker som er isolert på øya, får ikke etterforsyninger. Kommer det en båt, tror du egentlig du skal få noe, og så sprenges den foran øya dine. Langs hele fronten har Ukraina vært veldig effektiv på å rasere det allerede dårlige logistiske systemet til russene. Både med forsyningslinje og depot.

antallet lastebiler og drivstoffbiler som blir ødelagt hver dag er ganske høyt. Sånn at det har aldri vært hyggelig å være russisk soldat, men det blir jo verre og verre. Og nå nærmer det seg vinter også. Sånn at nivået på menneskelig lidelse langs fronten og

på begge sider er nok enorm. Ja, og det har vært en del av taktikken til Ukraina, det har vi sett hele siden, egentlig langs hele krigen, spesielt siden i våres, så begynte de å angripe oljeraffinerier på Krim og rundt Kertsj-området, så det er et oljeraffineri som jeg ikke helt husker hva heter, men det har blitt angrepet flere ganger.

Så da på en måte, Ukraina tar bort Russlands mulighet til å lagre drivstoff i nærheten av frumten, som gjør at de må frakte drivstoff over enda lengre distanser, som gjør at det blir mye tregere og mye mer sårbart. Og jeg leste en artikkel et eller annet sted for et par uker siden, hvor innbyggere i okkuperte, om det var Donetsk eller Luhansk, klagde på at det var

Det var ikke alltid de hadde drivstoff tilgjengelig på de lokale bensinstasjonene, eller i hvert fall gjorde det det. Greia var at de har ikke lagringskapasitet i de okkuperte områdene på drivstoff, så alt drivstoff de bruker må på en måte brukes opp i løpet av neste døgn, for de har ikke noen steder å lagre det. Det sier noe om at

Selvfølgelig vil det militære bli prioritert, og de lagringsstedene som de har hatt lengre vil bli brukt til det militære. Men det at de ikke har noen steder å lagre sivildrivstoff heller, det sier noe om hva slags press denne logistikkskjeden er under. Ukraina er jo også evnet å ødelegge det veldig langt fra fronten. På denne flybasen vi diskuterte sist, så angrep de jo også drivstofflagrene der.

Sånn at det er i det hele tatt veldig interessant for en kapasitet Ukraina har nå til å angripe mål langt, langt inn i Russland. Og den kommende vinteren, hvis Russland gjør sånn som sist og prøver å ødelegge kraftverkene og elektrifisitetsforsyningen til Ukraina, så er det jo spennende å se om Ukraina gjør tilbake med samme mynt.

For det er helt klart at Russland sliter med å beskytte eget territorium mot de her dronangrepen, så det kan jo hende at det er også en del russiske byer som kan gå en kald vinter imot. Ja, og i starten av krigen så var Russland, de var veldig dyktige og hadde stor suksess med å ta et ukrainsk drivstofflagre. Så det var et stort, stort problem for Ukraina at de ikke hadde drivstoff. Det var rasjonering for sivile, det var...

mulig å få tak i drivstoff på en periode der, om det var kanskje på vår parten, det husker jeg ikke helt, men de hadde masse strøm. Det var før Russland begynte på denne terrorbombingen av energi-infrastrukturen, så de hadde strøm i massevis, så blant annet norske elbiler ble eksportert en masse til Ukraina på denne tiden, fordi strøm hadde de mer enn nok av, men drivstoff, det manglet de. Så det

Det var også et problem for herren, de hadde ikke nok drivstoff til å holde

holde maskineriet i gang. Så det er en taktikk som har blitt brukt av begge sider. Og akkurat nå så er det Ukraina som til sin laten har størst suksess med det. Og så vidt vi vet så har Ukraina nok drivstoff, det er ikke noe drivstoffmangel i Ukraina per nå. Og så har jo Ukraina den veldig store fordelen at de har jo en intern logistikk som er mye enklere enn Russland sin. For hvis vi ser, du zoomer ut og ser på fronten i helhet, så er det jo en slags C-format.

Og Ukraina opererer på innsida av den scenen, der det er korte avstander og du har på en måte intern logistikk som henger sammen. Det er ingen del av fronten som er utsatt. Mens russene er på utsida av denne scenen og må gå store omveier med kartsbruer helt ubrukelig nå, så må de bruke båt over der og lignende. Så inna ut av russene og veier og jernbane som er under angrep og sånn, så

Så logistikken, både måten frontlinjen er formet på, men også hvilken type infrastruktur Russland har igjen der, gjør det veldig mye vanskeligere for Russland. Ukraina tar rett og slett innersvingen, mens Russland må ta yttersvingen. Helt klart. Alle som har enten sett på rally, eller følt med på Ingebrigtsen-brødrene løpe, vet at innersvingen er alltid raskere. Det er der du vil være. Nettopp.

Men da tenkte jeg vi skulle snakke litt om dekk. Det har kommet satellittbilder som viser et russisk krigsfly. Hvordan skal jeg si det? Dekka med dekk. De har lagt bildekk opp på flyskråget på flyplassen. Det var vel en første sted jeg så det. Jeg tror jeg var på Twitter. Det som skal være en ukrainsk offisier som heter Tatargami, som kommer med veldig gode

om krigen. Jeg anbefaler å følge han. Han kommer med mye interessant informasjon og gode resonemanger. Og da, det en bak er at disse bildekkene skal beskytte

disse flyene mot dronangrep. Og det har blitt lattelig gjort rundt omkring, men du, Jørn, du mener at det ikke sikkert er så veldig dumt? Nei, men først og fremst vil jeg si at dette tror jeg de har planlagt veldig lenge, for det husker jeg når jeg var ung og vokste opp i Lofoten, at de russiske trollene som kom til Svolva, de var alltid ute etter brukte bildekk. Det var attraktivt for dem. Så nå vet vi på en måte hvor de har havnet.

men det trenger ikke være så dumt for jeg har lest en forklaring på hvorfor de gjør det her som jeg synes virker plausibel, og det er at

De ukrainske dronen som sendes dit, de bruker artificial intelligence for å finne målene sine, eller de har gjenkjenning av fly. Og da kan det jo enten både være formfarge, eller hvis de bruker infrarøde kamera, så er jo gjerne metall varmere enn omgivelsene og sånne type ting. Så det at de her dekkene ligger oppå gjør at det ser annerledes ut enn de forventet. Og det kan forvirre den datamaskinen som vel mål for dronene.

Så det kan jo funke, men som vi snakket om før sending, det vil jo funke et par ganger, og så lærer de hvordan det skal omgås. Men det er i det hele tatt veldig vanskelig å beskytte sånne fly som dette. Hvis vi, altså, jagerfly, sånn som F-16 eller MiG-29 og sånn, de har en størrelse du kan bygge

sikre bunkere de kan stå i. Altså, gjennom den kalle krigen så bygde vi jo bunkere, eller forsterket hangarer på Ibode som kunne tåle atomvåpen. Men du klarer ikke å gjøre det for en sånn strategisk bombefly som det snakker om her, en 295 Bear. De er så svære at du klarer ikke å lage, så de må på en måte stå ute. Og da har du begrenset mulighet til å beskytte dem, og dette er jo et forsøk selvfølgelig, men

Jeg tror jo at for det første at ukrainerne begynner å finne en veldig rutt og likevel treffe de, og når de først lander noen sprengstoff oppå de, så blir ikke de dekkene der å gjøre noen stor forskjell. Nei, for det er jo også noen som har spekulert det med at de håper at granaten eller bomben skal sprette av bildekkene, men jeg

Jeg tror jeg ville ikke sitte inn i et sånt fly mens jeg stod stille på bakken, mer der uten dekk. Jeg ville ikke tatt sjansen på det. Når vi først er inne på dronangrepp på flyplasser, så forrige uke snakket vi om angrepet på Peskov militærbase. På torsdag så gikk Budanov ut. Det er han som er sjefen for den ukrainske etterretningstjenesten. Ivan Budanov er det den heter. Han er...

Han gikk ut og sa at det var Ukraina som stod bak angrepet, men det var utført fra russisk territorium. Så det var droner som var sendt opp fra Russland og kontrollert fra russisk jord som angrep denne flyplassen på Peskov. Den ligger ca. 70 mil fra grensen til Ukraina, Gibbotech. Det er en interessant...

og han sier at de også vil komme med flere sånne angrep, at det er ikke det siste de har planlagt, og at de har kapasitet til å utføre flere lignende angrep fra russisk jord. Det blir spennende å følge med på hva slags innriktning det kan ha, for dette dronangrepet mot Peskov forrige uke hadde det utslett av to transportfly. Fire. To stykker som er helt utbrent, og to stykker som har tydelig brennskader. Ja, og de har sannsynligvis sprengningsskader også, sånn at ...

selv om de kanskje går an å reparere, så blir ikke det å skje denne måneden og ikke neste måned heller. Antakeligvis ikke neste år heller. Vi har bare sett litt bilder av det her, så det er vanskelig å analysere akkurat hvor store skader det er, men det er helt tydelig store områder som er brandskadd og muligens eksplosiv skadd, på en måte der vingene møter flykroppen. Ja, det er jo et veldig sårbart område å ha.

Russland sin kapasitet til å drive likehold langt mindre stor reprasjon av denne typen er vanskelig å si. Det kan godt være at det er lettere for de å sette i stand et gammelt utrangert fly som de ikke har flytt på lenge. For de har jo mange av disse skrågene. Men akkurat nå for de nærmeste månedene så har de mistet fire av 40 fly som er 10% av flåten som de absolutt vil merke. Men det er jo en interessant uttalelse av han. Jeg synes den er veldig...

Ja, altså, som du sier, du skal ta ting som kommer fra begge sider med en klippe salt. Det kan selvfølgelig være at det er riktig, og jeg tror at ukrainerne har styrka inne på russisk jord. Men hvorfor vil han gi fra seg de opplysningene? Det vil jo øke risikoen på de styrkene, betydelig at han innrømmer at det er på en måte ukrainsk lojale styrka der inne i Russland.

Og det er jo noe som Russland også har sagt i sine medier at Ukraina umulig kan ha drones og flyg så langt så det må være noen som er inne i Russland. Det kan være at han synes det er fint å bare forsterke den narrativet og at han gjerne vil at Russland skal bruke masse tid på å gå og patrullere og lete etter de her styrkene som ikke finnes.

Det er rene spekulasjoner for min del. Jeg vet ikke, men hvis jeg hadde vært han og jeg hadde styrka der inne, så hadde ikke jeg sagt det på TV og øket risikoen for at de skulle bli funnet betydelig. Men jeg vil kanskje ha sagt det der for å gjøre jobben til russerne vanskelig og få dem til å bruke ressurser på å lete etter noen som ikke er der. Ja, for det er jo en form for all kommunikasjon fra Budanov og resten av ukrainske myndighetene er jo en form for...

Det er en del av informasjonskrigen det også, og det er jo hvis du er en russisk soldat som har ansvaret for sikkerheten på en flyplass i Peskov, så vil nok ikke det føles veldig kult å vite, eller bli fortalt at det finnes ukrainske lojale partisanere i nærheten som står klare til å angripe deg, og det vil nok påvirke deg negativt som i hvert fall, så får vi se hvor reelt det er da, om vi vil se flere sånne angrepp

fra innsiden av Russland fremover. Ja, og det er klart at det har en veldig stor innvirkning på krigen, og at de har ødelagt de her fire flyene, men det kan også ha en stor innvirkning på krigen, hvis russerne nå bruker flere tusen soldater på å drive med patruljer og bevåkning rundt flyplass over hele Russland.

Ja, vi skal snart gå videre, men i tidligere år så var det også et russisk overvåkningsfly som ble skadd i Belarus i et dronangrep, og det ble også da belarusiske partisanere som står bak. Der har de filmet hele operasjonen, hvordan de lette dronen. Det ser jo ut som det står på andre siden av flyplasset, er det egentlig? Litt som om de skulle parkert på E18 ved Gardermoen og flyttet en drone der inn på flyplassen. Det virker ikke til hva det var sånn.

Men hvis du... Vi liker å... Mange gjør nær av russerens flyplassikkerhet, men du kan alltid stole på at det enda verre er i Belarus. Og de her dro jo rett derfra og krysset grenser og sluttet seg til den belarusiske legionen i Ukraina etterpå. Men det var jo også et veldig viktig mål, altså...

Men russerne har veldig få av demmes versjoner av AWACS-fly. Jeg lurer på at det er 10-12 stykker. Ja, og hvor mange av de er egentlig operative, jeg lurer på om det kanskje var så få som 6. Og det som også var interessant med denne videoen, var at denne radardomen var full av rust også. Og den skal jo være veldig glatt og fin, for hvis ikke så kan det påvirke radarbildet. Sånn at det var ting som tyder på at

Selv mens dette flyet var operativt, så var det ikke spesielt godt ved like hårdt, og kanskje ikke funket helt optimalt heller. Ja, og dette overvåkningstrykket vi snakker om, det fungerer som en slags flyvedleder i lufta, som har kontroll over luftrommet på et større område. Og da tror jeg vi skal gå videre. Vi skal snakke om resten i koff, som vi snakket om forrige uke. Søndag kveld så...

skrev Ukraines president Zelensky på Telegram at han vil be parlamentet, Varkova Rada, om å skifte ut Resnikov og innsette en ny forsvarsminister som heter Rustem Umarov. Han er født i 1982, samme år som deg, Jørn. Det er en veldig god årgang. Det er en av de beste årgangene vi har hatt.

Så han er 41 år gammel, relativt ung, må vi kunne si. Ja, veldig, veldig, veldig ung og dynamisk. Og han er krymtertar, altså han tilhører urbefolkningen på Krymhaløya, og det ligger nok mye symbolikk i det, at det er han som blir Ukrainas neste forsvarsminister, hvis det går gjennom i parlamentet, og det har vel ingen grunn til å tro at det er noen som vil stikke kjeppere hjulene for det, så det er nok rimelig antatt at det er han som...

vil offisielt ta over i løpet av uka, og som jeg skjønner det, så er han også allerede i gang i jobben. Han har på en måte inntatt kontor allerede, så venter de bare på den formelle godkjenningen. Han er født i Uzbekistan, han er ikke født verken i Ukraine eller på Krimaløya,

Fordi familien hans, som da kommer fra Krimaløya, de ble deportert til Uzbekistan i 1944. Da var det veldig, veldig mange, de fleste Krim-tartarer ble deportert bort fra Krim og til Uzbekistan. Akkurat sånn tjejenere ble deportert fra Tjejenia til Kazakstan. Det var sånn man drev med i Sovjetunionen for å... – Estra også, ja.

oppe i Sibir og du har utallige, du har like mange eksempler på det som du har russiske urfolk det var en måte å russifisere altså få bort disse

plagsomme minoritetene og få skape et russisk lojalt folkeslag. Denne deportasjonen av krimtartarer til Uzbekistan er anerkjent i Ukraina som et folkemord. Det skjedde i 2015, kort tid etter at Russland annekterte Krimhalløya.

Familien til Umarov flyttet tilbake til Krimhalaya på 90-tallet. Det var nok som en konsekvens av at Sovjetunionen falt sammen, så åpnet de mulighetene seg. Han er sagt født på Uzbekistan, men er fra Krim, og er også leder for Krim-Tatar-foreningen, stemmer ikke det? Eller i hvert fall vært aktiv der. Ja.

Han har en mastergrad i finans fra Ukraina og var på et utvekslingsår i USA under studiene, så det er rimelig antatt at han snakker godt engelsk, noe som vil være særdeles viktig for den jobben han skal ta på seg nå. Han ble valgt inn i det ukrainske parlamentet for partiet Holos, og det som er litt interessant er at han satt av opposisjon til Zelensky, så han kommer ikke fra samme parti som Zelensky.

Det er også litt interessant at Zelensky velger en forsvarsminister fra et opposisjonsparti, og det tenker jeg umiddelbart at egentlig er en god ting, at det viser at de ukrainerne står sammen, og selv om de er politisk uenige, så evner de å plukke fram de beste hodene og gi de de viktigste jobbene, og så kan de

ideologiske uenighetene blir lagt til side nå, for nå er det en felles fiende de må slåss mot, og så får de til å ta kampen om det skal være moms på frykt og grønt eller ikke etter krigen. Intern partipolitikk er ikke så viktig akkurat nå, og det her blir en slags...

samlingsregjering, krigsregjering som fungerer under en akutt trussel mot nasjonen. Men det er jo veldig mye interessant her. Altså vi kunne ha en hel episode om russifiseringspolitikken som selv om det ble Sovjetunionen så handler det jo veldig mye av det som skjedde internt i Sovjetunionen om russifisering også. Det ser vi mange plasser på.

Og her har vi jo også fått, nå har vi jo det som påstås å være et naziregime i Kyiv, har en jødisk president som utnevner en muslimsk forsvarsminister. Sånn at, ja, her er det veldig mye interessant. Og det er akkurat det med krimtartarene, altså, de ble jo invitert tilbake på 90-tallet, når Sovjetunnen falt sammen. Så fikk de beskjed om at nå er det trygt å flytte tilbake til Krimhalløya.

Og veldig mange gjorde det. Og det har jo på en måte...

gjort de ytterligere provosert av at de fikk denne her, altså de har vært utsatt for folkemord så lenge, altså fikk denne her beskjed mot nødvendig trygt å flytte tilbake, og få etterpå så tar Russland og invaderer. Det tok 20 år i den tredje tida. Ja, ikke sant. Og der er jo ikke trygt å være krimtartar i okkuperte Krim. Nå, altså, der er vel rundt 130 politiske fanger der som vi vet om, og 110 av de er krimtartare. Sånn at...

Han representerer jo en befolkning som har 200 års folkemordserfaring med russene, og som er veldig klar for å bli ferdig med det. Og jeg tror jo at en stor del av den partisanvirksomheten som foregår på Krimhaløya nå, er det Krimtartara som står bak. For at, ja...

de har mange grunner til å ha et sterkt agg mot russere. Og så er det interessant at han er muslim, fordi det kan vel også åpne dører inn mot den muslimske verden, om at det ikke

Ukraina får massiv støtte fra Vesten, men de har ikke like utstrakt støtte i den muslimske verden. Tyrkia spiller litt på begge sider, men er en veldig viktig støttspiller for Ukraina, så vi skal ikke demonisere det. Men midtøsten har du mange land der som egentlig ikke har tatt noen side, som prøver å høste gode fra begge sider. Så det er interessant om han vil bruke sin bakgrunn til å

få mer støtte til Ukraina fra den muslimske verden. Jordan og Emiratene har jo vært positiv for Ukraina, men det er klart at russerne og kineserne har ganske tungt gått inn og prøvd å få mest mulig av den arabiske verdenen på der med siden, og til dels lyktes med det. Så det er klart han kan være viktig i forhold til det, men han vil også være en

en samtalepartner for europeiske og amerikanske forsvarsministre der de må potensielt mene til han at kanskje Ukraina skal gi opp Krim for å få fred

Å sitte og si det til en krymtertar blir kanskje enda litt vanskeligere enn det ellers ville vært. Det er litt som hvis de allierte skulle sagt til en same under krigen at du får bare gi opp Finnmarksvidda. Det tar seg ikke ut. Og så har han denne Umerov, han kommer fra ...

Han har ledet det statlige eiendomsfondet som ble opprettet på 90-tallet for å privatisere ukrainsk statlig eiendom. Han har vært der siden september 2022.

Det er litt uklart for meg akkurat hvilken rolle fondene har i dag, men det jobber i hvert fall for å skaffe inntekter til den ukrainske staten og det ukrainske forsvaret, blant annet for å leie ut statlige eiendom og eiendeler. Da tror jeg vi skal ta en kjapp oppsummering om hva som skjedde med Resnikov. Vi snakket om han i forrige episode, hvor vi

fint om han, men det har også vært flere skandaler rundt ham. Det har vært flere korrupsjonsskandaler i det ukrainske forsvaret. Tidligere i sommer så sparket Zelenski alle disse verveoffiserne, altså alle disse øverstlederne for de forskjellige ververegionene i Ukraina, de fikk sparken på grunn av korrupsjon. Det var

de mente at det var alt for mange som hadde fått fritak fra militærtjeneste, uten at det var grunnen til det. Det var uforholdsmessig mange som plutselig hadde kroniske sykdommer, eller flere enn er det tre barn. For hvis du har mer enn tre barn, så slipper du vel å... Tre eller flere, tror jeg. Hvis grensen er tre, så var det unaturlig mange som hadde tre eller flere barn. Det var alt for mange som fikk fritak fra...

fra herren i forhold til hva statistikken skulle tilsi, så ble det rørt på en stor korrupsjonsskandale der, hvordan det var mulig å kjøpe seg unna militærtjeneste. Da sparket de alle disse vervingsoffiserene. Det er også tidligere i februar, så ble det avdekket en skandale, hvor da viseforsvarsministeren måtte gå av etter at

De visste at den ukrainske herren kjøpte et brett egg til prisen av tre. De kjøpte det alt for dyrt, og så visste de at det var noen forbindelse der. De som tjente penger på det her, satte litt for nærme forsvarsdepartementet til at det egentlig var bra. Og så har den ukrainske herren kjøpt mange tornikeer fra Kina, kinesisk produserte tornikeer, som ble veldig billige. Tornikeer er ...

kaller det et belte man bruker for å stoppe blødninger. Veldig enkelt forklart. Ja, og det må være veldig, veldig stramt. Også må det forbli stramt etter at du har festet det. Det som var problemet med de her kinesiske, mange av de gikk sunn i det hele tatt. Men så også var det sånn at på vei til ambulansen så løsna de litt etter litt etter litt uten at man merket det, og så

blødde den skadde ihjel før de kom til behandling. Unødvendige dødsfall som helt klart er en skandal. Og det har også vært klaging fra ukrainske soldater på at de har hatt mangelfull eller ikke tilstedeværende førstehjelpsopptrening. Alt dette er jo ting som har i bunn og grunn vært Resnikovs ansvar. Ja.

Så det er vel noe av flere faktorer som gjør at de har bestemt seg for at nå har han gjort sitt, og han har gjort en utrolig viktig jobb for Ukraina. Ben Wallace, som vi snakket om forrige uke, vi snakket om at han var en veldig karismatisk fyr som personlig betyr noe. Nylig avgått forsvarsminister i Ukraina.

Han la ut en melding på Twitter som hyllet Resnikov, og det tror jeg vi skal ta med oss. Selv om Resnikov nok har hatt sine svaketer, så har han vært uverdelig for det neste hjelpen Ukraina har fått. Ben Wolde skrev at, du kan lese opp meldingen her, den er ganske kort, og synes det oppsummerer godt hvordan standingen av Resnikov har hatt i Vesten.

Lykke til, Oleksi. Du har vært fantastisk for Ukraina. Vi har jobbet tett sammen helt siden starten, og uten deg hadde ikke den internasjonale støtten vært mulig. Få vet om ditt fulle bidrag under denne krigen, men for de av oss som gjør det, tusen takk.

Ikke sant? Og det er jo et veldig viktig poeng at selv om han må gå av kanskje på grunn av disse tingene, så har han jo gjort ekstremt mye bra. Og så er det jo sånn at når du er forsvarsminister, jeg vet ikke hvor nært han har vært i disse type skandaler, men det er ikke sikkert at han har direkte skyld i at det har skjedd. Men når du er øverst ansvarlig, så er du øverst ansvarlig. Og du må på en måte ta ansvar for disse tingene som har skjedd. Og det er jo også et viktig signal for Zelinski og

Og vise at han bekjemper korrupsjon. Og det kan godt være at det finnes formidlene som stendigheter akkurat for Resnikov. Men du kan ikke tillate sånne type ting når det å bekjempe korrupsjon er nest etter å vinne krigen den viktigste tingen som Ukraina som samfunn står overfor. Og det er det han skal gjøre uten det andre. Nei.

Men han skal vel bli ambassadør til Storbritannia, så helt avskilt er han ikke enda. Men nå får vi se hvordan den nye forsvarsministeren vil gjøre. Jeg er spent på å se hvordan Rustem Umrov vil fremstå. Ja, og med en ny forsvarsminister i Storbritannia også, så vil jo rollen som Ukraines ambassadør der være eksepsjonelt viktig. Han er jo på ingen måte ute av

Nei, på ingen måte. Da skal vi gå over til en helt ny spalte. Det synes vi er veldig stas. Vi har fått vår første lytter-epost. Så vi takker og bukker for det. Den kommer fra Øyvind i Sandhornøy utenfor Bode. Takk til deg, Øyvind. Han skriver at det er en svært interessant podcast, lærerikt og verdifullt bidrag til å kunne holde seg ovenpå nyutsekningen for en engasjert og nysgjerrig legmann.

og de må vi bare takke og boke for veldig hyggelig tilbakemelding. Vi har fått mange femstjerners vurderinger på både Spotify, Apple Podcast og andre plattformer. Det setter vi veldig pris på. Gjennom med det. Det hjelper så godt å spre seg. Vi er oppe på en 16. plass på topplista på Spotify nå. Det er veldig, veldig stas. Topp 20 er kult.

Veldig, veldig kult. Og Spotify er den største plattformen for podcaster i Norge, så det her er veldig, veldig, veldig moro. Så gi oss gjerne fem stjerner, og...

følg showet, så du får varsler når du slipper nye episoder. Men det var egenprometteringen, nå skal vi fortsette med promettering fra Øyvind, han kommer til å bli skryt, at vi slipper egentlig å skryte noe selv. Han fortsetter med et spørsmål til oss. Det er at et av mange temaer å gryble på er, hva skjer med Putins støttespillere her i Vest, når Putins nedlag er et faktum?

«Jeg ser jo selvfølgelig ikke for meg interneringsleir og den slags», skriver Øyvind. «Men det er et faktum at det er mange av dem også her i Norge. Jeg følger med på noen av skriveriene deres, særlig to stykk her hvor jeg bor, og jeg lurer tidligst på hvordan de kommer til å takle hverdagen deres ideologiske havari blir blått stilt og seierherrene kanskje vil bli krevende å håndtere i en påregnelig, men forhåpentligvis fredelig seiersjuruss».

Takk for et godt spørsmål, Øyvind. Og det han da spør om er jo da, hva skjer med disse som taler kremmelsak i Norge og andre vestlige land? Det finnes jo en hel del av dem som enten helt direkte og åpenlyst taler deres sak, eller mer indirekte går, ja,

snakker, prøver å selge inn et budskap som er på linje med det Kreml ønsker. Og når denne krigen da er en gang over, og Ukraina forhåpentligvis har klart å gjenopprette sine landegrenser, hva tror du skjer med disse? Nei, det er jo interessant, og det finnes jo flere typer. Det er jo en god del som

Ja, litt sånn konspirasjonsteoretiker type folk som har fått opplysningen sine fra russisk back av YouTube-kanaler og sånn, og som er overbevist på samme måte som at noen er overbevist om at jorda er flat, så er de overbevist om at russerene vinner og alt mulig sånn.

De finnes der alltid. Noen ønsker å være kontrær, og noen ønsker å tro på det her. Og de tror ikke det vil skje så mye mer med Arne enn at de finner Arne å være oppbevist om. Det var jo en hel del folk som støttet Røde Khmer i Kambodsja og sånne type ting. Og når grusomheten der mest kom til overflaten, så var det ikke alle som tok et stort oppgjør med det, men de bare skiftet fokuset til Arne.

Men så har du jo de her som det virker som ganske tydelig en del av informasjonskrigen og tar kua sine fra Moskva godt utdannet folk i posisjoner som du skulle tro hadde god tilgang på god informasjon, men allikevel som stadig kommer med budskap som er veldig tett knyttet til det du finner på Russia Today og helt klart Kreml opprinnelse informasjonen.

Og det kan jo bli veldig interessant, kanskje noen av de kan være verdt å etterforske hvor interessekildene deres har kommet fra de siste par årene. Men ja, de vil i alle fall slite med å ha troverdighet i den offentlige diskusjonen etter det her. Og det gjør vel også mange av de allerede, altså de største russlandskirken

fansene i dag, de har jo ikke noe særlig troverdighet igjen, og de kommer sjeldent på trykk, og de har et lite publikum. De har blogger og YouTube-kanaler som svarer ut det ekokamera de befinner seg i, men utover det så får du jo særlig lite oppmerksomhet. De skriker veldig høyt og lager mye lyd, men det er ikke så veldig mange av dem, og de har ikke så veldig mye å

Og de tidligere intervjuet i Russia Today, så det kan jeg egentlig si at de har mer påvirkning av å være et norsk navn som gir troverdighet innen de russlarene mer enn andre veien.

Men så er det jo også, det blir jo interessant å se fra at han snakker jo om Europa for øvrig. Der er jo veldig mye eksilluser med nære tilknytninger til Kreml rundt omkring i Europa, og hva som skjer med de hvis det russiske regimet faller sammen, kan jo bli veldig interessant. På begynnelsen av krigen så var det jo en hel del oligarker som døde under mystiske omstendigheter rundt omkring i Europa, og hele familien som ble drept. Og det er jo uklart...

hvem som står bak det og hvorfor. Men det var jo en lignende bølge av folk som forsvant tilknyttet til de ulike sikkerhetsapparatene til nasjoner i Østeuropa da Sovjetunionen falt sammen og Muren falt og sånn. Så det er jo

Naturlig at når imperier faller sammen, så skjer det noe i de maktstrukturer som eksistert. Kanskje motivene kan være hevn eller konkurranse om verdier og sånne type ting. Men det blir jo uversiktlig og sannsynligvis ikke noe hyggelig for de som er nært tilknyttet et regime som i alle fall, vi kan si, vakler litt nå. Ja.

Og ja, det er vel egentlig nærmest, vi har vel ikke noe godt fasitsvar på hva vi er sikre eller åbist vil skje, men det vil nok bli ubehagelig. Også får vi se når den tid kommer, om det er

i høst, eller om det er neste år, eller om det er om fem år, er jo fortsatt vanskelig å si. Det er ingenting som tyder på at denne krigen her er ferdig i år, i hvert fall. Nei, og hvis du møter noen som er veldig klar på hva som kommer til å skje, så lyg de for dette. Det er ingen som vet. Det er jo kanskje det mest ustabile og uoversiktlige man kan tenke seg, er hva som skjer i Kreml hvis denne krigen tapes på en voldsom måte.

Og med disse dystre tankene så tror jeg vi skal runde av. Takk for at du lyttet til oss i dag, og så høres vi i løpet av uka.