«Make Russia Small Again»: Ukraine's Radical Transparency & Anti-Corruption Drive
00:00
TripleTex er et allsidig regnskapsprogram som passer for et bredt spekter av små og store bedrifter i Norge.
14:30
Denne episoden diskuterer behovet for avkolonisering i Russland og Ukrainas antikorrupsjonsreformer etter Maidan.
24:33
Ukraina satser på åpenhet og samarbeid for å bekjempe korrupsjon og fremme økonomisk utvikling etter krigen.
Transkript
Lignende
Laster
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no
Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Jørgensen Henriksen, jeg er leder for Norsk-Ukrainsk Fremskrittsassociasjon, og som dere ser, er Tormund ikke med oss i dag. Hvis dere ser podcasten, ser dere at han har hatt en fantastisk episode i Kiv med Francis Farrell fra Kiv Independent. Så hvis dere ikke har sekt det, så har de en veldig god og dyp analys av kriget i Pokrovsk.
Men jeg er ikke alene i studiet. Jeg har Bodana Ratschiv fra People with Cardboards her. Velkommen. Takk. Og Valeria Ratschik, som er leder for kommunikasjon med Antikorrups-Aksjonssenteret. Hei, Zær. Velkommen. Bra. Du er her i Norge som en del av en større delegasjon som fungerer med antikorrups. Ja, korrekt. Hvordan går det?
Vi ser at mange mennesker vet hvordan situasjonen er i Ukraina, men de vet ikke hva Ukraina har gjort i forhold til reformer. Vi er takknemlige for støttene Norveg gir, men noe av det vi anser, vi forstår noen av bekymringene, og noe av det vi anser er at Norveg må introdusere noen prekondisjoner for å hjelpe i forhold til reformer.
That will be beneficial for both for Ukraine, but also for Norway as well. And we really think that it's super important for our country not only to withdraw...
Yeah, because...
Ja.
Ja, ikke bare for å kjøpe korrupsjon, men for å sørge for at i fremtiden, tilbake til at kriget er sluttet, at Ukraina vil ha mer økonomisk prosperitet. Og dette betyr ganske mye for norsk business å komme og utvikle. Og vi er lystige til å ha ganske mange norske business som jobber i Ukraina til nå. Og jeg forstår, og vi har hørt det fra mange selskaper, at norsk kraftverden er
Fordi hvorfor de kommer her? Hvorfor de kommer i Ukraina? Fordi dette er det eneste stedet hvor du kan få de nyeste utfordringene, de nyeste teknologiene. Og vi utvikler faktisk i denne sferen vårt kjøp av armene og teknologi utvikling ganske snabbt. Ja.
Det er også en viktig del av denne anti-korrupsjon-infrastrukturen. Vi skal snakke mer om agensier som eksisterer i regjeringen og i Ukraina. Men du, denne sivlige samfunnet, er både den første linjen og den siste linjen i forhold til korrupsjon. Vi så det i sommer.
Hva brot meg og mange andre til gjerne i juli, var at vi fikk en utkast på utbyggelsen av antikorrupsfagene som NABU, Nasjonal antikorrupsfagbureauet i Ukraina, og det spesialiserte antikorrupsfagprosessorskapet Sapo.
Vi så det som et oppdrag på legasiet vårt, legasiet om revolusjonen om vennlighet, og oppdraget på vår demokrati og vår fremtid. Det var et stort styr fra min generasjon.
to come and defend the institutions that we are very looking forward to in terms of its work. Yeah, and it's very good to have you guys in the studio here, because when that happened in July, we got so many questions from our listeners about what's happening in Ukraine now, and what does this mean? Is this a sign of...
av regjeringsovergående eller dårlige trender og sånt. Men jeg synes også det er veldig interessant fordi du sa at det var din generasjon, og du gikk ut for å forholde deg til revolusjonen om dignitet. Men under revolusjonen om dignitet var du så ung at du ikke var politisk aktiv. Det er sant. Så hvorfor var dette viktig for deg og din generasjon?
Right. So myself, I was born in Crimea, and in 2014 my family and I, we had to go to Kiev to have a chance to live in a democratic country with the freedom of speech and things like that. You had to flee occupation. Yes, exactly. And...
Selvfølgelig, etter revolusjonen om dignitet ble vi stående på disse demokratiske valgene. Jeg tror vi var de første til å ha det inkorporert i vårt mindset og i vår utsikt på staten og vårt samarbeid i staten.
Jeg var for gammel å vote da, men nå stopper det ikke meg eller mine foreldre til å vise vår posisjon.
og i en nødvendig og demokratisk måte. Ja, for du har levd opp denne kjærligheten. La meg tilby at... De som er på denne tidspunktet har aldri delt i valgene. De siste valgene vi hadde i 2020 var lokale valgene. I 2019 var det parlamentar- og presidentvalg.
Så du vet, denne slags ralle som faktisk skjedde i juli, er et sign at selv om vi ikke har valg, og vi kan ikke ha en. Det er ulike grunner for dette, både økonomisk, men også faktisk at så mange...
ukrainier er utenfor, og det er nødvendig å organisere alt dette. Og, ja, også en spørsmål, hvem som vil fundere disse valgene. Så, selv om det ikke er noen valg til nå, selv om det ikke er nødvendig, ukrainier har faktisk de togene til å kontrollere regjeringen. Og, du vet, i hvilken land, og jeg tror Norge...
Det er også slik at det finnes disse slike tidsmål. I noen land hvor folk har vært i kraft for et langt tid, kan de forstå kraft, prøve å forstå kraft. Det er derfor du har valgteleksjoner hver 5-4 år.
We cannot have them, yet we have other tools to control. And also, you know, like as a participant of the revolution of dignity, I understand that that's why you actually, and all of other democratic countries, are supporting Ukraine. Because you can see like any kind of protest in Belarus, in Russia, and so on, yet they are not successful. Yet we in Ukraine, when we have protest, you know, we are going to the end. We actually, like...
portraying that we, as a democratic country, our people, they can go to the end and finish their job, finish like, you know, what we are asking for when it comes about like democratic values, when it comes like to ensuring that our government works. And we are not stopping on the way. We are not afraid, like the revolution of dignity showed that we are not
Ja, men hvordan begynte denne protesten i juli? Var det organisk? Var det en kall til aksjon? Hva gjorde deg til å gå ut og proteste i gulvet?
Right, so on July 22nd the parliament adopted a new law that would cut the independence of the Naboo and Sapo, and well, it shook the whole civil society as it was rapid and...
Det var for snart, og når ting går for snart, så er det noe med det. Og på X, denne veteranen, Dmytro Kuzetynsky, han skrev en post som sa: "Hei, folk, vi bør stå opp til det, så la oss sammen." Og min venn Zina, hun startet en chat for alle som ville sammen, og det blåste til 3000 medarbeidere.
Det var stort sett studenter fra studentkonsulen som spilte ordet. De tok frem sine venner. Det ble litt snøbald.
Det var superrejst og det var en genuens vilje å stå opp for noe som ikke går rett. I Kiev var det 9-10.000 folk som kom til protestene og også i de andre stedene i Ukraina. De første dagerne jeg var i Lviv
which also gathered huge amounts of people. So it's not only the capital who is tending for it, but the whole Ukraine. So yeah, that's how it started, basically. And then the government had to back down, and they proposed a new law. Did that
Hvorfor er NABU og SAPPO utfordret?
De blir forståelig for at de er effektive. De ble forståelig for dette slik lov etter at de faktisk skapte en sannsynlighet til en av Zelenskys venner, Chernyshov, den forrige ministeren for den nasjonale uniteten i Ukraina. Fra navnet du forstår at det var faktisk laget spesifikt for denne personen. Og også kommer de etter en annen venn av Zelenski, som heter Timur Mindyj.
Så, for å være ærlig, attackene på dette NABU, på Nasjonal Antikorrupsbureauet i Ukraina, de er ikke slutte. Hvorfor de ikke er slutte? Solely fordi de er effektive. Vi som sivil samfunn skulle ha flere spørsmål om det ikke skulle være attacker, for det vil si at de ikke fungerer. Så du skal forstå at faktisk, i alle disse slags omstillingene, dette er en god behov. Men
Disse attackene er ikke slutte. Disse slags eventer har også startet fra at noen av de lovgivnings- -autoritetene som er kontrollert av regjeringen og presidenten- -gjorde et par av NABU-detektiver. To av dem er ikke i fjellet, men er ikke konsentrert.
En av dem er Ruslan Mohamed Rasulov. Han er ansatt for å prøve å selge teknisk hvide til Russland, til Dagestan, bare fordi han er fra Dagestan. Han er også fra Dagestan, men det er ikke sant. Alle visningene viser at det ikke var faktisk.
and that this kind of weed they were trying to sell it to Uzbekistan because they have like a special program. So we are still following this closely and we are really eager to ensure that he is not, you know, he is not illegally stated as guilty in this case. And you shall understand that from our point of view, you shall understand that Russia actually captures a lot of nations inside of it.
Dette type mennesker, dette naboksen av Dagestan, sin familie forsøkte faktisk Russland for samme grunn som Bogdana gikk til Kremien i 2014. Fordi de ville leve i demokrati. Nå prøver de best å bidra til ukrainsk samfunn. Og fra mitt punkt av sekt, må vi sikre at disse menneskene er velsignet.
and actually have all the rights to do the best for our country. So...
Hvis alt er sluttet, og Zanabo og Sapo ikke har vært forvalt, så er det ikke sant. Men du har en sivilsamfunn som kontrollerer alle disse situasjonene. Vi hører det til medierne, og vi tenker at dette er hvordan demokrati fungerer. Noen ganger gjør regjeringer i noen land ikke de rette beslutningene, men folk må ha ord i alle disse tilfellene. Ja.
And if you want to learn more about exactly what you mentioned about Dagestan and those nations under Russia, people should listen to our episode with the post-Russia free nations forum that visited us and talked about Dagestan and Bashkortostan and Ingushia and a lot of other nations that are actually...
see themselves under a Russian occupation and part of a Russian empire that needs to be decolonized. I today even like wearing t-shirt make Russia small again. Because, well, picturing that like that was a small Moskovia, you know, and that
Power Office komprimerer to minutter på 30 sekunder.
Ja.
Men hvis vi ser på korrupsjon som en...
I
Hvordan var det å forandre fra Janne Kovic-era til post-Maidan-era? Det må ha vært en veldig støvhild å klippe alle det masse, også stat-sanktionert korrupsjon.
Ja, vi gjorde faktisk en stor jobb på denne måten. Jeg møtte noen norske som var på besøk i Ukraina i 2014 eller tidligere, og de forstår at vi har samme nivå. For de siste 10 årene har vi hatt stor fornøyelse. Hvis du har besøkt Ukraina da,
Jeg vil virkelig anbefale deg å komme her nå og forberede det, og jeg er sikker på at du vil være ganske skjønt av forandringene. Først og fremst, i termen av antikorrupsjonen selvfølgelig. Første scenen som ble gjort, og hvorfor det er så lett, faktisk, for Russia å manipulere denne slags korrupsjon. Vi er et veldig åpent land. Så alle informasjonene fra registrene var åpne. For eksempel, hvis du er et investeringsjournalist,
Du må ikke gå noen steder for å gjøre en rapport eller en utforskning. Mest informasjon har du på tippen av fingeren. Du går bare online og finner noen, jeg vet ikke, som er egenheten av parlamentet. De bygger noen store hus. Så du gjør en utforskning, og så går det faktisk til lovgivningen.
For det andre har vi utviklet en robust antikorrupsinfrastruktur. Dette er, som vi har nevnt, den nasjonale antikorrupsbureauen, speciale antikorrupsprosessorskapsrådet, men vi har også en spesiell høy antikorrupskjøp som gjør dette. Og jeg var faktisk en offisiell og leder kommunikasjoner for den nasjonale antikorrupspreventingsagenten.
Så vi har også alle disse slags forvandlingstidigheter bestemt, og når korrupsjon skjer, er det en fortsatt gjennomgang for dette. Tredje, vi har en av de mest robuste systemene når det kommer til digitalisering.
You may not understand how it is related to corruption, yet it is like direct, you know, direct influence on this. Because back then, in 2014, in 2012, well, you had to like go to any kind of state service and asking for some paper, for instance, that you have not been like criminally charged or something like that, or like having a passport and so on. Yet, as of now, it is fully digitalized.
Mest av papirene kan du enten gå online, eller ha en lett tilgang til. En av de største eksemplene jeg alltid putter, er hvordan du får din internasjonale passport til å gå utenfor. Så før hadde du måttet gå til en migrasjonsoffice,
stand in the line for a couple of days, not even like one day. You're going with like paper copies. You also had to go somewhere to make your photo. They could not make it there. And like you had to collect so many papers that it was like awful. So that's how corruption was born there, because people could not wait for so much, because they had like some urgent issues abroad, and they were just paying to the migration service.
Hvordan fungerer det nå? Nå er det statlige forhold med ulike bransjer. Det er mange av dem, ikke bare en for en liten del land, men mange. Du går der. De har de fleste av dine dokumenter online. Du må bare vise ditt passport for å sikre at det er deg.
Og de gjør dine beskjed der, de gjør dine bilder der, og da vil du transparentt betale for dette passportet, og du vil ha det i to uker eller så.
For eksempel, hvis du trenger at passporten blir tatt snabbere, kan du betale ekstra og tage den snabbere. Så du har faktisk den samme proseduren, men nå er det transparent. Og disse er, jeg vil si, større forandringer. Men en av tingene jeg vil at folk forstår ...
og som er virkelig relatert til korrupsjon. Det er kanskje en dårlig forståelse, men la oss forstå det som røyp-situasjoner. I 1950-tallet var det nærmest ingen rapporter om røyping.
Yet, do we assume really that there were no such cases? As of now, you understand that there are quite a lot of such cases. Yet, it is because people became much more, you know, understanding, believing in law enforcement and understanding that they have to go to police if something like that happens. With corruption, it works like that.
As well So before People were not Reporting corruption They were afraid Of government They were afraid If they Are reporting corruption They could be Not only put in jail We had like Back in 200s We have Story of
Gungadze, the journalist who was killed for the truth. Yet as of now, it is like impossible, I guess, in Ukraine. As of now, people are reporting corruption more. Because we have this robust anti-corruption infrastructure, we hear about corruption cases every week
Yet it does not mean that there is more corruption than it was in Yanukovych times. This means that actually something is happening, and we are battling corruption. And you shall understand that of course Russian media will put it like, oh, there are many corruption cases, and that Ukraine is corrupted. This is a sign that we are fighting corruption. One other thing that you shall understand is that every kind of news like this, that somebody has suspicion in corruption, is a great preventive mechanism.
For hvis du forstår at du blir forfattet, så vil du ikke gå der, og du vil ikke gjøre korrupsjon. Så jeg sier at korrupsjonen er mindre, men selvfølgelig har vi stille noen problemer. En av grunnene er at vi er en super-jævn demokrati.
Og for å være ærlig, begynte vi å bli reformert. Ja, vi fikk vår utenlandsbehandling i 1991. Men det er bare i 2014 da vi begynte å forvandle oss med reformer, med EU-aksasjon og alle de andre tingene. Så vi er som en røddemokrati. Vi er bare 11 år gammel. I forhold til Norge, i forhold til andre land, er dette ingenting.
Dette er nødvendig. Ja, du er en ung demokrati som kjemper en fullskalig krig om overleving. Særlig, ja. Og du er i krig, det er veldig vanskelig å gjøre noen slags reformer. Men vi som civilsamfunn forstår at vi ikke kan stoppe. Fordi vi ikke kan være bak. Og også forstår vi at dette er et annet utgangspunkt.
for Ukraina og Norge, hvordan vi ser på EU. For oss kan vi være, det er bare to optsjoner fra vår geografiske posisjon. Vi kan enten være med Russland, Belarus og disse slags mennesker, og du ser, vi liker dem ikke så mye. Vi har vurdert det mange ganger. Og vi har vært, i vår historie, vi har vært på disse
for oss. Mange mennesker ble dømt. Mange mennesker var ikke... Vår land var ikke i forhold til å forandre. De prøvde å dømme vår kultur. Totalt. De prøvde å gjøre oss til noe som vi skal understå oss selv. At vi er fulle og bare den gode russiske kulturen er en god ting, selv om vi har en robust kultur. Det er et annet tema.
And the other option, apart from being with Russia, is being with the EU family. And that is a great protection. Like being in NATO, despite, you know, NATO becomes a little bit weaker because of
USA har endret seg i hensyn, og å være med EU er den eneste måten vi kan forbyr oss selv. Vi kan ikke stå og være alene der. Normalt har vi en litt annen geografisk posisjon, historie og økonomiske forhold. Så du kan lyst til å gjøre det selv.
Well, because you mentioned something that we've talked about earlier, which is sort of the transparency paradox, that when you publish arrests and finding corruption, you sort of...
under narrativet at det er mye korrupsjon. Og det er mye korrupsjon, men som du sier, forstyrrer viser at du faktisk kjører korrupsjon. Og du har gjort det bra. Du har stengt totalt 10 poeng av korrupsjonspersepsjonsindekset siden 2014. Men jeg har funnet dette utfordringen
Information about the open data maturity. Yes. That's a 97.1% score, and you're the third best in the world. Yeah. Explain that a little bit.
Det var ganske mye forskjell i Ukraina.
En av de største eksemplene, og den er virkelig pikturisk, så har vi registeret av assetter av offisielle. Hva betyr det? For eksempel har du en MP, en børn eller noen annen. Så du kan gå til dette registeret og se om
Hvor mange hus har han? Hvor mange kvm har de? Hvor er de bestemt i stedet for stedet? Det er ikke en sann adress, men du kan se hvilken sted det er. Du kan se hvor mye de har verdt i forrige år. Du kan se hvor mange aset de har. De må til og med forklare kass og alle de andre tingene.
og du kan se hvilke kroner de har, om de har bitkoiner. Så alle disse informasjonene skal være i dette dekorationer. Dette systemet ble innlyst i 2015, og mange ufattelige offisielle
De gledet seg særlig for at de hadde å vise dette slik scenen. Jeg tror det er et greit eksempel at med åpenhet til informasjon kan man ganske redusere korrupsjon. En av de andre scenene vi hadde registrert,
I mentioned the register of property. So you can find if somebody, you know, there are not only public officials that are involved in corruption. So if there are some like people who are involved there, but they are not like having this official status,
you can find if they have unjust property as well. And that really boosts our capacities as investigative journalists as well. But to be honest, there are numerous examples. I guess the other great example is that as of now we are preparing for the recovery of Ukraine because we believe in our victory, so that's why we have to prepare. So we ensure that these kind of processes are also as transparent as it can be.
og nå har vi ulike portaler som viser hva som skjer. Et av de fleste forbeholdene er at vi har en system, Prozorro. Hva er Prozorro? Det er et forbrukssystem for hele regjeringens forbruk. Et av de problemer vi har møtt under kriget er at mange ting ble bygget, for eksempel at EU bidrar for å bygge skolen noe.
For eksempel koster denne skolen 12 millioner kroner. Er det en stor sum for å renoverere skolen, eller en liten sum? Du kan ikke si det uten å vite exakt prisen av alle de her komponenterne. Hvor mye du betaler for vinduene, hvor mye du betaler for konkret og så videre.
Så i begynnelsen av kriget, i 2023, advokatet vi for draft-loven, vi på Anti-Korrupsjon-Aksjonssenteret advokatet for draft-loven som åpnet disse priserne. Så til nå, for eksempel Norge, eller noen norske business, som bidrar for å forhåpe skolen, noen stedcenters, skole og så videre, de kan gå til Prozor, og etter at det er en vinnende bit,
se den eksempelte prisen av hver del for hva de betaler. Dette ser ut til, fra min punkt av syn, som en ekstrem nivå av åpenhet. For sikkert. Og kanskje enda mer enn jeg ville vært tilfreds med i vårt land. Men vi lever i fred og har ikke de slike utfordringene som du har. Så er dette...
Den utrolig historiske historien din om korrupsjonen og at du også trenger så mange internasjonale donerer. Er det derfor du styrer transparensen så langt?
Ja, for sikkert. Og du vet, vi må i denne slik kondisjonen, vi må forbedre oss så snabbt vi kan. Vi har ikke så mye tid som Norge hadde i starten av demokratisk forandring. Og du vet, like, før da kunne du like bygge publik tro, du kunne bygge tro mot deg selv, men USSR reaktet til oss mye.
Of course we have a problem with trusting one to another, just because within the USSR, you know, there were, USSR as a country motivated people to not trust one another. We still have a problem with this.
Og det eneste som gjør dette problemet, er å være så åpne som vi kan. Så ja, det kan ikke være relevant i Norge på noen måte, men det er relevant for Ukraina til nå, og det er det eneste vi kan gjøre for å sikre at det er denne publiske troen i fremtiden mellom våre mennesker, og at regjeringen
som folk faktisk kan tro på og vise det på i alle fall.
Hvordan ser du på situasjonen nå? Du sa at du har et kjærlighets- og lovhate-relasjon med regjeringen. Er de implementerer regjeringer snart nok, eller styrer de tilbake mot antikorrupsforskning? Hvis du ser på fremtiden, er du optimistisk eller pessimistisk når det kommer til regjeringens egen vilje til å hjelpe til å kjøre for korrupsforskning?
Ja.
Så de har bestemt at det er et forståelse innen Ukraina, så vi trenger ikke tro, men de sier også at vi skal begynne snabbere. For eksempel, Moldova begynner mye snabbere enn vi er. Så la oss si det sånn. Vi gjør noen reformer, men uten at det er et styr fra sivilskommet, så vil de ikke begynne snabbere.
as they are moving now. And we understand that we have to work twice harder to achieve results further and ensure EU accession faster, because it's in the interest of everybody. Reforms are not an easy-peasy task in any country. And in our country with war, in our country with...
actually many intelligent people live in the country. All we can do is to just try to make it as good as we can. So I say like, we see when we can partner with state,
Vi er alltid en god partner for dem, og hjelper dem med å drafte reglene, med å implementere ulike e-tøy og så videre. Men de forstår, og det er derfor vi er venner i dag, og vi hjelper dem. Hvis de gjør en falsk ting, så vil vi reagere.
Er du klar til å gå inn i ganger om nødvendig? Vi har snakket om dette i møtene med koordinatørene. For sikkerhetsgrunner, ikke. Vi ønsker å kunne gå tilbake til vår relativt fredelige liv. Men i dette tilfellet, vi vil prøve å bruke noen ulike instrumenter, som performance, eller
and other informational campaigns that would also engage people. So like ProDIS was the last drop when we took it, when we could no longer take it. So, and that's like an extreme way of standing up for something. Yeah, because the democracy should work and you should get your
Ja.
Så, du vet, like, sometimes it's really hard to live in the conditions and making all the work in the conditions when you don't really have your light on, when you don't really have to, when you don't really have, like,
You know, worms in your house and so on. Yet we are actually trying to cope with this. And, well, it is also a part of digitalization. We digitalized the challenges we face because of Russia. For instance, on my phone,
Jeg har online, du kan se det er timer hvor du ikke har lys på hjemmet ditt. Og du kan se når du vil ha lys på hjemmet ditt. Online får du alle disse slags vinduelsesignaler. Så vi prøver vårt bedre å digitalisere disse utfordringene, men det hjelper oss også å forbedre.
Det er et godt eksempel på hvorfor
Norge og andre i Europa bør øke deres støtte for Ukraina, for selv om det er en risiko for korrupsjon, og risikoen vil aldri være zero, er det større problem, som droner som attackerer ukrainske steder, større problem. Som en former defensorminister i Norge sa i vår podcast, hva er du mer bekymret for, korrupsjon i Ukraina eller Vladimir Putin?
Så svaret til det bør være enkelt. Vi går til slutt med podcasten. Hvis du kunne ha en beskjed til norske mennesker, hva skulle det være? Det kunne være om korrupsjon eller noe annet.
Jeg vil si at du ikke bør være forrøyd til å investere mer i Ukraina, for denne type investeringer vil tripple for deg i de neste årene.
Fordi du har samarbeid med denne sivile samfunnet og med ukrainske mennesker. Og vi er sikre at ikke en gang eller to ganger, at vi har alle grunnene til å kontrollere vårt regjering. Vi er nødvendige til å gjøre det. Og vi bærer oss for hva vår regjering gjør. Og hvis de gjør noe som ikke er rett, så er vi de som vil kontrollere det for deg.
Og Bodana, din generasjon her i Norge er den minste politisk aktive generasjonen. Har du noen tenkninger eller messager for dem? Jeg tror vi alle bør ha en skjønnelse av kjøp for vårt eget land, for våre kommuner, for våre universiteter, etc. Og fra denne skjønnelsen av å bære seg
Du kan aldri stå foran når noe skjer. Vær ikke bange for å stå for når noe går feil. Team opp og finne ut forbedringer. Når du elsker noe så mye, kan du ikke være uforståelig.
Ja, la oss være brilige og finne utenfor oss selv først, og da vil det lede til store forandringer i våre lille kommuner, i de større delene av samfunnet, i landene og i verden. Bra. Takk så mye. Takk, Bodana Hridsiv og Valerina Racek. Takk for at du kom til Ukraina-podden.
Takk.
Om jeg er på jobb nå? Nei, du, akkurat nå så er jeg hjemme for jeg må bare få jobbe litt sånn uforstyrret her, så det må bare åpne for rørleggeren her, han skal se på dusjen. Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkelt regnskap.