‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

2/10/2026

Russian war crimes, UN’s role in the war and life under fire. With: UN’s Matthias Schmale

Podcasten diskuterer FNs humanitære innsats i Ukraina med Matthias Schmale. Han beskriver utfordringene med krigen, FNs begrensede politiske innflytelse grunnet medlemsland, dokumentasjon av krigsforbrytelser og dagliglivet i Kyiv. Schmale reflekterer også over behovet for FN-reform og konsekvensene av bistandskutt globalt.

00:20

I denne episoden diskuterer Mathias Schmale fra FN utfordringene og omfanget av humanitær hjelp i Ukraina under krigen.

17:18

Det er utfordrende å leve i Kyiv med konstante luftalarmer og ekstrem kulde, men hverdagen går videre for mange.

25:46

UN trenger reform for å bli mer effektiv, spesielt med tanke på sikkerhetsrådet og samarbeidet mellom medlemsstatene.

33:09

I podcastsegmentet diskuteres angrepet på en FN-konvoi i Ukraina, spørsmål om Russlands ansvar, og kritikk av FN’s respons.

40:26

Talen diskuterer forskjellene mellom humanitær hjelp og politikk i Ukraina, og understreker behovet for mer ressurser og støtte til sårbare grupper.

Transkript

Nevnt i episoden

Matthias Schmale

Leder FNs humanitære innsats i Ukraina. Diskuterer FNs rolle, utfordringer og krigens kompleksitet i podcasten.

Tormod Malin Sæter

Vert for Ukrainapodden. Intervjuer Matthias Schmale om FNs arbeid i Ukraina.

FN (De forente nasjoner)

Hovedfokus for samtalen, med diskusjon om dens rolle, utfordringer og reformbehov i krigen i Ukraina.

Ukraina

Land i Øst-Europa, hovedfokus for podcasten. Preget av krig, humanitær krise og ødeleggelse av infrastruktur.

Kyiv

Hovedstad i Ukraina. Beskrevet som en moderne by med periodiske angrep, strømbrudd og utfordrende vinterforhold.

Russland (Den russiske føderasjon)

Aggressor i Ukraina og permanent medlem av FNs Sikkerhetsråd. Ansvarlig for krigsforbrytelser, angrep på infrastruktur og russifisering.

FNs Sikkerhetsråd

FNs mektigste organ. Kritisert for ineffektivitet på grunn av vetoretten til permanente medlemmer som Russland.

Krigsforbrytelser

Brudd på krigens lover. Dokumenteres av FN i Ukraina, spesielt russiske forbrytelser som russifisering av barn og angrep på sivil infrastruktur.

Russifisering

Påtvunget russisk identitet. Beskrevet som en menneskerettighetsforbrytelse i okkuperte områder, spesielt tvang av ukrainske barn til å ta russiske pass.

Våpenisering av energi

Bruk av energi som våpen. Russlands bevisste ødeleggelse av Ukrainas energiinfrastruktur midt på vinteren, som et brudd på menneskerettighetene.

FN-reform

Endring av FNs struktur. Diskuteres som nødvendig for å gjøre FN mer effektivt og representativt, spesielt i Sikkerhetsrådet.

Nettavisen

Mediebedrift som produserer Ukrainapodden.

Kiwi

Dagligvarekjede og sponsor av podcasten. Tilbyr bonuser og billigere sunne alternativer til kunder.

Ramirent

Utleiebedrift for maskiner og utstyr. Sponsor av podcasten, tilbyr tilgang til moderne maskinpark og service.

Donbass

Region i Øst-Ukraina. Nevnt som et område okkupert av Russland i 2014, som et brudd på territoriell integritet.

Krim

Halvøy i Svartehavet. Annektert av Russland i 2014, sett på som et brudd på FNs prinsipper og charter.

Kherson

Region i Sør-Ukraina. Nevnt som et okkupert område og hvor en FN-kolonne ble angrepet av russiske styrker.

Kharkiv

By i Øst-Ukraina, nær frontlinjen. Opplever konstante alarmer og strømbrudd, med flytting av FN-kontorer til bunkere.

World Food Programme (WFP)

FNs matvareprogram. En av FNs 19 byråer direkte involvert i humanitær aksjon i Ukraina.

UNFPA

FNs befolkningsfond. En av FNs 19 byråer involvert i humanitær aksjon, med fokus på reproduktiv helse og kjønnsbasert vold.

Røde Kors

Humanitær organisasjon. Schmale nevner å ha jobbet der, med prinsipper om nøytralitet i konflikter.

Norge

Medlemsstat i FN. Gir mye direkte finansiering til FN-programmer og er et unntak fra globale kutt i bistand.

Donald Trump

Tidligere amerikansk president. Nevnt i forbindelse med et fredsinitiativ som kunne utfordre FNs rolle.

António Guterres

FNs generalsekretær. Schmale refererer til ham og hans syn på FNs begrensede politiske innflytelse.

Vitalij Klitsjko

Kyivs ordfører. Nevnt i forbindelse med strømbrudd som rammet over tusen byer.

Kakhovka-demningen

Demning i Ukraina. Utbruddet førte til en miljøkatastrofe og kritikk mot FNs respons.

Amedia

Mediekonsern. Eieren av Tormods avis, har gitt midler til ukrainske og lokale medier.

Deltakere

Vert

Tormod Malin Sæter

Gjest

Matthias Schmale

Sponsorer

Kiwi

Ramirent

Poeng

Påstander

Lignende

Laster

Torsdag er det trippeltromf hos Kiwi med hele 3% tromfbonus på alle dagligvarer for våre tromfmedlemmer. Er du Kiwi Plus-kunde blir det enda billigere. Da sparer du hele 17% tromfbonus på alle fersk frukt og grønt og 52% på alle vind, tampong og bleier.

Hva er det her for noe? Hva er det som skjer med folk? Nå er det noen som har vært og lånt min gravmaskin! Og for alle anleggsarbeidere som ikke er maskinerier, finnes Ramirent. Leier hos Ramirent har du alltid tilgang til en moderne maskinpark, og så slipper du å bekymre deg for ved likehold. Ramirent, det skal lønne seg å leie. You are listening to Ukrinapodden, a podcast from Nettavisen. My name is Tormod Malin Sæter, and I'm the host for today. You are listening to Ukrinapodden, a podcast from Nettavisen.

Høyre er en viktig figur i den globale responsen til kriget i Ukraina. Siden sommeren i 2024 har han ledt UNs humanitære effekter på grunnen gjennom noen av Ukrains tøffeste kapitler. Han er en veteran av internasjonal krisis og en UN-assistent sekretar general.

Vær så god, det er resident og humanitarisk koordinator Mathias Schmale. Velkommen til Ukraina-podden. Takk for interesse. Hva gjør dere og UN i Ukraina? Hva ser en vanlig dag ut for dere?

Vi har 19 UN-agensier på grunnen, med ca. 3000 personer, 2500 av hvem er ukrainiske. Siden 22 år har de fleste av våre arbeid vært umanitære. Jeg koordinerer assistanser, ikke bare av UN, men også over 400 NGO-personer, to vulnerable mennesker nær frontlinjen.

Vi hjelper folk som evakuerer seg fra frontlinjen til større sikkerhet. Vi arbeider med NGO-styrere for å reagere på menneskene sine etter militære strømmer. Det er en kategori av mennesker som er veldig kvalifiserte og som er i risiko for å falle mellom krakkene i humanitæren hjelp og regjeringsstyrke, som de eldre menneskene. Jeg har internlig utstyrt mennesker som har vært stående i kollektivsenter i ganske tid.

Vi har også gjort utrolig mye i tidligere forvandling. Mine kolleger fra UND har gjort mye i å prøve å forbygge dødsløsende energi-infrastruktur. Så daglig jobb er å

Det er et viktig element. Jeg prøver å komme ut av Kiev hver andre uke, fordi jeg tror at hvis du ikke ser hva vi gjør på grunnen nær frontlinjen, hvis du ikke snakker med de menneskene vi servere, så har du farlig mindre en idé om hva som er relevant og hva som ikke er.

Det er en del av det.

Kan du snakke litt mer om skalen av det som UN-styrer i Ukraina? For jeg tror at vi i Norge ikke ser mye av det, fordi vi har en funksjonert stat og ingen krig her. Jeg oppfatter det.

Så av de 19 agensene, 10 av dem er direkte involvert i humanitarisk aksjon. Og det er klassiske organisasjoner i humanitarisk respons som World Food Programme eller UNFPA som handler om reproduktiv helse og genderbasert vanskelighet.

Skalen på det vi gjør er ganske sikker. Rundt en tredjedel av Ukrains populasjon synes vi er i behov av humanitære hjelp.

And last year we reached 7 million people. Not consistently all the time 7 million people, but in total aggregated we reached 7 million people. So that's roughly let's say 75% of those people that are in need. And it's simple, it's really life-saving assistance. It's food, it's

basic needs near the front line, including medicine, warm clothing, in winter time supplying solid fuel, this kind of stuff. And then I think I mentioned my colleagues on the recovery development side that do a lot in terms of providing generators to vital institutions like schools. Is there anything the UN can do to get an end to this war? Because when I went to school, I was

Hvorfor sier vi "mange og naive"? Vi ble trodd at UN var laget for å holde verden fredelig. Og at alle hadde de menneskelige rettene respektert. Er det noe som UN kan gjøre? Det er en viktig spørsmål. Du var ung, men ikke naiv. Du er rett. Vi ble skrevet etter 2. verdenskrig for å forhåpe krig, og hvor de endte dem.

Du er ikke den eneste som spør spørsmålet rundt om i verden, ikke bare Ukraina, men Sudan, Gaza, Myanmar. Hvilken rolle og relevans har UN-en i disse slags kontekster? Og den ærlige sannheten er at nå er det

Vi har ikke leverans til å influere disse slags kontekster mot mer fred. Jeg tror en viktig spørsmål for meg der er å diskutere hvem som er UN. Jeg er en sivilservant som arbeider for UN, men UN er kjent av sine medarbeidere, som er medarbeiderestater, inkludert Norge.

My hope is that the member states will come to their senses, if I may put it this way, and rediscover that they created the UN to prevent wars and to help solve them where they occur, and empower the UN to do that job. It's really not so much up to us, the civil servants, it's up to the member states who own us to bring us back to the purpose we were created for. Do you see any hope for that happening soon?

En god spørsmål. Hvis jeg er ærlig, er jeg ikke for optimistisk i denne tideren. Jeg ser klare trender for kraftige medlemsstater å gjøre det på egen måte. Å prioritere nasjonal interesse over global interesse.

And I do worry that maybe we have not yet reached the depth of crisis that is needed for people to come to their senses, as I called it earlier. So the more direct answer to your question is I don't see a...

reform back to what the UN was created for, and peacekeeping to happen in the very near future. And as you mentioned, the UN cannot really, like it's up to the member states and the states that owns the UN to

decide how the UN should operate. But how does the UN navigate the paradox of having Russia as a permanent five member in the Security Council as the aggressor in Ukraine? Like, you...

I guess you could say that some of your paycheck also comes from some of Russia's funds to the UN. How do you navigate in that? That's another good question.

Du er rett. Alle medlemsstater er behovige for å betale en medlemsfri, inkludert den russiske federasjonen. Så ja, vi har direkte programfunding. Det er ikke fra alle medlemsstater, men bare de medlemsstater som er interessert i en sann program eller operasjon. Norge gir oss mye direkte funding for program.

Og så er det medlemsfiden som går inn i en generell fond, og det fonds sekretariatsverket, som det kalles, og jeg er en del av sekretariatet. Så, ja, jeg har ikke spesifikt russk penge, men penge fra alle, inkluderende Russland. Hvordan forhandler vi med at en permanent medlem av Sikkerhetskonsulen gjør hva han gjør i Ukraina, forfatter charteret av UN-Kontoret og invaderer et annet land?

Vår sekretærgeneral sier ofte at vi ikke har en armé. Min kjærlighet er ord. Han blir kritiskert for det. Men jeg tror det er rett. Det vi skal gjøre, er å kritisere medlemsstater, uansett hvem de er, inkludert Russland eller USA, eller hvem som forstår hva vi står for, vårt charter, reglene i klubben. Vi bør kalle dem ut. Det er en ting.

Jeg tror at det andre bitet som ofte blir overført, og jeg burde ha nevnt det tidligere når du spør meg hva vi gjør i Ukraina, er menneskeverksverk. Vi har 70 menneskeverkskolleger, UN-menneskeverkskolleger i Ukraina, som dokumenterer krigsfriheter.

Og selvfølgelig i konteksten av Ukraina er det mest særlig russiske krimer, potensielle krimer. Og de dokumenterer de individuelle krisene slik at det kan være fremtidig tilfølgelighet. Det gjør ikke ut avkjøp av krimen som har blitt gjennomført, for eksempel til en konflikt, seksuell vanskelighet.

Takk for at du så på.

Det er da lagt til internasjonale kriminelle kurser og andre systemer som har vært sette opp av UN. Så det er ikke bare ord, det er dokumentasjon, og håper vi, som vi diskuterte tidligere en dag, at vi kommer tilbake til vår originale mandat, som bør inkludere å holde de som forfatter det vi står for tilkommende.

Kan du si noe om hva vi vet om brekningen av internasjonale lov og menneskelige rett i Ukraina? Hva er skalaen av det? Ja.

Først og fremst har vårt sekretær general har vært veldig klar, og jeg har prøvd å ønske at den territorielle integriteten av et land ikke bør bli forvandlet. Det er den første forvandlingen til at i 2014, ikke i 2022, men i 2014, de har anekdet Crimea og tatt over en del av Donbass på den tiden.

er en forholdelse av hva UN står for. Og så, selvfølgelig, den fullskalige invasjonen i februar 2022, tok det til en annen nivå. Basert på å prøve å

Takk for at du så på.

Det er også en del av denne territorien som er opplevet av den russiske federasjonen. Så delene av Donbass, som det kalles, fortsattet Kriminell, og andre deler som Kherson-regionen. Våre mennesker har dokumentert signifikkelde menneskerettighetsforgjøringer. Det største er det noen kaller for russifikasjon.

Så som et eksempel, en barn som er bortet til ukrainske foreldre før 2022, i de territorier de har opplevet siden, en barn som er bortet til ukrainske foreldre med ukrainsk dokumentasjon, passport, er nå forstått.

å forandre det til en russisk passport. Det er en klar forandring av, igjen, den internasjonale menneskeskjarta. Vi tror at det er omkring en million mennesker i de oppførte territoriene som er kuttet av vitalservices, humanitariske services, og som er subjekt til disse menneskeskjarta. Det er mange mennesker, for å gi deg en forståelse av dimensjonen.

Ja, så de millioner mennesker er forstået til å ta en russisk passport og bli russere av noen slags. Det er min forståelse at i september forstod de en deadline at hvis du da ikke hadde transferert ditt bryllup eller ditt dokumentasjon til russisk dokumentasjon, så ville du vært annerledes i det territoriet. Jeg skulle, om jeg kan, også si at

Hva som skjer nå. De russiske er fra min perspektiv nå veponisering av energi.

I midten av en av de harskeste vinterene i nært minneskap, tilfører man deliberativt energinfrastruktur, som leder til tusen, om ikke millioner av mennesker i midten av harsk vinter, uten elektriske, uten varme, i tider uten vann, sikkert uten varme vann i tider. Jeg har opplevd dette selv. Fra min perspektiv er det en klar forhold til menneskerettighetene og hva

Det er en kraftig kraft. Før jeg gikk til Kiev søndag, anvendte kreftsrådet Kličko at over 1000 byer er nå kuttet av elektriske styrker, og det vil ikke bli tilbake denne vinteren.

Det er mange mennesker. I Kharkiv, nær det øst, hvor jeg var et par dager siden, var det over 200.000 mennesker som var allerede uten elektriske og rette vann for noen dager. Det er også en forvandling av standardene og normene som UNO står for.

Ja, og noen av kritikene som har kommet til UN er for UN å ha noen slags vage språk eller passiv lyd som de sier at missilene som er fyrt eller dronet har attackert elektriske substanser uten å forhandle hvem som fyrte disse dronene. Men nå er det veldig klart hvem som fyrte det. Og jeg så også noen sosiale medier-post fra deg i februar som forhandlet

hvem som er ansvarlig for disse attackene. Er det en forskjell mellom den offisielle UN-kommunikasjonen og din kommunikasjon? Jeg tror mange mennesker har et dårligere forståelse av hvorfor UN-kommunikasjonen ofte refererer seg til noen attacker uten å gi full kontekst. Det er to grunner for at UN-kommunikasjonen på en måte blir forstått eller sett som for bekymret.

One is, and I try to follow that principle myself, that I only, as we call it, attribute an attack when I'm sure that it is the Russian Federation.

Og tilbake til eksempelet om energi. Ukrainerne gjør ikke å forbedre deres egen energi. Det er Russlands federasjon, og jeg tror vi bør kalle dem ut over dette, hvem som helst. Men vi må sikre at det er rett. Jeg har vært i andre kontekster hvor jeg har kallet ut en side av konflikten, og det ble prøvd at det var den andre siden. Det ble senere prøvd at det var den andre. Så vi må sikre at

at vi vet faktene. Det er derfor mange kolleger er mer forsiktige, før de er sikre. Det andre elementet, og dette kan være interessant for deg, er at vi tror på prinsippet av neutralitet. Vi håper at ved ikke å være overalt eksplisitt på hvem som gjør hva,

Vi retter noen slags tro på både sider. Det gir oss muligheten til å mediere. Så selvfølgelig, når du kaller ut en side hele tiden, kan denne siden si at du ikke er en troddelig interlocutor for oss. Du er ikke nøytral. Du tar siden av de andre. Så det er den andre biten. Jeg har jobbet for Red Cross for et langt tid. Jeg tror i prinsippet at det er rett at vi må prøve å

og å holde sammenheng med alle som er involvert i en krig, slik at vi også kan spille vår medietingrolle.

Men da det er så vanlig at en side forfører det vi står for, så har vi ingen valg, men vi skal kalle det ut. Har dere hatt noen reaksjoner selv fra Russland på ditt klare språk? Ja, de har la segregenræren vite at de føler at jeg ikke er nøytral nok, tilbake til det punktet jeg har just gjort. De

De krever at vi som selskapende som jobber for UN, jeg og andre, inkludert sekretæren, har også kritiseret sekretæren hårdt at vi i deres syn bør være nøytrale og ikke så kritiske publisk.

Kan du prøve å forklare hva dagliglivet i Kiev har vært sånn i det siste året, med friskingstemperaturer ned til 20 grader, under 0 og selvsagt koldere? Før januar, til december, sa jeg ofte til venner og familie utenfor at det ikke alltid er lett å beskrive livet i Kiev.

Fordi når det ikke er luftsirener og ikke er attacker, er det en veldig moderne, busselig sted. Det er mange restauranter, du kan kjøpe nesten alt du ønsker å kjøpe hvis du har penger. Så det er en veldig fin, moderne sted, stedliv som du kan lede når det ikke er luftsirener og attacker.

Driveren som dro meg inn, ukrainsk driver Nikita, i august 2024, sa at man vil oppleve i Ukraina hel og jævn hver dag sammen, og det er sant. Nå, siden jeg har sagt det, tilbake til ditt spørsmål, de siste seks uker siden begynnelsen av dette år, siden begynnelsen av denne harske vinteren, har vært mest jævn. Jeg tror virkelig for de fleste børn i de store byene, inkluderingsvis Kiev,

It's a constant worry of how do you keep warm. If you have kids, it's a non-family duty station, I don't have my family there. But the Ukrainians who have their families there, when they go to the office to work, they worry what will they find when they come home. So it's increasingly a fight for survival, I would say. No human being

kan med minus 20 temperatur overleve hvis man ikke har elektrisitet. Modern liv er veldig dependent på elektrisitet for å forstå utfordringene som naturen slipper oss i forhold til klimaendring, etc. Så i dag er det ganske dårlig.

Hvordan er power-situasjonen for deg personlig? Har du tilgang til en generasjon eller de store ekofløsene? Det er bare interessant for henne hvordan det vil forandre deg. Jeg er en av de lykkeligste som andre. Parten av Kiev hvor jeg bor har elektriskutting, men de har ikke vært på en forståelig basis. Så

The power flow banks that you mentioned, so basically big charging machines, we can charge them up when there's electricity. And they are, for example, in my case, enough to keep some minimum light on to be able to charge the phone and this kind of stuff. I've also been lucky in that there is minimum temperature. It's 15 degrees, so only part of my heating works and not at full speed.

men det er varmt nok hvis jeg sover i en sovepakk, etc. Det er realiteten for de fleste mennesker. Så det er ikke på dette punktet for de fleste mennesker i Kiev, det er ikke en fullskalig krisis enda, men det er veldig utfordrende. Og hvis temperaturerne fortsetter å være så kolde, og russerne fortsetter å styrke energi-infrastruktur, så kunne dette bli mye dårligere og forandre seg i en fullskalig katastrofe.

Jeg synes det er fascinerende hvordan du beskrev at man kan se både jord og død hver dag i Ukraina. Det er samme opplevelse som jeg har hatt da jeg har vært der. Det er noen ting som er veldig moderne, og restauranter er åpne og maten er god. Men da må man ta vare på en kjøretallert eller noe annet.

Hvordan gjelder det at det er løpende i natt? Jeg tror at du våkner når løpet går ut, men hvordan er det å leve med denne forholdsfølelsen hver natt?

Det er i tider utfordrende. Jeg har et par refleksjoner. En er at vi som mennesker er kreaturer av habitt.

Så du blir også vant til det. Hvis jeg er perfekt ærlig, så har det vært noen nøyder hvor jeg har slept gjennom noe av det. Så hvis eksplosjonene ikke er nærme, som også har skjedd, hvis det bare er, i invertet kommas, de luftsirene, så er det en del. En andre del er at

The Ukrainians are often credited for enormous entrepreneurship and innovation. As you might remember when you visited, there's a lot of apps that track missiles, drones, loitering munitions. And so through those apps, it's normally in Kiev, which is

distance away from the front line and from the firing departure launch sites you know fairly quickly is it directed at Kiev or not.

Jeg har vært i møter med ukrainiske NGO-representanter. Ørsyren går av. De ser på telefonen og sier, «Var ikke bry deg. Dette går noe annet, eller det er bare en surveillingsdrone». Det hjelper, for det er en triasj. Når ukrainiske mennesker rører for fjellet,

Da vet jeg at det er seriøst. Det er det som er det største indikatoret for meg. Det er seriøst, og jeg må personlig gå inn i et mer sikkerhetsspill når jeg ser ukrainske kollegaer gjøre det. Jeg husker min første kjøretid i Ukraina var en kaffe under en intervju. Det var første gang jeg hadde kjøretid, og jeg var ...

Det var som om alarmene ringte i morgenen. Jeg stod opp, og alle andre i kafeteriet satt og gjorde ingenting. Jeg hadde beklager for denne personen jeg intervjuet, og vi lærte oss. Jeg tror det var en plan som gikk av fra noe i Russland. Det vil si at noe skulle skje i et par timer. Det vi snakker om er Kiev. Hvis du besøker Kharkiv,

som er 40 kilometer, jeg tror, fra en stor russisk lansingssite. Der har du ikke nok tid for dette. Så kollegaene der sier at mental stress av konstante alarmer og aldri å være sikker på

Whether it is serious or not, or not having enough time to assess it. Colleagues have told me sometimes they've even experienced an air alert going off after the explosion, because the time was too short to really trigger the air alarm and to analyze it. So measures to take for that are in the case of some of my UN colleagues, they've moved their office into a bunker.

Er du the one and only til middag? Eller er det en familie der noen vil ha fisk, mens andre vil ha svinekjøtt eller kylling? Nyheten «Kjøp bare det du trenger» er en serie rene, ferske middagsprodukter i mindre pakninger til faste, lave kiwipriser.

Kjøp bare det du trenger, for du kun hos Kiwi. Dette her er min drill. Jeg ser her noen som har tafsat på den. Den skittende gipsfingret. Og for alle anleggsarbeidere som ikke har verktøysjalousi, finnes Ramirent. Leier hos Ramirent får du alltid hjelp av kompetente, engasjerte og serviceinstilte ansatte. Ramirent. Det skal lønne seg å leie.

Wow, I guess that's a good picture of the situation up there. And that's really something like, yeah, that's...

Almost hard to understand, I guess, if you have not been there. But if we could talk more about UN's role, both in Ukraine and the world in general, because as you mentioned Sudan, Myanmar, and we have Israel, Palestina, there's a lot of crisis all around the world. And there's a

I guess a solid agreement that the UN needs some kind of reform and that we need some kind of a new UN as civil servant. You're not going to make the policies, but do you have any ideas on what the UN maybe should look like in the future?

Jeg har to refleksjoner på det. Som civilarbeider vet jeg at vi i forrige år ble 80 år. Vi er gammel, vi er for byråkratiske, vi har for mange prosesser og prosesser som slå oss ned. Så det er ting vi kan gjøre som civilarbeider for å jobbe bedre. Som et eksempel har vi 40 eller så UN-agensier og entiteter.

Do we all need our own finance system, our own HR system, etc.? No, we don't. So there's a lot we can do to be more efficient in using the resources that member states give to us. So I'm not trying to say there's nothing we can do to work more impactfully, more effectively. Do we need all these 40 organizations? No, we don't. Some of them could be merged.

-medan de løper på mandatet de ble skrevet for. På den politiske side er det ideer der ute- -som kan hjelpe hvis de blir implementert av medlemsstater. En av dem er for eksempel reformen av Sikkerhetskonsul. Fakt at vi har en Sikkerhetskonsul som ble skrevet 80 år siden- -av kraften av verden da-

Da vi hadde nesten noen afrikanske steder i UN, noen asianske steder, noen latinamerikanske steder. 80 år senere, sikkert kan du ikke ha en institusjon som gir spesielle rett til de som ble forstått som vinner World War II. Vi må finne en måte å gi hver del av verden en rett til å rulle UN. Det er en ting.

Jeg tror det andre er det vi snakket om tidligere. Hvis en medlem av USA forhåller hva klubben står for, så må det komme med sanksjoner. Jeg har vært spurt mange ganger av ukrainere, hvornår de skal kikke ut den russiske federasjonen.

And my answer to that has been I'm not sure that's the right thing to do because we, as I indicated earlier, for peacemaking you need to talk to each other and try and influence. But

Maybe you should lose certain rights when you do something wrong, like voting rights or influencing rights. So those are the kinds of things. Short of recreating the UN, I think the member states could make it better by, for example, reforming the Security Council. Yeah.

Men jeg vet at det ikke er opp til deg, og det er ikke opp til meg, men jeg tror det vil være ganske vanskelig for både Russland, USA og Franse, for eksempel, å gi opp deres veto i Sikkerhetskonsulten. I deres egen selvinteresse. Det vil være en ganske dum ting å gjøre, kanskje.

Jeg vet ikke om jeg skulle kalle det dumt. Jeg tror det er en reell test for de medlemsstater som har privilegier, som Vito skriver, for å demonstrere at de mener det når de sier at dette burde være et trullet multilateralt instrument, og at vi må reformere det, fordi forholdene er så dramatisk ulike fra 80 år siden.

Jeg tror det er i deres interesse å gjøre det, hvis de vil være kredible med resten av ledelsen. For nå er det ikke så, fordi det er dobbeltstandard. Jeg vet ikke hva som vil være inntekten. For du er rett, jeg tror, i det senset at nå har mange ledelsestater, med noen uttrykk, og jeg vil tenke at Norge er en av dem, tenker på seg selv først.

og tenker at jeg har vært valgt av mine mennesker, så jeg må jobbe i deres interesse. Jeg håper at de større statene som tenker og arbeider på dette, vil forstå at noen av dagens problemer, som klimasjons, ikke kan bli lagt av en enkelt stat. Vi må jobbe sammen for å lage klimasjons, for å lage mange av krisene, inkludert i Sudan.

Jeg tror jeg har brukt denne ekspresjonen tidligere. Jeg håper at de kraftige kommer til å få hverandre.

and reinvigorate the UN on the basis of the purpose it was originally given. Yeah, let's hope that all the member states come to their senses. It would be nice. We saw, at least this winter, we saw Donald Trump's peace board. I think it sprung out from the Gaza peace board, and then it kind of expanded into something bigger. And a lot of experts have

trygt, like been speculating that it is some kind of effort to replace the UN, maybe I would say not only reform it, but to totally replace it. Is this a sign of some kind of threat to the UN's maybe not credibility, but power, or how the UN is viewed from both from Washington, but also from other parts of the world? Yeah.

To or three reflections on that. One is you made reference to that also yourself, which is that the Security Council resolution that sort of gave some credibility to this was clearly aimed at trying to find a solution for Gaza, not beyond. So that's one of the first things or one of the things that I and many others in the UN find problematic with it.

Jeg tror også at vårt sekretær er rett når han sier at vi har et instrument. Det kan ikke være perfekt, han har vært veldig kritisk for Sikkerhetskonsulens samtid, men vi har et instrument som er sammenlignet med alle medlemsstater, ikke bare noen. Så i stedet for å skabe noe i parallell, la oss gjøre instrumentet vi har bedre. Det kan være en næv utsikt, men jeg tror det er rett.

Nå, jeg vet om forståelsen at dette kan være kreasjonen av en rivalinstitusjon. Og det kan det være. Jeg vet ikke hva exakt intensjonene er av president Trump og andre. Jeg skulle begynne å bekymre meg. Jo mer medierstater som sammenkommer det,

Det er en veldig liten nummer av medlemsstater. Det er derfor vi håper at de bruker det for det grunnlaget det ble skrevet. Og vi håper at det er en veldig liten nummer av medlemsstater.

Let's hope that. I guess that's the best for everyone. I would also like to talk to you about the attack on a UN convoy last summer. I think it was August. It was autumn, I think. A bit later than August. Last autumn in Kherson, where a UN convoy, clearly marked, was attacked by Russian FPVs. How did that attack affect your work in Ukraine? Does it limit

Do you have to limit yourself afterwards, or do you still run the operations in Ukraine as normal? It hasn't, we have not changed the way we operate on the ground.

Og grunnen til det er at, sånn som jeg er uansett, har vi i nærmest fire år, tristvis fire år, av denne kriget mot Ukraina tre incidens som betyr direkte UN-konvois. Vi har hatt mange andre incidens hvor såkalt implementeringspartner, ukrainiske NGO-partner, ble attackert.

og ukrainske hjelpemann ble også dødt. Men lyst til så galt har vi ikke hatt noen UN-staf som ble dødt.

eller døde. Dette var en veldig seriøs incident, men det er tre av litt hundre misjoner til frontlinjen. Jeg er også den såkalt designerte offisielle for sikkerhet i Ukraina for UN. Min sikkerhetsassessering og det min team har fortalt meg er at det ikke er nok evidens til å suggerere at dette er en systematisk forandring

towards the UN all of a sudden being a target. I have to accept that the Russians so far are saying we are a member of the Security Council and we are not targeting the UN. And until we know exactly what led to this...

Og inntil vi har evidens, eller jeg har evidens som designatør for fysikisk sikkerhet, at dette er en trend som begynner med systematiske attacker på det UN-konvoiet, har jeg så farlig ikke sett nødvendigheten til å forandre vår måte av å jobbe. Har du fått noen forklaringer fra Russland etterpå? For jeg tror vi... Hvis jeg er rett, er det ingen tvivl om at det var russiske krefter som attackeret konvoiet, fordi det var noen telegramkanaler fra krefterne.

bragging about the attack. So just, has Russia taken responsibility for what happened, or what's the communication from Russia about that attack? No, they haven't taken responsibility for it, is the honest answer. What we normally do when an incident like that happens, including an incident like a health hospital getting attacked,

Vi sendte Nord Verbal til protest og spør om en forklaring. Så vi gjorde dette over dette incidentet. Og de har ikke kommet tilbake med en forklaring fra deres perspektiv. De spørte om vi hadde evidens til å prøve at det var dem. Nå, du vet, dette er litt detaljert kanskje, men det var fire trucker.

To trucks went to the distribution site, and as they were approaching, Russians shelling started. And it was clearly from the Russian Federation side, shelling of that side. And I should have been in my public communication also clearer. That's what started it.

To other trucks stayed behind to wait for these two to offload and then to go in. When the shelling started, everyone went into safety, including the two drivers of the parked trucks. When they came back, the two trucks were on fire. So they didn't actually see the attack.

Så på den måten har vi ikke evidens. Men som du sier, på telegramkanaler, ikke på regjeringskanaler, men på russisk snakke telegramkanaler, var det videofotografer av denne attacken på disse to trukkene. Så jeg tror det er vanlig. Det var ikke da. Og de har ikke gitt det til Røsse Føderasjon. De har ikke tatt egenhold, men de har også ikke gitt det til. De har spurt, hvor er din evidens?

Ja.

Jeg forstår at den beste evidens du kan gi dem er den russiske-sprekende Telegram-kanalen som sier at det er en russisk Telegram-kanal. Så det er så langt du kan komme. Jeg tror en av bildene, det er mange dårlige bilder fra Ukraina som har gjort mye, som har gjort en stor effekt på meg personlig, men en av bildene

not sure if it's right to say it's more funny, but one of the pictures that made an impact on me is the UN car in 2023, I think, that was painted, instead of UN, it was painted useless, which is, there's some kind of humor in it. We've been touching it the whole conversation, I think. But what do you say to Ukrainians that criticize you for

ikke gjøre nok, ikke kikke ut Russland og sende arme UN-soldater til å hjelpe Ukraina. Så på den spesifikke incidenten fra, i det samme tidspunktet, sommeren 2023, var det i forbindelse med utbrudningen av Karhovka dam, som ledde til en ganske miljøforskning, fordi av fløyning, etc.,

Og der var det en forståelse at UN-partiet ikke responderte til den katastrofen ganske snabbt. Fakt er, jeg var ikke i Ukraina, men min forfatter har beskrivet meg på to ting. En er at da dette bildet utgjorde på sosiale medier, var hun der på damen.

Så ja, det var selvsagt, jeg mener vi har 3000 mennesker som jobber for UN. Var alle veikene rødt til Karovka dam? Nei. Noen stod i Kiev, og denne individuen puttet en stikk på en av bilene som parkerte i Kiev. Gjør det at vi ikke gjorde noe? Nei. Fordi min forfatter var faktisk på Karovka dam, koordineringen til responsoperasjonen. Det er en bit.

Den andre delen kommer tilbake til vår tidligere samarbeid. I mine diskusjoner med ukrainer, forstår og forstår at det er en forskjell mellom hva de sivilservante som jobber for UN-en, som meg og de 2.900 andre i Ukraina, gjør, tilgjør i form av humanitære hjelp, energi, rekommendasjon, dette slags ting, og politikken, hva Sikkerhetskonsulen gjør.

Så når folk sier til meg at det ikke er uansett, og ukrainier har sagt dette til meg, fordi du ikke forventer denne krig, du ikke forventer denne krig, og du ikke stopper denne krig,

I give them the same answer I think I gave you earlier. It's up to the member states. I cannot reform the Security Council. I cannot find a way of sanctioning the members that violate the Charter of the UN. That's really up to the collective member states. So as long as we can work together

deliver good humanitarian aid, recovery work, work with government to prepare for a better future, including for example elections. We will continue to do that work. The more fundamental peace questions, how to find peace or ceasefire, is above my pay grade. Mine as well, unfortunately. How is the global cut in aid affecting you? Because we see now the US aid is almost gone. Yes.

Jeg tror at Norge er et av de få landene som ikke kjøper i deres helseprogram. Hvordan har den globale helse-kjøpet påverket dine operasjoner i Ukraina? Har du problemer med det? Jeg sier ofte, og er ofte misforstått, at det er ærlig å si at Ukraina er den minst underfundet operasjonen, i forhold til Sudan eller andre steder.

Men vi er underfundet, så vi har ikke nok ressurser, men jeg kan ikke skade meg så mye som andre, fordi det er fortsatt en stor interesse og støtte fra land som Norge. Det er ikke nok, men det er mye, og vi må jobbe på å forbedre det eller å forbedre det. USA, i fallet av Ukraina, har i de siste uker annonsert 500 millioner dollar av ny humanitære hjelp for Ukraina.

Det er ikke så mye som før, men det leder til mange diskusjoner om det jeg kaller princippet pragmatisme. Sier vi at valget er mellom 0 og 500 millioner, eller 500 millioner og det de gav oss før? Gjennom behov, som en pragmatisk humanitarer, vil jeg si at gi oss det du kan, og vi vil prøve å gjøre det beste ut av det.

Nå er det en generell trend for å ha nedføring, inkludert for Ukraina. Norge er en av forholdene.

Og det har hatt et effekt. Og de to effektene er særlig for uavhengig medier. Amerikanerne brukte å fundere mange uavhengige medieutløp. Og det er viktig. Det er ikke humanitære hjelp. Men hvis vi vil hjelpe Ukraina å stå i en demokrati og en tilgjengelig land, å forholde seg til spørsmål som korruptions, er medier en viktig del av det. Så jeg er bekymret over det.

Det andre, mer nødvendig, er for mange små NGO-er som har beskrivet problemer som krav om sexuelt krav. Deres arbeid er seriøst kurtelt. Det er virkelige gap der, tror jeg.

And if we are not able to mobilize more resources from the member states beyond Norway, that will remain a serious gap for very vulnerable people. For sure. I know that in fact Amedia, which is my publisher, like the company that owns my newspaper, they have given some kind of millions

av kroner, ikke millioner av dollar, men millioner av kroner til å fundere noen ukrainske og lokale medier. Så jeg tror det er en liten dropp i en stor ocean. Men en viktig en. Det er noen dropper, til minst. Jeg tror vi slutter, vi skal snart slutte, men er det noe vi ikke har snakket om, som du vil...

Gjør det noe for oss?

men også psykologisk og mentalt. Når jeg reiser rundt i landet, kan jeg se at det er større utfordring. Selvfølgelig er den nære krisen i en kris, som jeg kaller den massive krisen i steder, ikke hjelper. Det er ikke ferdig å gi opp.

Men mitt messager er at vi ikke bare skal tenke på humanitære hjelp eller utviklingshjelp i form av materiell hjelp, og infrastruktur, forhåndsvis energi. Folk må bli tilbakebygget, og vi må for å komme i år, jeg tror, støtte landet i å forhandle med de mange traumatiseringer de har opplevd. Det er en ting. Den andre er at

I often hear, and I think it's right, people say Ukraine needs support and solidarity, but we can also learn a lot from Ukraine. So before this war, it's an increasingly technological war. We thought more traditionally armored vests, armored vehicles. Now we have to think about drones and

Jeg mener det jeg sa tidligere i en annen sammenheng. Ukrainer er innovativt og entreprenøriert. La oss ikke bare se Ukraina som et land som trenger oss. La oss lære av dem. De har gått gjennom hel og tilbake. Jeg tror de har mye å offer til verden i form av relevant opplevelse for fremtiden. Hvem vet hvor den neste krigene vil være? Hvem vet?

for preparing the country for the worst. It's good to hope for the best, but to be sadly prepared for the worst. Yeah, it's an old saying that still has relevance, I think you can say. Maybe my last question is, maybe you could say that this is not the most important one, but I was wondering when I was googling before our interview, how many assistant secretary generals is there in the UN? Do you know?

Jeg vet faktisk ikke. Jeg er sikker på at det er for mange. Og jeg sa tidligere, ikke min posisjon, men på en seriøs note, jeg tror jeg nevnte tidligere at som en sivilservice kan vi ikke bare pointe fingeren på de som er medlemmer av statene og si at de må reformere.

what is their bit of the UN. We also need to get better. And I think it's correct. The critique that we have too many chiefs and too few Indians is a correct one. We need to have a less leadership-centric structure and a more egalitarian modern leadership structure. Because when I got the opportunity to interview you, I thought you were like second in line of Gutierrez. Third. Third level. Which is...

Det er fortsatt veldig, veldig fint. Jeg er veldig, veldig glad i å snakke med deg. Men jeg forstod ikke at det var mange av dem. Vi har også en norsk assistanseksualskepp til UN, som jeg ikke var forfælt av. Jeg er sikker på at det er det, fordi Norge har alltid vært ganske prominent. Jeg vil, etter dette møtet, jeg vil se Jan Egerlande,

Ja.

Hun var undersekretærgeneral i WHO. Du har hatt din del som land i ledelsen i UN. Vi hadde første, tror jeg. Jeg husker ikke navnet, men jeg er sikker på at vi hadde første da UN ble laget. Det er en god spørsmål. Jeg skulle vite. Dahammerkjold var svensk, ikke sant? Det var en norsk sekretærgeneral. Dahammerkjold, jeg husker. Utant, jeg husker.

I have to look that up. I'm not sure. I should know this because I was taught that in school when we were learning about the UN. But we'll have to let you go. Thank you so much for coming to Ykrinnepodden, Mattias Smala. It was a pleasure talking to you. And I wish you a good stay in Norway and a safe trip and a safe stay back in Ukraine. Thank you very much for your interest. Thank you.

Hvorfor er det sånn at vi ofte betaler mer for den sunnere maten? Altså mat med mindre salt, sukker og fett, mat som er bra for helsa? Det er jo rett og slett usunn fornuft. Sånn kan vi ikke ha det. På et stort utvalg varer har vi i Kiwi funnet et sunnere alternativ som alltid skal være billigere. Noen sunnere alternativer er allerede billigere. De gjør vi enda billigere. I tillegg senker vi prisene på enda flere utvalgte sunnere alternativer. Disse er tydelig merket i butikk.

Og dette er bare starten på noe som har kommet for å bli i Kiwi. For det som er bra for kroppen, bør også være bra for lommeboka. Det er synd for noe. Det er syndhet til folket. Det er Kiwi.

Du, du, du, du. Er det du som har spist knekkebrød i tandemmalsen min? For det er fullt av smuler! Og for alle anleggsarbeidere som ikke er maskinpsykopater, finnes Ramirent. Leier hos Ramirent får du tilgang til toppmoderne utstyr, og så deler dere på utgiftene. Ramirent, det skal lønne seg å leie.