‹ Tilbake til podkaster ‹ Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

5/14/2024

#JP137: Nøkkelen til god bærekraftskommunikasjon med Katherine Duarte

Cathrine Duarte, en ekspert på bærekraftskommunikasjon, diskuterer sin bok "Bærekraftskommunikasjon: 5 nøkler som skaper tillit og vekst for din bedrift". Hun mener at kommunikasjon om bærekraft er viktig for å bygge tillit og skape en grønnere fremtid. Hun diskuterer de fem nøklene i boka: skape tillit, avklare mål, ærlighet og tydelighet, være konkret og kraften i gode fortellinger.

02:05

Cathrine Duarte deler sin reise innen kommunikasjon og bærekraft, fra masteroppgave til forsker ved Universitetet i Bergen.

05:24

Forfatteren diskuterer viktigheten av klar kommunikasjon om bærekraft og behovet for å omfavne prosessen, ikke perfeksjonen.

11:42

Tilliten til klimakommunikasjon er svekket, og det er nødvendig å fokusere på meningsfulle bærekraftshistorier.

14:59

For at bærekraft skal ha verdi, må selskaper vise åpenhet om utfordringer og jobbe genuint med forbedringer.

21:28

Tillit er avgjørende for bedrifters evne til å gjøre en reell forskjell og kommunisere åpent om både positive og negative aspekter.

Du hører

Transkript

Du hører på Bærekraftseventyr med Jørgensen og Pedersen.

Bli med på eventyrlig jakt på bærekraftig business. Føler du deg kommunikativ i dag, Sveinung? Det er jo lørdag. Jeg har heldigvis vokst opp med en munn og to ører, så jeg lytter mest til han. Hahaha.

Det er godt at vi andre har noe strekk å sette. Og så er det jo en annen sterk side, det er jo denne selvinsikten selvfølgelig. Ja, ja, det er jo egentlig din. Og du er jo også veldig god på det med ydmykhet, synes jeg. Ja, da har du liksom tre kløver. Men vi kan komme tilbake til dine sterke sider i en spesialepisode som vil gå over sikkert flere episoder en annen gang, men som skarpe lytter, og det er jo alle våre lytter, da.

Sikkert er det skjønt, så skal denne episoden her handle om kommunikasjon, og mer spesifikt om bærekraftskommunikasjon. Og det har vi jo vært inne om i en del episoder før. Vi hadde vår strålende doktoralsstipendiat Anna Eitrem fra Center for Sustainable Business på NHH til å snakke om temaet. Jeg tror det var den første gangen vi var inne på det. Så var vel Petter Gulli her og snakket om hvordan kommunisere eller ikke kommunisere bærekraft. Og vi hadde en artig prat med han om det. Så hadde jeg og du en episode litt senere som vi kalte for «Som var bare meg og deg».

som jeg tror heter nok i retning av vi må snakke mer om bærekraft. Og inn i medlemslaget så er vi jo kommet inn på dette temaet igjen og igjen. Og det er jo et tema som vi burde snakke mer om, så vi burde altså snakke mer om å snakke mer om bærekraft, og det skal vi, eller vi skal i hvert fall snakke om bærekraft.

bærekraftskommunikasjon i dag. Og for å gjøre det så har vi med oss en vaskeekte ekspert på feltet som nylig har gitt ut boka bærekraftskommunikasjon 5 nøkler som skaper tillit og vekst for din bedrift.

Og personen jeg snakker om er selvsagt Cathrine Duarte. Hun er mange ting. Hun har jobbet med kommunikasjon i veldig mange ulike sammenhenger i kommunikasjonsbransjen. Hun er in progress, som det heter på utenlandsk, med en doktorgrad ved Universitetet i Bergen og jobber altså med andre ord også som forsker. Og på veldig mange andre måter jobber med bærekraftskommunikasjon. Hun har nå altså skrevet denne boka som vi lurer

Velkommen, jeg sa i meg ganske stor sikkerhet at du vil komme inn på i denne samtalen. Velkommen til oss, Cathrine. Tusen takk, det var en veldig fin intro. Og takk for invitasjonen til denne flotte podcasten, som jeg selvfølgelig lytter til. Det er hyggelig å høre hvor i all ferden skal vi begynne. Jeg er litt nysgjerrig på hvor alt sammen begynte. Hvorfor ble du interessert i bærekraft og kommunikasjon?

Oi, da må vi tilbake ganske mange år. Faktisk helt tilbake til masteroppgaven min, som jeg skrev i medievitenskap. Den hadde den flotte titelen «Møte».

Jeg kan usikkerhet si det både på engelsk og norsk, men det var veldig inspirert av Al Gore sin film, Unconvenient Truth. Så en, hva ble det da på norsk? En upassende, ubeleilig, takk, ubeleilig sannhet om klimakommunikasjon, som jeg skrev på Nansen-senteret, for jeg fikk masterstipendiet til å skrive om klimakommunikasjon. I 2010 leverte jeg da min masteroppgave.

Jeg har jo hele tiden vært veldig fascinert av klima, miljø og natur. Jeg jobbet ganske tett med klimaforskere der nede og fant egentlig ut at jeg skulle nok ikke bli klimaforsker, for jeg hadde ikke noe gode nok grader til det.

Men jeg var veldig god og opptatt av kommunikasjon og journalistikk fra veldig tidlig av. Jeg søkte meg ikke på klimasjånestikk, for jeg ville være i Bergen, som dere hører, veldig hjemmeskjer. Men det ble medieunterskapet på meg. Så etter masteroppgaven jobbet jeg på universitetet som vitenskapelig assistent, og tenkte at dette er jo hyggelig det, og jeg kan sikkert søke meg videre til mediebransjen og kommunikasjonsbransjen, sånn som alle andre skulle bli nå for medier og kommunikasjon.

Og så dukket det opp en stipendialt stilling i klimakommunikasjon. Jeg tenkte denne var nesten skrevet for meg. Jeg måtte jo søke. Og det gjorde jeg, og fikk da stipendialt stillingen i 2012, tror jeg det var. Kunne det blitt noen år siden.

og håper si som de sier så fint så er resten historie men når du sier at det er work in progress med doktorgrad altså det tar litt i den har nok lagt litt på is lenge når det er sagt så har jeg jo publisert en del vitenskapelig innenfor klima journalistikk og klimakommunikasjon men det var nok der den kom til å si

og motivasjon til hvordan vi kan kommunisere dette. Forskere har snakket om dette i årevis, i 30-40-50 år. Hvorfor kommer vi ikke videre? Hvor møter vi på utfordringer? Hva er mulighetene? Får vi til å snakke sammen? Det ble mange ord i akademia.

Men jeg fant jo fort ut at jeg var formidling og kommunikasjonshånd og min styrke. Så da ble jeg jo ikke igjen i akademia, for jeg ville bruke min styrke og interesse videre. Så da besøkte jeg meg ut av akademia etter den stipuleringen gikk ut. Så det var et langt svar. Veldig akademisk svar, men det er faktisk der det begynte. Så det var nok det som var motivasjonen og hvor det hele begynte som sveinunge-stilfører.

stilte, begynte med innleggsvis. Og så hvis vi tar det sånn stort hopp da, og nå skal jeg...

Det er jo på en måte et relatert spørsmål, men nå har du skrevet en bok som heter Berglas kommunikasjon, og som får veldig mye velfortjent skryt, for det er en veldig spennende bok, og med et veldig betimelig tema. Og som regel, når deg av oss som er dumme nok til å skrive bøker, noen av oss er jo dumme nok til å skrive bøker igjen og igjen, men så er det jo fordi at en opplever at der er et eller annet problem, eller der er et eller annet gap, der er et eller annet som folk gjør feil, på en vis, ikke sant? Altså,

Det hørtes veldig ovenfra ned ut. Jeg mener ikke det er helt sånn. Det jeg mener er, en skriver jo gjerne en bok av denne typen fordi at en ser at, åh, her er det noen som kunne gjort noe bedre. Så jeg har litt lyst til å utfordre deg på direkten på hvilke typer, for i boka er det jo du er inne på litt sånn do's and don'ts. Hva er den rette måten å gjøre dette på? Jeg nevnte Petter Gulli i sted. Han har jo vært veldig opptatt av denne vinklinga med at

vi burde ikke snakke om bærekraft, vi burde snakke mer presist om for eksempel CO2-utslipp eller forurensning eller hva det måtte være. En sånn type den ser at kommunikasjon blir gjort på en måte som en mener kunne vært bedre. Så hva ville vært din diagnos da, om vi skal si det på den måten som boka sånn sett er som et slags svar på om du kommer til det?

Ja, det er jo helt riktig som du sier, og hele grunnen til at jeg vil skrive bok er jo ikke nødvendigvis fordi jeg føler at jeg gjør så mye feil der ute, men det er fordi jeg følte det var et gap. Det er jo Petter Gulli som du nevner selvfølgelig, han har jo drevet mye med PR-kommunikasjon, spesielt på grønnvasking, men jeg følte at det manglet et sånt bok der det var litt sånn,

oppskrift der man kan, jeg håper å si enkelt steg for steg, sånn kan man bli god på å kommunisere bærekraft. For jeg føler veldig mange, nå har jeg jobbet både i private næringsliv, jeg har jobbet i akademi, jeg har jobbet i mediebransjen, og veldig mange tenker at dette er så vanskelig, dette tar så lang tid, dette er så umulig å nå folk der ute. At det blir en sånn, jo men det trenger ikke være så vanskelig, la oss ta det ned noen steg, la oss gjøre det litt enkelt, og la oss prøve å si at

Det går an å gjøre dette slik at alle kan forstå hverandre, slik at alle kan noen... For jeg mener jo helt, og det skriver vi jo i boken, at dette er en reise. Noen er kommet helt i startgruppen, noen er helt på perrongen for å sette seg på dette bærekroppstoget. Jeg har en kollega av meg, Maria Petolkanger, som nevner dette bærekroppstoget. Men så andre har kommet mye lenger på denne reisen. Og uansett hvor langt man har kommet på denne reisen, så tenker jeg at man kan

at man kan kommunisere og man kan snakke om alle de små stegene. Man trenger ikke å gjøre alt perfekt for å kunne snakke om bærekraft. Det er faktisk det jeg brenner veldig for, og det er det jeg sier til alle kundene mine nå når jeg jobber og driver eget kommunikasjonsbyrå, at det går an å snakke om dette uten at man skal være perfekt. Så vi trenger ikke perfekte

bærekraftsfolk, vi trenger bærekraftsentusiaster som faktisk ønsker å organisere, som ønsker å fortelle at vet du hva, vi prøvde oss på XYZ men vi fikk det ikke til, eller vi er på denne reisen nå, vi er veldig god på for eksempel ja, vi har fått ned klimagassutslipp, men vi er ikke så veldig flinke på sosial bærekraft at folk bare tør å si det, at folk tør å ta bladet fra munnen og si at

dette er en lang reise, vi prøver å bli skikkelig gode på dette først, og mellom fem år skal vi bli skikkelig gode på dette her. Så det jeg følte at det manglet en slags, men jeg får ikke dette til, og dermed kan noen andre overrette. Det skriver også om i boken dette med grønnvisking. Det har blitt et skikkelig problem, synes jeg, fordi at veldig mange tør jo ikke å snakke om sine bærekraftstiltak, og det lille de får til, altså jeg sier lille, nå er det et dårlig radio, men det er sant, de går seg inn i det.

fordi at de er så redde for at dette ikke er perfekt nok, dette kan jeg ikke snakke om, dette kan jeg ikke kommunisere ut, fordi at da blir jeg tatt for grønnvasking. Så det blir hele tiden en balans om hvor mye skal man snakke om de gode tingene man får til, versus det man ikke er så god på. Og da tenkte jeg at, men da kan jeg si at, ok, hvis jeg presenterer masse caser, jeg tror jeg har telt over det, jeg tror jeg har over 35 caser i boken, jeg har intervjuet 15 folk som jobber innenfor bærekraft og kommunikasjon,

det er veldig mange måter å gjøre det på, og det er ingen sånn one size fits all, men det går an å gjøre det på en viss måte som gjør at, ok, man får litt, hva skal jeg si, selvtillit til å, yes, jeg skal gønne på, jeg skal gutse, jeg skal snakke om dette, jeg skal, ja, være litt sånn, det er forbilder rett og slett. Musikk

Her er jo mye å bite i her som vi skal grave oss videre ned i. Jeg nevnte undertitelen til boka i sted, og et av ordene i den undertitelen er jo tillit. Og jeg liker jo den kalde ærlighetslinja det der, og det er vel sånn sett forenlig med det som også Petter er inne på.

og så nå heter jeg nok vekttall jeg er nok en veldig få vekttall i kommunikasjon men ikke nok til å uttale meg med autoritet men jeg vet i hvert fall at kommunikasjon er jo en del det er jo en prosess som har to parter, det er en avsender og så er det en mottaker og det var kanskje også litt spesielt med bærekraftskommunikasjon at

såpass mye av mottak av skia der, på den ene siden så har du liksom kommentarfelt-grill igjen som sitter og tar sånn latterfjes på alle saker om bærekraft der ute men så i tillegg så er det vel ganske sånn mye, altså skal vi kalle det mistro, jeg ser rundt meg sånne folk som er opptatt av bærekraft rundt meg, som ikke nødvendigvis jobber med bærekraft selv, men som er opptatt av det kan ofte være veldig, veldig skeptiske til at det denne bedriften påstår er antageligvis bare bullshit, og i det hele tatt på hvilken måte tenker du at den

ærlighetsdimensjonen av det er en ting, men også litt sånn forsøk å ta mottakerperspektivet på et vis, og det er vel sikkert sant for all form for kommunikasjon fra bedrifter, men er det noe spesielt med din, du nevnte klimakommunikasjon så er det vel nesten enda en sær tilfelle som er enda verre for det er så mye greier rundt klima som folk er på godt og vondt men så da er det jo spørsmålet, hvordan

Sier du sånn, ja, skal jeg slutte å snakke? Neida, men jeg er helt enig i det, og det er jo noe med, og det er jo ikke så rart at folk har mistet tilliten til bærekraftskommunikasjon, til klimakommunikasjon, fordi at

Når man har blitt preppet med samme tema over så mange år, og så føler man at det her skjer det så lite. Her er det bare de store aktørene som prøver å kjøpe seg litt goodwill. Her er det bare å sette foran grønt, eller naturlig, eller bærekraftig, og så har man på en måte gjort jobben sin. Så jeg forstår at veldig mange mister tilliten, og det skriver jo om i boken, med far for å gjenta meg selv, at det er jo det som går igjen, at her...

Har man jo hørt dette så mange ganger, at ordet har mistet sin kraft. Og det er derfor jeg skriver at kanskje man skal, jeg sier ikke at man, der er vi helt på linje, jeg mener man må bare snakke enda mer om bærekraft. Man må bare snakke om de gode historiene, om det som faktisk funker, om det som faktisk har bidratt til noe godt i verden.

Jeg lærte masse når jeg skrev denne boken av kirkens bymisjon, apostelstittelsen, for sosial bærekraft var noe jeg ikke visste noe om før jeg kom i gang med denne boken. Det har jeg jobbet med veldig mye, for det er så mange gode aktører der ute, men det er gjerne de som ikke bryr seg om å måle KPI-er og de skal få dette på bærekraftsrapporten. De bare gjør det fordi at dette føles godt. Do good, do better, som veldig mange av disse informantene sier i boken.

Jeg forstår at man mister til et begrep, et ord, som ikke har den verdien. Fordi når man snakker om bærekraft uten at det har verdi, uten at det har en dypere... Vi jobber med dette fordi vi er opptatt av mangfold. Vi er opptatt av likestilling. Vi er opptatt av at barna skal få et godt nærmiljø. Alle disse tingene her, vi jobber med bærekraft, punkt om. Det betyr ingenting.

Du må på en måte følge opp, og det er det jeg tenker er så viktig, der kommunikasjon kommer så mye inn, og man kan jo snakke så grønn om hvor viktig kommunikasjon er for en bedrift, men det er jo faktisk veldig viktig, fordi hvis ikke dine kunder, dine investorer, dine samarbeidspartner vet hvorfor du driver med noe som du sier er viktig, hva har det da? Altså det har jo på en måte ingen betydning da. Så jeg snakker jo veldig mye om dette, fordi det er så eksklusivt,

ekstremt viktig, og nå er jo jeg selvfølgelig jeg jobber jo med dette det vanlige, og jeg synes kommunikasjon er kjempespennende, og man trenger ikke ha veldig mange vekter for å skjønne det at jeg er tilbrenner for dette temaet men at man faktisk har et veldig tydelig og det skriver jo og sier veldig ofte at du må ha en plan hva er målet med kommunikasjonen din er det bare å få flere følgere, er det bare å få flere kunder eller er det fordi at det faktisk betyr noe

Det er faktisk skikkelig en DNA i bedriften, eller i organisasjonen, eller i start-upen. Det må på en måte være skikkelig sånn, dette er virkelig. Hvis du skal forbinde noe, et slagord eller et begrep med en bedrift, så er det fordi at de faktisk har jobbet så mye med det, at folk bare, ja, selvfølgelig, vi skjønner hva de står for. Fordi at

Ja, vi bare kjenner til at dette er gjenkjennbart, og det er det de faktisk fremmer ut og faktisk jobber virkelig med det i dyven. Og da tenker jeg at da har ikke begrepet bærekraft mistet sin kraft. Når vi ser på reklamer i dag på vanlig fjernsyn, eller det som smetter inn innimellom i sosiale medier, og det som bedrifter og andre virksomheter kommuniserer, så...

De fleste oljeselskap ser jo ut som en sånn lykkelig speidetropp på tur, eller en sånn 4H-gjeng som skal redde verden, og så ser man bak disse gode historiene og inn i tallene, så vet man at en aktør som Equinor for eksempel, der er jo en ganske liten andel av energiproduksjonen er kaldet grønn, og så kan det argumenteres for at det er den grønneste

oljen som blir produsert, fordi at den er elektrifisert, og man kan også argumentere for at de ansatte som jobber der har langt bedre kår enn de andre, så de kan treffe veldig, veldig

godt på ulike sånne bærekraftsskår. Men alle disse bedriftene rundt oss, om det er dagligvarer, eller om det er produsenter av biler, eller om det er de som lager klærne våre, vi blir jo peppret om dagen med budskaper om alle disse bærekraftige elementene. Jeg husker ikke hva det var jeg reagerte på før her i dag. Det var vel, jo, du skal vel spise en yoghurt,

Så står det jo på fremsiden at denne er 50 prosent, altså plassen her er 50 prosent resirkulert, ikke sant? Når du setter deg ned og intervjuer disse folka som jobber her overordnet med ansvaret, alt fra jeg tenker bærekraftsrapportering til å lage reklamer, til å lage informasjonsskriv, til å ha...

kontakt med ulike interessentgrupper på ulike måter. Hvordan er det du begynner det arbeidet da for å på en måte sette, ja, hva skal målet her være? Hvordan skal man bygge tillit? Hvordan skal man bygge tillit som en produsent av olje eller en produsent av, tenk å være sånn super fast fashion, det kan være en fashion som de fleste av oss kjøper hver...

hver gang vi trenger ei skjort eller et par joggesko. Hvordan er det du setter deg ned da med et selskap som åpenbart har mange skyggesider, som har mange skyggesider når det gjelder sosialer, med å ha lange verdikjeder, med å ikke ha helt kontroll på hvor alle materialer kommer fra, og hvordan alle har hatt det underveis. Det er så mange problemer knyttet til selv den beste praksis. Hvordan er det du ...

angriper eller setter deg ned og jobber med disse her paradoxene? For det må jo være noen vanskelige paradoxer her også. Det er veldig...

utfordrende spørsmål du stiller der, Sveinung, fordi at når jeg begynte med dette, så var jeg veldig idealistisk. Jeg tenkte, jeg skal aldri jobbe med brune businesser. Jeg skal aldri jobbe med... Og da snakket jeg både alt fra... Nå kommer jeg selvfølgelig ikke på noe, men jeg sier alt fra energidrikk til behandling, rettet mot barn til... Helt tydelig driver jeg med oljevirksomhet og så videre. Det var jeg veldig tydelig på når jeg begynte med dette. Men så tok jeg meg selv litt i det. Det er jo faktisk de...

som må være med på denne reisen. Det er faktisk de som må være med på det grønne skiftet. Jeg blir jo ikke med på noe sånn for å hjelpe dem å grønne vaske, overhovedet ikke. Men jeg tenker at hvis de tar kontakt med meg, og nå sier jeg de veldig med vi-fortegn, men hvis det er noe som helt tydelig har litt sånn svin på skogen, litt sånn skeletter der som de kanskje prøver å skjule, da tenker jeg at det er mye bedre at de står frem og sier at dette her,

dette her er på en måte noe vi trenger ikke noen vanskelig skammer oss over. Dette har vi på en måte, dette bør vi gjøre noe med. Dette vet vi er et problem. Dette vet vi vi må endre på. Men det gjør vi nå. Og dette skal vi gjøre med A, B, C og D. Vi kommer til å

Være mer åpen, vi skal snakke om hva vi, bærekraftsrapportering og alle tall og alt skal være åpent. Og det er der tillitsarbeidet begynner. Åpenhet. Fortell om dette her som ikke er så bra. Jeg var en liten periode inn for å jobbe i bank og finans.

Der er det veldig mye grannvasking, det kan vi kanskje være enige i. Veldig mange er flinke, det skal sies, men det er en del ting der som ikke er helt bra. Og da kunne de for eksempel si at vi har lyst til å støtte, for å ta et eksempel, en lokalt fotballag, eller vi har lyst til å sponse noen barn slik at de kan spille fotball eller liknende, sant?

Og så masse diskusjoner rundt det, og så sier de bare, ja, men det kan vi ikke måle. Hvordan skal vi da presentere disse talene i bærekraftsrapporten? For sosial bærekraft er vanskelig å måle. Det kommer mer og mer, det forskes masse på. Men hvordan skal vi da måle dette videre? Da må vi følge opp og sånn og sånn. Nei, dere falt den ideen vekk, da er det mye bedre å kjøpe seg for eksempel klimakvoter i utlandet. For det er enklere, det er mer, du kan måle det, du får disse talene på bordet, sant?

Og da blir det helt feil. Hvorfor ikke gjøre begge deler?

Det som også er kanskje det som gir fortest resultater, eller fortest tall, eller fortest alle disse raske klimatalene og klimagassutslippene, men også de som tar litt lengre tid. De sosiale bærekraftsprosjekter som kanskje må følges 10-15-20 år i tid, som kanskje vil koste mer, som kanskje vil være mer arbeid med mer enn administrativt, men

gjør noe begge deler men gjør det fordi at det faktisk betyr noe gjør fordi at her ønsker vi å gjøre en forskjell for lokalmiljø eller for fotballlag eller hva det nå måtte være lokale fritidsklubben

Og da begynner du å bygge denne tilliten. Da begynner du å sånn, ok, kundene ser at dette er viktig for oss. De ser at her gjør vi faktisk en forskjell. Vi ønsker å jobbe med dette. Og da sier jeg, greit, da er dere på vei. Da kan jeg faktisk jobbe med det. Men hvis det er en hel sånn her, nei, dette vil koste oss for mye, eller dette vil ta for lang tid, da trekker vi under. For da er det jo ikke motivasjon nok, det er ikke nok

Det er ikke nok bygget inn i DNA at de ønsker å gjøre en forskjell. Og det skinner ganske fort igjen. Hvis en kunde kommer til meg og sier «Ja, vi har gjort sånn og sånn, og vi synes vi er veldig flinke på dette her, men vi kan egentlig ikke snakke om dette her andre. Det kan ikke vi kommunisere». Og da begynner jeg å varse lampene. Og da...

Det har jeg på en måte ingenting å tilby hvis ikke de ønsker å snakke om de tingene som er både negative og kanskje ikke helt positive. Helt enda, men der man ønsker å gjøre en forskjell. Så jeg tror det å skape tillit

som er en av de fem nøkler jeg skriver om i boken. Det tar tid, det kan være kostbart, men jeg tror at en av de dødene er det verdt det, fordi at du skaper til litt både til rundt, og det vil kanskje bare komme krav mer og mer. Det er flere som tenker at vi er ikke store nok, vi tjener ikke noe, vi har ikke noen ansatte til at vi vil bli berørt av dette, men etter hvert så vil jo flere og flere bli berørt, og da tenker jeg at da er det like greit å bare starte den reisen her og nå.

Og da har vi startet nedtellingen 5-4-3-2-1, Katrine, for du sier at en av de fem nøklene som boka tar for seg handler om tillit.

og jeg frister til å kanskje be deg først trekke opp lærret av hva er disse fem, og så kan vi jo dykke litt ned her og der, og vi trenger ikke å dykke like mye ned i alt, men hvis du først skulle trekke opp det store bildet her, hva er disse fem nøkkelene, og er det sånn at du tenker på, du var jo inne på dette her at ting er jo sjelden one size fits all, og du sa jo noe som er interessant her, nemlig det at

Ja, ulike bedrifter har jo kanskje ulik motivasjon for å kommunisere. De har ulik villighet til å kommunisere. Noen bedrifter er åpnere enn andre. Noen er mer taktisk i kommunikasjonen sin enn andre. Og det er jo selvfølgelig, en skal jo ikke være helt sånn apekatt og bare si rett ut alt en tenker på. God kommunikasjon handler jo også om å være selektiv i hvordan en kommuniserer. Sånn at her er jo

Men her er det et utgangspunkt som vil være ulikt for de ulike bedriftene. Det kan hende at vi også kommer inn på i hvor stor grad disse fem nøkkelene kaller det ulikt viktige for ulike typer bedrifter, om du for eksempel skjønner hvor jeg vil. Men kanskje du først bare trekker opp, hva er disse fem hvis du skulle gitt deg en sånn postkortversjon? Den første var jo den som vi var inne med Sveinung her, det med å skape tillit. Det er nøkkel 1. Nummer 2 var målet med kommunikasjonen.

Nummer tre er ærlig og tydelighet. Fire er vær konkret. Og fem er kraften i de gode fortellingene. Og akkurat det du sier med at bedrifter er på forskjellige steder, berører jo egentlig alle disse nøklene, fordi det handler også om ressurser. Veldig mange har jo fått i oppgave, for eksempel en person i en liten bedrift, jobber både med bærekraft og har fått i oppgave, dette må du også kommunisere. Det sier seg selv at da blir jo det nedprioritert. Altså kommunikasjon. Fordi at det er viktig å få ut

Kanskje bærekraftsrapportering må på plass, kanskje man må samle inn masse tall, kanskje man må snakke med mange aktører, og da blir kommunikasjonen litt glemt. Og det er jo det jeg håper at denne boken vil gi deg til litt, aha, ok, her har vi faktisk litt sånn enkle sånn

en enkel oppskrift der man kan begynne et sted. Man trenger ikke ta alle, men ta en av de nøklene, to av de nøklene og start med den jobben med å kommunisere og være åpen om hvor man er på denne reisen. Og nå har vi snakket en del om nøkkel 1 som er den skaper tillit, men også veldig opptatt av den med målet med kommunikasjon, fordi at

Som jeg nevnte, er målet å bare skaffe seg flere kunder, eller selge mer av et produkt, eller er det å faktisk nå ut med noe som man er stolt over, som man faktisk har jobbet mye med, som man faktisk tenker at dette her vil bidra til en

grønner mer bærekraft i et varmere samfunn, få det ut. Jeg har hatt to boklanseringer, en i Bergen og en i Oslo, og hatt panelsamtale. Vi var fire-fem i hver av disse boklanseringene. Et av spørsmålene fra hun som ledet panelsamtalen,

Det er så lett å komme med de dårlige eksemplene, de som grønnvasker, men det er mye vanskeligere å komme med de gode eksemplene på bærekraftskommunikasjon. Og det er jo, tenker jeg, litt synd at man bruker så rådig lang tid på å komme på de gode eksemplene. Og det betyr ikke at det ikke er gode eksempler, det er bare det at vi hører ikke om dem. Vi hører bare om dem som gjør en dårlig jobb, som grønnvasker, som de store aktørene som, jeg håper å si, tabber seg ut, kanskje med vilje eller uten å mene det.

Det er jo de som kommer først. Jeg vet ikke om det er sånn med dere, men jo de eksemplene jeg kommer først på. Men jeg kommer ikke på de der gode eksemplene. Har du et godt eksempel på god bærekraftskommunikasjon, da må jeg tenke skikkelig etter, selv om jeg har skrevet denne boken. Og det bruker man jo veldig mye tid på å snakke om disse her gode fortellingene. Så jeg håper jo veldig at flere som

som leser boken, men også hører denne podcasten, vil være mer sånn, aha, da skal jeg tørre å snakke mer om det som vi faktisk får til. Om de gode fortellingene, for det skaper, og det viser jo masse forskning, det skaper mer motivasjon, det skaper mer lyst og ønske om å bidra mer, og ikke minst være åpen om der man er på den veikraftsreisen. Jeg

Jeg kikket litt på det du gjorde før du begynte å skrive boka og tenke på en tidlig forskningskarriere, og du fortalte jo litt om det selv i sted, altså den veien inn i det, og det som virker som en gjenganger der er kommunikasjonen mellom klimaforskere og journalister.

og dette er jo litt på siden av disse fem nøklene, så vi kan komme tilbake til disse fem nøklene, men jeg er litt sånn nysgjerrig på, for du snakker der om ulike typer språk, at man ikke helt skjønner hverandre, og jeg er litt sånn nysgjerrig på hva du fant ut, og hva du lurte på, og om det er overførbart, er det mangel på gode historier der, eller er det sånn...

Kan ikke du fortelle litt om det landskapet der? Ja, og det er jo veldig interessant, for jeg har forsket på det, og så endte jeg jo opp i NRK, i klimaredaksjon i NRK, i halvandet, to år totalt. Først i NRK P3 i Oslo, og så klimaredaksjon her, helt nyoppstartet i vinteren, hva blir det da, 1920, så rett før pandemien.

Jeg var med der helt til oppstarten. Og det ga jo meg en del innsikter, både fordi at når jeg hadde forsket på dette, og at journalister og klimaforskere helt tydelig snakker forbi hverandre og ikke snakker samme språk, det er jo kanskje en sannhet med modifikasjoner, for jeg mener jo klimajournalisten har jo

de virkelig gode i Norge det er kanskje ikke så mange som er dedikerte klimasjonalister i Norge eller ikke vil kalle seg klimasjonalister det er en helt annen diskusjon men de klimasjonalistene jeg snakket med før jeg begynte å jobbe med det i bransjen selv de har jo jobbet med disse temene i 20-30 år så det er klart at de snakker jo veldig godt med klimaforskere og de har lest kanskje flere klimarapporter enn det Bermansen har

Så vi har en helt fantastisk forståelse for fysiske klimaendringer. Men det er noe med å forstå måten de jobbes på. Og nå sier jeg ikke at klimasjonalister ikke forstår måten forskere jobber på. Men når jeg da satt som researcher i NRK og ringte til en forsker, og de skulle gi meg for eksempel «Ja, nei, men dette er som du sier, dette er work in progress, vi har ikke publisert dette, og jeg kan ikke gi deg noen tall».

den tilbakemeldingen og jeg skulle lage en sak for NRK og jeg skulle gjerne faktasjekke for jeg var risør og da kunne jeg si jo, men jeg vet hvordan dette funker jeg vet at det kan ta ett til halvandet år å publisere en vitenskapartikkel, for jeg har vært der selv da fikk en helt annen goodwill da fikk en helt sånn, ja men herregud da kan du få statistikken, du kan få de foreløpige talene, fordi at de vet at du ikke vil på en måte, ja, misbruke de og for meg var det

da ble jeg gjerne den som, ok, da ringer du til alle disse forskerne og får alle disse tallene, fordi at da snakket vi faktisk samme språk. Jeg hadde en forståelse for at, ja, jeg vet at denne forskningen tar lang tid. Det er en

det er mange prosesser, det er fagfellvurderinger, det skal tilbake, det skal reskrives, og det skal kanskje hentes i nye data. Alt det der forstår jeg fordi jeg har vært der selv. Så da fikk jeg en helt, hva skal jeg si, ja, både en gulv, men også en forståelse at, aha, men det trenger ikke bety at vi skal snakke forbi hverandre. Det trenger ikke bety at, fordi jeg har vært i forskningens verden, og jeg vet at det tar lang tid å publisere en vitenskapelig artikkel, at det skal være en sånn,

ja, da må vi bare sende henne i bresjen, og hun må få tak i alle tallene, fordi du har vært der før. Så det med at klimaforskere og journalister snakker forbi hverandre, det tror jeg kanskje var en sannhet før, kanskje en 10-15-20 år siden. Nå er det nok mye mer, det skrives for mye gode saker, det er mye mer reportasje, det er mye mer...

Ja, den usikkerheten som kanskje forskere viste før har jo blitt mye mindre også, og da er det lettere for journalister å skrive om dette. Men i en sånn norsk kontekst da, hvis klimajournalister og forskere her ikke prater forbi hverandre og forstår hverandre godt,

Hvorfor klarer ikke da dette feltet sammen å overvise folket der ute om at dette er ekte og krever reelle endringer? For vi lever jo i et land hvor klimaskepsisen er stor. Har du kikket på det og tenkt på det også inni dette bokarbeidet og alt det andre du gjør? Hvordan da kommer ut...

å virkelig skape de historiene, apropos de kraftige, de gode fortellingene. Hvordan skal man skape disse fortellingene? Det er ting som bedrifter ut av som skal drive med bærekraftskommunikasjon direkte, men forskere som på ulike måter har forsket på klima eller andre ting, og så da i godt samspill med journalister, sånn som du beskriver her. Hva er det vi trenger å gjøre for å komme ut der og få folk til å skjønne at dette er ekte og krever endring?

Det er tusen kroner spørsmål altså. Det er skikkelig vanskelig altså. Jeg tror at fordi vi har det så godt i Norge, så er det så beleilig å bare fortsette som før. Og det gjelder både privatpersoner. Vi har kanskje hatt noen tilfeller, for eksempel når vi har hatt... Hva heter det? Nå står det helt stille.

Når vi har tetebølger i Norge, sånn over lang tid, og virkelig forstår at, ok, her er en konsekvens. Vi kjenner det virkelig på kroppen. Eller vi har lange perioder med...

med uvær og stormer og så videre, som ja, noen tenker, ja, men dette er bare klima, vi har alltid hatt masse klima i Norge. Men jeg tenker at vi begynner å forstå at for eksempel hetebølger, ja, vi vil ha mer av det, men her på Vestlandet vil vi ha enda mer regn. Hva vil det føre til? Hva vil konsekvensene være? Kommer vi til å ha snø i fremtiden på Høyfjellet?

ikke mange steder det vil være snø midt på vinteren for eksempel altså om vi virkelig forstår de konsekvensene og at det er våre handlinger som fører til disse konsekvensene at jeg leste en reportasje her at

noen spanske turister har det blitt helt forelsket i Norge, og de har kjøpt seg sommerhus i Norge, for det er helt ubeboelig der de bor i Sørspanien. Det er nærmere 45-50 grader kan det være midt på sommeren. De bare orker ikke det. Altså vi får klimaflyktinger til Norge. Da begynner det virkelig å bli gale. Og da tenker jeg, det er de historiene, det er de fortellingene vi må høre om. For da får vi litt sånn, jøss,

«Ok, får vi klimaflyktinger til Norge, da må vi kanskje begynne å gjøre noe som vi kanskje skulle gjort for 20-30 år siden». Men jeg tenker det er ikke for sent. Jeg er en kjempestor fan av Dago Hessen, og han er en av Norges fremste formidlere, vil jeg si, på klima- og naturmannfold. Og han sier jo at han skremmer jo ikke, men han kommer jo med harde fakta. Vi kommer til å miste mange av våre arter i Norge.

Hvordan vil Norge se ut da? Vi som er så glad i natur, vi som sier at vi elsker naturen. Alle disse tingene, det kan på en måte ikke sies nok. Så kan dere ikke gi det en fasitsvei noen for det skulle ønske å ha det, og kanskje det blir neste bok. Da hadde ikke vi hatt en podcastserie hvis vi hadde suttet med fasits.

Hvis vi hadde hatt fasiten, det synes jeg var spennende å høre deg reflektere om det. For dette her er jo de ekte utfordringene. Absolutt. Tenke videre, sånn som vi jobber, Lars Jakob, den delen av bærekraftskommunikasjon, hvor bedrifter eller andre virksomheter skal få kunder eller borgere til å endre atferden sin. Til å forstå det at...

Vi tilbyr både et ordinært mainstream-produkt som ikke er så bærekraftig, og så har vi et annet nett.

og hvordan da få kunder og andre til å på ulike måter endre atferden sin, og det er også en veldig spennende del av bærekraftskommunikasjon som går forbi annonsene og rapportene og ja, men det går jo inn i det likevel. Og det vil koste mer, gjerne det grønne bærekraftige produktet vil koste mer, men man blir litt betalt for det, sant? Det er kjempespennende, og det går jo mye på klimapsykologi også, tror jeg. Ja.

Det viser jo alle spørrende søkelser, at folk bryr seg om klima, vi har lyst til å bidra, vi har lyst til å kjøpe flere bærekraftige og grønne produkter. Men så viser også spørrende søkelsen at det er jo andre ting som står fremst i vår bekymringsfelt i hodet, og det er jo gjerne økonomi, det er gjerne arbeidsplasser, det er helse.

Det er jo ikke veldig mange år siden at klimaendringer var på toppen av folks bekymring i Norge. Nå er det på en, jeg husker ikke hva siste klimagalloppen var på femte eller sjette plass igjen. Og det er jo selvfølgelig bekymringsfullt, tenker jeg. For vi må jo klare å ha to tanker i hodet samtidig. Men jeg forstår jo at det er økonomi og helse og verdenskriger som bekymrer folk aller mest. Det forstår jo jeg. Det er klart det er jo på en måte hverdagen vår.

Og da blir klima en liten sånn fjernting som skjer der nede i synen, dessverre. Og dermed så må man ikke slutte å snakke om det omskrivende. Som Gudrun Sulte fra Bjerknesenteret sier, klimaendringer seilte på en moras medvinn veldig lenge. Med klimatoppmøtene, med Al Gore, med Parisavtalen, med COP15 som da i København i 2009 var en flopp, men

Alle disse hendelsene gjorde jo også at klimaendringer var veldig høyt på agendaen. Nå er det jo ikke det. Det må man jo si. Jeg leser stadig færre klimasaker, og jeg er jo veldig nærmete på dette her. Og jeg ser jo at disse her toppene på klimasaker går jo bare nedover og nedover. Men kanskje vi må skrive om klima og bærekraft på en annen måte enn det vi har gjort tidligere. Ikke så mye av den skremselspropagandene, ikke så mye av denne her

Ja, vi må skrive om konsekvenser, men vi må jo skrive om muligheter. Og der kommer jo teknologioptimismen inn. Der kommer inn nye løsninger. Hvordan skal vi løse disse utfordringene da? Hvordan skal vi tilpasse oss et varmere våter? Det er de historiene jeg ønsker å lese mer om.

Nå har vi gått inn igjen i bedriftskommunikasjonen. En ting som jeg har tenkt mye på i det siste, for vi lever jo i en tid hvor... Du er jo inne på noe som er viktig her, nemlig at det fluktuerer. Hvor viktig en sak som klima framstår å være, den er jo like viktig uansett hva folk syns. Men hva folk syns, det svinger jo. Men så ser vi at det skjer en sånn regulatorisk bevegelse som vi har vært veldig opptatt av i...

i din podkastserie i senere tid, fordi det kommer sånne ting som taksonomien, som CSRD og alt det der, og i tillegg så begynner det å komme sånne mer direkte, altså det er jo også kommunikasjon, bærekraftsrapportering er jo selvfølgelig også kommunikasjon, men så kommer det i tillegg sånne ting som The Green Claims direktiv, og det blir mye vanskeligere på en måte å forholde seg lemfeldig for bedriftet til hva de sier og ikke sier om

bærekraftighet til produktene sine tjenestene sine, prosessene sine og you name it, ikke sant? Og da er det et spørsmål som jeg tenkte litt på det som blir det altså for det som spesielt disse bærekraftsrapporteringsdirektiver og sånn legger opp til er jo

mye strammere ramme og mer standardiserte ramme rundt hvordan ting skal måles, hvordan det skal rapporteres, og dermed også i en viss forstand hvordan det skal kommuniseres. Det er en slags spørsmål blir det lettere eller vanskeligere, er en måte å stille spørsmålet på, en annen måte å stille spørsmålet på er, blir kommunikasjonen dårligere eller bedre i en tid hvor du får disse strammere regulatoriske rammer, eller sånn at du

Så går jeg videre. Jeg forventer ikke at to streker enda svarer på det spørsmålet, for det går jo på en måte ikke helt an å svare på, men jeg inviterer deg til å reflektere rundt det. Det er jo veldig spennende tid vi går i møte nå med alle disse direktivene og kravene, og ikke minst EUs Green Claims Directive som vi går direkte mot å bekjempe grønnvasking.

da er det jo mye mindre rom for at de store faktisk grønnvasker, og det tenker jeg er kjempepositivt. Om det vil gjøre at kommunikasjonen blir strammere eller dårligere, eller vi formindrer denne her settekrønt og bærekraftig og naturlig foran alt, det håper jeg faktisk at vi gjør, at vi får mye mindre av det, og at vi får disse ekte, gode fortellingene og gode informasjoner

faktisk bærekrafts sakene opp på agendaen. Når det er sagt så tror jeg også at kanskje mindre aktører vil bli redde. Redde for at, jass, nå kan vi faktisk bli feltet av EU-direktiver og forbrukervåd. At det kan virke enda mer skummelt å komme ut med noe som

ikke er vitenskapelig bevist, eller man har gode tal på, eller som EU da vil, det kommer noe, så det er ikke helt ferdig, det kommisjonsforslaget om grønnvasking. Og da tenker jeg at når så mange som, hva er det, 40 prosent av alle disse påstandene er falske, at de får ryddet under de, det er jo kjempebra. Men om det gir de mindre aktørene og mindre bedriftene en sånn

rett og slett for at her kan vi ikke gjøre noen ting før vi blir tatt for grønnvasking nesten det er jo kanskje litt skummelt men jeg håper at det vil være rom for at ja at her er det virkelig de store de utdater at det er de som på en måte får den at de får smekt på vingene og at de blir de må gå foran med et godt eksempel selvfølgelig fordi at som vi snakket de har jo både tid, ressurser og mulighet til å gjøre dette på en god måte

Og at de mindre aktørene da faktisk ser at det faktisk hjelper å gjøre det på en god måte, og det bidrar til det motiverer, og vi kommer oss videre fra denne her gruppen, og vi skal over på det grønne skiftet. Så det er ikke noe godt svar på spørsmålet kanskje, men jeg håper at det ikke skremmer mer enn det bidrar til bedre kommunikasjon. Det er vel kanskje det svaret på litt sånn svevende svaret.

Boka er full av case og eksempler, og du er opptatt av beste praksis. Hvis du skulle trukket fram et eksempel på en virksomhet her som du har hatt samtale med, og som enten du har bidratt til å

jobbe med, eller at de selv da på ulike måter har sett seg selv i speilet og sett sine egne utfordringer og tatt tak i dette her og kommet ut på en bedre og mer troverdig måte å skape tillit. Hvilken fortelling vil du trekke frem da? Åh, det er så mange gode som jeg sa, så har jeg over 30 caser i boken. Det må jo være...

Jeg synes Posten har gjort det veldig bra med sine reklamer, der de berør både sosial bærekraft og mangfold og homofiles rettigheter og moder jord, ikke minst. Jeg synes også Gjerne gjør veldig bra, som midt i pandemien ba folk om å ikke kjøpe den ekstra stekjepanen til onkel, og heller kjøpe gavekort på restauranter. Jeg snakket med Espen Karlsen, og han nevnte at

Han er fra restaurantbransjen, han er tidligere sjef i Gjernia. Han er et helt annet sted nå, men der og da var han direktør for Gjernia. Salget på

Men gavekort på restauranter gikk jo så mye opp på grunn av denne her, jeg husker ikke talene, men de hadde helt tydelig at her var det en korrelasjon på at de hadde gått ut og sagt at kjøp flere gavekort i perioden med denne kampanjen var ute. Jeg synes det har vært veldig skikkelig gode aktører, men nå snakker jeg om de virkelig store. Det er de som har både tid, ressurs og mulighet. Men hvis vi snakker om de mindre, jeg er jo veldig varm tilhenger av Spis opp maten av Mette Haren i gård.

som jeg kjenner veldig godt at det har vært, men før jeg ble kjent med henne, så har jeg vært en superfan av dette med matsvinn. Vi kjøper 43 kilo mat, altså matvarer vi kaster hvert år, hver og en av oss. Det er helt håreisende, synes jeg. All den maten som bønder og mann har brukt masse

kilometer på prakte og produsere og emballere og så videre det går rett i vosset eller i søppelet som man sier på Østland det for meg er en hel sånn det får jeg skikkelig vondt i mitt grønne bærekraftige hjerte og at spis opp maten med en matte i spissen har snakket så varmt om hvordan vi kan bruke disse slappe grønnsakene og gulrøttene og salatene og

Det er jo tross alt ekstremt mye klimagassutslipp av matsvinnet. Så hvis vi bare tenker oss litt om, så er det jo faktisk en veldig lavhengende frukt vi har med å gjøre. Og at bare hun, ganske egenhendig, for hun har jo drevet spis opp maten alene i mange år, klarte å få den datomerkingen på kumelken til best før, men ikke dårlig etter, jeg synes det er utrolig kult at

hun har fått til som en greenfluencer som jeg liker å kalle hun, jeg vet ikke om hun liker det begrepet men hun er definitivt en som driver denne her mat matsvinne ja, nå står det et sted hjelp meg bevegelsen, takk hun driver denne her bevegelsen ganske egenhendig og det synes jeg er utrolig kult og veldig mange andre som

bruker sosiale medier, bruker sine kanaler for å fremme viktige saker og for gjennomslag, det synes jeg er utrolig kult. Så det finnes så mange gode historier der ute, det finnes så mange gode fortellinger, så jeg håper at vi bare hører flere og flere tørre ta

ta bladet fra munnen opp, tørre å snakke om de gode tingene de får til, jeg synes det er kjempespennende. Så ja, nei, det er mange mange å ta av. Vanskelig å velge sånn, jeg tapper meg i heden, men det er veldig mange som gjør mye bra der ute, som jeg mener ja, flere må høre om. Og hva kunne vært en bedre måte å lande en samtale om

kommunikasjonen rundt bærekraft, enten den kommunikasjonen kommer fra en bedrift til en kunde, eller fra en klimaforsker til en journalist, og enten han er

innenfor ramene av stramme reguleringer eller i friere form. Tusen takk, Cathrine, for at du kom til Bergkrafts eventyrstudio for å snakke om arbeidet ditt med Bergkraftskommunikasjon, boka di og innsiktene derfra, og lykke til videre med alt det viktige arbeidet du gjør med Bergkraftskommunikasjon og mye annet. Jo, tusen takk, og takk for den fine praten begge to.

Du har hørt på Bærekraftseventyr med Jørgensen og Peder. Send deg post til eventyrkrøllalfa jørgensenpedersen.no for å stille spørsmål eller komme med forslag til tema for fremtidige episoder. Og besøk jørgensenpedersen.no for mer informasjon om dine podcastserier. Derfra kan du også fortsette samtalen med oss i sosiale medier på Twitter, Facebook, LinkedIn, YouTube og andre steder.

Takk for at du så på!

Du hører på Bærekraftseventyr med Jørgensen og Pedersen.

10.540 s

00:00:01

Bli med på eventyrlig jakt på bærekraftig business. Føler du deg kommunikativ i dag, Sveinung? Det er jo lørdag. Jeg har heldigvis vokst opp med en munn og to ører, så jeg lytter mest til han. Hahaha.

24.460 s

00:00:13

Det er godt at vi andre har noe strekk å sette. Og så er det jo en annen sterk side, det er jo denne selvinsikten selvfølgelig. Ja, ja, det er jo egentlig din. Og du er jo også veldig god på det med ydmykhet, synes jeg. Ja, da har du liksom tre kløver. Men vi kan komme tilbake til dine sterke sider i en spesialepisode som vil gå over sikkert flere episoder en annen gang, men som skarpe lytter, og det er jo alle våre lytter, da.

24.180 s

00:00:38

Sikkert er det skjønt, så skal denne episoden her handle om kommunikasjon, og mer spesifikt om bærekraftskommunikasjon. Og det har vi jo vært inne om i en del episoder før. Vi hadde vår strålende doktoralsstipendiat Anna Eitrem fra Center for Sustainable Business på NHH til å snakke om temaet. Jeg tror det var den første gangen vi var inne på det. Så var vel Petter Gulli her og snakket om hvordan kommunisere eller ikke kommunisere bærekraft. Og vi hadde en artig prat med han om det. Så hadde jeg og du en episode litt senere som vi kalte for «Som var bare meg og deg».

28.840 s

00:01:02

som jeg tror heter nok i retning av vi må snakke mer om bærekraft. Og inn i medlemslaget så er vi jo kommet inn på dette temaet igjen og igjen. Og det er jo et tema som vi burde snakke mer om, så vi burde altså snakke mer om å snakke mer om bærekraft, og det skal vi, eller vi skal i hvert fall snakke om bærekraft.

20.820 s

00:01:31

bærekraftskommunikasjon i dag. Og for å gjøre det så har vi med oss en vaskeekte ekspert på feltet som nylig har gitt ut boka bærekraftskommunikasjon 5 nøkler som skaper tillit og vekst for din bedrift.

12.900 s

00:01:52

Og personen jeg snakker om er selvsagt Cathrine Duarte. Hun er mange ting. Hun har jobbet med kommunikasjon i veldig mange ulike sammenhenger i kommunikasjonsbransjen. Hun er in progress, som det heter på utenlandsk, med en doktorgrad ved Universitetet i Bergen og jobber altså med andre ord også som forsker. Og på veldig mange andre måter jobber med bærekraftskommunikasjon. Hun har nå altså skrevet denne boka som vi lurer

26.500 s

00:02:05

Velkommen, jeg sa i meg ganske stor sikkerhet at du vil komme inn på i denne samtalen. Velkommen til oss, Cathrine. Tusen takk, det var en veldig fin intro. Og takk for invitasjonen til denne flotte podcasten, som jeg selvfølgelig lytter til. Det er hyggelig å høre hvor i all ferden skal vi begynne. Jeg er litt nysgjerrig på hvor alt sammen begynte. Hvorfor ble du interessert i bærekraft og kommunikasjon?

27.380 s

00:02:31

Oi, da må vi tilbake ganske mange år. Faktisk helt tilbake til masteroppgaven min, som jeg skrev i medievitenskap. Den hadde den flotte titelen «Møte».

13.760 s

00:03:00

Jeg kan usikkerhet si det både på engelsk og norsk, men det var veldig inspirert av Al Gore sin film, Unconvenient Truth. Så en, hva ble det da på norsk? En upassende, ubeleilig, takk, ubeleilig sannhet om klimakommunikasjon, som jeg skrev på Nansen-senteret, for jeg fikk masterstipendiet til å skrive om klimakommunikasjon. I 2010 leverte jeg da min masteroppgave.

28.060 s

00:03:14

Jeg har jo hele tiden vært veldig fascinert av klima, miljø og natur. Jeg jobbet ganske tett med klimaforskere der nede og fant egentlig ut at jeg skulle nok ikke bli klimaforsker, for jeg hadde ikke noe gode nok grader til det.

15.480 s

00:03:43

Men jeg var veldig god og opptatt av kommunikasjon og journalistikk fra veldig tidlig av. Jeg søkte meg ikke på klimasjånestikk, for jeg ville være i Bergen, som dere hører, veldig hjemmeskjer. Men det ble medieunterskapet på meg. Så etter masteroppgaven jobbet jeg på universitetet som vitenskapelig assistent, og tenkte at dette er jo hyggelig det, og jeg kan sikkert søke meg videre til mediebransjen og kommunikasjonsbransjen, sånn som alle andre skulle bli nå for medier og kommunikasjon.

29.400 s

00:03:58

Og så dukket det opp en stipendialt stilling i klimakommunikasjon. Jeg tenkte denne var nesten skrevet for meg. Jeg måtte jo søke. Og det gjorde jeg, og fikk da stipendialt stillingen i 2012, tror jeg det var. Kunne det blitt noen år siden.

18.140 s

00:04:27

og håper si som de sier så fint så er resten historie men når du sier at det er work in progress med doktorgrad altså det tar litt i den har nok lagt litt på is lenge når det er sagt så har jeg jo publisert en del vitenskapelig innenfor klima journalistikk og klimakommunikasjon men det var nok der den kom til å si

18.780 s

00:04:46

og motivasjon til hvordan vi kan kommunisere dette. Forskere har snakket om dette i årevis, i 30-40-50 år. Hvorfor kommer vi ikke videre? Hvor møter vi på utfordringer? Hva er mulighetene? Får vi til å snakke sammen? Det ble mange ord i akademia.

18.660 s

00:05:05

Men jeg fant jo fort ut at jeg var formidling og kommunikasjonshånd og min styrke. Så da ble jeg jo ikke igjen i akademia, for jeg ville bruke min styrke og interesse videre. Så da besøkte jeg meg ut av akademia etter den stipuleringen gikk ut. Så det var et langt svar. Veldig akademisk svar, men det er faktisk der det begynte. Så det var nok det som var motivasjonen og hvor det hele begynte som sveinunge-stilfører.

27.640 s

00:05:24

stilte, begynte med innleggsvis. Og så hvis vi tar det sånn stort hopp da, og nå skal jeg...

5.500 s

00:05:51

Det er jo på en måte et relatert spørsmål, men nå har du skrevet en bok som heter Berglas kommunikasjon, og som får veldig mye velfortjent skryt, for det er en veldig spennende bok, og med et veldig betimelig tema. Og som regel, når deg av oss som er dumme nok til å skrive bøker, noen av oss er jo dumme nok til å skrive bøker igjen og igjen, men så er det jo fordi at en opplever at der er et eller annet problem, eller der er et eller annet gap, der er et eller annet som folk gjør feil, på en vis, ikke sant? Altså,

25.900 s

00:05:57

Det hørtes veldig ovenfra ned ut. Jeg mener ikke det er helt sånn. Det jeg mener er, en skriver jo gjerne en bok av denne typen fordi at en ser at, åh, her er det noen som kunne gjort noe bedre. Så jeg har litt lyst til å utfordre deg på direkten på hvilke typer, for i boka er det jo du er inne på litt sånn do's and don'ts. Hva er den rette måten å gjøre dette på? Jeg nevnte Petter Gulli i sted. Han har jo vært veldig opptatt av denne vinklinga med at

24.120 s

00:06:23

Nevnt i episoden

Bærekraftskommunikasjon

Boka handler om å skape tillit og vekst for bedrifter gjennom effektiv bærekraftskommunikasjon.

Cathrine Duarte

Forfatter av boka "Bærekraftskommunikasjon: 5 nøkler som skaper tillit og vekst for din bedrift" og ekspert på feltet.

Petter Gulli

En PR-kommunikator som har fokusert på grønnvasking og viktigheten av presis kommunikasjon om bærekraft.

Grønnvasking

En form for markedsføring der bedrifter prøver å fremstå som mer bærekraftige enn de egentlig er.

Klimakommunikasjon

Kommunikasjon om klimaendringer og bærekraft, et tema som Cathrine Duarte har forsket på.

Al Gore

En amerikansk politiker og miljøaktivist, kjent for sin film "En ubehagelig sannhet" om klimaendringer.

NRK

Norsk rikskringkasting, et norsk kringkastingsselskap der Cathrine Duarte har jobbet med klimaredaksjonen.

Klimaforskere

Forskere som studerer klimaendringer og bærekraft, og som Cathrine Duarte har jobbet tett med.

Journalister

Journalister som skriver om klimaendringer og bærekraft, og som Cathrine Duarte har forsket på.

Klimaskepsis

Skepsis og tvil om klimaendringer og den menneskeskapte oppvarmingen av jorden.

Dago Hessen

En av Norges fremste formidlere på klima og naturmangfold, og et forbilde for Cathrine Duarte.

Matsvinn

Mat som blir kastet, et viktig bærekraftstema som Cathrine Duarte er engasjert i.

Spis opp maten

En bevegelse grunnlagt av Mette Haren som jobber for å redusere matsvinn.

Mette Haren

Grunnlegger av bevegelsen "Spis opp maten", en aktivist og greenfluencer som jobber for å redusere matsvinn.

Posten

Et norsk postselskap som Cathrine Duarte mener har gjort en god jobb med bærekraftskommunikasjon i reklamene sine.

Gjerne

En kjede med restauranter som Cathrine Duarte mener har gjort en god jobb med bærekraftskommunikasjon.

Espen Karlsen

Tidligere direktør for Gjernia, et eksempel på en leder som har jobbet med bærekraftskommunikasjon.

Equinor

Et norsk oljeselskap som Cathrine Duarte nevner som et eksempel på en bedrift med både positive og negative sider når det gjelder bærekraft.

Taksonomi

Et klassifiseringssystem for bærekraftige økonomiske aktiviteter, et eksempel på regulatoriske bevegelse som påvirker bærekraftskommunikasjon.

CSRD

Corporate Sustainability Reporting Directive, et direktiv som skal forbedre bærekraftsrapportering for bedrifter, et eksempel på regulatoriske bevegelse som påvirker bærekraftskommunikasjon.

Green Claims Directive

Et direktiv som skal bekjempe grønnvasking, et eksempel på regulatoriske bevegelse som påvirker bærekraftskommunikasjon.

EU

Europeiske Union, en organisasjon som utformer og implementerer direktiver som påvirker bærekraftskommunikasjon.

Bjerknesenteret

Et forskningsinstitutt som Cathrine Duarte nevner i forbindelse med klimaendringer.

Gudrun Sulte

En forsker ved Bjerknesenteret som Cathrine Duarte nevner i forbindelse med klimaendringer.

COP15

Et klimatoppmøte som Cathrine Duarte nevner i forbindelse med klimaendringer.

Parisavtalen

En internasjonal avtale om klimaendringer som Cathrine Duarte nevner.

Klimagalloppen

En meningsmåling om folks holdninger til klimaendringer som Cathrine Duarte nevner.

Høyfjellet

Et geografisk område som Cathrine Duarte nevner i forbindelse med klimaendringer.

Sørspania

En geografisk region som Cathrine Duarte nevner i forbindelse med klimaendringer.

Klimaflyktinger

Personer som må forlate hjemmene sine på grunn av klimaendringer, et konsept som Cathrine Duarte nevner.

Bærekraftseventyr

Tittelen på podcasten som intervjuet Cathrine Duarte.

Jørgensen og Pedersen

Vertene for podcasten "Bærekraftseventyr".

Twitter

En sosial medieplattform som Cathrine Duarte nevner.

Facebook

En sosial medieplattform som Cathrine Duarte nevner.

LinkedIn

En sosial medieplattform som Cathrine Duarte nevner.

YouTube

En sosial medieplattform som Cathrine Duarte nevner.

Deltakere

Host

Sveinung

Host

Lars Jakob

Guest

Cathrine Duarte

Lignende

3/26/2024

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP130: Grønn omstilling i praksis og bærekraftskompetansen som skal til med Maiken Moe

Vi er veldig heldige som har mange årskull med tidligere Executive-studenter fra NHH Executive-modulen vår i bærekraftig business, og i denne episoden får vi besøk av selveste "pasient 0". For det var faktisk Maiken Moe, Sustainability Specialist i Hydro, som iherdig ringte og ringte og sørget for at vi i sin tid startet første kull av programmet. Siden den gang har Maiken både klatret i hierarkiet og flyttet seg inn i kjernen av Hydros team som arbeider med overgangen til nullutslippssamfunnet. Vi snakker om hva videreutdanning i bærekraftig business gjør med deg og hvordan det påvirker arbeidshverdagen. Maiken forteller om de store bærekraftsambisjonene til Hydro, både med hensyn til å levere løsninger som kan gjøre kundene deres grønnere, og med hensyn til å redusere egne negative fotavtrykk. Vi snakker om vindkraft og involvering av lokalsamfunn. Maiken reflekterer over utviklingen internt i et konsern av Hydros størrelse og bevegelsen både med hensyn til strategi, operasjoner og ansattes kompetanse. Vi spør Maiken om hva hun ville ønsket seg om hun skulle tatt et Executive-program i bærekraftig business igjen, fremhever viktigheten av interessentinvolvering, og konkluderer med at tross alt, selv om bærekraftsproblemene blir mer og mer krevende, går ting likevel riktig vei. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

6/25/2024

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP143: Bærekraftseventyr LIVE - Bærekraft i urolige tider med Bård Brath Ingerø og Anna Silje Andersen

I forbindelse med en alumnisamling på Norges Handelshøyskole for de tre kullene fra vårt NHH Executive-program "Sustainable Business Strategy", gjennomførte vi verdenshistoriens andre "Bærekraftseventyr LIVE". Temaet for samtalen var "Bærekraft i urolige tider", og vi fikk med oss to tidligere Executive-deltakere på scenen - henholdsvis Bård Brath Ingerø fra investeringsselskapet Reiten & Co og Anna Silje Andersen fra Cap Gemini. Vi diskuterer utviklingstrekkene på bærekraftsfeltet de siste årene mens de to alumniene har tatt videreutdanningen i bærekraftig business og anvendt denne i praksis. Bård gir et investorblikk på utviklingen i grønne investeringer både i det lengre og kortere bildet. Vi snakker ESG-backlash og "someone's gotta pay someone for something". Det blir rammebetingelser, lønnsomhet og en meditasjon over viktigheten av forretningsmodeller. Sveinung utfordrer Bård på hva han kunne tenke seg å lære mer om, og vi graver oss ned i sammenhengen mellom bærekraft og lønnsomhet. I andre del av samtalen gir Anna Silje et blikk på hvordan bærekraft kan være en del av konsulentens verdiforslag, men gir et sobert anslag på hvor etterspurt bærekraft er hos kundene. Vi spør oss om vi burde være deprimerte, men klarer å holde spiriten oppe. Det blir enda mer lønnsomhetssnakk, det nikkes til Stephan Breidenbachs diagnose av verdensøkonomien, vi gleder over oss å kunne gå rett på bar etter innspillingen, og i disse dager tar vi opp deltakere til kull 4 av NHH Executive-programmet "Bærekraftig business" for de som måtte ønske å være med på neste års alumnitreff. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

1/31/2021

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP014: Hvordan bli kvitt grønnvasking med Bjørn Kjærand Haugland

Det er en utbredt bekymring at bedrifters bærekraftsarbeid er bare såkalt grønnvasking - altså at bedriftene snakker høyt om bærekraft uten egentlig å gjøre noe med de underliggende problemene. I denne episoden setter vi søkelyset på grønnvasking, hva det er og hvordan vi kan motarbeide det. Dagens gjest er Bjørn Kjærand Haugland, adm.dir. i Skift og nestor innenfor bærekraftig business. Vi snakker om grønnvaskingsplakaten, hva som motiverer ledere til å prioritere bærekraft og viktigheten av gjennomsiktighet og tillit for å oppnå ekte bærekraft. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

2/24/2021

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP018: Kunsten å kommunisere bærekraft med Petter Gulli

Det er et komplekst forhold mellom bærekraft og kommunikasjon. På den ene siden ønsker man å unngå grønnvasking og "bare prat", på den andre siden er god kommunikasjon viktig for å gjøre bærekraft attraktivt, troverdig og viktig for kunder og andre interessenter. I denne episoden snakker vi med Petter Gulli, grunnleggeren av 12YEARS, om hvordan kommunisere om bærekraft. Vi snakker om bærekraftig fashion, om hvorvidt fenomenet bærekraft har en uheldig bakgrunnshistorie, og vi introduserer begrepet "den grønne pakka". Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

5/23/2022

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP057: Vi må snakke mer om bærekraft

I denne episoden snakker vi om at vi må snakke mer om bærekraft. Det er mange som argumenterer for det motsatte - det er for mye prat om bærekraft og nå er tiden inne for handling. Det er selvsagt helt riktig at handling kreves (og har gjort det lenge), men vi argumenterer for at det fortsatt er behov for mye mer prat om bærekraft og at slik prat faktisk er det som kan lede til resultater. Dessuten er prat en form for handling i seg selv. Vi diskuterer verdien av både intern og ekstern kommunikasjon og informasjonsdeling om bærekraftsmål og -prestasjoner. Vi snakker om forskningen til gode bærekraftskolleger på såkalt "t(w)alking" (som Sveinung håper skal lede til en samtale om twerking), og hvordan bærekraftsarbeid preges av såkalt kommunikativ praksis. Vi nevner igjen klimaforskeren Katherine Hayhoes perspektiv på viktigheten av å snakke om klimaet. Vi diskuterer samtalenes plass i bedrifters vesentlighetsarbeid, og vi trekker frem en gammel forretningsmodellklassiker av Joan Magretta fra Harvard Business Review som utgangspunkt for en samtale om historiefortellingens plass i forretningsmodellinnovasjon. Konklusjon? Vi må snakke enda mer om bærekraft. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

6/19/2023

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP096: Hvordan kommunisere bærekraft med Anna Eitrem

Vi får besøk av vår utmerkede Centre for Sustainable Business-kollega Anna Eitrem for en prat om bærekraftskommunikasjon. Anna tar doktorgrad på bærekraft i økonomisk styring, men har bakgrunn fra kommunikasjonsbransjen, og som gründer av magasinet Stoff, og har tenkt mer på bærekraftskommunikasjon enn de fleste. Vi snakker om Thon Hotels-bråket rundt pride-flagging og graver oss ned i problemene knyttet til rosavasking. Vi snakker grønnvasking og grønnhysjing, og de ulike kreftene som gjør det krevende å vite når man bør snakke høyt om bærekraft og når tiden er inne for å holde munn. Lars Jacob lanserer "den mest Centre for Sustainable Business-aktige måten å dø på", og Anna forteller om sine nylige erfaringer med el-fly. Sveinung lurer på hvordan best kommunisere rundt el-fly-satsing for å redusere folks frykt for teknologien. Vi snakker om CEOens rolle som bærekraftskommunikatør og diskutere oppsider og nedsider ved frittalende toppledere. Vi snuser på woke-begrepet, drar atter en gang til sørstats-USA, diskuterer utviklingstrekk i rammebetingelsene som påvirker hva man kan og ikke kan si om bærekraft, og er enige om at vi er heldige som kan stikke ned i korridoren og hente Anna for å undervise masterstudentene våre i bærekraftskommunikasjon. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

6/26/2023

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP097: Er ryktene om bærekraftssjefens død overdrevne? med Svein Roger Selle

Vi besøker Bærekraftskollektivet på Nøstet i Bergen for en prat med Svein Roger Selle - kommunikasjonsmann, levemann og bærekraftig business-mann. Utgangspunktet er en nylig paneldebatt vi holdt i prosecco-rus på Bærekraftskollektivet, hvor alumnigruppen fra Executive-programmet vårt "Sustainable Business Strategy" deltok. Paneldebatten - som stilte spørsmålet "Er bærekraftssjefen i ferd med å dø?" - avstedkom omfattende LinkedIn-diskusjoner og en kronikk vi skrev for Teknisk Ukeblad om det samme spørsmålet. Vi graver oss ned i dette spørsmålet, og dekker alt fra bærekraftssjefens historiske utviklingen, innholdet i rollen og rolletitler, integreringen i virksomheten og hvilke ressurser bærekraftssjefen tilordnes. Vi snakker om den strategiske forankringen av bærekraftsfunksjonen, og Svein Roger skiller mellom bærekraftsstrategi og bærekraftig strategi. Lars Jacob oppsummerer den nylige Harvard Business Review-artikkelen "The Evolving Role of the Chief Sustainability Officer" av Eccles og Taylor, og benytter sjansen til å trekke en fotballparallell. Vi drar helt til sjøs med en lang rekke maritime metaforer, Sveinung snakker om tepper av fiskegarn, Svein Roger slår et slag for aldrende menn, og Sveinung utfordrer med å slå et slag for ungdommen. Vi snakker om bergenshistoriens vovede etablissementer, snakker om aha-øyeblikk på bærekraftsfeltet og har det jevnt over veldig trivelig. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

2/11/2025

Bærekraftseventyr med Jørgensen & Pedersen

#JP176: Bærekraft som karrierevei i CSRDens tid med Mia Holmsen

Det er ikke ofte Sveinung promenerer rett bort til ukjente damer på bar, så da det skjedde forleden tenkte Lars Jacob “hva faen?”. Men det viste seg at han var “on a mission”, for damen som satt ved barbordet var Mia Holmsen fra YouSustain, og Sveinung var på vei bort for å invitere henne til et Bærekraftseventyr. Mange kjenner nok Mia fra YouSustains Instagram, hvor de leverer høykvalitets-content for bærekraftsnerder og andre utrydningstruede arter. Vi tar en prat med henne om stoda på bærekraftsfeltet, livet som bærekraftsinfluencer, arbeidet hennes med YouSustain sammen med Fanny Hansen og om bærekraft som karrierevei. Vi ber Mia fortelle litt om kommunikasjonen deres på Insta, Lars Jacob roper “woke!” mens Sveinung roper “hot!hot!hot”, Mia snakker om kaninhull og vi lurer på om vi blir bannet fra Insta før vi rekker å bli flinke der. Vi snakker (igjen) om bærekraftens upopularitet, viktigheten av god kommunikasjon rundt bærekraft og vi innrømmer at vi ikke bryr oss så veldig om våre egne spørsmål i denne podcastserien. Vi drar fra skogbranner i California til armer og bein på bærekraftsfeltet, snakker buzzwords og plassering av bærekraft i organisasjonen. Vi snakker om verdien av måling og data og trekker regnskapsparalleller som vanlig. Vi graver oss ned i de ulike utdanningsløpene som kan gi deg en karriere i bærekraft, problematiserer hva “bærekraft som karrierevei” egentlig betyr, og spør oss hvordan man best kan ruste seg for å jobbe med bærekraft. Vi hopper fra å være “Oxford-smart” til verdien av hard-skills, spør oss hva som trengs for å jobbe med bærekraftsrapportering, er rapporteringsoptimister (igjen) og tenker på hvordan et ideelt bærekraftsutdanningsprogram ville se ut. Vi snakker om det kjedelige ved å rapportere på status quo, skyter med hagle og håper på rifle, forteller om møtet vårt med AC Milans “sustainability stalkers” og spør oss om Sveinung også er en stalker. Sveinung spør seg om hvor lenge bærekraft vil overleve, Mia er oppgitt av “kicking the can down the road” og Sveinung trekker paralleller til HR og HMS. Til slutt ranter vi litt alle mann, ler godt og snakker om alt fra rygging og bilbelter til one-lineren “å nei, rein luft, faen ta!”, før Sveinung avslutter med å lære oss ordet “poinnstræk”. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer