Tor-Kristian Karlsen | Landslaget: Lagerbäck, Solbakken, Høgmo, Drillo og NFF; Solskjær og United ++

Da, etter nok en harddiskfeil her i VVU, så er vi i gang. Utrolig hyggelig å ha deg her, TK. Takk, hyggelig å være her tilbake. Som jeg sa her, jeg satt og kuka nå med Windows i 50 minutter. Først skal han oppdatere hele driten, og det tok inn 40 minutter, og så har harddisken fucka seg, så jeg må reparere harddisken i Windows uten å bruke noe tid på det her. Men nå, 50 minutter etter at vi egentlig skal være til gang, så er vi i gang her. Jeg tror det er en av grunnene til at jeg gikk over fra PC til Mac, og slippe de oppdateringene hele tiden. For det pleide å gjøre meg ganske galt. Du gjorde meg som en rolig oppmerksom på, du bruker PC-Volfgang, du har ikke Mac. Det er teknisk greie jeg skulle gjerne hatt merke til. Nå er vi i gang da, det er deilig. Ja, det er det. Vi er jo nesten en årlig tradisjon at du kommer rundt juletider med t-en din og bjuder på. Ja, det skal jo nevnes for litt her og der at jeg blir tilbudt andre ting her også. Absolutt. Så det er ikke sånn at... At det er størst til at jeg kommer med TN, men det er jo egen sære preferanser. Ja, den var veldig god for øvrig. Ja, hyggelig at du sier det. Det er Yorkshire Gold. Ikke bare Yorkshire T som er ganske kjent, men det er Yorkshire Gold. Det er gold, ja. Og det er det beste du får. Det er det beste. Hvor er det du kjøper den av? Vi kjøper i England, og hvis det går tomt så får jeg tilsendt. Så nå er det på større gold-prinsippet. Nå har jeg litt igjen. Jeg har kanskje 20 poser igjen. Så nå får jeg en leveranse før jul. - Fra England med Yorkshire Gold. - Koser seg. Det er bare å finestille utsikten på Søringa og skenke seg, og så laste inn Twitteren, beina på skammeren, og så er det tekotid. - Er det sånn du ser for deg hverdagen min? - Ja, og så tar du på headset så du slipper å høre på denne bankingen fra den pornhub-nabokokken din. Ja, det har heldigvis roet seg siden sist. Det har det? Ja, det har det. Ja, men det har jeg sikkert hørt på podcasten ut, at det var litt mye Airbnb-opplegg der. Jeg tror det var Airbnb, og at det var veldig mye lidenskap. Og jeg tror ikke det var noe verre enn det. Jeg insinuerte kanskje at det var noe film og litt sånn. Men jeg tror kanskje at det var noen som... som var amorøs og gikk litt bokstavlig talt hardt i verkst. Vi har jo kyndige lyttere her som burde greie å spore opp om det er noe som er produsert av porno og norskporno på størringen. Open source intelligence? Ja, hva skal man se etter? For leiligheten ser kanskje ikke så ulike ut som din, da. - Nei, den leiligheten jeg snakker om her, den har jo utsikt mot Oslo, altså mot operanen og sånn. Så det kan jo fange opp noe der. Men som sagt, jeg tror ikke det var kanskje det. Men det har vel vært en "occurrence" siden sist. Men det jeg reagerer på med det, og dette er ikke leiligheten naboen på en måte. Det er et par dører bort. For meg er det mer harrig å irritere meg over det, men det er jo småbarnsfamilier og barn som leker ute i gården. Ta litt hensyn. Det er sånn jeg tenker, Valf. Men kanskje jeg er gammeldags, og nå er det blitt mye mer liberalt. Det kommer på en viss alder det begynner å bli irriterende. Det minner om på en måte for mye om andre ting. Dette var en veldig interessant... - Som alltid en interessant åpning med deg i det showet her. Det som er morsomt er at jeg sluttet med Icebreaker. Det har jeg kanskje sagt før, at jeg alltid prøvde Icebreaker før i podcasten her. Gikk jo til helvete hver gang. Så jeg droppet det. - Det var jo en liten Icebreaker det du kommer med nå. - Det der var faktisk en semi-Icebreaker. Startet med porno og pornhub og sånt. Da har du hukka litt. Hvis du ikke har hukka da, da har du skippet videre allerede, tror jeg. Men hvordan går det med deg, Eilersa? Siden sist, det var vel i sommeren vi pratet? Jeg var her en tur i juli, tror jeg. Ja. Nutt på sommeren, og så var jeg vel her dette tredje gang. Tusen takk for at jeg får komme tilbake. Vi ligger i måde, det er jo min ære. Jeg tror første var i januar. Var det ikke i desember i fjor da? Nei. Var det ikke det? Jeg tror det var i januar. Så vi har tre på kalenderåret. Er det rekord, eller? Ja, det er helt klart rekord. Jeg tror jeg har hatt en her inne tre ganger før, men det er spredt over to år. Åja. Ja, ja. Det er jo nære da. Ja, men det her må du jo si som en stor kompliment. Jeg føler jeg må ikke overinvitere, overexplore enkelte gjester, men med deg så stresser jeg veldig litt med det. Ja, hyggelig å høre. Håper lytterne følger det samme da. Ja, det skal jeg love deg. Dine episoder går jo som regel som en av de beste episodene. Så jeg tror det er en blanding av at både fotballstoff treffer seg ekstra bredt hos alle. Det er så mange som interesserer seg for fotball i Norge. Og så er du ganske kjent i fotball som dypdykker, ekspert, lang fartstid, velovervete, sterke meninger. mye vettiguk til å komme, og så er det mange gjester som føler det går på loop i fotballpoddene. Så jeg tror det er sånn du skiller, men en gang du er med et sted, så skiller du seg litt ut for kanskje andre type gjester da. Ja. Jeg overrasker meg litt at du var inne på det med og tørste etter fotballinhold. Så det overrasker meg jo at Frode og jeg har såpass mange fastelytter til vår veldig snevere podcast som vi kaller for Tjuvatsi som også er et veldig snevert navn som er en sovjetisk spiller fra sene 70-tallet til 80-tallet. Eller 86, det må Arne Låsse med i sovjet-troppen. Men at vi skal ha så mange lyttere er jo ganske spesielt. Og samtidig får vi jo ekstremt mange interessante spørsmål og innspill fra lytterne. Så det er jo klart at jeg tyder på at utover bare det overfladiske er absolutt til stede i fotballen nå. Mm. Men du har snakket så mye sammen, for du og Frode har jo i Sjevatse pratet dere gjennom hele din karriere i hvert fall, mye av det du har gjort i utlandet og sånt, og så på en måte er det en leterrett på dette da, for det var mye utgangspunktet før til, for Sjevatse sa at du tømte deg litt med alt du hadde opplevd i Europa, og det var så på en måte en ny måte å, i hvert fall i norsk sammenheng tenker jeg, å høre hvordan fotballen foregikk på kammers på høyt nivå da. struktur og overganger. Det er jo dritinteressant, for jeg hadde liksom aldri hørt det før. Men dere har jo utviklet Sivazos som en type, nå har dere begynt å ta inn gjester. Dere ser vel kanskje mye mer på hjemliliga nå enn tidligere, stemmer det? Ja, vi er jo her da, og har blitt støkk her av forskjellige årsaker. Så det er jo naturlig å snakke om det som er nære, og så får vi jo med interessante gjester som kan bidra i disse diskusjonene som vi synes er spennende. Jeg er jo veldig opptatt av og det er kanskje veldig sært, men jeg er jo opptatt av å se fotballen i en sammenheng som er større enn bare det som skjer på banen, ikke sant? Å se strukturerne bak, og politikken, og disse kreftene som drar de i forskjellige retninger. For jeg synes jo sosiale medier har jo gjort, altså de har gitt fotballen enda mer eksponering. Jeg tror blant annet Twitter her i Norge er vel veldig fotballtungt. Og politikk, min erfaring. Nei, ikke politikk, men kanskje nyhetsstoff, rett og slett. Mye posting av nettsaker og aktualiteter. Jeg husker jeg registrerte min første Twitter-konto i 2009. Og da var jeg ganske tidlig ute, tror jeg. Og da var det jo vanvittig overvekt av fotball. Fotballmennesker der og sportsjournalistet var tidlig ute. Jeg tror veldig mye av den veksten som Twitter har hatt i Norge er takket være fotballfolket. Litt det samme i begynnelsen kanskje også England og visse andre europeiske land. Nå er jo ikke Twitter noe særlig stort i andre europeiske land enn Storbritannia, er mitt inntrykk. - USA da, selvfølgelig. Ja, der er det jo ikke så mye fotballfolk, men jeg føler det har bidratt til selvsagt at de som er interesserte får jo oppdatert seg mye bedre, men det har også bidratt til kanskje i en negativ forstand at det har blitt veldig sånn short-term-ism på alt. At den nyhets- som du blir servert på Twitter, den får deg til å bare, på en måte, du ser en nyhet, og så scroller du videre, og kanskje ikke reflekterer så mye over hva som er tilstanden. Og jeg synes det er et veldig godt eksempel på det, og dette synes jeg er veldig irriterende, det er at Irriterende, men også interessant at du ser til å være ganske profilerte journalister, britiske og for så vidt norske, men flere britiske som hopper på konklusjoner som handler egentlig om det langsiktige, og det mer overordnet. De hopper på det i pausen på en kamp hvor resultatet går i en retning. Eksempel, West Ham Manchester United i helgen, så leder jo West Ham 1-0 til pause og Manchester United hadde spilt en av de dårligste omgangene under Solskjær og da var veldig mange av disse eller i hvert fall flere av på en måte ganske kjente Twitter-journalister brittiske ut liksom ja det er Solskjær-prosjektet skjønner meg ikke noe på det, og jeg har sagt det hele tiden at dette her nytter ikke, og bla bla bla og så gjør han et par bytter og så vinner Manchester United 3-1 og så er det stille etterpå og da tenker jeg liksom sånn Her må du klare å skille. Den kampen har et bittelite mikroliv, og så er det det overordnet som du må få ned pulsen litt før du begynner å analysere. Der tror jeg veldig mange har problemer med å henge med, å skille de to tingene der. Og du ser veldig mange emosjoner hele tiden. At nå ligger Tottenham under 2-0, ja, Morino, jeg har sagt det, han er ubrukelig og passer ikke inn i Tottenham, og så snur man tret over Morino, fantastisk. Og så står man ikke til å betale regninger etterpå? Nei, det er jo et poeng, Wolfgang, at mange av de som melder sånne ting har jo Det er jo fans som på en måte har lov å være emosjonelle, og det er grunnen til at de er interesserte i fotball i det hele tatt, men det er jo andre med som presumtivt skal ha mer at stake. Journalister da, som egentlig lever litt av kredibilitet og at du kan stole på dem, de er det kanskje verre med da. Ja, absolutt. Det er jo et lignende eksempel på det som har irritert meg. Jeg har aldri tenkt på det på den måten der, men det er jo, jeg er jo helt enig, men det er jo mer på det sånn fotballkommentator-nivå da, men det er liksom noe av samme essensen der også når fotballkommentatoren skal melde at enkelte spillere har gjort en veldig dårlig kamp og vært helt usynlig eller ikke fått utrettet noen ting og virkelig har vært en formduppe og drar seg på og begynner å kritisere, finner confirmation-biser overalt sånn type, ja her ser vi igjen da bli pakka inn og ha hatt en dårlig dag på her, jeg henger med jeipen og typisk, liksom ørlig forresten av laget så fem minutter etterpå så sitter ballen fra spissen som ikke har vært synlig i matchen. Da er lyden av pipa noe helt annet. Da snur det til sin fordel igjen. Han skal du aldri avskrive. Det er typisk å klinke til 80-50 minutter, og da gjør det til den største selvfølgen at spissen har vært usynlig. De drar alltid sin fordel. Det er confirmation biases på løpende bånd. Ja, ja. Det er vel det der de kaller commentators curse, når det skjer, og det skjer ganske ofte. Her i Norge har man jo klart å seve sin... Nå er det veldig mange dyktige kommentatorer her i Norge, og flere unge som er på vei oppover som følger med, men her i Norge har vi klart å seve - Sevs inn alt, sånn at kommentatorer er ikke lenger bare kommentatorer, men de skal også være eksperter og analytikere og så videre. Det mener jeg er litt sånn. Jeg henger ikke helt med på det, for en jobb er å se det som skjer ute på banen og referere det. Være en narrator. Jeg hadde aldri klart det. hadde hatt store problemer med å klare å formidle noe i en belevelse og være motivert til å gjøre det. Så det er jo et fag i seg selv som jeg har stor respekt for. Det er veldig mange flinke her i Norge, men det betyr ikke at du, fordi du er flink til å formidle, det betyr ikke at du nødvendigvis har det analytiske evnet til å Se ting fra et fullperspektiv. Og det er man flinkere til i andre land enn i Norge. Hvor kommentatorer i kampen blir ikke konfrontert av en avis eller en nettside. Hva mener du om den saken og den saken? Det er en helt annen jobb. - Jeg har et veldig grelt eksempel på det, på en fyr som dere har hatt i Kjevatse før, som da gjorde en veldig god opptredning, en veldig god episode, nemlig Tom Nordli. som dere gjorde en veldig god episode med, synes jeg. Han fikk jo et helt nytt inntrykk av hele mannen, og tankegangen, og basisen, og hele pakka. Men da han var ekspertkommentator om det var EM, det var jeg husker ikke om det var VM eller EM, det var jo på en måte noe av det verste. Da satt han jo på en måte, og satt seg inn i rollen til, hvis jeg var landslagsjef for Nederland nå, så ville jeg gjort dette og dette, og prøvde liksom hele tiden bare Det er populisme. Kommentatere går i populistisk, bare ser på stillingen. Det er 2-0, ja her er helt... Kjører bare på med det åpenbare, og hva som er gærent hos mot den, og hva er det treneren tenker med her? Hvorfor gjør den det? Setter seg på en måte inn i, eller gjør vurderinger og gir kritikk som ikke har noen slags grunnlag for å komme med det helt tatt. Nei, nå så ikke jeg, nå fulgte jeg ikke de stemningene, jeg tror kanskje jeg var utlandet på det tidspunktet, men igjen så er jo sånne, hvis du skal ha, jeg mener, hvis du skal ha noe pondus bak betraktningen din, så må du jo få ned pulsen, og du må sette deg ned og litt tid å legge fram analysen, ikke bare hoppe fra minutt til minutt. Da blir det jo sånn som du sa tidligere, Wolfgang, at du blir så dratt inn i akkurat det som skjer der og da, at analysene har ikke noe verdi. Fordi, ja, de har ikke fått det her, og det løper fra venstre bekken, og sammenligning med indeløperen der funker ikke, og så bange så sitter det. Og da blir det liksom sånn, ja, men din jobb er jo på en måte å Være litt Nostradamus her og... Men jeg synes jo også at de som er trenere, har trenerutdannelse, skal få lov å foreslå noen grep og forklares gjerne hvorfor kanskje det... Hvorfor det ikke funker da, tingene på banen. Men nå er det jo også sånn, det jeg ville snakke om før her, man blir jo veldig pushet til å være tabloid i dag. Og at... at alt skal legges frem med vinkler veldig spist. Mellom reklamepausene. På toppen av delen. Det er jo veldig synd. Men selv hvis du ser på ska i England, som er på en måte for nordmenn gold standard på punditry med Jamie Carragher og Gary Neville. Hvis du spoler litt tilbake, så møter de seg selv i døra ukentlig også. Så mye av dette har blitt veldig disposable at det er litt støy da eller underholdning ja, eller underholdning kan du også si i hvert fall med de to så er det jo ekstremt underholdende begge de to når de er sammen det er jo top gear innenfor fotballen liksom Ja. Uten at jeg er nå fan av Tom Cruise. Kanskje det verste programmet jeg vet om i historien. Er det sant? Takler ikke, hva heter han med jeansen? Clarkson? Nei, hva heter han med? Jeremy Clarkson. Jeg synes han er forferdelig. Du likte ikke auraen hans? Nei, han gjorde vel noen ting der, så han landet vel eller ikke med 19,5 i nedslag etter MeToo og det her. Hvis det ikke tar feil. Eller kanskje ikke var MeToo, men det var noe behandling, hvordan han behandlet en eller annen i time. Jeg tror ikke det var noe seksuelt. Jeg tror han også holdt seg godt unna den pedofilicirkeren i BBC. Men det var jo det der at han tror han var, han var vel bare et ekstremt rasshøl. som slang med leppa, og på en måte var han bare sjefen på bruket, som kunne si hva han ville og hive ut folk. Men trenger du gjøre det for det da? Jeg vet ikke, jeg kan ikke sette meg ned det. Det er så på en måte, hvis... Men det er også mitt store problem med top-gjør. Hvis du har muligheten til det, og du mener at dette her gjør det beste, dette er det beste for programmet, programmet og brandet og trioen er det viktigste og det største, og du mener at det er en som ikke gjør jobben sin her, så er det din fulle rett å skjelle ut personen, og dermed sørge for at personen fykker ut. Altså, Man kan jo rettferdiggjøre det overfor han selv, på en måte at han tenker i tanken at dette her, greit, jeg er et rasshjul, men jeg tar den her, jeg tar den her for time, kaster ut de folka her, skjeller ut, men det er til det beste for produktet. Kan være, ikke vet jeg. Ja, men jeg ser ikke hvorfor man på en måte, eller altså hvis det produktet er på den måten, så har ikke jeg noe lyst til å ha noe med det å gjøre. Nei, det er det nok. Og det så jeg ganske mange lysår unna. Jeg bodde i England i mange år mens Top Gear gikk. Da var det bare sånn, nå er ikke jeg veldig interessert i bil, skal sies, og det gjør det jo ikke noe enklere. Men når jeg så den trien der med menn i 40-årene med tight jeans til og med, skinny jeans, Og den måten de snakket på og den dynamikken mellom dem, så var ikke det et miljø jeg tror jeg hadde trivsel som særlig godt. Jeg synes det var ekstremt god TV, og jeg mener det var benchmarking for gode rolletriår. Ja, virkelig. Du har radioresepsjon i Norges på en måte, så sånn er det På en eller annen merkelig måte, jeg vet ikke hvordan opphavet til, der er det jo to brødre og en kollega som setter seg ned og lager radio, og jeg vet ikke hvordan opphavet til det topcarryingen er, men det blir en benchmark man prøver å kopiere. Som du har sett med nye topcarer i utlandet og topcarer her i Norge, så prøver man å lage en god stemning, en gutta stemning, hvor de er gode venner, men de driter hverandre ut på en underholdende måte. - Det går ikke an å feike det der. - Nei, men du så at det ikke alltid kom fra et godt sted, de stygge guttene der. Jeg ender med at dynamikken der er viktig, og de traffs ikke der. Nå snakker ikke jeg som en ekspert, fordi jeg har tross alt bare sett det samlet kvartet av Top Gear. Jeg registrerte at Jeremy Clarkson var columnist i, jeg tror det var Daily Mail. Alle som har befattning med Daily Mail vil jeg i hvert fall ikke ha noe med å gjøre. Hvor ligger den avisen i landskapet? Den avisen, da jeg kom til England midten av 90-tallet, så hentet jeg kjøpte Daily Mail. På grunn av at jeg var ignorant og ung nordmann. Og Da tenkte jeg at den ser seriøs ut. Den hadde gamle dagstyper og så ut som Aftenposten. Så tenkte jeg at jeg vil ikke ha The Sun og The Mirror. Pluss at jeg hadde ganske mye fotballdekning. Og den var for så vidt grei nok, men når du begynte å bla litt lenger inn i avisen, så så du at det var, jeg vil si, journalistikk som er nesten... snikfasistisk akkurat det er hvertfall mitt inntrykk av det og ikke veldig nå har de skjerpet seg tror jeg men jeg kjøpte jo etter at jeg på en måte skjønte hva dette var så kjøpte jeg jo ikke en avisen men Veldig mye hat da. Og selvsagt brexit etter hvert. Og innvandrere har jo all skyld for det lende, ikke bare i Storbritannia, men for kolonialismens fall. Det er Ikke en bra avis i det hele tatt. Jeg tror aldri jeg har delt den eneste artiklen fra Daily Mail. Men man gjør jo samme øvelse der som man gjør med sånne kontroversielle artister da, som på en måte er en helt forferdelig, umoralsk eller kriminell person, men som har fantastisk musikk da. Skal man skille kunsten og personen? Skal man skille sportsjournalistikken med... den internasjonale politikken. Hvis du likte sportsiden i den avisen veldig godt før du kommer til den siste delen, så bør du egentlig omfavne sportsdelen. Hvis du greier å skille... Det er kanskje vanskelig da, hvis du... Hvis du kjøper den fysiske avisen som koster to pund, så er det klart... Fy faen, nazistisk avisen? Jeg sa ikke nazistisk, jeg sa faen, nazistisk. Men det var i hvert fall det jeg følte var sånn... På en sånn snikaktig måte som presenterte seg for å være... noe konservativ og ganske stuer igjen, men jeg oppfattet de tingene som blant annet Katie Hopkins er jo columnist der, tror jeg, selv i dag. Hvis det ikke kunne ha blitt kastet ut av dem da. Nei, Katie Hopkins fikk vel sitt gjennombrudd eller ble vel kjent fra The Apprentice, tror jeg. Når det kom til finalen, jeg lurer på kanskje om hun vant da. Og hva for så vidt fremstod som litt sånn bossy og Og rar, men på det tidspunktet så jeg vel faktisk litt på The Apprentice, før Alan Sugar sitt ego ble alt for stort, og det ble veldig kjedelig. Men det var ikke noe som festet meg, og alle som er med The Apprentice er jo på en måte liksom, ikke folk til... vil ha noe med å gjøre. Hun var ikke så mye verre enn de andre. Men etterpå har hun gått skikkelig rogue og blitt ekstremt ufin mot måten hun legger frem ting. Hun blir tatt i mye løgner. Men Sett et punkt under der, og så skal du få lov til å... Prate om fotball, ja. Men vi var inne på det der med skal man bli cancelet og være mistenkt, som jeg nevnte i sted. Da går jeg nå og drar noe parallell til fotballverden der med... Jeg føler jeg har vært ganske mange voldtektssaker nå, hvor han der målde kaptein som forsvant utlandet. Sarø? Ja. Hva er din synspunkt på det? Synes du liksom at... Synes du... Hva synes man bør gjøre i sånne situasjoner at et spiller i klubben din har blitt mistenkt for noe? Om det er et ran, eller en voldtekt, eller om det er noe kriminellt? Skal man sette spilleren ut til saken er avklart, eller går du heller for at personen er uskyldig til den er dømt? Uansett hvor ille det ser ut. Ja, nå husker jeg ikke alle detaljene. Jeg prøver ikke å vri meg unna et vanskelig etisk dilemma her. Wolfgang, jeg husker faktisk ikke alle de detaljene rundt Sare-saken, så jeg synes det blir vanskelig å kommentere akkurat den. Man har jo alltid et par lignende saker i England, med to som ble dømt. blant annet Adam Johnson som var engelsk landslagsspiller, og var vel i Manchester City, eller var det Nysunderland, men er en veldig profilert spiller, og ble vel dømt for en slags seksuell omgang med en mindreårig, en jente tror jeg var 15 år, som var fan, det var litt sånn grooming, og han hadde brukt nøtte og sånt, og Og den vitruolen som han fikk, det var jo enormt, selvsagt. Og det var en annen spiller, Chad Evans. Nå husker jeg ikke helt hva som skjedde der, men det var også overgrep mot Mulligans og noe lignende. Og han begge har jo sonet, og i hvert fall Chad Evans prøvde vel å komme tilbake til fotballen, men det gikk jo ikke. Nei. Men igjen er jeg litt... På generell basis da? Hvis du trenger å snakke spiller eller sak? Jeg tenker jo for en trener eller en klubb, så er det klart at du skal ha veldig sterke bevis på at spilleren er skyldig for at du skal... Du er jo hans siste klan, hans, som han kan støtte seg til, det og klubben og det miljøet. Så du kan jo ikke slippe dette her så lett. Så i den igjen, så husker jeg ikke alle detaljene rundt det her, men jeg forstår jo at Molde på en side og Solskjær holdt lenge på det her, men nå husker jeg ikke hva som hadde kommet fram til det punktet som han fortsatt å spille i Molde. Var det det som resulterte i den der, var det Jossimann som ble boykattet, eller var det da Solskjær boykattet et par medier? - Både TV2 og Yosimar ble vel det. Det var vel de to som i første rekke frontet den saken. Men dette er jo et større spørsmål, Olofgang. Når du har sonet, er det en vei tilbake? Hvor starter den? Og når starter den? hva slags samfunn er det vi lever i? Skal man hente folk inn igjen og gi dem en sjanse? Er vi bare sånn, når du har gjort noe feil, så er du ute for godt? Det har jeg ikke noe godt svar på, og har egentlig ikke så veldig sterke meninger om. Men så er jeg litt sånn på tynn is her. Og jeg er litt glad for at jeg ikke har blitt testet som fotballleder og hatt de vanskelige situasjonene der og forholdet seg. For det er litt no-win-situasjonen. Du kan nesten aldri vinne de, og du kommer dårlig ut uansett. Det enkleste er å distansere seg fra det, og slippe å forholde seg til det, og så videre. Det er jo å ikke ta den spilleren inn igjen. Samfunnet skal vel tilrettelegge for at folk som har zonesyndom skal komme tilbake igjen og leve et normalt liv. finne seg en jobb og ha gjort det opp for seg. Det er jo den tankegangen da. Jeg tenker det er ikke noe sånn at selv om man er en god fotballspiller, så bør man da heller få sjansen igjen på den øverste scenen. Det er ingen som burde nekte ham å spille fotball. FA burde ikke gå inn og si at du får klart å spille mer. De verste dopingdømte får vel komme tilbake til idretten ofte. etter en liten stund, gjerne. Så det er jo sånn, alle så sånneskynd om det, men du trenger liksom nødvendigvis bare å bli kastet inn på den mest attraktive arenaen igjen. Det tenker jeg ikke noe sånn der, det er jo ikke noe som har rett til å gjøre det akkurat det da. Eller rett til å komme tilbake igjen på det nivået de var. Nei, du må jo starte igjen fra scratch på en måte, og jobbe deg opp, og det var jo det blant annet skjedde i England, men det nytta ikke. Men... Når alt kommer til alt, så handler det også om hvor mye du gir uttrykk for at du angrer på dette. I dag er det veldig lett å skrive en pressemelding eller noe på sosiale medier, og jeg angrer. Instagram også. Og så har du hatt korps med PR-rådgivere som skal legge den ballen død, og så skal du i gang igjen. Det er ikke en... Det er ikke nok da. Du skal være oppriktig. Og det tror jeg egentlig fotballsupporter kan sniffe ut litt da. Hvem er autentisk her? Mener de dette her, eller gjør de det av taktiske årsaker for å legge ting dødt? Men vi kan jo hoppe når vi først er inn på solskjær, så kan vi jo ta den ... ta det punktet der da. Vi snakket jo om Solskjær den aller første episoden du var med her. Da sa vi vel at, da tok vi, hadde vel en slags speech på at nå er det vel ikke før han ryker ut her. Det var vel mer eller mindre på en måte litt sånn holdningen vi hadde der. Nå er det vel bare snakk om dager og uker før det ryker, og så har jeg følt det har vært så mange bølgedaler, så får han i akkurat de resultatene Jeg vet ikke, hvor står vi med solskjær? Vi, sier jeg. Hvor står United med solskjær? Hvor godt ville du sittet i menneskestolen hvis det var han? Jeg tror faktisk du røsja ut den forrige podcasten. Eller ikke den forrige, men den fra januar. Du fasttracka den for å få den ut fordi du var redd for at... Han skulle få spekken. Ja, faktisk. Og det er bare for å illustrere hvor brennhet det var da. Men jeg føler jo at det her har jo gått. Det går jo i sånne Groundhog Days, som man kaller det, hele tiden. Akkurat når det drar seg til, og man sliper knivene, og nå har solskjær en kamp, så vinner du overbevisende. Og så vinner man igjen, og så er man liksom ut av løpet, og så tror jeg kanskje at det handler litt om at folk mobiliserer, ikke bare på grunn av solskjær nødvendigvis, nå snakker jeg om spillerne, Men at den dynamikken som oppstår i en fotballklubb når man er under press, i hvert fall når du har gode spiller og profesjonelle verdenstjerner, så tror jeg de finner på en måte noe der da, som gjør at de mobiliserer, og så kommer de resultatene. Og Og sånn går dagene med solskjær. Og vi var litt der igjen nå før den West Ham-kampen, hvor det tappte Paris Saint-Germain i uka, og så var det West Ham, og så var det... Og da tror jeg mange av disse solskjær-kritiske journalistene kvesset penne og slipte i gniven i pausen. For nå var det liksom det var siste... Siste... sjansen nå da. Men så snudde de det igjen. Så jeg tror sånn her kommer det nok til å fortsette. Litt så vil jeg jo si at jeg begynner å si at Solskjær ikke holder ut. Han er jo tross alt en klubbelegende og han har jo støttet av de som betyr noe. Supporterne til en viss grad, forstår jeg. Litt splittet, men Det er vel et flertall som støtter han, og klubben i RKI som støtter han. Og det er det viktigste. Men at han klarer å... Jeg synes jo det året her som har vært et tøft år, så har han gjort en del grep som er nødvendige, og som trenere etter han kommer til å nyte godt av. At han har ryddet litt opp i stallen der, jobbet med kulturen i klubben, og sånne ting. Men... Noe av problemet med Sosa er at han kom til denne jobben uten noen spesielle meritter som teller i England eller internasjonalt. Og da ville det alltid være sånn at når det går dårlig i noen kamper, så vil alltid en tvilen melde seg. Og det vil de ikke gjøre nødvendigvis for Guardiola eller Klopp eller Mourinho som har vunnet ting og er såpass store. Så ja, de ryker jo til slutt hvis de ikke disnurer det. Sånn er det jo, men Solskjær vil ryke før da vil jeg tro fordi han ikke kan det der argumentet om at ja, men han har vært gjennom det før ja, Solskjær kan jo snart begynne å si det fordi han har vært gjennom det før hver andre måned så er han gjennom det men samtidig så er jo ikke Manchester United en klubb som skal ligge liksom sånn Man ikke helst skal vite hvor man har. Og det føler jeg er status quo der. Som for øvrig er Manchester United-supportere. Det er bandet. Så no pun intended, men... Manchester United er en klubb som skal være i toppen, og dominere. Folk skal være redde for å komme til Old Trafford, og når de kommer så vet man at... Nå blir det teft. Det skal være som å vinne en cup-finale hvis du slår Manchester United. Det har det ikke vært på en del år, men det er ikke bare Solskjær sin feil. Han har fått overraskende mye tid i forhold til sine to forengere. To? Tre? Tre, ja. Jeg tror kanskje at de som bestemmer over hans skjebne, som er Glazer, familien og Edward Ward, I hvert fall Glazer-familien har nok en litt annen outlook på fotball og hva som er målet med å eie en fotballklubb enn det vi har i Europa. For oss betyr alt å vinne troféer, forsvare historien til klubben. Den skal være mektig og sterk, og vi skal se kontinuerlig framdrift og sånn. Men soskaleses de kommer jo fra amerikansk sport, hvor det handler om å tjene penger. Og det er vel også et amerikansk fotballag, som ikke har vunnet noe på lang tid så vidt jeg vet. Så for dem som sitter der i Miami eller i New York, eller hvor det er, så betyr det vel ikke så mye som det vi tror, at Manchester United vinner, så lenge butikken går bra. Og det gjør den jo. Og det er du Ed Woodward i første rekke som man kan takke for. Og når det går bra, da er det at de kommer til Champions League, er det liksom halve årsaken til at det går bra? Ja, men det har de jo selv klart. De klarer å drive bra selv om de ikke kommer til Champions League, og det sier jo litt om hvor stor Manchester United er. Selv sagt er det en stor bonus å Og de skal jo også være der. Og de kommer jo også til å være med i en sånn superliga, hvis det skjer. Så vil jo de være en av de 18-20 klubbene som startet opp den. Og det var jo to av de som tok initiativ for denne reformen, og som ble foreslått og stemt ned. Men jeg tipper jo The Glazers ser jo på XL-arket før de ser på tabellen. Så, men... Og det er jo frustrerende for supporterne, at man har havnet under et sånt eierskap. Men når spillgruppa, det snakket vi litt om i forrige episode, når en trener begynner å miste garderoben og sånt, det synes jeg er superinteressant, bare psykologien og mekanismen i det der, og det er ubehaget som bare sprer seg, som en sånn pest, en ny pest i et fotballklubb. Jeg kan bare se for meg at det er den tunge stemningen, at folk begynner å skule på hverandre og og ikke stole på at det er lekkasjer og det er high stake. Det føles som den roen har vel han kanskje aldri fått nyte ordentlig. Kanskje rett etter ansettelsen, var det en sinnssyk oppturen, så er det kanskje noen øyeblikk der, men til å ha vært i jobben så lenge, så har han jo på en måte vært i stormen, eller vært under ekstrem press hele tiden. Dette synes jeg er en veldig god parallell til det vi og som vi må snakke om i dag, er jo landslagssjefjobben. Og der er det for veldig mange landslagssjefer, så er det jo nesten tilsvarende problemer, tenker jeg. Selv om det er et annet game, så er det jo sånn at du er Kanskje en trener eller en sjef som ikke nødvendigvis er så meritert, kanskje ikke i nærheten så meritert som mange av toppspillerne dine, at det må være litt solskjær med de stjerne han har der, at hvis de begynner å vende han ryggen, så sliter du da, for du skal ha en ekstrem personlighet, skal jeg se for meg, hvis du skal greie å temme de største stjerne i klubben din uten å ha merittene og på en måte hete Mourinho da. - Det konklusjonen eller inntrykk jeg har av solskjær, Jeg kjenner ikke han i det hele tatt, egentlig. Jeg har aldri truffet han. Men som observatør, så får jeg inntrykk av at han ikke er en type som spillerne, som kommer på kant med spillerne. Jeg tror han er ganske diplomatisk, jeg tror han er ganske fair. Mens for andre trenere, som for eksempel Mourinho og Antonio Conte, for å nevne to... så er det trenere som drives på litt på konflikter. Nå har jo Marin jo fått en slags renesanse og blitt holdsom og snill og litt sånn rund i kanten da. Kanskje fordi han har lært litt av tidligere feil, og kanskje fordi han er 7,50. - Og masse TV-kameraer på slep hele tiden. Det gjør jo litt med folk det også da. - Absolutt. Og så begynner han å bli, som sagt, han er i slutten av, kanskje han har blitt bestefar for alt jeg vet. Så det gjør vel sikkert noe med deg, når du kommer mot slutten av 50-årene. Men jeg tror typer som Solskjær og, la oss si, Ancelotti, som er årløyte fyrer, så tror jeg ikke de ender opp med å få hele Garberoben imot seg. Og en kollektiv spillergruppe som går til styreformann, og nå må vi ha hverandre der. Jeg tror ikke han... Det blir aldri så ille. Nei, jeg tror han har sine grep til å tenne spillere og til å man-manage dem. Men det verste som kan skje en trener er jo når du, som du sier, at alle snur seg imot deg og sier at vi gidder ikke å spille for deg, vi... Vi nesten vil at vi skal tape kampene. Og det kommer det aldri til å skje med Solstein, for han er alt for klok. Han har en lederstil som ikke oppmuntrer til den mytteri. For du må jo være en... Som jeg sier nå går jeg litt rundt i sirkelen, men du må jo ha en spesiell managementstil for at du skal få den effekten. Så... Så jeg tror Solskjaer vil for så vidt, han tror jeg klarer seg, han har såpass mange gode spillere, og selv om man også ser nå at agenten til Pogba da, er ute og på en måte rører ting litt opp for å skape dynamikk, og for at spilleren kanskje, altså nå begynner Pogba å komme litt under kritikk, og da må noen stille opp for han og peke på at det er ikke Pogba, han er fortsatt verdensklassespiller, for Pogba skal tross alt, kontraktene hans går vel ut til sommeren, så han skal ha en kontrakt et annet sted, og det skal det ikke være i, Det skal ikke være i Inter, med alle respekt, eller i MLS. Det skal være i Real Madrid, eller det skal være kanskje PSG. Men han skal vinne ting. Og han skal være med å kjempe om å være verdens beste spiller fortsatt noen år. Og da begynner politikken. Og det der er jo... kanskje noe av det verste som finnes i fotballet at det er så mange sånne tredjepartis utenfor slående som liksom prøver å destabilisere det du holder på med så jeg har jo jeg har ekstrem stor respekt for det Solskjær har fått til å gjøre for det vi kan ikke forestille det tror jeg sa sist da at vi kan ikke forestille oss hvor stort det er og sånn du også sier Vofka han har jo ikke hatt en uke omtrent da hvor han har fått litt pusterom. Jeg føler heller ikke at han har noen der i klubben som kan avlaste han litt. Når det går dårlig, så kan ikke Ed Woodward gå ut og backe han, men da peker fingrene på han, for han er upopulær. Disse Glazer-guttene holder en ganske lav profil, for de ønsker ikke å bli skyteskiver. De er det nok fra før. Så det er ingen andre der da. Og spillere er jo også sånn, når det går bra, så er jo de på sosiale medier og første til å poste ting på Instagram, og når de taper så er det jo helt mørkt i de kanalene. Så de kommer heller ikke ut til ditt forsvar da. Der synes jeg kanskje at klubben kunne ha organisert seg litt på en annen måte, sånn at han hadde fått litt mer støtte. Stor respekt for han, og jeg tror også Solskjær vil, uansett hvordan det går med Manchester United, så tror jeg han vil komme ut som en mye bedre fotballtrener enn det han var før han tok den jobben. Helt åpenbart. Det er jo det vi kaller et misslykket jobb, mennesker opphold, da. La oss si det er noen stål Solbakken var i Premier League, og alle det. Jeg vet ikke, jeg tror altså vi nordmenn, eller om det er vi europæere, det er litt interessant. Det diskuterte litt med Asle Toya, om vi er liksom... Vi er litt obsesst på å manifestere fjasker. Når det går ordentlig til helvete, så er det bare en enorm nedtur og en fjask, og det er ikke noe mer enn det. Du er i bånd, og du er en taper, og det kommer ikke noe positivt ut av at du går konkurs. Det er veldig skambelagt at du skal... Du er taper nå, du har ikke fått noe ut av det her, du er sviktet totalt, og du er ute av gamen, du er bøstet. Men det er jo sånn, jeg skal si mer sånn entreprenør, amerikanske tankeganger på det, tenker jeg, er jo liksom uansett hva negativt som skjer i livet ditt, så er det jo sånn type, også sånn der som jeg gikk gjennom på en måte, ting som har blitt refusert da, det er bok, manus, det er ting som går til helvete, låter som på en måte, prosjekter som ikke blir noe av, som på en måte du ser for deg liksom sinnssykt mye ting, og så bare blir det ingenting. Det blir bare refusert, eller noen portvokter holder deg ute. Så er det som, du sitter aldri liksom tomment igjen av å ha gjort et misslykka prosjekt. Det er jo den viktige huskeregelen i livet generelt, at det er jo Det er nesten en klisje også. Hvis du føler for mye i motivasjonsgreier på Instagram, så er det sånn at hvis du ikke greier å lære dem av fiaskoene dine, så er det der læringspotensialet er størst. Det er der hvor du går feil, hvor du suger til deg kanskje ekstremt mye læring på den korteste mulige tida, enn når du er i en flytsone- så går jo ting av seg selv. Jeg tror det er en sånn Ray Charles-sitat også, at du må liksom... Du må kjempe i dalene. Det er da du må jobbe, og så tar toppen av seg selv. Kanskje litt dårlig gjenfortalt der, men det er jo den lærdommen av fiasko, og vi elsker å meske oss i andres failures, tror jeg. Jeg tror kanskje nordmenn er litt spesielt etter sånn type, ja, den nordmennene hadde ikke noe der å gjøre, og det kommer slukere tilbake igjen etter et misslykket... Han fikk det ikke til der, eller at den klubben der var liksom... På en måte det er som han fikk litt den der, hva var det jeg sa, hva var det jeg tenkte skulle det bort dit. At vi dyrker kanskje fiasker en god del, men på feil måte da. Jeg vet ikke, tenker høyt. Ja, jeg følger deg langt der, ja. Jeg vet ikke om det er noe sånn protestantisk greie som henger under, at vi er... litt nedtrykte folk da og er mens i katol altså søreuropa så har du jo katolske land så har du mulighet til å gjør noe feil, og så kan du be om å bli tillit, så er det blanke arken. Så den restart-buttonen er mye mer løs der, enn den er hos oss, hvor dine synder går du med. Nå skal jeg ikke tilbake på det sporet du var tidligere, men jeg tror kanskje generasjonen som vokser opp nå, om det er Gen Z eller hva de kalles, som er tenåringer mot 20 år nå, at de tenker på en litt annen måte enn det vi og for så vidt millennials gjorde, at de har litt mer den spiriten som du nevnte der. Jeg kan sanse det. Men jeg er jo helt enig med deg at At å vinne, det lærer deg veldig litt. Og de analysene du gjør etter seire og gode resultater, de er jo ikke så dype som de de gjør når det går dårlig. Og det ser jeg litt fra min egen karriere, hvor det har gått opp og ned. Og det... Men det du må gjøre, det er å tørre å analysere hvorfor gikk det dårlig, og hva gjorde jeg galt? Hvor gikk det galt? Og så ta en veldig brutal analys rundt det. Og der har jeg også noen, la oss kalle det sidegesjefter som jeg driver med, som er en slags rådgiver for trenere og spillere, dette er ikke noe som jeg lever av, men mennesker som jeg har møtt på veien i fotballkarrieren, som jeg prater med ofte, og kanskje spesielt når det går dårlig, og vil ha noen av de briefene med, og prate og legge ut ting, og få et annet blikk på situasjonen de er i. Og det tror jeg er veldig... nyttig å tørre å analysere det ha en gående analyse på hvordan man gjør det også er det kanskje en klisjé når du er på toppen at du på en måte skal oppdatere deg og kikke i holden for da har jo motstanderne gjort den jobben som du gjør da, når du er nede i søkka som du var inne på da har de mobilisert og Og er på vei opp igjen. Og det er jo litt som du var inne på med landslaget. Ståle Solbakken sa vel noe veldig klokt da. Etter han fikk sparken i eller måtte gå i FCK så sa han at du er ikke en ordentlig fotballtrener før du har fått sparken tre ganger. Og det er noe i det. Det gjør noe med deg og det er en del av utdanningen. Og det er ingen, jeg kjenner ingen i dag som kanskje går de åla. Ja, det var det eneste jeg tenkte på her nå. Kanskje han hadde trengt å få sparken akkurat nå? Han fikk jo ny kontrakt nå. Men det betyr jo ingenting, for hvis de ikke vinner kamper, så har jo de nok penger til å løse ut han uansett, og det kan jo ligge noen klausuler der som ikke vi vet om. Men... Det er jo klart, han har jo også gått litt sånn til dekk, kommet til dekk av bål her og der, og så kan man diskutere, ja, det laget han hadde der og der var det så stert som en... Han kom i hvert fall bare i München og Manchester City, så kom han jo til lag som var liksom primet av å vunne ting før han kom. Men det er spennende med Solbakken da. Ja, la oss hoppe elegant over til det. Var det... - Bare vi kan ta ferdig det jeg tenkte på, for vi har snakket om det i forrige episode, vi brukte 15-20 minutter om det, det ligger YouTube-klipp ut på det for de som er så dypte i det, men det er også den der, vi har hatt litt sånn, og jeg synes nødlandslaget nå var et perfekt eksempel på hva som har vært problem eller mangel, kanskje både hos publikum og kanskje man kan gjøre seg noen refleksjoner rundt hvorfor det var så utrolig mye entusiasme Og jeg tror det er mer enn bare det at det er en gjeng med underdogs i hermetegn som drar ned dit og spiller den kampen og er ikke forberedt. At det er nesten som en film, måtte bare bli kastet inn i en enorm turnering, og så skal du vinne damafokalen, og alle heier på deg. Jeg tror det er noe mer enn det. Det var hele entusiasmen og blanda med innsatsen på banen. Jeg bare fanger opp, Det jeg ser og leser, men jeg følte at det var en slags stolthet som var der kanskje rundt landslaget, som du har følt hverken hos prestenpublikum eller oss spillerne før. Og jeg vet ikke om det er så brutalt at vi er bare sånn selvhatende nasjonen, kanskje spesielt på fotball i landslaget, at det er gått litt sportig og sånn. ikke heie på det, fordi det har vært så begredelige, veldig fortjent begredelige prestasjoner som har blitt kritisert. Når man ligger rundt mot sammarien, og da blir det galgen, humorstemning rundt og sånt. Jeg synes det var interessant. Det man så der gjorde det veldig tydelig for meg. Det har vært et langmålig problem med landslaget jeg kan ikke formulere ordentlig, men det må du gjerne fortsette tråden på her nå, om det er spillerne som drar seg selv ned, om det er pressen som jobber mot dem, er det bare en stor maskin som bare jobber intenst mot seg selv her, med en dårlig aura? Jeg vet ikke, det er så vanskelig å... Nå tror jeg jeg skal slutte å snakke og sette over til deg her, Teko. Jeg må ikke la meg snakke så lenge om det der, det er... - Vi husker jo begge de gode tidene, ikke sant? Fra den kamerun-kampen. Hvilken modell er du? Er du 82? - 82. - Så du var åtte år nysg da. Var det ikke i 90 eller 91, der du banket kamerunen der, var det Bislett eller? - Ja, det husker jeg jo ikke. Jeg husker best når vi spilte mot Nederland og kvalifiserte oss, og så gjør han Sørlott og Mini banka inn og goller. 10-0 San Marino, det var den første landskampen jeg har på VØS3. Ja, faktisk. Men jeg tror Cameroon var på en måte kickoffet til Drillo da. Og da var det her, og Cameroon hadde jo kommet fra VM, tror jeg, hvor de kom til kvartfinalen, eller hva det var. 86? 90. Men ble ikke han ansatt før 90 da? Jo, det kan være. Jeg husker ikke helt kronologien her. Kanskje det gikk litt trått i de første par kampene her, men jeg husker kamerun-kampen var på en måte det som snudde da. Var Roger Villa med da? Det husker jeg ikke, men det var jo flest av disse Lions-gutta fra Italien 90. Ja. De tapte Kamerun for England i semifinalen, tror jeg faktisk. Så de kommer jo nesten og... England snudde kampen rett før slutt der med David Platt eller Linnie, ikke vet hvem det var. Men poenget mitt da, det var ikke det vi skulle snakke om, men... Det er veldig typisk. Du går rett inn i tallet 90 i Vimring her. Ja, det er helt utrolig. Men den på en måte tiåret der, fra 90 til... 2000 VM var jo fantastisk, ikke sant? Og så bytta det etter det. Null anslag i hvert år der. Og så var det... Men de årene mellom... Altså da hadde Semb da, som startet lovene og hadde jo fantastiske resultater, og så bytta det etter... etter Sem med hodet i hånda, hendene, husker du det? - Må jeg huske at han hamret i gresset? - Ja, det stemmer. I gresset der i et eller annet Benelux-land, hvor Norge da... Og etter det så puttet de oss og var vi nære et par ganger der med Hareid og litt sånn. Men de 20 årene har gått så fort. Ja, faen. Jeg må jo også innrømme at min interesse for landslaget har dabba litt av, men det handler kanskje litt om at jeg er i fotballen, og ikke bare er fan, men i landslaget når det går bra, så gleder jeg meg jo, og synes det er moro uansett hvem som er trener eller sånt. Det har jeg ikke skjønt. Det er vel mer at NFF ikke har tatt landet på pulsen. Hareideperioden var jo for så vidt grei nok, men sånn som det har vært de siste årene, spesielt under Lagebæk som ble ansatt i 2017, hvor det har vært så dødt, til tross for at vi har hatt ganske gode lag. Så synes jeg at det var... Modig, det de gjorde nå. Unorsk. Det å på en måte si opp en anslagstrener og benytte sjansen når ståle solbakene er tilgjengelige. Og så har man funnet en profil som passer å være landslagstrener som har temperament og som kan skape litt entusiasme rundt i folk, ikke sant? For det Ståle er liksom en som en kul fri da, og som er fritt tallen og tørr å ha høye ambisjoner, ikke sant? Og det har vi jo savnet. Og at det har blitt altså vi har jo gått nesten ti år med ja, med liksom Bare null dynamikk. Hvis det er noen aspekter av fotballen der man skal få lov å tenke litt kort sikt og tenke litt kamp til kamp, så mener jeg det er landslaget. Fordi der handler det så mye mer om motivasjon og klare å mobilisere inntil disse ukene. Sånn som du sier med nødlandslaget der som beviser det da. Er det litt sånn samme med det vi var inne på, at har vi hatt trenere som med unntak av lagerbekk, som jo har vist til veldig ekstreme resultater, har fått alle landslagene sine til mesterskap, men er det litt sånn i forhold til meritter, så står Solbakken, jeg er utfilsomt, har jo meritter og veldig mye erfaring både som spiller og fått utfordringer København ut i Europa og gjort det ekstremt godt og vært innom Premier League med den erfaringen som vi er enige om nå, ikke er en negativ opplevelse. Så er han kanskje også hakket mer, vil han få den på et landslag nå hvor vi har kanskje større stjerner og egoer enn vi har hatt på veldig, veldig lenge? At han har det akkurat nødvendige nivået med autoritet og og merittliste som er nødvendig for å få kustes på et landslag med et stort spennvidd av internasjonale stjerner. Stjerner er kanskje feil å si, men det er jo det. Det er jo stjerner, vil jeg påstå. Vi har jo fire-fem spillere nå som jeg mener vi kan omtale som det. Og bare før jeg går over til spørsmålet, så ser du jo nå at hvordan Lagerbekk, med all respekt for det han har fått til, som du sier, han har tatt flere nasjoner til VM, og det han gjorde med Island var jo stort. Men så er det jo også litt det med, nå er jeg ikke sånn ageist da, man skal ikke være diskriminerende på alder og sånne ting, men det er klart Stolle i Stolbakken er 20 år yngre enn Lagerbekk. Og når Lagebæk selv sier at Elitserie, nei, men det gidder jeg ikke å... Han sa vel ikke det da, men han ga i hvert fall ikke... Han ga ikke inntrykk av at Elitserie var noe prioritet for han. Jeg kan ikke huske veldig mange ganger han har blitt sumet inn på en Elitserie-kamp. Han har ikke abonnement liksom. Nei, og om det så var Rosenborg mot Molde, så kan jeg ikke huske at jeg har sett han. Han har sikkert vært på de kampene, så jeg ønsker ikke å arresteres på det, men han... uttalte seg i hvert fall at Elitserien ikke hadde noe topprioritet hos han. Det tror jeg er et korrekt fremstilling av det han sa. Og det i seg selv er jo fryktelig ugunstig ting da, å komme med. Elitserien er det det er, og selv nå i høst, han hadde mulighet, og så ser Jens Petter Hevge som jeg satt og skreik ut etter i løpet av disse landskampene, Og så sier folk at han bare presterte. Nei, han presterte mot Milan på San Siro. Han har vært på et nivå i litserien som er så vanvittig høyt. Du kan på hva mer skal han gjøre for å bli vurdert. Og så tar han ut handen, for det er et folkekrav, og så får han to minutter mot Romane, eller hva det var. Nei, det var vel den andre kampen. Vi tappte om det var mot Serbia. Poenget mitt er at hadde Lagebæk interessen eller motivasjonen. Og det mener jeg er noe av... Dette er jo et fagfelt som jeg også har vært veldig mye inne i. Altså det med casting, eller å finne trenere, intervjuer, alle de prosessene, det holder jeg på med litt fortsatt. Litt gjennom egen initiativ og selskap, og mest for andre da. Så jeg er med og hjelper til. Og der ligger jo hele, du kan ikke bare se på CV'en, og du kan ikke engang bare se på intervjuet, du må jo gjøre veldig, veldig tung research og legge igjen et veldig godt arbeid før du velger din mann. Det er så mange prosesser og tanker og ideer du må forstå du må analysere. Nå var jeg aldri i de møtene eller nærheten av de resonemangene som ble gjort i forkant av ansettelsen av Lagerbekk, men jeg synes jo resultatene og sluttsummen av tallet for seg selv, det her ble ikke noe bra å entusiasmen til norsk landslag endte på et nullpunkt hvor bare den der greia med nødlandslaget der Lagerbekk nesten melter seg ut så jeg synes dette er veldig, veldig rart men jeg tror så får vi se hvordan det går med Ståle dette er jo en ny jobb, en ny brief han har ikke vært landslagstrener før, det er en helt annen jobb enn det å være klubbtrener, men Uansett hva man kan si om Ståle, så synes jeg han har en del av de nødvendige komponentene, eller egenskapene. Han virker og fremstår som ekstremt lidenskapelig, hardt arbeidende, entusiastisk, og er selvsagt, har masse erfaring og sånne ting også. og er så interessert i å komme seg ut i og se kamper at han til og med trosser karantena så men SkynFF altså jeg håper ikke de klapper seg som altså jeg synes ikke han kan klappe seg litt på skulderen over at de har Vist handlingshandling her. Og det har de ikke alltid gjort. Men det var liksom en no-brainer da, når det kommer til alt at Ståle skal prøve seg den jobben. Det er jo sånn timinget med å bytte, det var du jo også inn på litt siste, timingen, når skal man bytte en sjef eller en trener, så er det jo gjerne sånn at man venter jo kanskje til den ultimate nedturen, det med ydmykende resultatet. Det er liksom man venter på noe som solskjær da, hvis man hadde tapt 6-0 med West Ham, så hadde du på en måte et lang steg på vei sikkert til at det faktisk hadde vært reelt, at det positivt hadde fått en tekstmelding, og kanskje fått for lenge siden, men det er jo... - Det var det jeg følte liksom der, uten at jeg er veldig inne i det, og du snakker jo med mennesker som kan og hører veldig mye fra innsiden her, men det føltes nesten litt som en fotballklubb når Lagerberg nesten virker som om han mistet garderoben litt med denne konflikten som oppstod, som ble en lekkasje. Assistenten han Perry som stod og brølte til han Sørlott på det møtet, som han skulle vært medhjelperen til Tony Soprano som skjelte ut til en ny fyr i stalen der. Sitter og ser på Sopranos nå, så alt er veldig Sopranos-anomatisk. Hele verden handler om det. Ja, alt det jeg så fra meg. Da var det sånn at man brukte... Akkurat som om den spillegruppa delte seg, om det delte seg i to, eller om de ventet seg mot den, og hele den koronaen og nødlandslaget, og at det ikke kom til slutspill. Alt det kokte ned til at de... nesten som en klubb, at jeg fant at nå er det gått såpass dårlig at vi kan gjøre bytte. For vi kunne gjort det bytte hvis han faktisk fikk det til slutspillet. Da er det ganske mye vanskeligere å gi noen sparker på hvilket grunnlag. Når du faktisk har gjort jobben din. Ja, og det var jo forsåvidt ikke noe... Man kunne jo levd godt med å ha lagebekk til... etter EM, altså til kvalikken starter til 2022. Så det her, selv om jeg tror NFF har tilbakevist det, nå har ikke jeg lest alt som har blitt sagt i kjølvannet ansettelsen av Ståle, men for meg så virker det som hvis Ståle fortsatt hadde vært i FCK, så er det vel tvilsomt om at Lagerbekk hadde blitt Motokoa. Men her kommer det jo også inn, jeg vet ikke hvordan NFF har organisert på det feltet der, men jeg synes jo de har bommet litt på stemningen, på hva slags profiler, i hvert fall de siste par ansettelsene, hva slags profiler man som er... egnet til å lede et landslag, det synes jeg det er bommer på. Og som sagt, de har gått veldig for den der faglige tyngden og folk som klarer å... som er godt rilla i den rette terminologien og snakker godt for seg og og skal imponere andre trenere og et fagmiljø, ikke så mye på en måte... - Høgmod? - Ja, jeg nevnte ikke det. Jeg har ikke sagt det, men... - Han var jo litt folio da. - Men jeg forstår ikke på en måte hvordan man har tenkt da, på det siste, og jeg tenker også, jeg tenkte ikke at jeg har svar på alt, overhovedet ikke, men jeg ville i hvert fall tenkt midt i forkant av en ansettelse nå, at I 2017, hvor gammel var han? Han var 69 år. Da bør man i hvert fall ta en grunnig prat og få et godt inntrykk om har han her den energien? Jeg merker på meg selv, jeg er 45, jeg har ikke den samme energien som jeg hadde da jeg var 29. Det skal jeg være klar på. Samtidig har jeg egenskaper og erfaringer som ... som er mye mer nyttig å klare, kanskje, å håndtere utfordrende situasjoner bedre nå enn jeg gjorde da. Men disse tankene her og pratene må man jo ta. Og noe av det jeg tenker, jeg tror Ståle er en fyr som spillerne som er ute i Europa-spillere, eller om det er i Lidsterien, gleder seg til å møte hver tredje måned eller andre måned til å ha det her. Det å komme nå til landslaget blir en kul greie. Og jeg er usikker på om det har vært det med de tidligere trenerne, om de har hatt den type energi. Jeg tror det. Kan du se på det som at hvis spillegruppa er barna dine, og så er du NFF, og så er landslagssjefen den nye leken du skal kjøpe. Hva slags leker du skal komme hjem til barna som de kommer til å tenke sånn, fy faen, dette her blir fett. Den leken her kommer til å bli helt kott. Nå får jeg veldig lyst til å leke med den leken. Det er veldig salt på spisten. Men det er nesten sånn at man skal tenke seg på at, for jeg tror det er jo, Hvis du tenker sånn, hva vil spillegruppa ha sagt hvis det stod solbakke med skjeft? Jeg tenker det er mye mer sånn, det er litt sånn unisont nikk. Ja, dette her kan funke. Nå begynner vi å snakke liksom. Her er det en som kan resonere med, som på en måte kjenner til, har meritene og er en kul ung type som kan funke da. Kan man tenke sånn i ansettelsen? Skal man plise spillegruppa på noen vis også at du at man at man skal prøve å ettergå at hvis du er i den eller den klubben så må du iallfall ha en du kan ikke ta sjansen på å komme med et helt nytt navn inn der fordi det spillergruppen kommer du vet at spillergruppen kommer bare til å avvise det eller skal man være sånn på typen av tre liksom den riktige ansettelsen over hodet på spillerne også for de bare dealer med det Jeg har vært i begge leire der. En gang så, jeg skal ikke si når, men en gang så var jeg riktig eller ikke riktig. Så misfornøyd med spillergruppa at jeg tenkte at den gruppa her, den på en måte, den fortjener nå en annen type trener. Nå må det bli et annet spillergruppa. annen type regime her. Ikke fordi det er straff, men fordi du har prøvd noe annet, og det ikke har funket. Og at du da tenker at her har vi en spillegruppe som også har det litt for godt og styrer litt for mye selv. Så her må vi ha en som tar kontrollen og som passer inn i den gruppen. i det større skiftet du ønsker å innføre i en klubb. Men som landslagstrener så har du jo spillerne hvor mange dager i året, hvis det ikke er mesterskap, så har du kanskje spillerne, hva blir det da? Kanskje 25 dager eller noe sånt? Kjell i åpenen. Ja, det er jo hva du gjør ut av den da. Men hvis du ikke gidder å dra på kamper, så er det jo klart at det er... Hvis du ikke gidder å dra på elitseriekamper, så er det jo... Da blir det jo stille og rolig. Men da mener jeg i hvert fall at du er avhengig av å ha en landslagstrener som spiller og ønsker å se møte igjen. At det blir en positiv greie å forenes da. Mens som klubbeleder eller klubbeeier eller whatever, så tror jeg du kan gå for andre profiler, og at disse typene som vi snakker opp her med masse entusiasme, lidenskap og energi, kanskje kan bli for masete i en hverdag. At det blir for intenst, og at de selv ikke forstår når de skal slippe denne. Og det har jeg sett mange trenere som har gått til den fella, ikke hatt selvinsikten til å forstå at nå må de ha noe annet her. Og de beste trenerne skjønner jo det, ikke sant? Når de skal trekke seg tilbake og når de skal trykke til et ekstra. Men vi har jo to landslagssjefer som har veldig markert seg. Veldig typer moderne landslagssjefer, jeg vet ikke, du får bare korrigere meg her, men det er jo Han Vincent Bosch, hvis jeg sier det riktig, og han Joachim Löw, som jo er en av de som kanskje har sittet lengte i Europa, i landslagsjef, og hatt mye suksess. Er det noe man kan hente derfra, er det noe man kan lære av de som de innførte, eller gjorde spesielt med sine landslag, som gjør at de fikk den kontinuiteten og suksessen som som var veldig mer variabel, har tidligvis vært at landslagene har tidligvis prestert. Men det er virkelig som både Spania i den perioden de hadde, og Tyskland ikke minst i sin periode, var jo ekstremt stabile landslag, og fungerte nesten som klubber, mer eller mindre på sånn ... Jeg vet ikke, er det noe hentet derfra fra de ... Eller er landslags ... Game er så vagt at det ikke er noen spilleregler der. Jeg tror de to, det er jo likhetstrekk der. Med Del Bosco og Løv. Hovedsak, det som slår meg først er jo at jeg husker jeg spurte Roberto Mancini en gang om hva er det viktigste for at du skal lykkes som trener? Bare sånn basic spørsmål. For noen ganger er det greit å stille de spørsmålene for å få et veldig klart svar. Og han var veldig klar når han sa gode spillere. Det er det mest fundamentale, at det var gode spillere. Det høres veldig opplagt ut, men det er også det. Og jeg tror vel Del Bosque og som... Som også hadde en veldig stor karriere som Real Madrid-trener og vant Champions League. Blant annet slo Bayer Leverkusen da jeg jobbet der og satt ringside i 2002. Fikk jeg en aim drop av det. Og Løv, jeg tror begge de har snublet inn i en jobb i en vanvittig måte. Coincidet med en vanvittig generasjon med spillere. Del Bosque som fikk den... Han fikk det beste av begge verdener. Fantastisk Real Madrid-lag og Barcelona-lag. Sjavi Iniesta og Fernando Torres. Verdensklassespillere i hver bideposisjon. Jeg tror vel det boske var en litt sånn type som blodspillerne for å ha et stert ord, og at de fikk mye input på måten de spilte fotball på. Mens løv er vel mer en sånn der, i begynnelsen var det et var ingen stor klubbtrener og misslykkes overalt, egentlig. Han fikk den jobben? Ja, men han ble jo på en måte trukket opp av et større system. Etter de misslykkes i 2006 ved Marlowe Klinsmann var trener, og at Løv da var assistenten til Klinsmann, og at han hadde imponert såpass at han fikk prøve seg. Og at de frøene som ble sådd i tidlig på 2000-tallet, etter at tyskerne hadde misslykkes i DM-et, så startet de jo... Ja, de gikk jo grunnet til verksanalysen på hvorfor de misslykkes, og begynte å gjøre ting annerledes. Og da var vel Løv, på en måte hans intreden skjedde da parallelt med at en fantastisk generasjon vokste opp. Samtidig som man ble dratt litt opp av dette Stuttgart-apparatet, som er veldig sterkt i DFB, forbundet Tyskland, som er på en måte en klikk av folk fra rundt Stuttgart-området, som Løv var en del av. Men i begynnelsen så hadde jo han en litt på en måte nedtont posisjon som landslags-trener, og så vokste jo hans rolle etter hvert som de vant ting. Men nå husker jeg ikke helt hva spørsmålet var, om de har, ja, de har jo en legacy etter seg med masse, med verdensmesterskap og EM og sånt, men Jeg tror det vi kan lære av det er at... Du må bra spille, da. Ja, men samtidig at... I hvert fall Løv føler jeg er en sånn type som var veldig innarbeidet i det. Var en veldig viktig brikke i et større system som tyskerne hadde bygd. Og så ble han litt mer sånn free thinker og... stående på egne ben etter hvert som man vant ting og fikk en høyere lønn. Og desto mer du tjener, desto mer av støyten må du ta når det går dårlig. Det er jo en del av dealen med fotball. Nå kommer alt til alt. Alt kan jo for så vidt funke. Det er jo ikke et blueprint som hvis du følger det her, så kommer det til å gå bra. Dansken i 92 som vant EM. - Skulle ikke være med. - Ja, og som kom rett fra, jeg holder på å si danske båten, men det kom fra hvert fall fra noen strender og noen pubber, og kjørte over resten av Europa. Men at Norge nå med den generasjonen som vi har på vei opp, at kanskje vi trengte noe nytt, og har tenkt på en litt annen måte, selv om man muligens har på en måte snublet over det her da, med at Ståle ble ledig, så synes jeg det er, jeg tror hvertfall det første man kommer til å se når du åpner for tilskur og sånne ting. - Entusiasme? - Ja. Og ikke bare for det hålet han har der og guttungen, og Sande Berg og Hauge og Eier og disse der, men Også for det stålet er jo han animert på sidelinja, mens Lagerbekk bare satt sånn. Det er også en del av rollen til en trener, det er å få med seg publikum og bygge opp entusiasme og være... være animert og... - Det blir et image du ikke har animert over. Du blir veldig sånn helt... Du har lyst på en måte å bli den der iskongen som bare sitter der. Fortrekker ikke en mine når du scorer første mål. Det blir jo litt sånn at du må spille ut den rollen litt også. Hvis du er en som skal være rolig, syndig, så skal du være rolig på alt. Alle mål og ikke vise for mye følelser. - Det var veldig Sven-Jørgen Eriksson som folk hvor det ikke funket i England. Og der har du akkurat det med å forstå hva er det folk vil ha, hva er det de forskjellige nasjonene ønsker. Sven-Jørgen Eriksson var ekstremt populær i, ikke ekstremt i Portugal, men han var respektert. Han var i Benfica to perioder, tror jeg. Og Italia har han vært trener for fire klubber og vant titel med Lazio. Ja. Enorm respekt for han. Hvorfor? Fordi han er akkurat sånn som du beskrev det. Saklig. Flink til å formulere seg. Så bra ut. Så folk inn i øynene. Han hadde ikke alle de der dårlige sidene som italienere ser i seg selv. Hvis du forstår hva jeg mener. Fordi at de kan være litt sånn... og pratet og... Tony Soprano liksom? Ja, han har vel italiensk avsamling. Nå sier jeg ikke at alle italienere har det, men jeg tror de respekterte veldig den siden av han, der han fremstod som veldig... intelligent da, rett og slett. Mens i England så var jo dette her mismatch. Selv om resultatene var gode, men han snubla jo også inn i den beste generasjonen som England har hatt noensinne, og var et par straffespare konkurranser unna noen finaler da. Men samtidig så visste England skulle ha vunnet noe VM de siste tredje årene, så var det vel den gangen der i 06-2011 med Eriksson, som var sjansen. Hvem var det i Røyke for da? Da var det Portugal på straffer. Ja, de var jo også... Og Wayne Rooney ble vel utvist, husker jeg, tror jeg. Ja, de var gode da, og de var også veldig gode i 1990. Men da var det jo også straffesparker mot Tyskland. De var vel også litt bedre enn Tyskland, men da kanskje min confirmation bare skikker inn. Ja, så var det jo... På hjemmebane var det jo... Tappte du jo finalen i Euro 96 da mot Tyskland igjen. Men jeg vil jo si at... Den generasjonen var vel... De to generasjonene var ikke så sterke, føler jeg. Som det var i 2002-2006. De viser det klassiske lagbildet 2002, hvordan kunne den generasjonen her ikke vinne en dritt? Og da du ser Lampard, Scholes, Gerard, Rooney, Owen... Ja, det er helt sinnssykt. Men der ser du igjen... Og Eriksson fikk jo muligheten etterpå i Manchester City, og han var vel i Leicester en kort periode. Mulig er jeg bomber på en klubber nå, men de engelskmenn forsto seg jo ikke på Eriksson. Det var en viss respekt der, og jeg tror faktisk aksjene hans... var vel på det heteste og beste da han hadde den der affæren med Ulrika Jonsson som var en stor celebritet og da var det sånn han er et menneske han har libido han er og så var det advokaten han var jo da gift med en italiensk advokaten som var litt sånn bad woman på en måte Og så hadde han vel også en affære med unnsekretæren, og da tror jeg folk begynte å respektere han. Våkna folk litt på, oi. Ja, han er ledd, og han er en av oss, på en måte. Men inntil det så klarte ikke folk... Han var regnskapsfører. Ja, ikke sant? Så jeg tror det å klare å finne de matchene her, og kulturelle... Så betingelsen som er underliggende, det tror jeg er viktig. Ja, det der er veldig interessant. Vi har hatt, og det kan godt dra å lage med Kinne, vi har hatt ekstremt norske landslagsjefer i de siste periodene siden to, altså siden hva? Siden alltid? Siden Hareide, var det kanskje på en måte det mest karismatiske typen som har vært i den rollen der? Ja. fra og med Drillo? Ja. Eller? Drillo var jo karismatisk på sin side, på sin måte. Ja. Og på en sånn folkelig måte som vi liker litt sånn Odd Båls da. Ja. Og at han var så bestemt og særlig som vi liker jo det. Men jeg husker faktisk ikke hvem som var mellom Hareid og Haugma. Ja. Dette er jo flaut. Dette er flaut. Jeg skal ikke søke det her opp på Wikipedia nå. Jeg må gjerne gjøre det, og jeg har allerede kommet klid med at jeg... Det hørtes litt mer på nederlig, men vi må bare komme på det her nå. Det gjør vi jo ikke. For det er jo 6-8 år imellom der, så vi burde ha klart å tette ganske greit. Liste over norske landslagstrenere. Rett i quiz-modus her, hvor... Klassisk punkt... Jo, selvfølgelig. Jeg tenkte jo på det i sted, men jeg visste ikke hva det var. Det var jo Drillo da. Ja, det var Drillo 2, ja. Og husker du, han vant jo første comeback-matchen sin borte mot Tyskland. Sånn en sensasjon i privatlandskamp. Og da var det jo helt febriant. Nå var jo Drillo fotballen tilbake. Magien og stemningen var der. Og så ble han skvist av til fordel for Høgmo. Han fikk jo faktisk spakken for Høgmo. Det er jo litt pussig å tenke tilbake på nå, at du sånn... Greit hvis det hadde vært Sven-Erik Jøransson som sto på holdet der. Du sparker kanskje drill og en damperiode der, men de kastet han jo ut. De hadde vel ikke gjort det riktige for seg heller for å få inn Høgmo. Da har du dårlig tid med Høgmo-ansettelser. Ja. Hvor mange år var drill og to? 2009-2013. Så det var faktisk nesten fire år da? Ja. Nei, jeg er enig i at det er... I retrospekt er jo alt klart. Det er jo enkelt å si ting i etterkant, men... Men jeg tenkte at det her må jo være en såpass dødfødt, ikke dødfødt, men død periode i norsk landslagsfotball, for han hadde nesten like mange kamper som Åge Harald, like lang tid, og han hadde langt flere kamper enn både Høgemål og Lagerbekk hadde i sine perioder, så han satt jo lengre og spilte flere kamper enn de to siste trenerne vi hadde, så det er jo en Det er jo en lang treneperiode han hadde inne. Jeg tenkte kanskje at det var to år, jeg synes det var litt skurt, for det føltes sånn ut historiemessig, men det er sånn nærmere fire år. Det er interessant å se tilbake på hvor lite vi reflekterer og ser tilbake på den perioden der. Jeg er jo veldig spent på hvordan, om Ståle Solbakken også kan være en katalysator for kanskje større omveltninger og andre dynamikker i NFF. Som sagt, jeg kjenner ikke det indre livet her så veldig godt, så jeg snakker ikke med all verden av autoritet eller troverdighet akkurat nå. Og jeg er litt sånn utenforstående, tar på meg fan-rollen her. Men jeg opplever jo, jeg har kanskje fått inntrykk av at man rekrutterer veldig mye innenfra til NFF, og at den rollen bare har vært... Han skal inn etter han, og det har vært folk som har vært close på den der grøten hele tiden. Men jeg opplever jo ikke Ståle Solbakken som en sånn type. Jeg opplever han som en som er veldig selvstendig og gjør sine egne valg. Han har ikke sleikaksystemet, kan jeg si da. Nei, det tror jeg ikke ligger han nær i det helt tatt. Og det er kanskje bra da. Og at her i Norge, det er også en oppfatning som, dette blir generalisering, for det er noen som er dyktigere enn andre, men jeg har vært litt inne på det på Chivadso, jeg føler at her i Norge at vi er veldig konservative. Vi ønsker ikke å rock the boat for mye, systemene. Vi skal ha folk som passer inn i systemet. Og det er veldig bra hvis du er Bayern München. Jeg forstår at Bayern München ikke henter Antonio Conte, eller Mourinho, som når det presser på, så begynner de å peke på Beckenbauer og Hønes. De tenker ikke to ganger om å gjøre det. Og det er veldig bra at Bayern München ansetter Flick, som er på en måte en relativt ukjent person. Har hatt Heinkens før det. Guardiola er litt sånn... Vanskelig å forstå, men han varte jo ikke så veldig lenge der. Men der har det alltid vært, i klubber som drives veldig bra, at man ikke ønsker alt for uavhengig tenkende mennesker. Fordi man allerede har gode fotballfolk og sterke ledere og tenkere rundt, så skjønner jeg at man kanskje velger annerledes. Men at man i systemer som ikke funker, systemer da, tenker jeg organisasjoner, og egentlig måter å operere på, som beviselig ikke funker, at man da velger jesemenn og rolige typer, det skjønner jeg ingenting av. For jeg mener der må man jo være såpass tøffe at man setter seg ned og på en måte lager en 360-grader-analys av bruket sitt, og sier fuck, her bommer vi. Altså her må vi... Får ikke til dette, her må vi ha en som bryter mønstre litt, og som er litt konfliktsøkende og kan skape litt dynamikk og sånne ting. Det føler jeg er, ta et eksempel, og det kan jo godt hende at han allerede har fått en annen jobb før vi vet ordet av det, men et eksempel på det er jo han som trener Sandefjord, Marti Sifuentes, som jeg oppfatter som en veldig dyktig trener. Han er ung, han prater godt for seg, han er faglig sterk, han har godt tid med seg, han har fått til utrolig mye med et ganske gjennomsnittlig Sandefjord-lag. Jeg tror spillematerialet tilsier ikke at de skal være på trygg grunn. Og akkurat per nå som vi tar opp her, så ser det ut til at de holder plassen i Lidselen. Og det har jo vært veldig klart at han ikke skal fortsette i Sandefjord, og at det er interne forhold sannsynligvis, selv om de tilbakeviser det, at det handler om andre ting enn at man ikke har kommet overens med den katalaneren her. En, jeg synes det er veldig rart. Jeg ville jo tenkt at dette er en type man må prøve å beholde så lenge som mulig. Og to, så synes jeg det er veldig rart at han ikke har fått andre jobber i Elitserien. Det har vært ledige jobber både her og der, og han har ikke vært presentert som trener i de klubbene. Og det overrasker meg, altså sånn rent... Men intellektuelt så overrasker det meg. Jeg klarer ikke å finne ut av det, fordi han er dyktig, han vil utrette ting med sine nye klubber, det er jeg helt overbevist om. Men samtidig, hvis jeg ser på hvordan vi tenker her i Norge, at han skal la en utlending, kulturelle forståelsen, hva vil det gjøre med klubben, hva vil det gjøre med våre posisjoner, hva vil det gjøre om de systemene som vi er veldig trygge i, men som samtidig ikke funker, så skjønner jeg at man har gått for andre ting da. Men det er jo ikke sånn man skal operere hvis man ønsker å vinne. Er det en forklaring på, rent utenifra, for folk som bare ser ansettelser, folk som leser sport gjennom mainstream-mediene, så ser man jo samme navn som går i loop. Som trenere som har blitt kastet ut etter et par måneder, eller som er totale fiasker i pressen og sånt. Og så skulle man tro at i et arbeidsmarked med ledere, det er aldri sånn at en leder blir mindre attraktiv av å ha levert dårlige resultater eller gjort en dårlig jobb. Hvis du er på et visst ansenitet eller nivå, så er det fortsatt, hvis det er noen andre klubber i samme liga som er lei av treneren sin, Så kvitter de seg med han, og så har vi en eliteserietrener stående klar her med eliteserieerfaring. Det gikk ikke så bra i forrige klubb, men den har jo tross alt eliteserenivå inne. Så du ser liksom bare sånn personer som ... om en omgjørende som er på en måte inn i nye trenerjobber, du kan gå helt surr på en måte, det er nesten sånn storlek. Kan det føles kanskje utenifra med all den sparkingen og ansettingen av så lite land som Norge og sånn da? Ja, jeg er enig med deg i mye av det resonemanget. Nå er det nok mange av de trenere som også er flinke til å få kastet sitt navn inn i ringen der. Og kanskje ikke de er på lista det helt tatt. Men Det tror jeg nok, så derfor er det nok lett å få det inntrykk at det er. Men hvis du har, la oss si du har hatt en profilert trenerjobb i Norge i en relativt stor klubb, så er det nok to-tre jobber igjen før du er uaktuell. Jeg tror nok at, jeg synes på generelle basis at tiden er inne for å kanskje tenke litt nytt av å og at yngre trenere bør prøve, eller noe nytt enn noe som du, noe som en person som du har sett. Ja, du ser styrkene, men du ser også veldig klart svakhetene, og de svakhetene har lett for å repetere seg, og dette er kanskje mennesker i 50-årene, eller sent i 40-årene, jeg må si sent i 40-årene, for jeg er ikke der ennå. Lenge til det. Det er lenge til. Ja. Men at man da har troen på at nei, men vi skal klare å få han på et annet spor, og vi skal klare å ved hjelp av vår organisasjon så kommer dette her til å bli bra, men så går det et år eller annet, eller to, så ser man at liksom mønsterne fra tidligere repeteres eller kommer tilbake. Men jeg tror også det handler om at veldig mange av de som er ansvarlige for å ansette trenere, de tenker på seg selv. Så la oss si vi, hvis man ansetter en ung trener uten erfaring, så er du pekmann på deg hvis det ikke lykkes. Og for en risiko. Og her tok man en skikkelig Kjenner ikke klubben, har ikke nivå inne, klarer anpresset. Mens det er en litt sånn forsikrings... å velge en som... Så da kommer det ikke tilbake på deg. Men igjen, dette er jo... Det er jo en... Det er jo litt som med landslagsjobben også, at jeg vet ikke, at det kan relateres litt der, at du ser deg i veldig mange... Det er ikke bare i Norge at man velger personer som er trygge, middelmådige, en annen kanskje, på lista, som er tilgjengelige der og da, jeg vet ikke. Ja. Nei, men vi kan jo ikke kaste stål inn i den boksen der, synes jeg. Selv om han ble tilgjengelig, og så fikk han den jobben. For han representerer jo noe annet. Men dette er jo noen av de tingene som er nyttige for organisasjoner å få inn en tredjepart som kan ha hatt den rollen der noen ganger, som rådgiver, og lagt frem de argumentene der i diskusjonen. Skal vi bare gå for et quiet life her, og en som det vi kan styre, eller skal vi tørre å ansette en som har mye mer potensial, og som vi må jobbe litt med, og kanskje fordre litt mer organisasjon til å støtte opp. Men at man i hvert fall har den samtalen der, og tørrer å ta den, er... tror jeg er veldig nyttig. Jeg tror amerikanere er veldig gode på det. Der føler jeg at, og jeg har jo veldig mange samtaler med amerikanere som holder på med dette her da, med executive search og headhunting. Og der er det jo, føler jeg, et steg foran det man er i Europa. Hvor man er mye mer sånn - Modig og man tør å tenke nytt. Mens i Europa er vi sånn defensive som du var inne på, at man tenker litt sånn, vi trenger ikke en revolusjon her, vi trenger ikke å vinne ligaen, vi skal bare ha en som på en måte får dette opp og gå igjen og skure litt. Amerikanerne er også veldig flinke og modige til å ta disse tunge prosessene. Nå ble det kanskje litt dårlig å forklare dette her, men de er ekstremt, de har i hvert fall, hvis du ser i MLS, nå handler det sikkert litt om at de ikke er nedtrykt av MLS, så det forklarer vel ofte hvorfor trenere sitter lenger der enn andre steder, men jeg synes i hvert fall de tenker veldig godt på Hva man gjør før man sparker en trener, og hva man gjør før man ansetter en ny. De går veldig, veldig dypt i analysen. Når man skal ansette en ny trener, så er det jo alltid en annen trener som har jobben. Så det er jo litt sånn der... På ingen tidspunkt så avtaler man sikkert noe, man holder jo bare kandidater varme, og sånn som du snakket om sist, at den er ferdig jobben, det er dobbelt løp, at du flørte med nyen, og så venter du på at den gamle skal enten forbedre seg, eller gå på en smell, men det er jo litt sånn som på en måte en slags tredje-fjerde dates greie når du har begynt, det er litt sånn Når du først har hatt et par dates, er det kanskje ganske lett å dra på en femte- og sjette date også, for det var jo hyggelig de første innledende samtalene, og så binder man seg sakte til, kanskje en kandidat man er veldig sånn, like godt som person, eller er trygg på at hvis det går til helvete i morgen, så er jo den treneren klar. Da er Roy Hodgson klar til å ta over Liverpool, eller sånn. Det er ikke noe langsiktig tanke i at hvis den treneren skal ut, så skal den inn, og da er det bare for å fikse et umiddelbart problem at den sesongen er på vei til å gå til helvete. Ja, det er jo lov. - Det er lov å ha det man kaller fire fighter, som bare kommer inn og har et oppdrag, holder klubben i divisjonen eller låser laget inn til en Europacup plass. - Sånn som en solskjær egentlig faktisk. - Skulle være i utgangspunktet. - Det sier ikke så ofte. Det skjer mye i Italia og sørover. Dette er jo blitt en klisje, men der har de jo til og med flere trenere under kontrakt. Fordi i stedet for å betale pakker, hvor trenerne ofte har krav på hele lønna, så holder de hele trenerne nesten som gardening-liv, som de kaller det på engelsk. Hvor man da kan hente tilbake treneren hvis man sparker han som tok over for han. Og det har jo skjedd mye i tallet. Og det høres brøtt ut, men tankegangen trenger ikke være så dum. For noen ganger så har du rett mann til feil tid, og så må du ha en annen inn som kan ta noen kamper som første personen ikke kunne ta, og rydde da veien for han du vil ha, eller hun da, i første omgang. Så det kan gi mening på en spesiell måte. Men det er jo klart, dette er jo ikke best practice, sånn sett. Jeg kan gå ned to stier her nå. Følte du at vi var ferdig med landslagssjef-biten? Eller var det noe vi hadde usagt der rundt struktur? Hvordan landslagssjefsjobben fungerer i forhold til å være manager-jobb? Eller skulle vi gått litt mer over på det her med tall og statistikk, viktigheten av det i fotballen og lederbiten av det hele, sportslig leder, manager. Hvor er det naturlig å fortsette, synes du? Nei, vi ble kanskje snakket ferdig med landslagstrener kontra klubbtrener. Jeg føler det. Men det er jo veldig... Noe av det som er mest diskutert og kanskje det heteste som finnes, det er jo det med tall og statistikk. Og hvordan det brukes og implementeres i fotball. Og der føler jeg det er en slags kulturkrig mellom de som står hardt på... bare sin egen prosessor og empiri, og har vært ute enn, hva er det man sier i England, en wet windy night stoke, Tuesday night, eller vært ute enn, hva sier man, en ren vinterdag før. Og så er det disse... Som forfekter da mer teknologi og sånne ting. Og så er det de som hamner litt imellom, som er Bjelsa, føler jeg, i Leeds. Som egentlig er sånne i utgangspunktet old school på en del områder, som er fysisk trening og sånne ting. Hvor han i hvert fall har vært old school. Men som har en alder av sånn... Han har egentlig bare fortsatt å lære og lære og lære. Nå er han vel sånn midten av 60-årene, tror jeg, og... Kommer opp med nye ting og ideer hele tiden. Så det er jo litt sånn uvanlig da. Men hva er det som er spesielt med måten han leder Leeds på? Jeg vil jo si at han har et taktisk konsept og ideer som han har hatt med seg, eller utviklet over om ikke 20 år, men i hvert fall de siste 5-10 årene, hvor det har blitt veldig spissa. den aggressive spillestilen og høye press. Men han er også veldig oppfinnsom og kommer opp med nye ting og konsepter. Men samtidig som har han bruker veldig mye statistikk og analyse av flere menn og kvinner på de jobbene. Så der føler jeg at du får litt av hans erfaring, bakgrunn som er Og at han klarer det da, at han ikke har blitt gubbe da. Og bare blitt sånn, nei, jeg har gjort dette her. Dette her fikk meg til å bli landslagstrener i Argentina tidlig på 2000-tallet, eller når det var. Så jeg må ha gjort noe riktig, dette her holder jeg ved. Nei, han har fornyet seg da. Og det synes jeg er veldig... utypisk en såpass erfaren trener. Samtidig som han har karisma og alle disse tingene som er helt på verdensnivå. Og en god pedagog og kommunikator i tillegg. Så den kulturkrigen, jeg tror han er den som kommer best ut av det. Klopp blir jo på en måte frontet som en tech-mann- Og at han omfatter stats og metrics og det som Liverpool holder på med. Men jeg tror det er litt for å tilfredsstille amerikanske eierne som har kommet med disse PC-ene. Men er det fundamentale, er det det her fortsatte moneyball-prinsippene som vi... presentert på en veldig enkel, precis måte i filmen, som det handler om som baseball, at man plukker ut spillere basert på stats, ikke på en måte magefølelse og diskusjoner rundt bordet, man ser på hva man trenger i troppen og i laget, og hva man trenger av skillset og ekspertise, så er det der liksom. Pause. Det var en veldig høflig måte å Jeg bare tenkte på en kuttet her, ikke sant? Lenge tenkte jeg at det her med Moneyball-prinsippene, at vi har sett med baseballspillere i USA, at man plukker spillere på skills og data og tall og så videre, og så er det leden i arbeidet etter nye spillere, og så har man adaptert det over til fotballen så vidt jeg skjønner. Er det på en måte en slags fundament som ligger der ennå, at så har man bygd på toppen av det med masse AI som gjør jobben enklere og så videre, eller hva? Hvor ligger arbeidet der? Jeg tror det får en større og større rolle. Men jeg synes hele denne diskusjonen rundt det blir veldig svart-hvitt, og så blir det en fremstilt litt sånn, det får kanskje en litt for dominerende posisjon nå. Det er jo et hjelpemiddel, og det skulle jo bare mangle at man ikke bruker det når man har det tilgjengelig, og at man har mennesker som sitter og monitorerer dette, de tallene og tolker dem, og forer hovedtrener og assistentene med de tallene som er viktige. Nå snakker jeg mot analyse hovedsakelig, og kamper. Men det har jo vært brukt i lang tid. Men Drillo her i Norge var jo en av pionerene, vil jeg påstå, i det arbeidet der. Måten han brukte tall og video. Når det gjelder recruitment, så tror jeg også at vi har ikke hatt godt av den filmen. Nei, for det blir for... det har blitt for mye mas om det. Og at hvis du ikke... Hvis du ikke bruker det, så... Henger du ikke med? Ja, det blir litt som med Tesla. Hvis du ikke har Tesla, så betyr det jo ikke noe lenger i Norge. Ja, men sånn er det jo på Fornby her. Jeg vet akkurat hvordan det er. Du må ha Tesla på Fornby. Ja, men du kan ha en BMW 7-serie og klare deg OK for det. Det er liksom... Eller en Lamborghini, det går det også. Hyundai Jets fungerer også ganske bra på Fornebø. Jeg har overlevd det her. Jeg skal ikke gå med Tesla, det er jævla viktig. Men det blir så steile fronter, og uansett så er det ikke laster med... Druer fra, hvor er det druer vokser da? Hold på å si. Costa Rica. Men si det er ikke last med apelsiner da fra Costa Rica. Eller det er som logistikk som du sitter og ser nå, er det tilgjengelig der, og så smaker de sånn, og så koster de det, og så klarer man liksom, og det er det folk vil ha, så regner man ut at vi kjøper 30 tonn av det. og giver det på cheap. Folk får det til å bli fremstilt som at dette er en vare du kjøper, og så tar man det for gitt at fordi han eller hun har skåret bra på disse systemene, så er det overførbart til ditt system. Det mener jeg er å misforstå. - Ikke sånn som et manager-spill, høres det ut som en search-funksjon, du skal lete et nytt spiller i Football Manager? Ja, litt. Vi kan komme tilbake til det også hvis det var tid. Men jeg tror jo en av det mange ser forbi, det er at de klubbene som gjerne driver med kalde moneyball, eller bruk av tall og statistikk i forbindelse med rekruttering, de har også godt organisert på andre måter, og de har gode systemer utover bare recruitment. De har gode support-systemer til spillerne, de har gode trenere, de har alt i orden når det gjelder, de har til og med sportspsykologer og de har fagfolk. Så dette er forankret i, det er på en måte siste brikken kanskje, i et system som er allerede ganske Best practice og gold standard bruker de utsluttelig kjenn der igjen. Og derfor er det ikke, da er jo muligheten for at disse spillerne som kommer gjennom denne type rekruttering også lykkes, når forholdene er lagt så godt til dette. Jeg husker da, nå går vi tilbake 20 år, men da jeg jobbet i Bayer Leverkusen, hadde jeg selvsagt en, ikke ubetydelig, men ganske liten rolle som internasjonal speidekoordinator. Men jeg så jo hvordan de var organiserte, som var helt fantastisk og hadde tatt masse. De jenta brasilianere hadde veldig god tradisjon med det, og de hadde portugisisk snakkende mennesker som var og hentet spillerne på flyplassen, fikk de installert med familiene sine. Alt var detaljestyrt til minste nivå. Så hvis disse spillerne hadde kommet heller til Verde Bremen, uten at det... Nå trekker jeg frem den klubben bare som et eksempel, men det er ikke sikkert at de hadde lykkes like bra. Forutsetning for lykkes i Leverkusen, mindre press, god kontinuitet i lederrollen i klubben, det var utrolig viktig for at disse spillerne skulle lykkes. Mens her så tar man, jeg tror man er veldig i mangel på å kanskje ha vært i miljøene og har dyp innsikt, så er det veldig enkelt å ta et element som for journalister kanskje, og andre er veldig tydelige. Oi, her er teknologi. Bang, det her må være grunnen. Tesla er en kul bil fordi den har all den teknologien. Nå er den dårlig, nå hang ikke den helt med, den analogien der da. Men ok, man plukker ut et element som er ganske, ok, man kan gjøre det ganske sofistikert, og noen modeller på bruk av tall i rekruttering er bedre enn andre. og noen er selvsagt flinke til å forstå hva man skal se etter. Det er jo veldig viktig her, enn andre. Men jeg synes det har fått litt sånn veldig svart-hvitt preg. Enten så er du old school og stoler på magefølelsen, eller så sitter du bare foran en skjerm. Men jeg tror som mest annet i livet, så er Fornuft i det midten. Klopp er veldig tech-orientert. Er det de som har funnet den gyldne middelveien? Eller er de på full AI-kjør og siste cutting-edges innenfor salasastikk? Jeg er jo ingen Liverpool-ekspert og har ikke så mye mer informasjon enn det andre har. Så nå dette her er... En teori da. Men jeg har jo inntrykk av at klopp, med en sånn tjukk L. Klopp? Kloppen? Jeg sier klopp. Så det var kloppen. Jeg inntrykker at klopp har gitt veldig mye rom til andre enn seg selv, og lar andre skinne i organisasjonen. Og blant annet de som får æren for recruitment. Ja. Og de som holder på med recruitment da har jo profilert seg som brukere av tall og stats og så videre. Mens en annen trener som tenker litt mer på seg selv ville kanskje bare sagt det er jeg som har gjort de spillerne gode. Igjen, Mohamed Salah var i Chelsea, han var i Roma og Fiorentina, ja han var bra der, men... Og han hadde gode tall, som alle kan se, men hadde ikke han kommet til klopp, så tviler jeg på om han hadde blitt så vittig bra som han er nå. Samer og Beut og Fimino. Igjen da, så tror jeg vi har en tendens til å skulle forklare ting På en måte. Men i hvert fall fra min erfaring, så er sannheten mye mer komplisert. Men jeg synes du og Frode var jo inne på et nytt aspekt, eller et nytt, en ny edge som... det var vel faktisk i forbindelse med både Glimt, du får bare korrigere meg her, men at de har liksom, de gjør noen ting som de andre klubbene ikke gjør, de gjør sikkert veldig mange ting som de andre klubbene ikke gjør, åpenbart da. Men at det har kommet et stykke på vei rundt det her med det mentale, at det er flere og flere klubber som henger seg på mentaltrening, de mediterer, eksperimenterer mye med ting som kanskje ikke tilhører den klassiske fotball- restitusjonsmodellen, at de knytter seg til sånn som på en måte kampsport og mange andre idretter, og tennis, og kanskje individuelle sporter har jo hatt mye mer coaching på mentale, har egne trenere på alt mulig slags alt, ikke bare på teknikk, men også på mentale ting. Og den nederlandske Wim Hof har jo bytt hyre inn av masse fightere til å hjelpe seg til at de skal senke senke nerver og lære seg å puste ordentlig, det er jo også en ny greie nå, det er jo Det boka jeg har vært veldig inne i de siste ukene og månedene er jo den der Breathe, som jeg har snakket jævla mye om i podcasten her. Forfatteren der, med de oppdagelsene og det han fant ut og eksperimenterte med, mente jo at det er jo enorme muligheter i det bare med nesepusting. Altså de idrettslagene, altså utøvere som begynner å praktisere de tingene han mener sitter på med funn, vil komme til å få en helt åpenbar edge i sine idrettsgrener. så det er mye som rører seg her ute det er mye som dere toucha innom det på en fin måte synes jeg at det skjer ting der Du ble satt ut av nesepustingen og tenkte på å snork inn til Bjørn. Ja, det var det. Du var jo helt... Så jeg hørte ikke hva du sa etterpå. Jeg så du ble helt borte der. Satt ut. Men alle sånne ting er jo... Det er jo spennende. Men er det noen som på en måte blander seg med at de har tatt det til nytt nivå? Nå har jo Bodeglind fått mye besøk der oppe. New York Times, blant annet Rory Smith var en tur. Så inntil det, inntil i høst, så synes jeg egentlig at Bodeglind har vært, ligget lavt egentlig. Sånn de har ikke... fra takene, vi holder på med ditt og vi holder på med datter og kommer og ser på oss. Så det er jo folk som har kommet dit fordi de er dyktige. Og det slår meg som et godt signal på at de er mer opptatt av å legge ned godt håndverk enn å få publisitet rundt det. Men jeg har ikke vært der i Bodø, men jeg ser jo hvordan de fremstår på banen og Vi snakket om det litt for et par podcaster også siden, at de har jo hatt noe på gang lenge der. Men alt sånt hjelper jo. Men her i Norge så er man jo på det nivået at enten så må du ha mennesker rundt klubben som er dyktige, som du kan nesten hyre inn som frivillige, Jeg tenker på, eller så må du finne en eller annen student, eller noe, altså det er noe annet hvis du er Chelsea eller Manchester City, altså kan du hente inn det beste. Beste i sine profesjoner fra hele verden, ikke sant? Du kan plukke av de beste også. Mens her i Norge så må du være litt sånn kreativ og prøve å og kanskje også trene opp de som du har så det er jo ikke så enkelt jeg hadde jo jobbet med en trener en gang, jeg kan ikke si navnet og hvor det var, men han ble jo presset på en, jeg burde kanskje også satt ned foten, men jeg måtte jo være litt diplomat oppi der og han skjønte hvorfor ikke jeg stoppet det, og det var jo en viktig person som vi måtte høre på, som ønsket en sportspsykolog Jeg skjønte ganske tidlig at, og jeg fikk egentlig ikke lov å være med å velge hvem det skulle være, og heller ikke treneren. Jeg skjønte ganske tidlig at det var feil person. Men vi måtte ta denne personen her da. Så jobben min var egentlig bare å skjerme vedkommende så godt som mulig vekk fra førstelaget og prøve å sysselsette han i akademi eller noe sånt. Eller med noe annet. Ja. Har han vært på TV, eller? Nei, det vet jeg ikke. Men det som skjedde da var jo at vedkommende, han skrev jo, altså til og med før han ble ansatt, så var han på noen kamper, og så skrev han rapporter til meg. etter de kampene, og da skjønte jo jeg med en gang alle varsellamper blinket og varslet. Fordi han skrev jo en rapport. Ja, han defensivhippmannenspilleren der bør jobbe med det. Venstrebekken ser ut til å ha et problem med det og det. Det var en rapport fra en assistent-trener omtrent. Det her er jo ikke rollen til en sportspsykolog. Og jeg skjønte at dette her kommer til å bli barot. Før han kommer så må jeg finne på noe annet til han å gjøre enn å gå etter hovedtreneren. Så jeg tror det var på første bortekampen etter han hadde blitt ansatt så skulle bussen gå til bortekampen og Og da kom hovedtreneren og han bare, nei, du skal ikke med. Og du blir her, du. Og da var det løst på en måte. Men jeg tror vel vi hadde nok vært mye mer positiv til det. Vi så jo behov for rollen, og at det kunne være et veldig godt tilskudd, men det var feil kandidat. Ja. Det er det med å respektere rollene og vite din plass i systemet. Hvis du blir invitert inn i en fotballklubb, så er det... Hvis du er fysisk trener, at du er fysisk trener, og ikke begynner å legge deg bort. Ja, men det skal vi kanskje. Ikke sant? Bli fotballmanager på Siris. Ja, men jeg har også jobbet med fysioterapeuter og sånt som... snakker fag med spilleren og klager i paus og har gjort ditt og datt, hvis jeg hører det så sier jeg der skal ikke du blande deg borti. Så det å finne komplementære personer som respekterer hva andre og hva de skal gjøre innenfor en fotballklubb, det er jo sentralt å få det til å funke. Men alle sånne ting som det er jo nyttig i valgkamp. Og jeg forstår jo ikke hvorfor vi ikke bruker mer tid som du sier da på mentale. Hvis ikke upstairsen funker så henger du etter med det andre. Med kroppen og bein og sånn. Det her må jo være i hvert fall optimalisert så godt man kan. Og det er jo det... Du går jo på sånn speiderjobb, jeg husker du snakket om en eller annen skivatsepisode for lenge siden, det var jo kult hvordan du gikk så tett på spillerne, ikke bare på banen, men også på privaten, og så hvordan de spiste, hva de leste, hvordan foreldrene var, hvordan lokalmiljøet var, og Og gjennom der får du også en del mental peeks på hvordan spilleren faktisk har det. Er det en person som er stabil, har et forhold, bruker ikke så mye penger, da vet du ganske mye mer om det mentale allerede enn en som plutselig dukker opp på neste trening med ny klokke og blings og ny dame og ny bil. Da er det mye halvhøys på en gang. Ja, og der er også et eksempel. Hvis du er klar for en anekdote til. Ja, klart det. Og det var også at en trener som, altså dette er jo ikke noe nytt, og det er andre som har gjort det, men jeg husker en spiller som fikk ny kontrakt, og han kom, eller på noe av de, ikke tete, men den fetere sportspillen. Altså ganske, som sagt, jeg er ikke interessert i billig, men en fet Audi. Ja. Og Men det var gullfarget. Og så var det sånn gullfarget, fet Audi, som sikkert kostet halvannen million eller sånn. Og treneren, han sendte jo bare spilleren hjem og sa, du skal ikke komme på trening med den her. Så du får organisere deg om du tar bussen, eller om du skal hike med en annen spiller, eller om du har en golfstande. Du kommer ikke inn her med den. Og da... Og det måtte han jo bare respektere. Måtte det, ja. Det er jo det som man ser på isolert sted, så er det jo sånn bare en bil da. Men det signaliserte for mye til at det kom til å lage uro liksom. Ja, men at det bare er en bil er ikke... Det er ikke bare en bil. Ikke i det miljøet det er. Nei. Og det var et hierarki som var mye mer primitivt enn oss. Men i 30-40 årene som... Vi tenker på en annen måte. Vi hadde ikke brydd oss hvis du kom til Lamborghini her. Vi går på finansportalen og sjekker hva er det innskudset rent er liggende på nå. Men for de andre gutta så var dette noe som satte seg inn i hodet på de andre. Jeg tror nok treneren tolka det riktig. Det var en god call fra han. Han gikk jo til meg først og spurte hva han mener om det. Hva mener du? Og han hadde jo en klar mening om det. Og backa han på det. Det der må du ha sett mye gøy av med din fair share med utlandsopphold og sånt. For i mange forskjellige land så må du ha sett jævlig mye kritikkverdig prangende greier fra spillere som har alt for mye penger mellom hendene. Ja, jeg har det. Jeg føler at det... Hvor var det verst? Nei, det verste er vel i London, egentlig. Ja, hva er det for monakker, liksom? Nei, det er for lite, og der vekker du ikke så mye oppsikt om du kjører en Bentley, eller om du kjører en Maserati. Det synes jo folk rundt i. Ja, ikke sant? Likevel, så det er en del av... Jeg håper ikke jeg har til bildet der, men jeg vil si i London er det mer sånn... mer enn var en med kultur kanskje sånn for 10-12, 10-8 år siden, hvor det er bling og du skal vise deg frem og kanskje spillerne ble veldig sånn påvirket av de rapperne, ikke sant, fra hiphopkulturen fra New York. Det føler jeg litt på vei bort. Spesielt de siste par årene. Og Kanskje med sosiale medier så føler jeg at spillerne kanskje konnekter mer med fansen. Og det gjør du ikke gjennom å flashe den siste feteste Rolexen eller gullbil. Du må møte dem. Det er ikke tide for sånt da. Det har vært tunge tider økonomisk i Europa i mange år. Det er liksom... Jeg tror spilleren, eller fansen, blir imponert over spillere som bryr seg om klubben og gjør ting. Vi så i den Tottenham-dokumentaren noe av det eneste bra som kom ut av den var jo Jan Fartongen. Han involverte seg i en sånn foodbank-charity hvor han jobbet til en gang i uka eller to i måneden. Jeg tror den bondingen der med lokalmiljø og supporterne den er mye viktigere enn å show off. Det kan være at det materielle behovet er det samme, men at man har lært seg med sosiale medier at det er nye spilleregler, at det funker bedre med sånn inspirational quote enn det funker å legge ut bilder av klokka di. At du skal prøve å liksom, at det er bare en tid hvor du kan løfte andre og være positiv og Inspirere er jo også ekstrem plussverdi i sosiale medier, og hvis du kan hjelpe andre som... Det er mye sånne ting som du sier, men det er jo sånn, også på de bildene, så er det sånn at alt kan være veldig casual. Så kikker jeg litt av gosak oppe i kjortærmet her, som er til 250 000, eller sånn. Det kommer noen sånne... Ja, det kommer noen sånne... Nå synes jeg da... Du har nok ditt på det ene, Wolfgang, men jeg synes det er bittelitt kynisk da. Fordi sånn, og kanskje det er litt preget av det med kommunikasjonsradiver, at det er blitt sånn, alle er så opptatt av sin brand, og nå er det ikke konstruktivt å bygge sin brand på den måten. Beckham liksom slo opp den døra og Og kjørte den da. Men det var i veksttider før finanskrisen. Han var et stort stjerne fra 1998 til de ti årene. 2008, og så kom finanskrisen, og så har muden forandret seg. Men jeg føler at de, og kanskje jeg begynner å bli naiv jeg da, men jeg har et inntrykk om at fotball... spillere, selv de mest profesjonelle og oppegående, mest profesjonelle og gode spillerne i Premier League, at markørene går mer på at Men performance. At de vil levere, og at de er ikke så opptatt av alt det andre materialismen. Og at de har en annen mentalitet nå enn på 2000-tallet, vil jeg si. Du ser jo det på det her, det var mye sånn før Ødegård dro til Madrid, eller var det på en landslags samling med de her gutta, da de var litt jeg vet ikke om det var han der, Mats Møller-Dærli og Øde Gård. Det var to nustelige karer som ikke hadde noe av de stjernenykkene eller Ferrari- bildene på Instagram sin. Man var veldig opptatt av å spille slapp av, ta en ekstra treningsøkt og stå igjen på banen og ha gode verdier. Ikke drikke alkohol, ikke være... Minimalt rebelsk nivå da. Minimalt 90-tall. Av hva man så på en måte av unge fotballspillere da, som var jo... Ja, de var jo... De var ganske mindre stuer, så det var sjefen min som sa, mindre nydusja på den tiden der. Nå er jeg ikke ved å fly, jeg skal bare forlenge parkeringen, selv om vi sikkert skal rappe opp snart. Nå ringer han i eri her, kan jeg ta på speaker? Spør om tolk for Torsby. Telefonavtalen med Mancini her. Nei, det har vi ikke nå. Men forlenge parkeringen, det er jo tegn på en bra episode da. Det tenker jeg alltid er bra. Ja, det vil ikke bare løpe ut derfra. Samtidig så er det sånn, hvorfor satt du så kort parkering? Du, jeg satte to og en halv time, så det får være greit. Ja, vi hadde jo en time med... operativsystemproblemer, og så har de problemer her, så du har tilgitt der altså. - Men det verste eksempelet før vi "mover on", og den kulturen som herja på dus i 90-tallet, jeg vil si verste for meg, mellom... - Nei, slange du ut her, jeg vet ikke. - Men mellom 2000 og 2010, synes jeg den kulturen var mest prevalent. Men også begynnelsen av forrige årtid da. Jeg var på besøk i en klubb i Spania. Jeg var og så trening og kjente noen folk der. Det er en ganske stor klubb. Det skal ikke ha åtte. Etter trening så sto jeg utenfor treningsanlegget, der spillerne parkerte. Så så jeg bare ut. De kjørte ut av en bom, og så sto supporterne utenfor der. Mange. Og da kom kanskje ikke største stjernespilleren, men ganske stor Storten Hall, som da kom kjørt ut med Porsche-låd her og stoppet. Så fikk supporteren til å komme med litt sånn flokk da, innad, og så kjørte den videre. 30 meter. Og så løp de etter. Og så... Så gjorde de det samme. 30 meter til. Og så kjørte. Uten å si ned noen autografer eller noen ting. Det er nesten litt spennende. Da tenkte jeg bare sånn, for en absolutt dikk du er. Det var jo nesten... Og du kan liksom bare... likevel så går disse supporterne å holde med deg og backer deg på kamp og ta glede i din suksess og så oppfører de deg på en måte Da har du et ganske iskaldt forhold til de som forbedrer Jeg har aldri sett noe så fælt Da blir det så anerangsmennesker som du bare ser på deg nå, se på deg nå akkurat sånn han satt nå kjører jeg hvem er disse tullingene der Det er helt forferdelig. Og da tenkte jeg sånn, fuck, det er jo ikke ryddig. Han strøkte han fra lista, det. Ja, han har i hvert fall ikke vært noe favoritt. Verken føler jeg etter, egentlig, men ja. Men over til noe hyggeligere. Vi skal holde oss litt i samme segment. Vi skal holde oss på Søringa. Og der er det jo litt sånn... Det er jo de som ikke er så Oslo-basert, eller ikke er så bevandret i Oslo. Søringa versus Tjuvholmen. Hva er forskjellen? Jeg vil jo si at Tjuvholmen er mer finans. Og Søringa er en del av Bjørvika. Søringa er jo Oslo-øst. Det er jo gamle byen. Du ser på deg som om du bor på Eskanten. Det er jo teoretisk det. Jeg opplever mer Tjuvalmen som turist. Aker Brygge som en turistmagnet. Kanskje ikke så mange mennesker som bor der. Finans, banker. Men Søringa føler jeg mer sånn. Det som havna på Søringa er veldig mange, tror jeg, eldre. Er det det? Faktisk. Det er jævlig mye. Jeg spiste på en restaurant der i to-tre års tid, i sommer. Da var det som om det var veldig moderne Pacific Blue-episode. Det gikk topptrente menn og kvinner forbi i baris og minimale bikiner, og folk så ekstremt tighte og trent ut. Det var et nivå der som var... Hvorfor kom du ikke til å hilse på han da du så meg der? Da kjente jeg at du faktisk ikke hadde startet med den greina her. Da var du samtaleemne på den middagen der, regnet meg. Men da ble vi jo helt sjokkert av nivået på Søringa. Det var veldig ungt. Det var jævlig ungt. Men folk var... Det var sånn se og bli sett sted. Trafikken der var helt... Det var en leitilstand. På sommeren blir det brukt. Søringa blir brukt av Oslo og folk. Og ikke bare Vestkanten. Som jeg har inntrykk av at 20-årene... Ja... folk går kanskje en tur rundt der og som en del av en lenger løype og går innom Astrup før en løype, men det er middelklasse kanskje, men Men Søringa føler jeg blir brukt av alle på en måte. Badefasiliteten der også. Så det er ikke bare Baywatch, synes jeg. - Det var veldig høy faktor her for et par år siden. Det tenkte jeg da. - Nå tror jeg det har blitt mer... - Jevnet seg ut. - Veldig unge, fra tenåringer og... - Opp til pappamager og sånt. Pappamager. Du ser, altså jeg er jo gammel nok til å bli irritert over en del sånne ting, og det synes jeg er ikke er bra, det er jo at man går inn i butikker og restauranter bare i sandaler og shorts og sånn. Det er unødvendig, uansett hvor veldreig du er. Kanskje gjøre et unntak med damer. Men som prinsipp da, så bør man kanskje ikke gjøre det. Kan si av person, kan jeg si det. Men Men likevel så synes jeg det er relativt sivilisert da. Til at det er så store ansamlinger av mennesker som er der på en gang. Også har det litt utfordringer nå med smittet og sånn i sommer. Men 20-årene føler jeg er mer turistgreier, mens Søringa er mer liv, synes jeg. Jeg vet ikke om du er enig i det. Jeg har jo hengt for lite på begge steder, men det er vel mer sånn bryggeliv, ja. Det er vel der du alltid tar bilder når det er kjåka. På bryggene er det vel der det alltid pressefotograferne går med telelinsen sin og knipser bikiner, er det ikke det? Ja. Det er på sånne TV-reportasjer, så nå er det god stemning, ungdommene har tatt med seg sixpacken i engangskrillen, så er det huk, sørenger, og Sofienbergparken oppe i Gruneløkka. Man må ha litt i Gruneløkka også. Sånn at du får litt forskjellige folk. Inlandsfolk. Men det var det jeg skulle fram til nå da. Her kommer potensielt sjekketriks. Dette her er ganske nykokt, og det er også litt sniksgryt, det skal sies. Dette er noe jeg kom opp med i dag, sammen med en kompis. I går og i dag, så trente jeg med en god venn, og så fant vi ut på at vi er veldig store fans av Wim Hof, og der er det på en måte et par elementære ting. Det er pusteteknikker og isbading. Vi har på de mangler en kulp, så har vi kalddusja i noen år nå. Det har vært gøy å prøve den kulpen. Du har ikke et badekar med isbiter stående ut på plattingen heller. Det er jo et par grader i havet nå, kan vi ikke bare stikke ned og bade og gjøre alvor ut av det? Vi har badet i går og i dag, ut på Storejorden her på Fornebuet. det var kaldt, det var 5-6 grader ish, veldig forfriskende, men det kan vi ta fornøyelsen kan vi jo ta siden, men poenget var at da vi skiftet så tok vi da håndkle og badebokser, liksom akkurat bare surret det sammen og gikk tilbake til der jeg bodde da, som er cirka 500-600 meter å gå. Og på den turen vi gikk med liksom den badehåndkle da, i hver vår hånd, så var det så jævlig mange som stoppet oss på vei hjem. Stoppet dere? Ja, det var jo bare eldre damer som gikk på tur i dag, så det er jo ikke helt hold i den teorien her, men vi fikk så mye spørsmål om Oi, har dere badet også? Har dere vært i vannet? Hvor kaldt var det? Det startet veldig mye small talk, fra alle siden, som gikk forbi nesten hele veien. Så sa jeg til Amar sånn, dette her er jo den beste, hvis du går rundt med et vått håndkle på Tjuvormen eller Søringa, på hele formiddagen, så tror folk at du har badet, og damene spør på en måte, har du badet? Så de bare ljuger på deg at du har badet. Gå rundt med et vått håndkle der, og sanke telefonnummer, for du får så mye oppmerksomhet, for det har vært så tøff å bade og sånt. Så det er jo... Mitt hotteste sjekketips går rundt med vårt hankle i desember, november, januar, februar. Det kommer til å høste resultater. Hva synes du? Jeg har blitt distraktet og satt og tenkte på hvordan jeg skal prøve å bake inn et ordspill med icebreaker. Så jeg mistet det. Det er for mye godt her. For da var det icebreaker på... - Dobbel forstand. - Det er mange lag her. Jeg har jo noen kompiser som er i det markedet og prøver seg med Tinder og ikke har lykkes så godt. Kanskje det er noe for det. Vått håndkle. Men Frode Da Kost, nå heter han jo ikke Da Kost, men Frode Lya, han er jo der nede på Sørhengen. Og morgenbadet og sånt. Men vått håndkle. Han har praktisert vått håndkle. Kanskje han putter håndkle i sekken, da bestemmer vi effekten. Men kanskje skal jeg høre med han da. Han får det jo... Han isbader, eller? Ja, han gjør det. Han er jo veldig klar på at han er et trekkplaster blant damer. Akkurat. Om det har med isbadning og sånn, det vet jeg ikke, men jeg tror kanskje det. At det er noe sånn den der caveman-appellen Nå skal vi ikke gå den retningen der. Gjerne. Kjør, kjør. Nei, nei, nei. Jeg tør ikke. Men den er at den caveman... Appellen til caveman, at den er i ferd med å komme tilbake. Komme tilbake? Eller at den er ligget der, latent, og at det er ut og på en måte går med... Gå med åde, toalett. Parfumia? Ja, det er jo ut. Og du kan jo ikke ha en deodorant som lukter for godt, eller? Vi er i tider nå hvor man skal være tilbake til naturen og lese Harvest og oppsøke vildmarken på Oslo folks premisser, selvsagt. Ikke sant? Det er viktig. Men at det er... at det er en bølge da som er Hvis alt går i bølger så er det kornet å tenke på at det skal bli som 2000-tallet igjen med litt sånn fake bling og rulle opp med Tesla igjen og liksom på en måte med gullfarge og Nei, men det tror jeg vi, det kommer jo. Og det kommer jo, nå skal vi ut å reise igjen. Og da skal vi til LA igjen, og vi skal til New York, og vi skal til London, og bo i Kensington. Kommer vi til å ta på Norwegian da, om de avlever? Det blir plutselig fryktelig dyrt. Nei, vi har så mye penger etter denne korona. Eller har vi egentlig så mye penger etter den koronaparadisen? Hvem da? De mener jo det at det er så mye penger som ikke forsvinner i utlandet nå, for vi er hjemme, at vi har veldig mye bedre råd. De som ikke har mistet jobbene sine. Jeg vet ikke helt hva resonemanget ble, hvor det kom fra. Det var vel det at de pengene vi legger inn i utlandet, de sitter vi på nå, og det kommer til å bli svidda ved julehandel og sånn, og så videre. Men går de, nå får man jo ikke PS5, så det får man jo ikke, og den siste iPhone har vel alle allerede kjøpt da. Men har du noen tall på den handelsbalansen der? Hvor mye bruker nordmenn? Det er ikke et ganske små beløp egentlig, i det store det hele, i utlandet. Nei, jeg vet ikke. Du legger jo en del penger på det i form av hotell og mat. Ja, men vi er jo ikke så mange da i Norge. Det vet jeg ikke. Men det var i hvert fall sånn at det var nok til å skrive notis om det til at vi kom til å bruke mye penger. Jo, i forbindelse med, jeg lurer på om du hadde med alkohol. Ok. Med vinmonopolet. Det var kanskje en annen sak jeg tenkte på. Grensehandelen ikke... så brukte vi penger på Poli. De hadde jo sett 20% økning i masse. Det var mer enn det. Var det 30? Ja, det var mye. Forrige uke så jeg noen stats på det. Nå fikk du jo fransk rekord av meg her. Skal du... Jeg lukter litt på. Det har aldri vært... Det har aldri vært et alternativ, eller aldri slått meg en gang å gå inn på de banene, men å slutte litt med alkohol, det er enig. Slutte litt med det, hva betyr det? Slutte litt betyr å kunne ta seg en enhet i ny og ned, men slutte å dra på fylla, slutte å drikke i sosiale lag, rett og slett. Slutte å drikke alkohol i ... der hvor kostnaden blir for høy og gleden er for lav. - Kostnaden, tenker du sosialt eller økonomisk? - Kostnaden av å stå opp dagen etterpå. I form av fysiologi og helse. Hangover som da reduserer min produktivitet, føler jeg, som hva jeg får ut av dagen. Når jeg sier produktivitet, så er ikke bare det å skvise ut en podcast og en låt, og være helt gjerne på å lage elgryte til familien. - Lagde du også elgryte? - Ja, klart det. Men også å være med unger og familie og sånt. Når du står opp klokka syv på en lørdag, så er du jo supermann, og er jo full gang med dagen klokka halv ni, halv ti. Du får hangle rundt i joggebokse på en lørdag med unger rundt deg, og ikke kjøpte noen mat. Det er greit, det vet jeg. Jeg er drittleide. Så har du egentlig drukket deg full bare for det som... fordi det var en del av set-upen, og det er det jeg ikke kjøper litt helt lenger, bare sånn set-upen er at det kanskje ikke er folk som er så veldig nære deg en gang, det er kanskje noen jobbegreier, eller sånn tredje sirkel, venneopplegg, bursdag, sånn fyllesjuk, fordi at du bare satt og pratet med en eiendomsmengde dagen før om boligprisen i området og sånt, det er jo det du fikk ut av kvelden, det er så mye waste da, men det er mye mer på å beholde alkohol i en one-to-one-situasjon, samtale og restaurant på byen, men det der fellesfylla, det er det jeg stusser mer og mer over. Og jeg synes også kvaliteten på kvelder med alkohol, når jeg blir eldre, er sånn, jeg synger jo, det er bare piss, det er sånn praset som jævlig drit. det er så jævlig mye dårlige samtaler og som sklir ut i sånne drikkeleker og faenskap etter hvert utover. Ja, det høres jo ikke bra ut. Jeg har aldri vært med på det, faktisk. Nei, ikke jeg heller, men jeg hører veldig mange andre som... Jeg tror det er sånn folk er veldig flinke til å ikke arrangere så mye sånn der. Men jeg synes det er veldig hyggelig å få folk som er like sinde som du kan diskutere ting med uten at man trenger å gå fullstendig rave i en stue og... i mangel av noe interessant å snakke om, så tyr man til ekstra mye alkohol eller en leker til noe sånt. Det er litt det jeg føler som er tilfellet. Men... Det var kanskje litt mye på en gang her. Gap det over litt mye? Nei, for du holdt deg jo på en måte on the subject. Ja. Ja, Jeg bare tenkte podcast med Bjørn Askeisen, og jeg ønsker jo ikke at det ikke skal skje igjen. Den siste timen der var jo fornøyelig. Det koster jo det å drikke i podcaster, men jeg føler da er det jo, du sitter jo igjen med noe. Du sitter både igjen med underholdning og en veldig god kveld med en artig fyr da. Vi lytterne satt jo igjen med mye. Ja, ikke sant? Så det er jo ikke helt forjevest da. Ja, tilbake til... Du er jo ikke en avholdsperson, men du slår meg ikke noe som... Jo, du har jo fått noen meldinger at du har vært god i fisken, vi skulle jo møtes en gang, og da var du i god form, så da droppet vi det. Men du er vel en vinfyr, er det ikke det? Ja, hvis jeg kan velge, så liker jeg bedre... Og det jeg tror... Her i Oslo så er det jo lett for å bli... Pub og kamp med kompiser, det synes jeg er veldig hyggelig. Da raser teamnøyene og vi har quiz og litt sånn. Så det er jeg egentlig ikke lei av. Men mye alkohol da? Nei, men jeg bare... Altså, det å drikke halvlitre med pils, det synes jeg egentlig bare blir lei av da. Bøtting? Nei, men hvis du blir sittende lenge, så er det klart at... Så blir man jo til at man drikker litt i samme tempo som de andre på borda. Men jeg synes egentlig bare blir lei av smaken på pils da, etter noen. Og derfor synes jeg jo... Men de gangene jeg går ut, så er det jo ikke det problematiske. Hvis man tar seksuell, så er det jo ikke sånn at dagen etter er helt ødelagt. I hvert fall ikke for mitt vedkommende. Men du merker jo det at det tar jo lenger å ta seg inn enn det man gjorde da man var 20. Hvor du på en måte kunne drikke... klokka er rundt og du blir aldri full. Du bare, hvis du holdt et øl da. Men det får jo ungdommen ta seg. Men der har jeg også inntrykk av at ungdommen i dag er litt smartere enn det vi var da. Og jeg har et syndere forhold til alkohol enn hvertfall generasjonen min hadde da vi var tenåringer. Eller i 20-årene. Det blir litt farget av Oslo Vest og Bærum her, så er det jo snakk om kokain og sånt, men jeg vet ikke om det på en måte er ekstremen som får veldig mye oppmerksomhet? Merker det også litt passé da? At det tilhører litt forrige ti år og sånt? Jeg har hvertfall inntrykk av det. Skal det bli cola? Eller om det blåses opp for en kreativ effekt? Jeg vet ikke. Det jeg liker, det er at jeg har blitt mer kvalitetsbevisst på alkohol. Så hvis jeg før kanskje brukte 200 kroner på en flaske vin, så bruker jeg kanskje 400 på en nå. Og så drikker jeg den på en lørdagskveld til mat, og så er det bra. Men da har du på en måte fått en... som er større enn to ganger i forskjell på den kvaliteten på den vina. Så det er mye bedre å drikke en til, eller en tre kvart da. Det er jo tungt å la en flaske til 400 stå i en litt. Den holder seg jo ikke. Men i stedet for å drikke to til 200, så er det... Så det er på en måte... Den store forskjellen fra når du går inn i 40-årene føler jeg at du blir mer kvalitetsbevisst. Og litt noe av det du sier da, Wolfgang, at du... Jeg tror aldri jeg har noe så veldig stor sosial omgang med folk utenom jobb som jeg ikke liker. Og de jeg møter sosialt er folk som jeg setter pris på da. Og da er det kvalitetsstid, vil jeg si. Så jeg har tusen folk som jeg synes er kule å henge med og har gode samtaler med. Så vi ender liksom ikke opp med sånn der... Jeg vet ikke hva dere holder på med, men det er interessant. Det er sånt jeg aldri har vært med på. Jeg vet jo, det er jo mange som sier sånn, ja faen i år har jeg bare tre julebord, det får holde oss. Ikke sant? Jeg tenker tre, ikke sant? Men jeg tenkte jo ikke noe overfor, for da var det sånn det var. Da er det middag der, da skal man bli full. Det er ikke noe oppstekende å tenke på. Så lørdagen da blir jeg fyllesjuk. Sånn er det bare. Og det er bare så banalt å tenke på sånne der... Spesielt dette med julebord, det kan jeg holde på lenge. Det irriterer meg mer og mer, julebord, at man kommer sammen fordi det er en viss tid. Man møtes fordi kalenderåret viser at nå er det på tide å møtes igjen. Det er en svakhet. I et møte at nå er det på tide å møtes igjen, det er jo jul. I stedet for å møtes, det er mye mer styrke å møtes siste helgen i februar eller noe sånt. For det betyr jo at det er på riktig møte, det er ikke kalendermøte. Men det der med julebord er jo en typisk ting også. Det er sånn der ... Man kommer ikke sammen for å snakke om ting man har til felles og er interessert i å ha en interessant kveld. Det er jo fylla som er møtepunktet. Maten er kanskje ikke sekundær engang. Maten er bare et stykke ned på lista som bare er noe sånn ferdig, halv, oppvarmet, forberedt, masseprodusert restaurantmat. Og så er det jo så på en måte... Dansing, disco, flørting, hele det, der er jo en del på en måte som julebordpakka. Og det fordrer at du kan ikke dra på julebord uten å drikke alkohol. Det er jo helt meningsløst, og du føler deg som den største tullingen du er i den også, å sitte liksom sånn, å være den personen i det. Så det er de der sosiale greiene jeg får så lite ut av, og jeg gruer meg litt sånn der, jeg er egentlig bare droppet ut nesten alt av det. Jeg er bare sånn, Jeg vet ikke om øvelsene er at hvis du drar ut for å bli full med noen, for å kunne ha noen gøye ting å snakke om, så er det helt motsatt for meg. Når du og jeg møtte hverandre sist, så satt vi og diskuterte masse ting til å drakk underveis, fordi alkoholen var ikke samleren. Vi satt og diskuterte ting til hver, så vi hadde begynt å få en øl og begynte å... og snakke om veldig artige ting også. Men det er ikke driveren oss, hvis du skjønner hvor jeg vil. Det er det jeg synes er så unødvendig, å kaste vekk så jævla mye fyllesjuke tid på ting som ikke nødvendigvis er så gøy lenger. Men det er kanskje min personlige innstilling til det hele da. Nei, jeg tror mange er med deg der. Jeg har jo bodd i utlandet i veldig mange år, så egentlig bare de siste to-tre årene har jeg egentlig vært jul før jul i Norge. Og av en eller annen grunn ikke ble jeg bedt til så veldig mange julebord. Så sier det kanskje mye om jobbene jeg har hatt, eller at folk ikke har lyst til å invitere meg. Men mer av det første, tror jeg. At det ikke har vært noe i fotball heller, at jeg liksom er... Den type julebord, at det er en lunsj og noe god mat, og så ses man på nyåret. Men som observatør av julebordkulturen, så er det faktisk noe som jeg ikke savner. Bare det å slippe å ha, og jeg forstår jo at det er veldig mange mennesker som er berørt av disse nedstengningene i utlivet i Oslo, og jeg føler absolutt med dem. Men nå snakker jeg og håper at de klarer seg, og vet at julebordsesongen er et stort tap der, bare sånn at jeg har sagt det. Men bare sånn for en som liker å gå litt tur rundt i Oslo sentrum og forbi her og der, hvor det er mye Det er ikke så... Det å bare se folk velte ut av restauranter og synge og gjøre ting som de ikke gjør ellers, og angre på dagen etter, det er ikke noe jeg savner. Men det er et prinsipp jeg gikk inn for ganske lenge siden, at hvis jeg skal gå ut og ta noen øl eller glass vin, så skal det være med noen som jeg har lyst til å gjøre det med. Og da vet jeg at jeg får noe bra ut av det. Og det er jo et prinsipp du kan eventuelt ta med deg inn i nyåret. Ja, det gjør jeg gjerne. Men det er jo noe som heter 40-årskrise, Wolfgang. Og den er reell. Har du vært igjennom noe sånt? Jeg skjønner ikke helt hva 40-årskrise er for noe. Nei, men det må jo først komme dit. Ja, men det høres for meg ut som en veldig vakker ting, da. For meg, hvis 40-årskrise er det det høres ut for meg, så er jeg jo forbi det for lenge siden. Hva mener du med det? Jeg vet ikke, er det ikke litt sånn der... Hva er egentlig 40-årskrisa? Det er ikke det om at ungen har blitt sånn viss alder, og at man begynner å miste litt hår, og kroppen forfaller. Det er faktisk ikke mulig å komme noe lenger i den karrierestigen man har klatret. At man har lyst på de gode sidene av livet igjen, eller? Kjøpt seg et sportspill, ligge med unge damer, er det det? Ja, det tror jeg er det siste der. Er det så basic som det er, at du drømmer om å pule noen som er yngre enn 30 år, som ikke har født et barn? Er det det som på en måte ikke er sånn noe utvaskt? Eller er det på en måte at folk leier kjæringene sine? Haha! Har man for mye penger på konto? Har man ikke... Man har gått i en loop i ti år. Eller man har jobbet seg gjerd i 30-årene, og så kommer 40-årene bare sånn. Det er jo måter å si det her på. Jeg skjønner ikke hva det er. Nei, det er måter å si det på. Men jeg tror nok mange opplever det som en eksistensiell krise. At du ser at på en måte... Du var jo litt inne på at du merker at du er inne i en ny del av livet, og kanskje kroppen ikke responderer akkurat sånn, og mange av de mulighetene kanskje. med tanke på å bli ja hevde seg konkurransidrett eller sånne ting da at det er, for mange så tror jeg det er tungt, å bare merke at man Man ikke hevder seg lenger i de tingene som man var veldig flink til, og så må man kompensere det på andre måter. Det skjer jo allerede i 30-årene, men innser man først i 40-årene at man ljuger til seg selv i hele 30-årene, i forfallet liksom, og så... Jeg har truffet mange som... Har gått inn sånn i slutten, 38-39 år. Nei, men 40 år, ikke det. Jeg er så godt gift og har gått sekslig med kona og alt er liksom i orden. Og så prater du med dem tre år etterpå. Så er det sånn... Ja, hva skjedde siden siste? Nei, jo, det har skjedd noe. Hvor skal jeg starte? Så kommer den der lang... Ja, jeg bor nå... Jeg bor i Torums på... Skilsmiss i blokkene på Fornebue, har du hørt om det? Nei. I kryssningsskille snarere av Rolfs bok på Fornebue her, så er det noe som heter skilsmiss i blokkene. Der er det alltid kapasitet for å kunne leie seg importivt. Så det er jo da med delt med det, ja. Ja, og at det skjer, at det er mange som har gått gjennom veldig tunge... rundt 40 kanskje litt sånn mellom 39 og 42 og ikke helt landet på beina ja, ja, ja impotens og det ene og det andre det er kanskje ikke så reelt problem lenger tror jeg men det er hvertfall ikke noe som folk prater så mye om da men Men det du snakker om der da, med Vim Hof og isbading og sånn, og fasting og keto og sånne ting, kan det jo også være at du velger den gode veien her? Jeg ser jo venner som er ekstremt sånn, på stede vil, jeg vet ikke om det er sånn at det er noe smarte oppegående venner som er på stede vil i livet, føler at livet har ikke gått helt den veien de tenkte, det sprudler ikke sånn som de trodde, og er veldig opptatt av mimring, er veldig opptatt av gamle opplevelser, men som samtidig heller ikke finner kjærligheten i materielle ting som de gjorde før, at det er litt tomt skall, og at det Tror også at det er sånn at man, jeg bare gjetter her, at førtøyringer sammenligner seg kanskje frivillig veldig med hvor langt andre førtøyringer har kommet. Noen har sålt firmaet sitt og virkelig cashet inn og gjort det kjempebra, mens noen er fortsatt i den faste jobben sin. Lønnen er så der, den er god, men ser andre som er selvstendig næringsdrivende, får til ting, og så er det sånn at det er At man speiler seg selv veldig i hva andre har fått til, kanskje. Så dame hadde jo også sånn der, hun snakket med noen veninner der ute på Fornbøs, det var utrolig lite, den generasjonen her går veldig lite fra hverandre. Sånn det var en gang med tredjevåringer da, som stod og snakket hverandre, det er veldig lite sånn der par som har gått fra hverandre og skilt i barnehagen her, stod de snakket, så kom det en sånn 40-ring bort, som som sa bare sånn, ja, men bare vent til 40-årene kommer, for da skiller alle seg. I min gjeng er det alle skilt. Så det er sånn der. Så det er tydeligvis et eller annet som på en måte skilsmissestatistikken bare tiltar i 40-årene, så da at det skjer, jeg vet ikke, jeg bare rabler høyt her nå. Jeg vet ikke helt om... Men det har vel også med barn å gjøre, kanskje at barn flytter ut, og så blir man... Ja, men det er vel sånn med kriser at du skal ikke kunne se de komme, for da har du ikke kriser da. Men at mange sine liv blir, altså at de holder sammen av barn som er under taket, og så flytter de, og så er du liksom støkt der, og hva gjør vi nå på en måte? Det er nok mange som er der. Ja, jeg skulle... Nå er du så unge barn, Wolfgang, at det blir jo... 50-årskristentelt for deg da. Det er sånn, YouTube blir lagt ned, og det her er helt av moten. Podcasting tilhører liksom 2010-tall, og jeg har ingenting å drive med lenger. Jeg er helt lost i medieverden nå. Jeg har ingenting å by på. Vi går ut på en veldig deprimerende exit her, gjør vi det eller? Ja, vi gjør det. Veldig tung forhjulsprat om... Ja, det hører vi. Nå kan du gjøre juleglede av å spore her. Nei, altså, det har jeg aldri gledet meg så ... Eller jeg har aldri, på en måte, jeg har ingen tid, la meg heller snu på det, jeg har aldri hatt så lite imot jula som nå. Jeg nyter på en måte ideen av jul mer enn noen gang. Til og med julemusikk kan jeg lide meg gjennom nå. Hvorfor nå? Nei, jeg synes det bare er en ... Det tror jeg har med å ungergjøre. Det er bare en koselig tid. Det kommer en fredstid. Jeg venter på at jeg faktisk kan ha en uke hvor jeg ikke skal sitte i studio her. Noe som er en stor glede, men på en måte sånn ok, da blir det ro og fred. Kommer nok til å snike deg en tur ned her i løpet av romhjulet. Klippe noen Instagram-videoer. Litt en podcast. Sjekke litt hva som skjer hos oss på Twitteren og dra ut noen TikTok-videoer. Jeg tror fort det kan skje. Nå skal du gjøre noe spennende. Ja, vi har jo... Nå kan vi jo ta det siste punktet. Ja, jeg har jo sammen med... Du holdt på å glemme det. Du har ikke glemt det da? Nei, nei, jeg satt og... Vi skal ikke gå før jeg snakker om fotball-TV. Ja, transaksjonen har fulgbruddet seg. Fotball.TV. La meg ta en proper intro på at... Nå ble det bare rart. Når har fotball.tv er lansert? Du skal fortelle litt hva det er, hvem det er, og når går det på? For dette her legges vel ut om et par dager, så hadde jeg bakkuet. Vi er en gjeng med en av dem. Vi har lansert. Dette er ute i det offentlige rom, fotball.tv. Jeg har gjentatt nå tredje gang. Men vi jobber med å starte en fotballkanal for gode samtaler om fotball. Det ser riktig ut. Og det er Frode Lia, som vi kjenner fra podcasten Chivadse. Ja. Og Josimar Founder, hva er det på norsk? Grunnlegger. Ja, Grunder. Etablerer. Og så har vi jo Skævne, som jeg kaller dem. Thomas Evne og Alexander Skæv, som er de to andre. Så vi var vel egentlig Frode sin idé opprinnelig, som ... Har invitert oss inn i dette her. Vi lanserer da første sending 14. desember. Og dette er da noe vi håper at folk, altså vi håper det kommer til å by på godt innhold om fotball. Fra norsk til engelsk til europeisk til kvinnefotball til transfer-snakk. Kanskje det er rom for Tjivadse-aktige ting. Dette er da egenprodusert redaksjonelt innhold. Det er ikke noen rettigheter at dere overfører visse sportsting. Dette er egenprodusert innhold fra studio med diskusjoner, panel. Vi skal produsere dokumentar etter hvert. Dette er abonnements... løsning, så at du får ikke tilgang på noe av dette med mindre du abonnerer på FotballTV. Takk, Wolfgang, at du tok veldig konsist rap der for det. Nå har vi sittet her i noen timer, så det er ikke fullt så dynamisk som det burde vært. Men ja, det er godt oppsummert. Utgangspunktet fra starten er det ikke snakk om rettigheter eller sånne ting, men Det er i utgangspunktet snakk, gjester og... Og din rolle her blir jo da litt sånn... Min rolle er egentlig sjune far i huset, tror jeg. Gjest. Gjest i kanskje et par, sånn sporadisk. Og så er det en... et program som går på fredag, som jeg skal være, som egentlig er under min regi, som heter Mercato, som er da om overganger og sånne ting. Analyse, nyheter om overganger, alt mulig sånt relatert, og kanskje vi også klarer å Kommer noen nyheter, overgangsnytt, sånne ting. Jeg har allerede fått på plass noen kule gjester. Jeg skal ha med en sidekick som heter Stian De Waal, som er i Nettavisen og jobber veldig mye med overganger og er veldig dyktig til det. Så det gleder jeg meg veldig til. Det høres veldig bra ut. Så bare å tune inn. Satser alt, kjører på. Og veldig mye innhold skal produseres da. Det er jo for hver eneste uke, så det er ikke noe sånn... Det er ikke noe en gang i uka opplegg det her. Per nå er det fem programmer, et hver hverdag. Men Alexander er jo ... Har jo offentlig sagt at han ønsker 20 programmer etter hvert. Ja, det må stå for det. Så det er ikke verst. Men jeg vil jo bare si at det er jo for meg som ikke er noe sånn dreven mediafyr, bortsett fra at jeg har skrevet mye og pratet på podcaster, så er det jo veldig utrolig, eller veldig moro å se hvordan Frodo og Thomas Alexander jobber der, utrolig proffes. Du har jo vært på TV med Erik Solbakken, så du har vært gjennom en del... Husker du det? Ja, du nevnte det der når du var her sist. Åja, for det var vel ikke mange som så på... Du var så ukomfortabel i formatet. Vi snakket om et eller annet på en måte, være ukomfortabel i podcast, men ukomfortabel i underholdningssetting. Ja. Jeg kom på det nå av en eller annen merkelig grunn. Ja. Nei, det var vel noe sånn... TV2 hadde på... Det er godt over gjennomsnitt bevandret i medieverden, eller i hvert fall sportsverden. Det kan vi si. Ja, men å sette opp et selskap og en kanal sånn fra skvarts, det har jeg ikke vært med på før. Så det er interessant. Det gleder meg til å se i gangstettelsen, og innholdet som blir skapt, og så videre. Det blir spennende å se. Se frem til... Ros og... Ros og ris? Ja. Som oftest fra deg. Skal jeg komme med noen evalueringer? Absolutt, brutalt. Brutale evalueringer. Vi tåler å høre alt. Det er jo litt sånn at man har en helighetsperiode at man starter opp nytt. Det er ikke som en dramaserie. Den skal helst være bra på første forsøk. Men sånne ting må vi bare gå seg til. Man må finne ut hva som funker og ikke funker. Veldig fort da, i sånn format som kanskje ikke er så utprøvd nødvendigvis. Det er jo litt av spenningen med det. Ja, og publikum er det i hvert fall nok av, og fotballinteresse som vi sa i sted. Det er jo noe som nordmenn suger seg fast i, så er det jo sportsinnhold. Ja, og så er det jo nye ting hele tiden. Det står jo aldri stille. Så det man snakket om forrige uke er jo Gårdstangets nyheter, eller forrige ukes nyheter. Det er jo den kursen i den podcasten her, jeg må jo hive den ut så jævla fort før alt bare blir helt datert. Nå har jeg deg på besøk her. Ja, men dette her var strålende, Tekko. Altid hyggelig å ha deg på besøk her, altså. Ja, tusen takk for at jeg fikk komme, og flyter så godt der når du er her. Jeg ønsker litt der nede god jul. Det synes jeg er på sin plass. Ja, det må vi gjøre. Forhåpentlig at jeg ikke legger det her på etter julen. Men det er jo jul fram til midten av januar. Ja, det er sant. Du skal få den ut før det er over for gang. Jeg skal gjøre det. Jeg skal sørge for det. Dette er ikke en podd jeg skal sitte og ruge på i alt for lang tid. Det er det ikke, men tusen takk for det tredje besøket i rekken. Vi får vel til et fjerde. Håper det. Fire besøk på et år, det er jo en artig målsetting, men vi trenger jo ikke å overeksponere det heller. Jeg synes det er fint at jeg fanger deg tak i deg i sommerpausen og julepausen. Så får jeg prøve å ha noe nytt å komme med neste gang. Ja. - Nå ble det jo mye off topic. - Det er godt mulig at jeg får en Premier League-spiller her inn neste år. - Ja, klart. - Så vil du komme før eller etter Premier League-spilleren? - Komme før da. Eller selv å hoppe etter Virko. - Vi kan gi den inn fra... - Ja, ja. - Nå jinxer jeg det. Det er typisk det at når du sier at han stod i SLS så skjer det ikke. - Har du noen på lås? - Det er ikke noe traksjon. Det er noen verdensmestre og noen olympiske mestre. - Du overrasker? - Straffen er å si sånne ting. Da går du aldri i boks. Jeg har gått på den smellen mange ganger. Meldte at "Dan Børge kommer på besøk", og så kommer det ikke. Han har du jobbet med lenger, kanskje? Nei, du jobber jo ikke. Du sender noen mailer til du blir flau. Jeg synes du har vært produktiv nå i høst, og mange kule gjester. Jeg vil jo trekke fram Godt sås. Utrolig lærerik og artig episode. Andreas Selleås var bra. Ikke uventet. Absolutt, absolutt. Vi skal ha en til ble vi enige om. Selleås eller Gotos? Gotos. Gotos, ja. Thor Gotos. Den er ute nå, as we speak. Og Andreas Selleås, der snakket vi om at vi må ta for oss hjemme bare vintersport. Der mente jeg at han hadde mye bra. meget interessant, og så Asgeir Sand har vi snakket om, den var jo kapittel i seg selv, og han er jo supermorsom fyr, og Martin Ram var jo også no-brainer, alle visste han kom til å bli bra. Ja, de var de der altså. Det er de fire jeg på en måte har Skal anbefale deg Peter Warren, den tror jeg også du kan ta med. Ja, den hørte jeg. Selv sagt, veldig bra. Lærerik også. Det er morsomt for at det er litt sånn som med alle andre ester, de ting vi er avtatt å snakke om, endte vi opp med å prate om alt blant annet. Så vi må gå inn en gang til og prate om det vi egentlig skulle gjøre. Men det endte ikke opp med damer og 40-årskris? Nei, det kommer vel, han er jo 65, så det er lenge siden han nådde 40-årskrisa, det nådde han da i 1985, han da. 1995, da internett kom. Jeg tror jeg fikk internett rundt cirka da, tror jeg. Da var du første modem. Da var det veldig tidlig, men da hadde du modem 596. Jeg hadde 14400 modem, var det første jeg hadde. Klassikk. Husker du det? Jeg hadde 288 og 336, ordentlige bråkebøter. Og så fikk jeg ADSL i 1998. Det var stemning. Det var jo ganske utrolig å tenke på at man kunne være online hele tiden. Det var ganske utrolig at man kunne ha en datamaskin opp til da, uten... Altså, å være på internett var ikke det samme som på en måte at det var ikke essensielt. Du gjorde jo bare meningsløs dritting på internett. Det var liksom gå inn på VG... laste ned noen sånn, hva kunne du laste ned en dritt? Det var jo porno da. Porno var jo tidlig der. Så det var liksom de tingene der det ble bygget, nyheter og porno, og sport var vel også sånne der dragere der. Første jeg sjekket på internett var Pamela Andersen. Seriøst? Ja, det var første. Da dro jeg på Henning Jonstad kunstsenter. Google hadde du da? Det første jeg googlet, da var det jo Alta og Ista. Alta og Ista og Pamela Andersen? Ja, da hadde Henning Jonstad kunstsenter en sånn ekspo-greie med teknologi, og da hadde de satt frem 12-14 Mac'er, sånne demo-Mac'er hvor folk kunne sitte, og da var det jo jeg og to kare rett opp, hadde med oss dukett, Og tok inn på Pamela Andersen og sjekket. Det var det første vi gjorde på internett. Og da kom bildet sånn her. Ja, ja, ja. Nå sakte vi sikkert ned. Det var dramatikken som at også kikker av skuldrene. Det var high stake. Så ikke for meg at du var sånn Pamela Andersen- Det var midt i... Jeg hadde det på... Nei, men det var vel sånn... Når det var Baywatch på sin høyde her, 96-96? 95 og 96. Litt før det, kanskje, vil jeg tippe. TV2 ble rett og slett i 1992. Det var kanskje fra 1993 til 1996. Hun holdt seg godt da. Det var på henne som Maurus hentet plakater også. Sånn dobbeltsiderplakat. Her kommer det noen sider av deg. Du var ledd du også da. Ja, om jeg var ledd ja. Dette var lett. Jeg hadde full kompletter FOM-samlinger. Hva hadde du? FOM-magasin? Loaded-magasin? Det var ganske mye senere da. Det avstørte meg litt. Loaded-magasin, husker du det? Nei. Det var jo enda verre enn FOM. Var det norsk? Nei, det var brittisk. Det var brittisk, ja. Fra begynnelsen av 90-tallet med... Oasis og Blur og Blitpop og fotball og litt klededanger og drikking og sånt. Ladd-kultur. Det er helt utrolig at det er på en måte. Men det var jo et vanvittig populært blad. Ja, det var det. Det er kudos det, vi menn som fortsatt holder koken. Gjør det det? Jeg har ikke lest Vi menn siden Jon Mischlet var, Fred og hans minne, var redaktører. Å, det er sant? Ja, det tror jeg var sånn... På 90-tallet? Men at det fortsatt går, ja. Bare folk som liker bil og jakt. Ja, jeg tror det. Det er ukens flørt og erotisk novelle og det siste nakebildet på fjerde og siste siden. Det er ikke så mye av det nå. Jeg tror det er ganske mye mindre. Jeg tror de har ryddet opp litt i image der. Men sløseriombudsmannen, han skriver jo for vi menn. Eller gjorde det. Jeg tror kanskje ikke han gjør det nå. Apropos. Nei, jeg bare ble overrasket at det fortsatt eksisterer. Ja, det er en hardhet. Det er et seil i på magasin. Kanskje det er en sånn tilbake til et eller annet der igjen, da. For det er ikke jakt på å slå opp folks premisser. Det er... Jeg synes jo fotball-TV og V-Menn har jo mye til å gjøre. Kan du hukke opp med et partnerskap der? Du har jo ikke lest V-Menn på veldig mange år, så du vet jo veldig lite om hva V-Menn sikter mot. Kan det være et givende partnerskap der som du ikke kan se akkurat nå? Jeg vet ikke. Jeg tykker Frode er ganske... Nei. Ganske... Nei. Kanskje du synes det var kjempepositivt det der? At Frode er på V-Menn? Nei, det var det jeg svarte på. Han tror jeg bare er på Tim Ferriss og kanskje Joe Rogan. Jeg tror det opptar han mer enn V-Menn også. En viss fare for det altså. Men ja, dette ble med i high note da. Nå snudde vi det her. Vi snudde kjæringa som gjør det anfallsa. Så dette landet vi fint altså. Da kan vi si takk for å prate noe god jul. Lige med deg. Takk så mye. Gleder meg til å se dere i Vimenn som julegave. Tusen takk for julegaveen by the way. Det var veldig hyggelig. Bare hyggelig. Skal vi bare mangle. Håper ikke du har sluttet å drikke før du får smakt på den da. Nei, jeg drikker jo one on one, så det går rett ned i hjula. Ikke noe problem. Så da er det bare å følge med påsk, altså. Så kommer vi med en tre, så åpner vi det. Litt prøveabonnement der. All right, vi snakkes på. Takk for nå. Yes, hei.