‹ Tilbake til podkaster ‹ Dine Penger - Pengerådet

8/19/2020

#209 Hvor bør du legge sparepengene dine?

Denne episoden av Pengerådet diskuterer ulike sparformer for fond og aksjer, inkludert aksjesparekonto, investeringskonto (fondskonto), IPS (individuell pensjonssparing) og tradisjonell VPS-konto. De går gjennom fordeler og ulemper med hver av disse, og gir råd om hvilke som passer best for ulike sparemål og risikotoleranse. De ber også lytterne om å sende inn tilbakemeldinger og temaforslag.

02:27

Snakk om skatteregler for aksjeparkonto og investeringskonto, med fokus på utsettelse av skatt på gevinst.

15:17

Langsiktig sparing med aksjesparekonto kan begrense fleksibilitet ved å redusere risiko eller skattefradrag for tap på aksjer.

21:00

Podcastsegmentet handler om ulike typer investeringskontoer, hvor en fondskonto gir større investeringsmuligheter enn aksjesparekonto, til tross for skatteulemper.

29:42

Gå inn og ut av aksjefond kan påvirke skattesatsen basert på aksjeandeler, mens et AS kan også være fordelaktig.

33:45

Skattefordeler og begrensninger ved investeringskontoen IPS, med fokus på fradrag, formueskattfritak og bindende pensjonsalder for uttak.

Transkript

Nevnt i episoden

Aksjegata 55

Adresse til et kontorbygning

Aksjesparekonto

En konto for sparing i aksjer og aksjefond med utsatt skatt på gevinster

Investeringskonto

En konto for sparing i aksjer, aksjefond, obligasjoner og andre verdipapirer, ofte kalt fondskonto

IPS (individuell pensjonssparing)

En konto for langsiktig sparing til pensjon med skattefradrag ved innskudd

VPS-konto

En vanlig verdipapirkonto for aksjer og fond

Nordnet

En nettbank som tilbyr investeringskonto

Facebook

Et sosialt nettverk

Tesla

Et bilmerke

Apple

Et teknologiselskap

Jon Fredriksen

En norsk forretningsmann

Silver

Et livsforsikringsselskap som gikk konkurs

KEMLAN

Et statlig organ som håndterer skatter og avgifter

Stavang

En by i Norge

Dine Penger

En norsk forbrukerorganisasjon som gir råd om økonomi

Instagram

Et bildedelingsnettverk

Tips.innepenger.no

En e-postadresse for tips og tilbakemeldinger

Globalt indeksfond

Et fond som følger en bred aksjeindeks

Rentefond

Et fond som investerer i obligasjoner

Obligasjonsfond

Et fond som investerer i obligasjoner

Pengemarkedsfond

Et fond som investerer i kortsiktige verdipapirer

USA

Et land i Nord-Amerika

Europa

Et kontinent

Skatt

Avgifter som betales til staten

Formue

Verdien av eiendeler

Pensjon

Inntekter etter at man går av med pensjon

Bolig

En bygning for å bo i

Næringsskatt

Skatte på inntekt fra næringsvirksomhet

Start-up-selskap

Et nytt selskap i oppstartsfasen

Aksje

En eierandel i et selskap

Aksjefond

Et fond som investerer i aksjer

AS

Et aksjeselskap

Deltakere

Host

Hallgeir Kvadsheim

Guest

Andreas Fredriksen

Producer

Kristine Masdal Aadne

Lignende

Laster

Sola skinner i hovedstaden, og vi har flyttet inn i syvende etasje i Aksjegata 55 med en halvgeir. Hvordan går det med deg? Det går bra. Det er godt å være litt mer i en normalt gjeng og se folk igjen som er utenfor min egen familie, i hvert fall i jobb hver dag. Så det er hyggelig å komme hit igjen.

Ja, det er jeg enig i også. Det er hyggelig på et hjemmekontor, men du sitter jo der i ditt enfold og jobber så godt du kan, mens sola steiker ut. Så det er deilig å komme seg litt ut blant folk og selvfølgelig overholde alle smittevernsregler, for jeg ser at du har med deg sykkelehjelm, det er jeg også. Vi styrer unna kollektivtransporten i hvert fall.

Det skal vi ikke snakke mer om i dag, men det vi skal snakke mer om i dag er noe vi til tide får litt tilbakemeldinger om, nemlig at vi ikke går dypt nok ned i temaene. Men i dag, Halger, i dag skal vi ned i pura. Vi skal det.

Vi skal snakke en litt mer avansert podd for alle dere som sparer i fond. Snakke litt mer om forskjellen mellom aksjesparekonto, investeringskonto, IPS, investere i eget AS, og så videre, og så videre. Hva bør man velge, og når bør man velge det?

og kanskje hva bør man unngå? Ja, og for all del, det vil sikkert være flere valutaer som kan dette nå etter hvert, men det finnes altså mange valg for den som skal investere i fond og enkeltaksje, og by the way, dette har jo virkelig

tatt av, altså sparing i fond, i de siste månedene. En sterk vekst i Nordmenn som ønsker å plassere spesielt i aksjefondvisestatistikken. Og da har han altså flere type konti som han ikke hadde for eller han hadde i hvert fall ikke alle disse for bare noen få år siden. Så om det ikke er akkurat en jungel så er det i hvert fall flere alternativer du kan spare i og vi prøver å si noe både om fordelene og ulempene

om disse ulike kontiene. Det er jo noen av de som kan virke ganske like, men så dykker du ned i de, så er det en del forskjell likevel, som kan gjøre at du bør spare i det ene, og ikke det andre. Eller kanskje, som vi skal komme tilbake på, at det ikke er snakk om nødvendigvis enten eller, men det kan være både og.

Kanskje vi skal begynne å snakke om de ulike skattereglene for aksjeparkonto og investeringskonto? Ja, jeg vil prøve i hvert fall, og nå kommer jeg til å snuble litt, men jeg vil prøve å holde benevnelsen fondskonto på sist nevnte. Du sa investeringskonto, men

fondskonto, som jeg har forstått det, er den benevnelsen kanskje flest banker bruker om dette produktet. Også er det blant annet Nordnet som kaller sitt produkt investeringskonto. Men det som egentlig er, ja, kanskje det

ordentlige navne, eller juridiske navne, er vel kapitalforsikring med investeringsvalg. Det er jo såpass kjedelig og krongelig at ulike banker kaller det ulike ting. Men jeg skal prøve å si, altså når jeg sier fondskonto, eller investeringskonto, som egentlig er det samme, nemlig kapitalforsikring med investeringsvalg, det er det ene alternativet her, versus da aksjesparekonto, som et annet alternativ.

Og så har du jo også et tregjeld alternativ som er det opprinnelige, som er en vanlig VBS-konto. Altså du sparer på vanlig måte i aksje eller aksjefond på den tradisjonelle måten. Forsvarsfondskonto har vært her i mange år. Aksjesparekonto kom vel for en to-tre år siden. Men dette er jo da nyvinninger felles for begge de to da, som jeg snemte, når det gjelder skatt.

Og som er den store gullerota her. Og grunnen til for eksempel at vel 80% nærmere har ført over sine frie aksjefonder og enkeltaksjer over i en aksjesparkonto, det er det at du får utsatt skatten på gevinsten. Fordi det er noe sånn at hvis du selger fondet ditt, eller selger enkeltaksjene dine, så realiserer du da enten en gevinst eller tap i siste tidspunkt.

så har det vært snakk om gevinst. Og da må du vanligvis dele noe med staten. For aksje og aksjefond, så er skatteprosenten der 31,68%.

For banksparing og for rentefond og obligasjonsfond er skatteprosenten 22%. Det høres ut som en ganske stor forskjell, men når det gjelder de 31,68 prosentene kan du også trekke fra et såkalt skjermingsfradrag. Skjermingsrenta som du får ved hvert nyttår du eier aksjene dine på.

For før var det litt ulike skatteregler for aksjeparkonto og en fondskonto. Men det er nå blitt jevnet ut. Det stemmer. Fondskonto var jo uforholdsmessig gunstig, for de fikk den samme skattesatsen som renteintekten, nemlig 22 prosent, selv om det var aksjefond og aksjeplasseringer på fondskontoen. Fordelen med å utsette skatten kan...

den kan være at du ikke hører sånn umiddelbart fristan ut. En kan liksom se for seg da at det kan være godt å utsette noe som er ubehagelig på en slags økonomisk språkansens næring, men den har også en verdi. La oss tenke for eksempel at du

Du har en gevinst på 100 000 kroner. Du selger fond, kanskje du satt inn 200 000, og så har det gått mange, mange år, og så har du 100 000 i gevinst. Du selger dette fondet, kanskje flytter pengene over til et annet fond. Du går fra et aktivt fond til en indeksfond som mange har gjort, og så blir det realisert en gevinst på 100 000 kroner.

I utgangspunktet, hvis du har dette på en vanlig VPS-konto, sånn som vi hadde før, så måtte du betale 31,68 prosent til staten, minus noe skjermingsfradrag. Hvis du ser vekk for skjermingsfradraget, så er det i dette tilfellet 31 680 kroner, som du skal gi til KEMLAN, som det var i gamle dager for den.

Nå slipper du det. Det betyr at de 31 000, de kan du ha fortsatt i fondet ditt. Du trenger ikke overføre dem til staten. De er fortsatt investert i dine fond. Og har du de der i, la oss si, ti år, og du får en avkastning på 5-6%, som man må regne med, forventet langsiktig avkastning i et år,

aksjefond, så vil du få N20.000 da i ekstragevinst etter deg ti år. N20.000 bare som følge av at du har fått lov til å utsette gevinsten. Du kan gjerne kalle dette et rentefritt lån fra staten. De sier at vi trenger ikke pengene dine enda, altså skattepengene. Du kan fortsatt

har de investert i fond og får en avkastning på det. Den avkastningen beholder du. Det er en større sum penger som du får avkastning på. Det er den korte måten å si det. Det er bra. Selvfølgelig er det noe risiko. Det er ikke gitt at den skattesatsen er 31,68%. Den kan ha blitt høyere. Men det er en fin liten gullråd. Absolutt, ja.

motivasjonen for dette her var jo rett og slett for å få folk til å putte mer penger inn i aksjemarkedet. Det stemmer det. Det er i alle fall for å ha sparing i aksjefond, og langsiktig sparing, altså legge til rette for det, var jo nok en av motivasjonene. Den andre var jo at

ser jo, en så jo da at, og vi skal så vidt komme inn på det, det finnes da også et annet alternativ som var mer vanlig før da, og det var rett og slett å opprette et AS og spare, altså gjøre din pensjonssparing en langsiktig sparing gjennom AS-et. Da fikk du den samme gevinsten, eller den samme fordelen som du får i en aksjesparkonto med at du da når du selger underveis at det ikke beskattes, for du tar ut pengene fra AS-et. Og

Og det var jo måten svært mange formuerende personer gjorde dette på. Og så så jo, vil jeg anta det med det, at det er litt dumt at det er bare de som har råd til det, har advokater kanskje hjelp til det, og får støtte til å gjøre dette, som skal nyte godt av akkurat dette samfunnet.

Skattehullet. Så måtte det koste deg en del tusen å opprette, bare et AS også? Det hadde administrativt kostnad som en kanskje skulle kunne spare seg. Og derfor opprette de aksjesparekonto som et godt alternativ.

Ja, vi kan jo snakke litt mer om aksjesparekonto også, egentlig. Vi har jo hatt egne podcaster om aksjesparekonto dedikert til det, men det er jo ikke noe feil å gjenta gode ting også. Det er jo gebyrfritt som regel å ha en aksjesparekonto. Jeg har ikke hørt om noen som tar noen gebyr for å opprette en aksjesparekonto i hvert fall.

Det er konkurranse, som det har medført aksjeparkonto også, og så kan du også opprette flere aksjeparkontor i forskjellige banker. Du kan ha flere aksjeparkontor i samme bank, men du kan vel også ha flere aksjeparkontor i ulike banker også. Ja, det skal du kunne ha.

La oss si litt om ulempene da. Ja, altså vi kan også si noe annet om altså nå tar vi for oss først aksjesparkontoene og ulempene fordelen der. Og vi kan tvele litt på en skatteforskjell som er versus fondskonto. Når

Nemlig den, og det er jo også en fordel med Aksjespar-konto, helt klart, at du kan ta ut hele innskuddet som du opprinnelig satt inn, pluss skjermingsfordraget, før du begynner å betale skatt.

Så nå snakker vi først litt om denne gevinsten ved å ha mest mulig innestående, ha mest mulig penger investert. Dette er rentefri låne for starten. Men så er det også sånn at når du da skal ta ut pengene igjen, så begynner du ikke å betale på denne utsatte skatten før du tar ut gevinsten. La oss si at du har satt inn 200 000 opprindelig. Du har fått 100 000 i gevinst i ti år.

nei, du har fått 100 000 i gevinst, så kan du ta ut hele det beløpet på 200 000, altså egentlig også skjermingsfradraget, før du begynner å betale noe på gevinst.

Og det er jo også klart en fordel at du kan ta av innskuddet. Slik er det jo ikke når det gjelder fondskonto. Da vil du måtte skatte av uttaket fra krona null, måtte jeg bare si. Først begynn å ta ut pengene,

igjen da, i en fondskonto, så kan du også selge underveis, og du betaler ikke skatt underveis når du realiserer en gevinst. Men når du skal ta ut pengene igjen for godt, så er det ikke slik som på aksjesparkonto, at du først tar ut innskuddet, så gevinsten, altså sparholdt opp å si skatten til slutt. Nei, du tar ut litt innskuddet

Du tar ut både gevinst og innskudd samtidig. Så tar du ut for eksempel 10% av saldoen, altså kontoverdien din fra fondskontoen, så vil du også ta ut 10% av en eventuell gevinst samtidig. Og det er jo en forskjell som helt klart begynner å spare kontom. Men

Og de andre fordelene er, som du var nevnte, du får en god oversikt etter hvert. Bankene har jo brukt tiotals, hundertals millioner på å lage et godt grensesnitt, så du får en mye bedre oversikt enn du kanskje gjorde før over sparingen din. Det er ingen gebyre på dette produktet, altså dette å ha aksjesparkonto. Selvfølgelig er det gebyre på de underliggende fondene, men ikke på selve kontoen. Og du kan godt tenke på kontoen bare...

som en bankkonto for aksje- og fondsinvesteringer. Ulempene. Den helt klart største ulempen er jo at det er et mindre kalt investeringsunivers enn i en fondskonto. Hva vil det si? Jo, det er et krav til at du bare skal ha aksje og aksjefond på denne kontoen. Definisjonen av en aksjefond er altså et verdipappifond med mer enn 80 prosent aksjeandel.

Så du har jo kombinasjonsfond for eksempel som har 50% aksje, 50% rentepapirer. De kan du ikke ha i en aksjesparkonto. Du kan heller ikke ha rentefond, obligasjonsfond, etc. Så derfor er det et stor del av investeringsuniverset som du ikke kan ha på denne konton. Og i tillegg så må da aksjefondet og disse enkeltaksjene være hjemmehørende i kontoret.

eller EØS. Så det utelukker jo alle Jon Fredriksens selskapene, for eksempel, og en del andre, også Rederierierne, som har hovedkontoret på et eller annet sted i Karibien. Selv om de har notert bortståndet. Mange av de har jo et skattemessig hovedsted, et eller annet sted. Det ekskluderer også en del fond, som i hvert fall noen aktive fondsparere har begynt

begynte å spare i, som for eksempel indeksfond som følger altså mer avansert indeksfond som følges mindre økonomisk

enten regioner eller mindre bransjer som de gjerne har måttet kjøpe i USA eller over på amerikanske børser og i tillegg så er det også enkelte børshandler i FDR som ikke selges eller hjemmehørerne i USA men som selges i USA som

som ekskluderes da fra en aksjesparkonto. Men dette er jo ganske avanserte produkter også, i sammenligning med både bare aksjefond og vanlige aksjer? Ja, det største ulempen er helt klart at du ikke kan kombinere dette med rentefond og obligasjonsfond, pluss at du ikke kan ha for eksempel større selskaper som Facebook, Tesla, Apple og så videre i denne type konto. Og det er også en ulempe, tenker jeg, når det gjelder

langsiktig sparing fordi at det er jo slik i hvert fall du sparer til en pensjon så vil du gjerne trappe ned på aksjeandelen når det nærmer seg pensjonsalder. Da går du over fra aksjefond og til rentefond eller obligasjonsfond. Det kan du ikke gjøre inni denne sparformen. Da er det nødt til å ta ut de pengene og sette over på en annen konto for å få til det altså få til en slags redusering av risikoen. Så

Så det er helt klart ulempe. En annen ulempe er jo at hvis du får tap på en aksjesparkonto, altså hvis du har fond som gjør det dårligere, og hvis du har enkeltaksjer som gjør det dårligere, og du selger disse, så vil du ikke få realisert, du vil ikke få fradrag for det tapet, før du faktisk tar ut pengene for godt og avslutter til meg hele konton. Da er det da du får fradrag for tapene. For å bli, hvis det ikke er hver tilfelle for...

sparere nå, men det er klart hvis du tenker deg at du sitter nå med en aksjesparkonto med en eller to enkeltaksjer, hvis det nå skulle være slik, med ganske betydelige tap, så kan det være at du skulle realisert tatt ut pengene og avsluttet konton, og så hvis du ønsker fortsatt å dra

spare de senket aksjene, for de tror at oppsiden er stor, så kan det være verdt å realisere tapet, og man husker på å avslutte kontoen før du da reinvesterer. Da får du et fradrag for 2020. Det var jo, var det 2019 i fjor, utgangen av fjoråret, eller var det før der igjen? Det var satt et slags skatteamnesti også for å overføre fond og aksjer til inni aksjesparekontoen også. Dette gjelder også for de som da ikke rakk den fristen, men som sitter nå kanskje med å ha hatt

hatt, jeg skal ikke nevne noen navn, men kanskje hatt masse penger investert i et stavangerbasert fond, som kanskje har gjort det bra tidligere, men som har gjort det dårligere. Hvis du sitter med det fortsatt og glemte å overføre innaksjeparkonto, så burde du bare, hvis du da vil realisere ut av det, så sier du noe enkelt at du bør bare avslutte fondet sånn som den er nå? Nei, for du har jo ikke tatt på den. Du har...

Så galt at det ikke går til å skage, at vi tar penger på dem, men de har kanskje gjort det relativt sett dårligere. Du har ganske stor gevinst. Det som skjer nå, hvis du skal flytte de pengene inn, eller hvilket som helst fond, inn i en aksjesparkonto nå etter nyttår, så blir det, hvis du fører over pengene i en aksjesparkonto, unnskyld, hvis du fører over fond i en aksjesparkonto, så blir det behandlet som realisasjon uansett om du ikke er

egentlig selge dette fondet. Så du må skatte av det. Det blir beregnet en ny verdi. Det var det du slapp hvis du gjorde det før nyttår. Det er godt at noen følger meg i timen, Hallgeir. Det er bra. Men hvordan gjør man det da? Når man skal...

aksjesparekontoen, eller flytte fondene sine inn i en aksjesparekonto? Ja, du tar som regel kontakt med den tilbyderen som du ønsker å bruke, enten det gamle banken din som tilbyr aksjesparekonto, eller den helt nye leverandør. Husk at du, som du nevnte tidligere, du kan ha flere aksjesparekonto i en bank, eller du kan ha aksjesparekonto i flere banker.

Da tar du gjerne kontakt med den nye banken og gir et fullmaktskjema til den banken, og så fører de over fondene fra den gamle banken til den nye bank. Eller de gjør det, og da er det enda raskere hvis de gjør det internt, altså innenfor samme bank. Men vær klar over at dette tar litt tid. Det er ikke gjort på dagen. Noen har brukt ukesvis å

Så i 2008 og 2019 så var det månedsvis. Nå går det heldigvis noe raskere, men det er en ganske enkel løsning. Er vi gjennom aksjesparkonto da, eller er det noe mer du vil legge til her på ...

Noen kaller det investeringskonto, en investeringskonto zero, men dette er vel en felles, altså selve sekkebenevnelsen er en kapitalforsikring med investeringsvalg. Og det er litt viktig, fordi i dette ordet, forsikring, så ligger det også en implikasjon om at det faktisk ikke er

for eksempel for noen etter vedkommende, det er ikke noen etter bank som tilbyr dette, det er ikke noen etter noen etter som tilbyr det, sånn som de tilbyr aksjesparkonto, det er faktisk et dataselskap som er noen etter livsforsikring. Og slik er det også i de andre selskapene som tilbyr denne type konto. Det er ikke banken, men det er livsselskapet. Og det betyr også, og det er jo en av ulempene med nettopp en fondskonto,

at det er ikke du som egentlig er juridisk eiker av aksjefondene eller enkeltaksjene. Det er livsforsikringsselskapet. Og for alle praktiske hensyn, eller for de fleste praktiske hensyn, så har ikke dette så stor betydning. Men det har en viss...

I hvert fall en teoretisk risikobetydning. Fordi at hvis du har en aksjesparkonto, og det er en bank som eier den, hvis den banken går konkurs, så er det fortsatt du som eier aksjene og enkeltaksjene i aksjesparkontoen. Det er din konto. Banken kan ikke røre den. Bostyret kan ikke røre den. Dette er din konto. Hvis et livsforsikringsselskap skulle gå konkurs, så kan...

da fondskontoen, investeringskontoen, blir tatt med, delvis i hvert fall, i dragshyggen. Det er ikke det første som ryker, men det kan teoretisk sett ryke. Nå snakker vi om

ekstrem turi. Når det var forrige gang et livsforsikringsselskap i konkurs, som det er en reelt konkurs da. Nå er det sikkert noen advokater som vil arrestere, men hvis jeg sier nødvendigvis at det var silver, men de kom vel under administrasjon, og er vel det som du best kan sammenligne dette med. Men også der ble det jo gjort en... De midlene ble ikke overført til

til de som silver skyldte penger. Så de tilfalt jo til slutt, altså kundene, selv om mange av de kundene nok mente at de hadde fått

å bære hvis de ikke hadde ført i utgangspunktet disse pengene til silver. Men det er noe sånt. Men det er jo sist gang, men ikke sant? Det var jo heller ikke en sånn konkurs som vi tenker på som en konkurs. Finansstilsynet og andre holder jo for så vidt kravene, kapitalkravene, såpass strenge at ikke dette nødvendigvis vil skje. Men det er en liten forskjell. En liten annen forskjell er jo altså at du faktisk ikke kan ha altså du som vil ha aksje i skipsstedt

Har du ikke det? Nei, jeg har det svar ikke. Det er mange her på huset som har det. Ja, som har ansatt. Veldig mange ansatte har aksje i egen bedrift. De får ikke lov til å ha, normalt sett, de pengene på en investeringskonto eller fondskonto, nettopp fordi det er ikke de som er juridisk eier av aksjene. Det er en annen liten ting.

skal jeg også nevne at tidligere så var jo også fondskonto hadde en større skattegullrot ved at også aksjefondet ble beskattet 22%. Men det ble gjort om når aksjesparkontoen kom inn, sånn at skattereglene skulle bli omtrent den samme. Den store fordelen med

eller fondskonto, det er det som jeg må huske på å si. Dette er så forvirrende, fordi det finnes en del banker som kaller fondskonto, altså de kaller VPS-konto for fondskonto, men en vanlig fondskonto eller investeringskonto er altså en kapitalforsikring med investeringsvalg. Og i dette ligger det faktisk at du betaler en lite gebyr, en bitte, bitte liten forsikringspremie for at det strengt tatt skal være et forsikringsprodukt.

Den er ganske marginal, så jeg vil ikke tilhøye lagt en for stor verdi. Vi snakker om noen veldig små promille av hele saldoen din. Det gjør jo også at du får en litt ekstra utbetaling om du skulle falle fra. Så det er jo et livsforsikringselement i dette. Så det er ikke sånn at de pengene bare forsvinner og ikke har noe nytte. Men den store fordelen med fondskonto er jo at du kan ha

mer enn du kan ha på aksjesparkonto. Du kan ha pengemarkedsfond, du kan ha obligasjoner, du kan ha aksjer i USA for eksempel, inne i denne kontoren. Og det er en ganske stor forskjell, og da kan du også gjøre både en mer aktiver lokering, altså hvis du er aktiver, så går du fra region til region, selger litt

mindre når du har truer på for eksempel i USA, ja, og selger deg opp i USA, så selger deg ut av Europa, sånne type ting. Eller rett og slett som vi snakket om, tidsforløpet, altså når det nærmer seg pensjonsalder for eksempel, så kan du selge deg ned i enkeltaksjer og gå over aksjefond og gå over i pengemarkedsfondet og obligasjoner.

Og ikke minst hvis du er såpass aktiv at du tenker at ok, nå må jeg selge meg ned, nå er aksjemarkedet anvittig høyt priser. Jeg tror ikke det kommer til å vare neste året. Jeg vil selge meg ned der, gå over rentepapiret og så tilbake inn i aksjemarkedet. Så

Men fondskonto, investeringskonto, så er dette enklere å få til, og du vil fortsatt ha skattefordelen, mens hvis du har en aksjesparkonto, så må du faktisk ta av et penger. Du kan ikke gå inn i et rentefond, du må ta av de pengene og gå ut i rentefond på annet vis.

Er det noe praktisk forskjell på hvordan du kjøper og selger aksjer og fond og sånt i en investeringskonto eller fondskonto sammenlignet med en aksjesparkonto? Nei, det er vel omtrent det samme praktisk tilhørende. Jeg tror ikke du, hvis du er kunde i noen eller andre som selger begge investeringstyperne, så tror jeg ikke du merker noe særlig stor forskjell på om du kjøper og selger via en investeringskonto eller en aksjesparkonto.

ulempene med investeringskontoet versus aksjesparkontoet, for det første at det er marginalt dyrere på grunn av denne forsikringen, men husk det er en livsforsikring, så du kjøper det godt sånn sett den tjeneste. Og i tillegg så er det enkelte tilbydere, men de er noe, jeg tror nok at det er mer sånn

tilbydere som ikke satser så stort på det produktet, som har noe gebyret for denne kontoformen. Så bare pass på deg at det unngår de bankene som krever gebyret for en fondskonto, for de vil vi ikke ha. Og så er jo dette da med at du skatter når du tar ut pengene fra første kroner. Altså tar du i 10% av det som står der, så må du også skatte 10% av gevinsten

tar du ut aksjesparekontoen, så skatter du ikke før du begynner å spise deg inn på gevinsten. Du kan ta et helt ønske til fast. Men vil du si at det kanskje er den største ulempen med en fondskonto, eller at du, den skattebiten? Ja, det er nok, vil jeg si, den største ulempen, og så liker jeg ikke så veldig godt denne juridiske, da,

forskjellene, at du ikke eier egentlig ditt eget, men det er ikke nok til at jeg vil på ingen måte advare folk mot

å ta en slik konto i bruk. Jeg vil si at fordelen til at du har et mye større investeringsunivers, er mer enn utligne disse ulempene. Du bør være klar over det. For å komme konklusjonen litt i forkjøpet her, så er det fullt mulig å bruke begge typer sparing, altså aksjesparkonto for det mer langsiktige, aksjesparing av de,

En investeringskonto eller fondskonto da, for den sparingen som du ønsker kanskje å endre mer på underveis, og da tenker jeg spesielt, det går fra aksje og aksjefond til renteobligasjonsfond. Enten dette er underveis fordi du er nervøs for hvordan markedet utvikler seg, eller på slutten av sparetiden når du skal fase dette over til pensjonsutbetaling for eksempel.

Så er det vel en liten skattefinte du kan gjøre også, er det ikke det? Ja, det er det og den, Andreas. Det er jo mulig at den blir tettet, men jeg må jo likevel for lyttene avsløre den. Du kan gå på gammel laks dine penger-tricks. Ja, den er for så vidt det. I en fondskonto er det slik at myndighetene må jo

Banken må jo måle hvor høy aksjeandel du har i denne fondskontoen. Det gjør de ved nyttår. Det er nettopp det som bestemmer hvor høy skattesatsen skal være på salgene dine. Skal det bli beskattet med 22%, sånn som renteintekten, skal det bli beskattet med over 31% som aksjefondsintekten. Hvis du da har, la oss si...

over 80% rentepapiret på fondskontoen din på nyttår, så får du den laveste beskattningen på 22%.

noen dager etter nyttår, eller noen uker eller måneder, alt dette sånn. Hvis du da bestemmer deg for å kjøpe langt mer, eller bytte over til aksje-aksjefond, sånn at du plutselig har 80% eller 90% aksje-aksjefond, så vil du likevel når du selger, blir du utlignet 22%. Det er en liten skattefinte, men det er litt kravete å drive og gå inn og ut, bare for at du vil gjøre sånn skattetillemping ved nyttårstiden, men den muligheten foreligger

I alle fall, slik jeg ser det nå. Og så er det selvfølgelig slik at, jeg vet ikke, dette er vel ikke noe prøv, dette har jeg ikke sett skattetaten si noe om, men hvorvidt det kan bli gjennomskjæring, hvis dette grepet blir gjort for ofte, og eller med et forkortet mellomrom, ikke sant? Altså hvis det er en person som går ut av alle hans aksjer, eller hennes aksjepapirer, 30.12. og så går inn igjen 2. januar, altså.

i hvert fall hvis det er det samme aksjefondet, samme aksjepapirene, så vil jeg tro at det kunne bli gjennomskjæring. Men det kan være mange andre grunner til at du går ut akkurat i de perioder du kan gå over i andre fond, altså andre type aksjefonder, eller andre enkeltaksjer. Og da er det ikke nødvendigvis slik at den skal kunne pååpe Europa seg hvis du ser for myndighetene siden, en slags gjennomskjæring. Så derfor ligger det jo altså en viss skattegullrot hvis du driver med sånne

litt garderobeskifte på rundt nyttår da og der er det sånn at hvis det er hvis det er 20% hvis det er mindre enn 20% aksjeandel fra det første til tolvte så er det 22% beskattning hvis det er over 80% aksjeandel så er det 31,68% beskattning hvis det er noe mellom 20-80% så blir det jo da en beskattning

relativt da, til den eierndelen. Så hvis det er 50%, så er det en blanding da, 22 og 31, når det måtte bli på beskattning på det du måtte selge i påfølgende år. Så det bør den jo ha i bakhodet. Vi nevnte også innledningsvis den gode gamle ASE. Ja.

Vi må også snakke litt om hvilke fordeler ser du med å opprette et eget investeringsselskap? Det kan være fordi at du har andre grunner til å ha et AS. Det kan være at du ønsker å ha eiendom der, utleieeiendom for eksempel, hvis du er godt over fra hver, altså har kanskje 4-5-6, altså mer enn, unnskyld, mer enn

mer enn fire enheter som du leier ut, sånn at du uansett vil få næringsskatt på det. Det kan være fordi at du har aksje i unoterte selskapet. Er det ikke slik da? Nå får den korrigere meg hvis dette blir feil, men jeg tror ikke på en investeringskonto eller fondskonto at du kan ha for eksempel aksje i et start-up-selskap, om du måtte ha det, ikke sant? Det

Så skal du da ha fordelen av utsatt beskattning av salget der, så må du nok ha det inn i et AS. Så det finnes noen tilfeller der AS også kan fortsatt lønne seg. Men i hovedsak for de aller fleste, så er valget mellom fondskonto og aksjesparekonto.

Og det siste alternativet, som er det gamle. Altså, det vi gjerne kaller en VPS-konto, altså vanlig verdipapirkonto, hvor fondene og aksjene står fullstendig fritt. Selger du de, ja, så må du betale skatten ifra

neste år da men du kan altså ha alt mulig på denne type kontoren så ulempen der er jo at du får ikke utsatt skatten fordelene er jo at du har et større investeringsunivers versus da aksjesparkonto men ellers så vil det jo

absolutt si at de fleste er tjent med å velge en av de andre kontiene med mindre de er liksom helt sikre på at de skal eie denne ene aksjen eller den ene aksjen i det ene selskapet eller dette ene aksjefondet helt til de skal selge for godt da er det ikke sånn sett å etablere en aksjespåkonto eller en fondskonto

Vi fikk jo også en slags nyvinning også, for det er ikke en nyvinning, en oppsituasjon av en gammel ordning som var veldig dårlig, men som ble litt hvertfall ganske mye bedre, vil jeg si. Nemlig IPS, individuell pensjonssparing. Hvordan fungerer dette? Ja, tenk på den som, den har mange av de samme fordelene som en fondskonto, ved at du kan ha mange typer verdipapirfond i IPS-en,

Fordelen, den store fordelen, er jo at når du da selger den,

Nei, unnskyld, når du da skal begynne å spare, så får du 22% fradrag for det du setter inn på denne kontoen. Det gjør du ikke på noen av de andre. Så det gir altså en skattefordel, inisielt, hva du kan trekke fra dette på inntekten din. Og det er maksimalt 40 000 i år du kan sette av på denne kontoen, så det er en merkemarkskrense der. Men da får du altså et fradrag på 8 800 i skatten for 2020-et.

Og de 8800, de kan du jo da investere og ha stående på et fond for eksempel i 10, 20 eller 30 år til du skal ta ut pengene. For disse pengene

kommer med en nøkkel, og nøkkelen heter pensjonsalder. Altså, tidligst 62 kan du ta ut disse pengene. Investeringskonto, fondskonto, aksjesparkonto har du ingen slike begrensninger, ingen slike bindinger på deg. Så det er jo den store ulempen der. Du må være helt sikker, mener jeg, på at du ikke har brukt for disse pengene før du blir pensjonist. For du kan ikke ta de ut uansett.

Da er det kun ved død at du får de ut. I tillegg er det også en fordel, en annen fordel, det er fritak for formue skatt for det innskuddet ditt.

Vi skal ikke ta en lang diskusjon eller et utlegg om dette her, men det er jo en del selskaper som pusher IPS til veldig unge også. Hvis du er 20 år i voksenlivet og skal begynne å studere, er IPS, nå legger jeg kanskje ordene litt i munnen din, er IPS noe du vil anbefale for de her? Du eier ikke hus, du skal studere, du har mye utgifter foran deg. Er IPS en god løsning for deg? Nei, sånn...

Litt forenklet vil jeg vel si at IPS er noe som har 40 års grenser. Altså,

Bikker du 40, så kan du begynne å kikke på det. Men med store forbehold her, det kan være IPS er fornuftig, for eksempel for siste sending næringsdrivende, som ikke har en god pensjonsordning selv, også for yngre. Men i hovedsak for yngre, pass på at boligen og boligdrømmen din blir spart opp nok til. Har du annen sparing, gå for aksjesparkonto eller fondsinvesteringskonto. Alt dette kan du ha investeringsuniverset du ønsker å ha de på. Men

For mange av oss er det jo da, altså ikke for å bare konkludere, ikke nødvendigvis et enten eller her, det kan være både og, både og og. Det kan være både aksjesparkonto og fondskonto og TMIPS-konto, fordi den siste nevnte sparingen har skatteinsentiv som er forsovet større enn

aksjesparkonto, investeringskonto og fondskonto. Men bindingsstiden er en stor ulempe, og dessuten politisk risiko. Det er slett ikke sikkert at denne middelsgunstige ordningen er like gunstig når nye regjeringer overtar. Det er sånn at når de pengene skal tas ut, så vil du, i hvert fall i dagens regler, bli beskattet med 22%.

da skattes både det opprinnelige innskuddet som du altså har fått 22% men du må ikke glemme det litt sånn straff nesten at du skal betale 22% på innskuddet også du har jo fått 22% fradrag for innskuddet

Så det vil si at du har jo tjent på det her fradraget, ennforståelse tegner, så du har fått det som et rentefritt lån i alle disse årene til du tar det ut igjen. Men da må du tilbakebetale dette, kan du si. Sånn sett er det ikke skattefradraget, men det er en skattefordel. Du betaler tilbake, det er 22 prosent skatt på innskuddet, men så, og der er det bra også med EPSen, det er 22 prosent skatt på også der du måtte ha avkastningen når det gjelder aksje og aksjefond, og ikke altså over 31 prosent som

som gjelder for investeringskonto og fondskonto og aksjesparkonto. Det er jo også en skattefordel akkurat ved IPS-en her.

Bra, vi har vært igjennom ganske mye her nå. Hvis vi skal oppsmøre litt, Hvem passer til hva, og hvem passer ikke til hva? For å si det sånn, hvem bør de aller fleste rett og slett gå for en aksjesparekonto? Sier du det? Jeg vil nok si det, at hvis du har langsiktig sparing som mål, og du ønsker å sette dette inn i et billig

aksjefond, en typisk globalt indeksfond, men likevel vil forbeholdet deg muligheten til å skifte underveis, så går du for en aksjesparkonto, altså du kjøper et fond i en aksjesparkonto, så har du muligheten til å skifte fond og gjøre andre tilpassninger underveis uten at du måtte skatte av gevinsten der og da.

Er du litt mer aktiv, ønsker å bruke både rentefond og obligasjonsfond og så videre i sparingen din, så bør du kanskje ha heller en fondskonto. Eller altså kombinere disse to og ha begge sparordningene. Men for de fleste så vil det være

gunstig til å ha en aksjesparkonto. De kan også, selvfølgelig også ha, du kan også spare obligasjonsfond, rentefond, selv om du har en aksjesparkonto, du kan bare ikke ha de spareformene inne i kontoen. Og så er det jo, ikke minst, hvor du vurderer om du ønsker å spare til pensjonsalder med en IPS, som slik det er nå, er middels gunstig, men har en viss politisk risiko.

Bra. Er vi da ved vei senere? Ja. Send gjerne inn tilbakemeldinger på de episoder du hører, så har du en forslag til temaet du kan snakke om, så tar vi gjerne imot forslag på det også. Send da en e-post til tips.innepenger.no eller kontakt oss via sosiale medier, Facebook og Instagram.

Det er der vi er. Vi har også, det glemmer jeg alt å si, men vi har jo en daglig podcaster som kommer ut med enkeltspørsmål også, der du svarer på spørsmål som kommer inn. Men også hvis dere har tilbakemeldinger på episoder eller ønsker om temas dere har lyst til at vi skal snakke om, så tar vi gjerne imot forslag på det.

Skal vi runde av da? Ikke til helgen, det kan vi ikke ta. Det er litt lenge til helgen da, men vi må jo oppfordre folk til å fortsette å holde ut, holde avstand og vaske hender og alt det der. Høre på podcast. Er det noe mer vi skal oppfordre om? Nei, ikke ha så store fester da. Hold dere litt mindre lag nå frem til vi har fått en eller annen vaksine som får oss ut av dette uføret her. Det får være min siste oppfordring.

Takk, Holger. Også takk til Christine Masalodne som sitter ved spakene som alltid. Også høres vi igjen om en ukes tid for en hovedsending, men vi er allerede tilbake i morgen med en liten spørsmål som du kan høre på på vei til hjemmekontoret ditt, eller hvis du er så heldig å ha et kontor du kan gå inn på. Det har ikke jeg. Jeg må sitte hjemme. Det må du også, Holger. Ha det godt. Vi snakkes.

På dinepenger.no får du de beste rådene. I våre nettmøter kan du stille de spørsmålene som du lurer på om din privatøkonomi.