168. Trump-rasisme, fangeutveksling og storkrigsfare
Transkript
Lignende
Laster
I denne episoden diskuteres konsekvensene av digital sikkerhet, Simone Biles’ imponerende comeback og aktuelle globale nyheter, inkludert fangutvekslinger.
Podcasten diskuterer maktspill, populisme, og anbefaler bøker og serier, samtidig som de ser frem til kommende politiske hendelser.
Wolfgang Wee Uncut
Wolfgang Wee Uncut #436: Asle Toje er forfatter og statsviter som jobber innenfor internasjonal politikk. Han har doktorgrad i internasjonale relasjoner fra University of Cambridge, og er...
Se mer
Wolfgang Wee Uncut
Wolfgang Wee Uncut #538: Christian Tybring-Gjedde er politiker og har sittet på Stortinget for Oslo siden 2005. Han var medlem av Finanskomiteen frem til og med høsten 2013 da han gikk over...
Se mer
Ukrainapodden
I dagens episode har vi besøk av USA-ekspert, og rådgiver i Civita, Eirik Løkke. Vi snakker om tirsdagens valg i New Hampshire, som kan vise seg å bli svært viktig for Ukrainas fremtid. Vi forsøker også å forstå spillet i kulissene, hvorfor vil ikke republikanerne gi mer støtte til Ukraina?See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.
Se mer
Det Store Bildet
Kamala Harris har fått The Big Mo! Hva har hun gjort riktig, og hvordan vil hun kunne bevare det? Hun fortsetter å klatre på målingene, leder foran Trump nasjonalt. Men hva med vippestatene? Hvilke må vinnes og hvorfor? Og ikke minst: hvilken visepresident velger hun, og hvordan kan denne sikre henne både viktige vippestater og valget?
Se mer
Når du forestiller deg et innbrudd, så ser du for deg drama. Kaos. At noen tar på det som er ditt. Invaderer det du har nærest. Det som bare du og kjæresten din vet om. Men sannheten er at mens et digitalt innbrudd pågår, så merker du ingenting. For sikkerhetens skyld inkluderer vi sikkerhetstjenester i våre abonnement. Bli tryggere på Telenor.no Sikkerhet. Sykastilbudt hos Spar. Nå får du en stor nygrillet kylling fra Prior, før 99,90. Nå kun 69,90. Da er middagen i boks. Eller hva med å servere fisk? Denne uka får du hele 40% rabatt på et stort utvalg fra Lofoten. Altid tilbud på noe godt. Hilsen oss i spar. En podcast fra Podplay. Er du klar? Har du kameraene rullende? Vi vil vinn, og vi vil forandre landet sammen. Velkommen! Mitt navn er Erik Pergesen. Og mitt navn er Sofie Haugestøl. Og dette er vårt nok så øyetidlige, veldig personlige forsøk på å gå bak ukas nyheter, lete etter sammenhenger, si noe om fremtiden, på jakt etter det store bildet slik vi ser det. Hver fredag. Og for en fredag, og for en uke etter hvert, Eirik. Og for en anledning, at det at vi faktisk sitter her sammen, bare meg og deg, på en fredag, for første gang på veldig lenge, faktisk. På veldig lenge. Det har vært litt av en sommer. Jeg savnet deg på fredager. Det er ikke helt det samme å ha gjester uten å ha deg i studio. Det har vært veldig viktig å ha... Super vikarhjelp av Gjermund og kjenne på den energien hans da jeg var tilbake. Men nå, Sofie, ser jeg frem til å bare lene meg litt tilbake i den kveld det er mulig med de elleville nyhetene som er hver eneste dag. Og utrolig nok da, det var det virkelige store bildet, men jeg har litt lyst til å begynne med det lille bildet. For det jeg savner litt er så mye store bilder, og det har vært litt sånn store bilder i livet mitt også i sommer, sånn at jeg... Nå er jeg litt spent. Hva er du som det lille bildet denne uka? For nylyttere, det lille bildet er ofte ikke alltid det jeg gjør når vi åpner episode. Vi snakker litt om hvordan uken vår har vært. Og mitt lille bilde denne uken har vært å være i Mamma Perne. Og jeg skal ikke nevne navn, men jeg vil si at en av oss i den duen som er hjemme i Mamma Pern da, en av oss har kanskje begynt å få tenne denne uken og hatt en eller annen forferdelig form for magevirus og slitt veldig mye med det. Og den andre av oss har vært veldig sliten på grunn av disse tingene, men har gått konstant rundt og tenkt sånn, er jeg egentlig kvalm jeg også nå? Men jeg tror det er bare psykosomtematisk, enn så lenge da. Men det lille bildet mitt er også OL. Jeg er jo en stor Simone Biles-fan. Skikkelig fangirl. Tror du må fortelle litt mindre nærhet til OL-folk? Hun er jo... Hun er vel den største profilen i årets OL. Hun er en turner fra USA, så nå er hun den mest vinnende turneren noensinne. Hun ble historisk. Hun har vel allerede fått like mange medaljer som den personen som pleide å ha den titelen. Men nå ved å opptre dette OL-et her, så er hun virkelig historisk. USA vant turnfinalen for lag på tirsdag, og i går vant hun individuell OL-medalje i Som den beste all-round-gymnasten i verden, eller turneren i verden. Og det som jeg synes er så spesiell er at hun er jo aldrene når det kommer til å være turner. Hun er jo 27 nå, og hun har vært med i to OL før. og er kanskje kjent for folk som lytter hvis man synes turnen er gøy da, for det at hun gjorde veldig stort i de olympiske leger i Brasil, men så i Tokyo for tre år siden så falt hun litt sammen og fikk en del problemer som gjorde at hun måtte trekke seg og hun var jo tok jo også spodd til å være en av de største profilene, og så gikk det bare, ikke som han trodde. Men så har han gjort noe så, jeg husker når jeg leste om det første gangen at han skulle gjøre et comeback, så tenkte jeg sånn, er det mulig å gjøre et comeback som turner når du er 27? Er det i det hele tatt mulig? Og det å se henne briljere, det har vært skikkelig sterkt. Dette er jo USA, så det er jo drama rundt idrettsutøverne. Og hvis jeg husker riktig, så var det noen issues rundt mentale utfordringer og sånn? Ja, hun fikk det de kaller i tunn, som jeg ikke skal påbruke noe ekspertis om, som er «the twisties». Hvor du rett og slett begynner å turne, du begynner å skulle gjøre det som skulle vært rutinen din, og så greier du ikke å få kroppen til å gjøre det du skal gjøre. Og hvis du da skal slenge kroppen din rundt tre-fire ganger i luften, så kan det være livsfarlig hvis du får det twisty og ikke greier å gjøre det du tror du skal gjøre da. Det høres ut som meg på all boys fotball hver eneste mandag. Ja, så kroppen vil en vei, og hodet vil en annen vei. Men det at hun trakk seg i Tokyo og sa sånn, jeg gjør det på grunn av mental helse, det fikk hun jo masse hets for. Hun ble latterlig gjort for det på det tidspunktet. Det var litt sånn, du hadde en jobb. Hvor vanskelig er det ikke? Du må bare skjerpe deg og prestere her. Så hun fikk mye hets for det. Jeg føler at hvis man har fulgt... amerikanske tunelager over tid, så er det jo en veldig gripende historie hvor de også, det viser seg, jeg tror denne saken fikk en del oppmerksomhet i Norge, men i USA fikk den jo masse oppmerksomhet, og det er jo at mange av de som har vært på det amerikanske tunelaget har blitt utsatt for grove overgrep av sin egen lege. Og Simone Baas er jo også en av de som ble utsatt for overgrep, så det har vært så mye opp og ned innen det tunelaget, og så alvorlig bakteppe. Den personen som utsatte tunelaget for overgrep er jo nå dømt i 100 år i fengsel. eller et eller annet sånt, det var veldig sterkt å se mange av de største tunnprofilene være i retten og snakke til andre om det er dømt. Men Simone Bars har jo snakket om at det har jo også vært en del av de mentale utfordringene hun har hatt da, i 2020. Og det at hun har kommet tilbake igjen i 2024 og bare... briljerer, for det er en sårbar ting å gjøre, for det har ikke gitt at det hadde funket og hun begynte jo ikke Netflix har en dokumentar om dette som jeg også har sett på, hvor det slipper del 1 for å vise veien hennes tilbake, hun begynte jo å trene et år før for fullt da, så det var ikke gitt at det skulle funke, så det å se henne stå der og få medalje i går For hun har fått så mye hat da, og også som en svart kvinne i den sporten, fått veldig mye rar, rasistisk, kats til tider. Og det scenet som står der med sånn lite skjede med en goat, og liksom holde medaljen sin, og dette diamantskjedet hennes av en jeit, for goat betyr greatest of all time, og bare, yeah, greatest of all time, for det er hun, objektivt sett da. Da fikk jeg sånn helt frysninger. Veldig. Men det er jo ikke amerikansk drama uten god gammel polarisering, og det som snakkes inn i nyhetsminene som USA-politikk nær det nyhetssider, var jo den bifan hun har fått med det, med en annen lagkammerat, som kalte det nåværende landslaget for late, hvor da... Simon Biles la ut en sånn Instagram da med bilder av lagvinnene som hadde vunnet gull hvor det sto «Lack of talent, lazy Olympic champions». Altså, snakk om å få sitt store. Snakk om å clap back, og det er hun veldig flink til. Det som jeg ikke nørte i går, i går ble jeg veldig stressen i kveld for da hadde jeg litt sånn smålålig baby. Men Jeg hadde Simone Biles sin, og det var ikke gitt, det var jo veldig mange andre gode turnere, så det var ikke gitt at noen kom til å vinne i går. Og så Kasper Rudd, som var i kvartfinale i i tennis, og det ble jo litt en svær og en veldig trist dag for noen men det å svåpe frem og tilbake mellom turen og tennis, det var liksom kvelden min i går og barnet ditt ja, ja, ja du må ikke glemme barnet skal jeg gi deg litt sånn jeg vet ikke om jeg har gjort dette før nå høres jeg litt ut som Joe Biden for Kamala Harris men da jeg var barnet baby barnepappa Det var også en sommer, og da var det Tore Frans. Og jeg levde meg sånn inn i det årets Tordefran. Og da var alle et tappet profiler og det hele. Så plutselig var Tordefran over, og permissjonen var over. Jeg skulle lese bøker, jeg skulle skrive bøker, jeg skulle skru kornere med sønnen min på fire måneder, og så videre. Innså at det tok litt lengre tid. Men det var... Sånn er det litt å ha barneperm. Men jeg har også overvært toppidrett. Brand versus Go Ahead Eagles i Europacupen. 2-1, takk for den siste skåringen. Euro-palle. Det var det lille bildet. Det var det lille bildet, men jeg tar oss egentlig inn i det store bildet, for sønnen min, etter en litt røft natt, bestemte seg fortsatt for å våkne opp klokken fem i dag tidlig, om morgenen. Som jeg tenker var snilt gjort, han tenker på meg og min USA-ekspertise. For jeg våknet da opp når jeg skudde på nyhetene, til at disse amerikanske fangene landet i USA. Så det tar jo så rett inn i det store bildet. Jeg føler at dette har vært en sånn uke, en litt sånn klassisk uke for oss, men det har vært en sånn uke hvor hver eneste dag sier en sånn, ok, ukens podd kommer til å handle om disse Hamas-lederne som har blitt drept. Og så er det sånn, nei, ukens podd kommer til å handle om at Trump har bare rusket frem rasismekortet og bare trukket det godt frem igjen. Og så er det sånn, nei! I går var det sånn, å nei! Det er en historisk fangutveksling mellom, den største fangutvekslingen mellom Russland og andre land siden kalle krigen skjedde de siste døgnene i USA. Eller det skal handle om Israelsen tok livet av han Hespolla-lederen. Nei, det er Israelsen som tok livet av han Hamas-lederen i stedet. Eller valg i Venezuela. Eller opptøya i Storbritannia. Men denne episoden skal handle om alle de tingene. Og litt hvordan det henger sammen. Fordi det er det som er det store bildet. Men skal vi begynne litt med fangutvekslingen da? Det er det du våknet opp til. Jeg kan jo ta litt jeg kan legge diplomatkortet på bordet. Det lurte jeg faktisk på når jeg sto opp at jeg hørte om det først da jeg hadde en halvtime til å trene i går så hørte jeg på nyhetene samtidig i bakgrunnen. Og da breaket scenen at vi hører, vår skille ser at det kommer til å skje en større utveksling mellom og på det tidspunktet var det ikke klart at det ville være så mange land, men mellom USA og Og Russland, dette er det vår skilder seg gjør. Og så begynte en del av diplomatekspertene på CNN å dukke opp. Det er ikke alltid de gjør. Men jeg tenkte sånn, jeg må ringe min egen diplomatekspert. Så Eirik, hvordan tror du dette har vært for sånn diplomat? For dette er jo egentlig en seier for amerikansk diplomati, at man har fått til noe sånt på tross av den situasjonen man er i med Russland. Absolutt, altså en seier for diplomatie. Punkt om egentlig, og hva er diplomatier? Jo, det er jo nettopp ikke begrenset i ett land. Det er ulike land som snakker sammen. Og ulike land snakker sammen hele tiden, og det kommer ikke i media, fordi at det er man ikke nødvendigvis tjent med. Man er tjent med hemmelighold for å på en måte få til de avtalene man er ute etter, og det kan være sånn spektakulært som her, som en gissel utveksting, eller det kan være handelsavtaler, fredsavtaler, og så videre. Så det er klart at dette er jo ting som har pågått veldig lenge, og det er mange land innovert, og til og med Norge. Ja, det må jeg si, det var en av de... Det jeg tenkte på før nyheten sprakk, for Det kommer jo mer og mer skylder. Da er det jo at de gjør det innen de får vite om det. Og da sier en del av de ekspertene vi hadde på CNN at problemet USA har prøvd å forhandle frem, det er jo å snakke om særlig to amerikanske journalister som USA har ønsket å få faktisk hjem. Senest en journalist fra Wall Street Journal som har vært fanget der i... nesten 500 dager. Evan Gershkovich. Det er mange vanskelige navn på når vi skal gjennom hele nyhetsbildet her. Vi skal gjennom mange heavy navn for en minutt. Men han er litt viktig, for han har sittet der en stund, og på en måte er fra Wall Street Journal. Ja, og amerikanske pressemiljøer har jo vært veldig opptatt av saken hans. Hvis du følger amerikanske journalister på sosiale medier, så er det mange av de som har postet om han de siste årene. Det har vært mye press på de hvite husene for å prøve å få han utlevert. Og det de begynte å melde da, i det at de skjønner at dette her holder på å skje nå, det var at problemet til USA i de diplomatske forhandlingene der, er at de rett og slett ikke har så mange russiske personer i fangenskap i USA. De har ikke så mange personer å bytte han med. Så da begynte de å spekulere i at oi, nå hører vi at Tyskland kanskje er involvert, at det er kanskje flere land her, at USA måtte gå rundt og lete blant allierte hvem har interessante nok personer i fangenskap med russisk bakgrunn som Putin kunne vært villig til å bytte handle for. For USA har jo gjort en sånn fangutveksling for ikke så lenge siden med en amerikansk basketballspiller som var fanget i Russland som nå spiller faktisk i OL. Ja, det er ganske kult. Men da fikk de ikke med han andre store som de hentet hjem i nattetimen i natt. Så det ble de jo også kritisert for at de fikk med alle da. Men jeg tror igjen, da hadde de ikke så mange russere å forhandle med. Da må jeg si at når de sa det, så tenkte jeg med en gang, oi, men vi har jo en sånn russer. Vi sitter jo med en sånn russisk spion i norsk fengsel. Jeg lurer på om Biden har ringt sin gode venn Støre og spurt om han ikke kan få låne en russisk spion som han kan prøve å byttehandle for disse amerikanske journalistene. Og det er akkurat det som har skjedd. Det er jo nå bilder i norske medier i dag tidlig om av, han heter jo nå så mye som Mikael, jeg skal ikke prøve meg på etternavnet, Miku Shin, som da poserte som en brasiliansk forsker på UiT, viste seg at han er en russisk etterretningsofficer. Vi har jo snakket om dette på podden før, for han infiltrerte jo et miljø som egentlig skal jobbe med etterretninger og skjult trusler, som da ikke helt fikk avdekket at de hadde ansatt en sånn person selv. Eller de betalte han ikke da, men han var det som en vitenskapelig gjesteforskerrolle Men nå er det bilder av han hvor han lander i Moskva og er på vei hjem til Moskva med en liten jokerpose under armen. Nå snakker jeg bare som norsk sattpisttaler, men jeg synes det var en grei utveksling. Han gjorde antageligvis ikke så mye skade utenfor det vi vet offentlig. Han er vel siktet, men han kan komme til en rettsak mot han ennå. Så vi vet jo ikke alle detaljene, men det er jo ikke ingenting som er kjent nå som tyder på at han har gjort så mye skade. Og det at norske skattebetalere skal bruke ti år på å brøfe ham i et norsk fengsel, når han likevel aldri vil komme til å bli i Norge etter soning, det synes jeg er helt greit. Jeg tror det som er mer kontroversielt for folk, det er jo at en del, særlig Tyskland, og det er nok Tyskland som har offret mest her, for Tyskland har da gått med på å utlevere Vadim Karyskov, som da rent, altså straight up likviderte noen i tyske gater. Åpengater. Åpengater, sånn rett ut av en spjonserie, Og det at en person som da skyter noen i hodet på åpen gate bare skal sende seg over til Russland uten å videre, det sitter nok veldig langt inne for tyske politikere å sende han ut på denne måten. Men omfanget her er jo helt spektakulært. Altså jeg er jo også... Når du sitter og ser på OL, så har jeg faktisk sett på en del sånne her, altså sånne klassiske Le Carré-aktige spjåneserier og filmer. For når Slow Horses siste sesong var over, så var det jo Krise. Så den siste jeg så nå var Page 8. Dette er sant, for jeg har fått bildbevis av Erik, så det er ikke noe han sier på podden. Dette er to dager siden, sant? Du prøvde å engasjere meg i dag, det var en eller annen Du prøvde å ringe meg, og så fikk du bare en screenshot av en sånn spionfilm som spilte på TV-en min. Ja, det var page 8 for øvrig. Og... Greia er at dette kunne vært løkkaré, dette kunne vært slow horses. Dette er altså 24 fanger, og det involverer syv land. De har holdt på veldig lenge. Vanligvis er det jo sånn fangutveksling, det er bare bilattalt mellom to land. Så et enormt diplomatisk spill, må man vel kanskje kunne kalle det, og verden har ikke sett noen lignende siden den kalde krigen. Og så tenker jeg, nå skal jeg, apropos bif, hvis vi lager en liten bif her da, fordi det finnes jo ingen lover og regler for internasjonal fangutveksling. Det kunne man jo se for seg at folkeretten kunne på en måte hatt noen regler for det. Men det finnes ikke. Så dette er jo på en måte god gammel diplomati med blanding av å drikke champagne og spise kanapéer og snike rundt i mørketåkede bakgater og bedra hverandre og utveksle dokumenter i trappoppganger og på broer og sånt. Og det er Det er jo dette. Absolutt. Og det funker. Og det funker, og jeg tror ikke man skal undervurdere hvor viktig særlig han Vadim var for at dette skulle skje. Han er nok hjørnesten i at man kunne få til denne, for han er såpass interessant for Russland å få hjem igjen. Og det er jo kanskje det slagsiden til denne avtalen er at det er noen som vil si at det signalet Putin har sendt til sine leiemordere Det er at hvis du blir tatt for å skyte noen på åpne gater i Berlin, så får jeg deg hjem. Jeg får deg hjem, selv for de mest grove overlagte forbrytelser. Og det er nok, det ser jeg at, vi skal snakke om Trump litt senere, men det er nok en del som har hoppet på at dette prinsipielt burde ikke skjedd, for man burde ikke sende det signalet om at det er mulig å få en fangutveksling. med noen som har gjort noe så grovt. Men det er den pragmatikken i dette her, er jo også et vesentlig moment. Det har jo vært ekstremt viktig for USA å få hjem disse journalistene. Og det var jo ganske rørende å se dem. Det var også sånn rett ut av en film, å se de landene. Og så kommer Biden og Kamala Harris ut og klemmer dem. De kommer ut av flyet en etter en, og familiene deres er der. Og du så at Biden... Kjeldens at han så animert og pli ut som det han var. I det han fikk lov til å virkelig gjøre en skikkelig presidentgjerning. Å snakke om at bare i USA får vi til sånne ting. Vi beskytter amerikanere. Og egentlig, det var her vi skulle hatt hjermuen, for dette er jo valgkampstoff, dette er jo en tung regi bak disse gjennomhver, bare det at Kamala Harris er der, sammen med Joe Biden, og det at Joe Biden, som nå på en måte alle har på en måte nærmest dyttet ned i grøfta og lagt igjen som død, tross alt mannen som har ansvaret og har hatt oversikten og administrert denne enormt intrikate operasjonen. Den ene biten av det handler om det som er fortsatt ... er han på en måte forsvekket til å styre landet. Han håper å forsvekte å delta i valgdebatter og bli konfrontert på direkten med uforutsette spørsmål og så videre. Og det er jo blitt kvittert utenfor at Kamala Harris er overtatt. Men den siste biten handler om det med landet. Og dette tror jeg er litt... Jeg tror det er to ting her. Det ene er at han beviser at nei, jeg er kab... Hvis jeg er kapabel til dette, så klarer jeg å styre landet i det halve året. For vi må huske på at neste present overtar jo ikke på valgdagen. Før 20. januar. 20. januar, ikke sant? Så det er enda litt lengre til. Og det andre poenget er at, det skal vi komme tilbake til, men altså dagen etter at Trump har stjålt alle overskrifter med bare Og hvordan skal han klare det? Jo, jeg er bare 110% rasist. Da får jeg tilbake overskriftene. Og selv da klarer Biden og Harris å stjele det tilbake ved dette. Ja, Biden har jo fått mye kritikk for at han har gjemt seg for åpne presskonferanser, hvor han blir utsatt for åpenspørring fra journalistkorpset. Det gjorde han ikke i kveld. Rett etter denne klemten siste... løslate personen så gikk han rett bort til der pressen var samlet og snakket med dem og da fikk han en del spørsmål om hva føler du nå men så hoppet selvfølgelig en del av journalistene rett på is this because of your legacy gjorde du dette her fordi du skal gå og da svarte han jeg skrev notatet da svarte han you're stuck with me as president for a long while kid Og da sa han at jeg skal være president i 100 dager til. Så du kan bare slappe helt av. Og det tror jeg var viktig for han, som du sier. For han personlig, viktig for han. Han har jo vært så svekket siste uken. Det å kunne vise seg for han sin mest presidentaktige. Det å kunne stå på... Denne veldig kjente flyplassning i Washington DC å ta imot journalister som nasjonalhelter, det blir ikke mer presidentaktig enn det, mens han også gir stafettbinden til avetageren. For Kamala Harris svarte på ett spørsmål på pressen, og da understrekte hun, hun var veldig ydmyktig til at dette er mulig på grunn av Bidens lederskap, men understrekt også at jeg har vært med på alle samtalene. Dette er noe vi har jobbet med sammen lenge. Hun trenger jo utenrikspolitisk kompetanse, og hun får jo mulighet til å vise det i kveld. Jeg tenker sånn, før dette så tenkte jeg at det var to ting Biden skulle utrette før han gikk av, og det ene var i våpenbilde i Midtøsten, og mulig sånn troverdig første steg mot en to-stats prosess i alle fall. Det andre tenkte jeg var kreftmånelandningen som han har jobbet med i lang tid, som jo handler om at han vil halvere kreftødsfallene i USA og med bakgrunn i Kennedys månelandning så har han gjort et kjempeinsats der, og det begynte for øvrig under Obama, da han var vispesent, og det var med bakgrunnen at sønnen Bo døde av hjernekreft. Og så har det helt utrolig nok, selv kampen mot kreft blitt utsatt for polarisering. Og republikanerne i Kongesen har gått fra å støtte dette naturlig nok til å ikke støtte dette lenger for å Ja, hvis jeg skal være med blie øynene da, si at det handler om å holde offentlige utgifter nede, og med onde øynene bare lage faenskap for demokraterne. Og de to tingene, det ønsker han også jobbe frem. Og så var det den tredje som vi ikke visste om, for det var hemmelig. Og hvis han klarer å få til de tre tingene, vel, da har han faktisk klart å utnytte de siste 100 dagene. Og i og med at vi er i valgkampmodus, så må jeg legge til, og jeg vet at her har du kanskje til med sitatet, for du sitter jo på Truth Social. Jeg sitter på Truth Social. Og følger med, for det er jo en fyr som sa at dette kommer aldri til å skje, det blir aldri noen fangavtaler før jeg blir president. Jeg har posten her. Ja. Donald Trump skrev for noen måneder siden i det ser ut som det er mai for Truth Social at even Gersovich, denne Wall Street Journal-journalisten, kommer ikke til å bli løslatt før rett etter valget, men absolutt før jeg tar presidentkontoret igjen. Og han skriver sånn «He will be home safe and with his family, all caps lock». Vladimir Putin, president av Russland, vil gjøre det for meg, men ikke for noen annen. Og vi vil ikke betale noe! Også caps lock. Så dette har jo vært en sak som Wall Street Journal er jo en mer konservativ avis, så dette har jo vært en sak som har opptatt amerikansk høyreside. Og jeg synes det er veldig interessant at Trump har gått så hardt ut og sagt at Vladimir Putin kommer ikke til å forhandle med noen andre enn meg på dette. Og så har han gjort det. Men Trump har jo prøvd å slå tilbake... Eller Trump og J.D. Vance, og vi skal snakke om akkurat hva som skjedde på denne nå infamøse presskonferansen som Trump hadde på en forening for svarte journalister i USA. Om litt, der sa han jo for så vidt også at, jeg føler at det han gjorde på den presskonferansen som ikke fikk like mye oppmerksomhet var at han kastet J.D. Vance under bussen ved å si sånn at det er ingen som stemmer på grunn av vicepresidenten, så det er en vote of confidence. Men J.D. Vance har jo da sa jo til siden en i går at disse folkene skulle aldri vært i fengsel, og det er på grunn av at Putin vet at nå kommer Donald Trump tilbake, at han gjør dette, fordi han er redd for Trump. I'm like, you're spinning so hard for your boss. Her jobber du hardt for sjefen. Trump har jo også vært ute og sagt i sånn kjent Trump-stil at han mener det er en dårlig avtale. At det aldri burde vært fanget tilbake igjen til Russland. For eksempel at han kunne fått gjennom å hente igjen disse tre personene uten en utlevering. Så ja. Og det er jo et av hovedproblemene med Donald Trump, er at han tror, igjen, nullsumspill har vi snakket mye om før, at den verden han kommer fra, som er eiendomsmarkedet i New York, så enten får du den dealen, eller så får du ikke den dealen. Altså, hvis du vinner, så taper motparten. Men det er ikke sånn internasjonal diplomati funker. Det må være en merverdi for... eller i dette tilfellet alle parter, og ellers så klarer du ikke å selge deg inn til dine parlament og dine velgere, og det er jo det eksempelet vi ser her. Selvfølgelig måtte Putin virkelig Det er ingen perfekte politiske internasjonale avtaler, eller for å si internasjonale. Politikken er ikke perfekt. Det var en ting til jeg tenkte jeg skulle si, for nå har jo alle vært negative rundt Biden, med god grunn, fordi han outstayed his welcome. Han ble sittende for lenge av... litt for personlige årsaker. Og litt for at han trodde, og hans nærmeste rådgiver trodde at han kom til å vinne. Men det at han er, ikke minst i møte med Donald Trump, er å bli et... Altså, han... Han ble sittende også fordi han trodde man kunne vinne valget. Han trodde det var det beste for partiet. Han følte at hans politikk er det beste for USA. Han er et godt menneske. Et eksempel på det, jeg leste en The Atlantic-artikkel denne uka her, som er virkelig i en sånn tid hvor vi leser alt mulig rart og sender hverandre alle mulige lenker, Sofie. Så var det denne her som virkelig var en sånn... bare rørte meg da, fordi Fordi det var ikke bare det storpolitiske strategisk bildet, men det var en menneskelig dimensjon der. Og for de som ikke abonnerer på The Atlantic Monthly, så gjør gjerne det. Altså jeg har sagt til flere, hvis du skal velge en tidsskrift som sier noe annet enn bare det løpende nyhetsbildet, som man kan få forskjellige steder, Må gjerne liksom abonnerer på både New York Times, Washington Post og Wall Street Journal, hvis du har litt mer konservativ vinkling. The Economist også, rimelig balansert der. Men et leitlimat, for jeg er veldig fink til å fortelle historier, og det er et intervju der med en israelsk fange, hun var gissel, Hamas. Og artiklene heter One Israeli Hostages Unusual Experience in Gaza. Og hun heter Liat Beinin Atzilli. Hun var kidnappet og holdt fange i 50 dager. Og så var hun en av de som slapp fri da. Etter 7. oktober. Gikk etter 7. oktober. Vi vet jo at det er mange som sitter her fortsatt. Men i Det som var spesielt var flere ting som var spesielt med det, men det ene var at hun faktisk hadde et underomsinnighetende godt forhold til de som holdt henne fanget. Det var familie først, med kone og barn og så videre, og de var stengt religiøse og hadde spilt denne rollen og behandlet henne, la ikke en hånd på henne hele denne tiden. Hun var heller ikke de to mannlige som følte henne opp senere. Han ene var lege, han andre var lærer, liksom, og de trodde noe på saken sin, både politisk og ikke minst religiøst. Så Og hun sier altså da, hun treffer Biden, og det er noe av det som er med han, at han måtte ha opplevd så mye lidelse selv i sitt eget liv, ikke sant? kona og det ene barnet døde da han fortsatt var relativt ung mann. Og så var det dette med sønnen, at han i en tid hvor USA hadde opplevd pandemi, og over en halv million amerikanere var døde, og mange dessverre på grunn av Trumps manglende håndtering av denne saken. Så var det noe av det velgerne den gang responderte på. Nei, og så sitter hun ... fra sin samtale med Biden da, og at han hadde på en måte snakket om sin lidelse, og så sier hun at, og så ga han meg et råd, og så begynte hun å spørre hva var det rådet? Og så sa han at, hun sa, «He said, you know, a day will come when you speak about your husband.» For at mannen hennes døde da, i den operasjonen til Hamas. Og, You speak about your husband that you will smile before you cry. Det er en viss humanitet ved en politiker som kan si noe sånt. Absolutt, og han Det ble jo gjort et poeng ut av at han tilbrakte gårsdagen med familiene til disse tre amerikanerne som skulle hjem. Iven Gershvits og Paul Whelan, som var den andre journalisten som var virkelig lenge i russisk fengsel, også opplevde at andre baskeværspillere fikk lov til å reise hjem, og så fikk ikke han det. Så jeg tror han har vært der i flere år. Og så til slutt en kvinne som heter Alzu Kumar Sheva, som jeg ikke har hørt så mye om før, men hennes to døtre var der og tok henne imot, og en av hennes hadde fyllt 13 dagen før, og så Biden hadde vært med og feiret det. Så han hadde liksom tilbrakt dagen med familien da, og han snakket mye om hvor viktig familie er. Så han fikk vise den siden av seg i går, og det var nok... Det er viktig for han etter noen uker hvor det har vært... Han er jo veldig menneskelig. Vi har snakket med ham til podden før. Biden er et helt menneske. Og det vi har sett av Biden i juli har vært mye ego, mye stahet. Litt andre de andre menneskelige kvalitetene hans. Mens den røyse siden, den... med noen sterk medmenneskelig empati den personen fikk vi se i går. Meny, spiser du bedre, lever du bedre. Og det er den perfekte broen til en person som ikke har de egenskapene du akkurat listet opp. Donald Trump. Som altså går... Spørsmålet er selvfølgelig hvem hos han sa at dette var en god idé. Han dukker opp på årskonferansen til svarte journalister i USA. Han setter seg på en scene med tre skarpskode kvinnelige svarte journalister. En fra relativt liberale ABC, ei annen fra ganske konservative Også stiller de det første spørsmålet. Det er jo veldig godt. De har forberedt seg. You have pushed false claims about some of your rivals, from Nikki Haley to former president Barack Obama, saying that they were not born in the United States, which is not true. You have told four congresswomen of color, who were American citizens, to go back to where they came from. You have used words like animal and rabbit to describe black district attorneys. You've attacked black journalists, calling them a loser, saying the questions that they ask are, quote, stupid and racist. You've had dinner with a white supremacist at your Mar-a-Lago resort. So my question, sir, now that you are asking black supporters to vote for you, why should black voters trust you after you have used language like that? Takk. Jeg tror det er utrolig at jeg kom her med god spirit. Jeg elsker den norske populasjonen i dette landet. Jeg har gjort så mye for den norske populasjonen i dette landet. Man kan jo si at bakteppet, for jeg ser på scenen, jeg føler at nå er vi tilbake til en pandemi hvor jeg hjemmetrener, for det er det som jeg hjemmetrener når kidden sover. midt på dagen, og så se på CNN. Det var det jeg gjorde mye av pandemien, følte jeg. Se på CNN mens jeg trente hjemme. Du vet at Søndin også sitter og ser på CNN mens du ser på CNN? Altså han vokser opp med å se på disse episke fransene. Han skal ikke ha skjermtid, så jeg snur skjermen så han kan høre CNN, men han kan ikke se det. Vi får se hvor lenge det varer. Men Når de sa at Trump skulle, det var en overraskelse at han skulle til denne, da tog jeg også reaksjonen på siden av meg, han har invitert seg selv inn i forening for svarte journalister liksom i USA, ok i Chicago, årsmøte og ikke alle i den organisasjonen synes at dette var en god idé, er fra Washington Post, trakk seg fra Arbeiderpartiet fordi han får en plattform Ja, det var baktepp, ikke sant, at jeg tror det gikk det virket som det gikk veldig frem og tilbake på om hvordan skal vi iscenesette han hvis han skal på den på denne scenen, hvordan skal vi håndtere det? Og da gikk de, vi trenger tre stykker, tre komplimenter kvinner som er hare. Og det var åpningsspørsmålet var jo veldig, veldig hardt. Og det Trump hadde gjort i forkant, det var jo Trump-kampanjen hadde vært veldig sånn, de hadde sjekket seg på at Kamala Harris ikke hadde prioritert å være der. Og jeg tror Kamala Harris i en kampanje prøvde å si at hun ville gjerne vært der, men hun hadde skjedd other scheduled things, hun couldn't make it work. Det var liksom regien teamene ville ha på vei inn, at dette her er en påballen Trump som er fremvarlent og går inn i steder hvor man ikke skulle tro han turte å gå inn i, for han er en tøff kar. Vi har jo snakket mye i podden om hvordan han har brukt tid nå på å prøve å bygge opp en større velgerbase blant særlig svarte menn. Så dette er en del av en større koordinert kampanje Og valgshåndestrategi for å få flere personer med immunitetsbakgrunn. Og litt smådesperat frykt for at det lille momentet man har hos unge svarte menn spesielt, skulle glippe. i møte med Kabel Harris, som har på en måte tatt igjen det forspranget på meningsmangene. Ja, og vi snakket jo på tirsdag, jeg sa jo på tirsdag, jeg lurer på hva Trump skal gjøre for å få tilbake mediemiddelet, for nå har han plutselig vært shut out i to uker. To uker, som i Trump-året er veldig, veldig lenge, tror jeg, for han, og føler at han ikke dominerer nyhetsbildet, for han har jo på mange måter satt regien av nyhetsbildet i USA politisk, siden han begynte å bli tiltalt, det vil si at han bare kuppet hele mediemiddelet og bare beholdt det. Hva vil han gjøre? Da visste jeg at den... Som du sier, jeg tror ikke det var det kampanjen hans tenkte. Jeg tror kampanjen hans tenkte at nå skulle han være... litt spennstig å kaste seg inn i et forum man ikke skulle tro han ville gå i for å vise at han kan appellere til disse svarte velgerne som er det som har vært deres langsiktige valgkampstrategi. Jeg føler det Trump tenkte var at ok, nå har jeg tapt hele mediebildet, hva har jeg verktøy i kassa? Oh, we're gonna dust off an old tool. Vi skal hente opp et redskap som var måten jeg kom inn i amerikansk politikk på i modern tid. Og hvilket redskap er det jeg gjør? Birtherism. Birtherism. Som altså er hvor Obama, altså spørsmål rundt hvor Obama ble født, eller jeg vil si påstanden om at Obama ikke var født i USA, som på Gikk i uker og måneder, og til synlatene ble besvart ved at Obama la frem fødselsstatusen sin. Men i beste fall bare stillet kritikken noe, og konspirasjonene var jo selvfølgelig ved. Og Trump brukte den oppmerksomheten han fikk som en plattform til å lansere seg selv som president. Utrolig nok. Trump ble en av de største stemmene for å presse Obama til å utlevere fødselsattesten sin. Og når Obama først gjorde det, så mente de at det ikke var den korrekte fødselsattesten, altså ikke den originale fødselsattesten. De ville ha den originale fødselsattesten. Og de tok ut billboards. You know, where's your birth certificate billboard? Trump utlovde en sånn stor... en sånn store pengegave til personen som kunne, altså hvis Obama bare fremla denne original attesten sin, så skulle han betale flere millioner dollar til The Charity of His Choosing. Hvis dere har lyst til å le litt i dag, så kan dere google, eller gå på YouTube og bare ta inn Bill Maher Trump og orangutan inn i søkerregistret. Bill Maher, det husker jeg veldig godt, for jeg tror det var rundt der jeg bodde i USA, gjorde en større greie ut av hvor han liksom sa at så Obama må utlevere fødselstesten sin. Ja, nei, jeg lover en million dollar hvis Trump kan bevise at han ikke, at faren hans ikke var en orangutan. New rule, Donald Trump must immediately submit to DNA test to determine... for å bestemme om han faktisk er kjæresten av en menneske og en orangutan fra Brooklyn Zoo. Se, Donald, jeg sier ikke at din mor var åpenbart en orangutan i 1940-tallet. Jeg vet ikke om det er sant, jeg håper det ikke er sant. Men siden du har en face, en fysikk, en intelligensnivå... And of course your hair. The American people deserve some real proof that your mother did not spend most nights in 1945 covering her body in banana oil, sneaking into the monkey cage and compulsively humping an orange hair day. Åpenbart satire, men Trump prøver da på å bevise frem første testen sin for å få Bill Maher til å gi han pengene og prøver å saksøke han for å ikke ha gitt han pengene. Og det er en veldig morsom sjanse hvor Bill Maher, som er en komiker som sikkert mange av dere har hatt program på, HBO har hatt det lenge, men jeg husker jeg lo så godt av hele den sketchen der. Jeg synes det var kjempemorsomt, og så er jo realiteten at det jeg trodde var ganske funny i 2010, var jo en rasistisk konspirasjonsteori som jeg tror mange av oss asfeide som bare utrolig fordommende, som Trump re hele veien inn til det hvite hus seks år senere. Men jeg må ta en sånn apropos det du sa med at Trump faktisk gikk på den til Bill Maher, som jo er en late night talkshow verdt, som jo var spøkefylt. Men altså Spy Magazine, dette er tilbake til 1990, De sendte ut til en del amerikanske kjente mennesker, kjente ut en sjekk på 13 cents. Altså, her har du 13 cents. Sendte en sjekk til mange kjente. Typ en kone, liksom? Ja. Ja, det er en krone. For å se hvem det var som cashed the check. Altså, hvem er så opptatt av penger at de faktisk innkasserer de 13 centene og ikke bare ler det vekk som den spøken det var ment å være. Det var en person som cashed the check. Hvem tror du det var, Sofia? Donald Trump. Donald Trump cash to check. Det er noe helt ublød med Donald Trump. Og så igjen for å gå tilbake til møtet med disse her, for nå sitter vi og ler, for det burde vi jo ikke gjøre. Nei, vi burde ikke gjøre det. Jeg skrev en tekst her på på TV2 i går som heter Er Trump rasistisk? Han er i hvert fall ikke redd for å bli oppfattet som det. Taktikken er jo, som vi var inne om i sted, som alltid å vinne velgere. Og merksomhet. Ja, og merksomhet for å vinne velgere. Det er det kalkulerte med dette. Men etter å ha skrevet dette, og det jeg våkna opp med, den tanken som Båte var hodet mitt i dag, men det er jo verre enn det. Det er ikke at han ikke er redd for å bli oppfattet som rasistisk, men han prøver helt bevisst å bli oppfattet som rasistisk. Bare smak litt på den, ikke sant? Han ønsker, og det landet som har vært i borgerkrig, Han ønsker å vinne valget, ikke bare ved å splitte, men ved å splitte svarte og hvite mennesker. Det er jo ikke mer tekstbok, som heter direkte oversatt fra amerikansk, rasisme enn det. Men la oss spille av klippet, for han får da... Det er egentlig verdt å se hele presskonferansen, eller hele dette intervjuet, for det pågår faktisk i 30 minutter. Og det er ukomfortabelt å se på, på mange måter. Men hun... ABC-journalisten åpner med et ekstremt tøft spørsmål, hvor hun egentlig sier at du har brukt rasistiske utsang om særlig svarte politikere lenge. Jeg går igjennom litt historikken hva han har sagt, og spør, er det denne måten du skal vinne tilbake svarte velgere? Hvorpå hans reaksjon er å være sånn, jeg har aldri blitt så dårlig tatt imot. Jeg har aldri blitt så insulted, tatt imot på en så ekkel og kald måte. og går rett i klinsj. Men jeg tenker vi kan la oss spille av den biten som virkelig fikk overskrifter. Jeg har kjent henne i lang tid indirekt, ikke direkte, og hun var alltid av indiansk kjærlighet, og hun var bare på å promosere indiansk kjærlighet. Jeg visste ikke at hun var mørk, til et par år siden, da hun nærmest ble mørk, og nå vil hun bli kjent som mørk. Så jeg vet ikke om hun er indien eller norsk. Hun har alltid identifisert seg som norsk. Jeg respekter hver eneste, men hun visst ikke. Fordi hun var indien hele tiden, og så gikk hun en tur, og hun ble en norsk person. Bare for å være klare, søren, tror du at hun er... Jeg tror at noen skal se på det også, når du spør... Vi har både tekstet og snakket på telefon om dette. Ikke bare for å forberede denne episoden her, men fordi vi er genuint opprørt og spørrende til dette. Og det var en ting du sa som har merket meg, og delvis stjal poenget til min klinikk. Dette med at hvordan er det Kamala Harris reagerer? For på en måte så ikke bare skal han stjele oppmerksomheten, men han skal kaste en skruball til henne. Eller et stort agn, ikke sant? Ja, ikke sant? Men ikke sant? Men altså... Fordi han ønsker å utfordre henne. Han ønsker å holde henne på, ikke på tærne, men på bakebeina. Sånn at hun skal på en måte surre seg inn i et eller annet som for eksempel ville kunne være ... også bidra til å gå inn i hans narrativ. Ja, akseptere. Dette handler ikke om at black lives matter, altså at svartes liv betyr noe, men at svartes liv betyr mer enn enn hvites, og det er jo det som er hans identitetspolitikk, og det er der han har fått noen hvite velgere med seg. Ja, og at hun ikke skulle gå med på premisser og begynne å være sånn, nei, nei, jeg har alltid identifisert meg som svart og indisk. Hvis man begynner å ha diskusjon med han, så har han allerede vunnet. Ja, for det var poenget ditt, ikke sant? Dette med at, nei, hun gjør helt riktig i å ikke i forsvarsposisjon, og dermed godta premisse for angrepet. Og i stedet så sier hun at dette er den gamle Trump-visa, USA fortjener bedre. It's the same old show. Det var jo sånn, ja, it is the same old show. We've been seeing this show for decades at this point. Og dette er jo et mye mer positivt budskap enn en negativt forsvar, og så er jo dette en del av det vi snakket en del om på podden. Dette er jo ferdig med å bli en sånn systematisk kommunikasjonsstrategi igjen, Gjermund, her skulle du vært. ta landet til fremover og ikke tilbake. Og så får hun ikke til å handle om seg selv, ikke sant? Hun får ikke til å handle om at hun ble såret, at hun ble lei seg, eller at det var skikkelig insulting til henne, at han begynner å stille spørsmål til hennes etniske bakgrunn. Eller til svarte, eller til kvinner, men til hele USA. Men hun snakker om at the American people deserve better, og det synes jeg er veldig smart, for da... Da faller han ikke inn i en posisjon hvor han skal forsvare seg selv eller akseptere premisse, for da ser det jo alltid ut som en litt sånn tapende part i en sånn type diskusjon. For det er ingen som, jeg så på, jeg tror det var ABC eller et eller annet sånt at dette skjedde, hvor barnslig er det ikke å ikke forstå at noen kan være halvt indisk og halvt svart? It's not that hard. Det er veldig mange i USA som har akkurat den type bakgrunnen, særlig i et land, det som slo meg så ironisk er at det som gjør USA forskjellig fra store deler av Vesten er at USA er et land hvor du i full all seriousness kan være litt sånn, nei jeg er norsk, og så viser det seg at du har en tipp, tipp, tipp, tipp, tippholdemor for Norge. Ja, norsk, I meant like Norwegian, Irish, American Og så er det litt sånn And you're just like, what? Du ville ikke sagt det i en europeisk perspektiv Hvis du har rødt deg så langt tilbake I tid som Magne de da snakker om Men det å identifisere seg sånn Er jo helt normalt i USA Og det å da være både å ha iskerette og norskerette samtidig, dette er ikke veldig vanskelig. Og det er dette som er det å være amerikansk. Og det er der også på en måte litt den fellen, de på venstresiden som driver med identitetspolitikk, med god grunn, for det handler jo om å peke på de systemiske problemene som gjør at en minoritet får utgangspunkt. ikke like rettigheter. Og hele poenget med det er at USA skal være, og USA på sitt beste, og det tror jeg også er noe som fanger på en måte begeisringen for veldig mange nordmenn nå, at USA faktisk er den der salatbollen av så mange etnisiteter, og når de blir angrepet under 9-11, så er det altså da, og to bygninger blir truffet, så er det altså mennesker fra over 80 nasjoner som dør i en by hvor folk lever side om side i harmoni. Og det er jo det USA hun må prøve å få fram, og det er jo det som er svaret på det som jeg oppfatter som en måte... The last cry of the angry white man, som er mye av det som er Donald Trumps kampanje. Det var virkelig et gifs for fortiden å se at hvis du går inn på Truth Social og ser at Trump har retweetet en rekke personer som nå begynner å stille spørsmålstegn ved Kamala Harris' birth certificate. Og det gjorde han også med Nikki Haley. Det er jo dette han gjør når han møter personer med minoritetsbakgrunn. Han går rett til, er du egentlig herfra? Og så er det underliggende at hvis du ikke er fra USA, eller ikke er født i USA, så kan du ikke bli president i USA. Han stilte jo spørsmål om om Nikki Haley's foreldre var amerikanske når de ble født, for det ville også hatt noe å si for hennes mulighet til rett og slett juridisk være amerikansk president. Men jeg synes jo det er nesten litt hysterisk og morsomt at han kaster dette ut på onsdag, hele nyhetssyklusen også i Norge, bare omstiller seg, avstiller seg, Alle viser dette intervjuet, alle snakker om det. Det skal også sies at det var da bettingmarkedene snudde seg fra at det var Trump som ledet i bettingmarkedene til at det er nå Harris som gjorde det som reaksjon på dette utspillet. Men alle snakket jo i alle fall om han, og det er jo en del av Trump-playbooken. Og så skjer denne fangutvekslingen, og da går nyhetsbildet videre. Et siste avskyndende poeng på dette, for man igjen, jeg tror, selv om jeg har hørt oss prate i noen minutter nå, lurer på, ja, men... hvorfor gjorde Donald Trump dette, bortsett fra oppmerksomheten. Og jeg føler at bulwark var de som var nærmest her, og det er jo for de som ikke har hørt oss prate om de før, så er jo disse never-trumperne som egentlig er republikanere, og da var det en der som pekte på dette som han kallte for cheap heat. Du får opp temperaturen, men du gjør det på en cheap, en billig måte. Og det er helt åpenbart at Trump bruker wrestling, altså ikke den brytingen vi ser på i OL, som er fair and square, så lenge det ikke er... Jeg har ikke tenkt å åpne den der boksedebatten med trans og kromosomer og sånn. Men det som handler om idrett versus det som handler om show, som er profesjonell wrestling i USA. Og Og han har jo nære forgreninger der, og hadde Hulk Hogan på scenen, som reiva seg skjorta og sa et eller annet som visst nok ga mening til det som var i salen. Men han har spilt på resting-greiene, men har åpenbart sagt ting som han kanskje ikke mener, og han handler om å putte on a show, ikke sant? Og folk i resting vet at dette er fake, men de er der likevel, og de heier på det. mange av Trumps tilgjengere vet at det han sier ikke er at det er fake news, men de heier det frem allikevel. Noen kanskje rett og slett bare fordi det er et show, men i Resting så har du også de som bare skaper faenskap, som bare hisser opp publikum, går rett inn og hisser opp publikum, og Hulk Hogan, og dette har jeg lest meg til, jeg har ikke fulgt Resting så nøye, men har visst nok da, og i noen sesonger vært the good guy, noen sesonger vært the bad guy. Ikke sant? Og det er tidligere visst nok da dramaturgien. Men nå er Trump med vilje bad Hulk Hogan. Og han går inn og bare tirrer med vilje helt åpenbart publikummet. Og det å tirre publikummet er en del av showet. Og igjen, jeg forstår ikke helheten og konsekvensene av dette helt, men jeg bare konkluderer med at det er oppsiktsvekkende, skremmende og ikke bra for USA. Vi forstår det ikke, men som sagt, jeg forstod ikke dette i 2010. Jeg lover det. Og seks år senere ble Trump president. Så han fisker i vann som han vet har gitt han mye før. Det må jo også være en av, brotherism har funket for Trump før. Det er trist faktum. Men igjen, nå har Biden og Harris fått hjem en haumefanger, så kanskje det... Så nå er nyhetsspillet tilbake på de to. Ja, og så er det ikke lenge siden, nå skal jeg bygge bro til Israel og Midtøsten, det er ikke lenge siden Netanyahu var i Washington, der traff han både Trump og Biden og Harris, og jeg tenker at Yttrandmokten tenkte jeg at Gaza-krigen kunne gå fra å være en åpenbart tapesjak for Biden til å bli en uventet vinnersjak for Kamala Harris, fordi hun klarte å gjøre det som visste at det var så vanskelig i denne konflikten her, både uttrykke dyp sympati med palestinske sivile kvinner, og å kreve langt mer av allierte Israel. Hun brukte virkelig tid på å beskrive følsomt og detaljert palestinske tap. Hun hadde bare vært noen få dager som den realiteten av de facto kandidaten til demokraterne, så møter hun viktigste aktøren i den viktigste utenrikspolitiske saken for amerikanerne, ikke bare nå, men egentlig de siste 50 årene og kanskje de neste 50 også, Israel-Palestina, møter han, ser han inn i øynene og skal fortelle han hva er hennes take på dette. Ganske voldsom oppgave, og jeg mener at hun fikk det til godt for at hun er, hun krever våpenville nå, og Og hun krever en troverdig prosess mot tostadsløsning. Han har akkurat stått på talerstolen i kongressen, og han har ikke nevnt verken våpenvilje, tostadsløsning eller navnet Kamala Harris. Tvert imot stått der og sagt ting som... Alle i salen burde vite at det ikke er sant. Han sier ting som at det er knapt vært sivile dødsfall i Rafah, at israelske soldater har gjort alt de kunne for å begrense sivile tap. Og dette har amerikanske, det er ikke bare internasjonale krigsdomstoler og så videre, dette har amerikanske state department selv undersøkt, funnet ut ikke stemmer, og bedt Israel om å moderere seg, og delvis har de kommet til møte. Så han står der og sier ting han vet ikke er sant, og hun var heller ikke til stede der. Mannen hennes er jødisk, han er første ektefellent til en president, en vicepresident, som er Er det? Altså hun er på en måte litt sånn... Jeg synes det er interessant, for det har vært den andre tingen Trump har prøvd å gjøre denne uken. Han har da stilt spørsmålstegn om hennes svarte identitet. Han har også sagt at hun virkelig hater jøder, og hvilken type jøder ville stemt på demokraterne nå? Så det er litt sånn, hun er gift. Altså, mann hennes er jødisk. Hva er det du snakker om? Og det er også sånn, så han har liksom gått etter mye av hennes identitetsmarkører, da vil jeg si. Øhm... Det var en ganske sterk scene når hun flyttet inn i vicepresidentboligen, hvor du så at hun var med på å henge opp tradisjonelle jødiske symboler rundt huset. Det var en veldig sterk scene. Mannen hennes har jo også ledet et arbeid for å kjempe mot antisemitisme i USA. Så vi kunne snakket lenger om dette her. Men det leder oss inn i en av de store dårlige samvittighetstingene jeg har for i sommer, var at jeg hadde ønsket å gjøre en ordentlig episode på hva som skjer i krigen nå. Mellom Gaza og eller mellom Israel og Palestina, og det har det bare ikke vært mulighet til med dette nyhetsbildet. Ikke minst fordi at hvis jeg først skal gjøre noe om, det har jo vært mye som har skjedd, jeg prøvde å vente på at den internasjonale straffelomsorden skal ta stilling til om de skal ta disse arrestordene eller ikke. Det har jo ikke skjedd i løpet av sommeren. Det kommer nok antageligvis i de neste ukene. Men da tenkte jeg da kunne vi gjøre en større episode ut av folkeretten og internasjonal stofferett, og hva er reglene her? Og det er ikke den type episode jeg kan gjøre når jeg er litt på felgen søvnmessig og er hjemme i Ametaker. For da krever jeg et høyere faglig nivå av meg selv, rett og slett, enn det jeg følte jeg kunne gjort med en sånn episode. Og krever også at internasjonal straffedomstolen jobber mye raskere enn de vanligvis fikk. Ja, og det gjør det ikke. Det visste jeg egentlig at jeg ikke kom til å gjøre før sommeren. Men jeg føler det har vært en dårlig samvittighet at vi ikke... har fått snakket mer grunnig om hva som skjer. Vi har ikke tid til det i denne episoden, men vi må jo snøe innom det som skjedde i Teheran denne uken. Fordi det har dessverre ganske mye å si. Det Israel har gjort er jo å begå et attentat mot en av Hamas-lederne som har vært med på disse våpenvileforhandlingene. Og det har de gjort på en måte som for meg er rett ut av igjen en spionnovelle slash min favoritt spionserie som er Le Bureau, som er en fransk spionserie som jeg snakket om på den før, som bare er vilt god. Eller min favoritt spionserie som er Teheran. Ja. Det er plott av Teheran. Dette har jo dypt inn i Iran. Iran har altså rammet lederen for Hamas. Når jeg vaknet opp til disse nyheterne, så tenkte jeg sånn, hvordan har Israel gjort dette i Iran? Det er jo ekstremt vanskelig å få innpass i Iran. Hvis du er utenlandske etterretning får man inn, dette er jo ikke mitt ekspertisenivå på noen måte, men det er jo det inntrykket man får. Det er jo en hel, det er også en hel plotline i Løberå hvor vanskelig det er å få en liten agent utplassert i Teheran på et ganske så lavt nivå. I går hadde New York Times en lengre sak om hva som antageligvis har skjedd her, og det er rett og slett at israelsk etterretning har greid å smugle inn en presisjonsbombe inni et gjestehus. Og ikke bare inni gjestehuset, det er det som imponerer meg, at de har funnet frem til det gjesterommet de antok at Ismail Hanye, jeg hadde aldri slik siste, for denne episoden er et marit for meg for alt også, men hvor de visste at han antageligvis kom til å bo når Iran skulle få en ny president. For det var derfor han var i Teheran, han bor jo egentlig i Qatar, Det er jo der disse forhandlingene pågår. Det har vi snakket om i podden før, det er jo derfor forhandlingene om våpenvilje pågår. Men han reiste til Iran for å være med på denne presidentinnsettelsen. Dette har Israel visst. De har hatt gode nok etterretningsskilder til å vite hvor han kommer til å bo. Han har bodd platt i gjesthuset før. Og så har de greid å plassere en presisjonsbombe. Det er jo det som ser ut som har skjedd. Inne på, ikke bare som... i gjestehuset, og så eksplodert hele gjestehuset. Nei, det er greit å få inn en presisjonsbombe i rommet han skulle bo i, som da til synlatene kunne ha tatt ut han og livsvakten hans. Og det er sånn å ikke tatt ut... Det var jo andre type... Det var andre høyprofilerte personer fra andre steder som bodde i dette gjestehuset, fra Pakistan for eksempel, som det kunne vært problemer for Israel hvis de hadde drept. Så den bomben den logget der antageligvis i en eller to måneder, og så hadde de detonert den... Detonerte den fra antageligvis da, fra Israel. Og drept den i et sånt presisjonsangrep. Og det er litt sci-fi for meg. Nå sitter jeg som etretningsekspert, og diplomatiet er... veldig mye mer enn det. Men her må man jo ha hatt noen kontakter som har sagt at nå er han i rommet. Og før man har trykket på knappen. Og åpenbart er det bedrageri på høyeste nivå i Iran, og sikkert en enorm følelse av paranoia der, i tillegg til hemmelyst. Det har man sagt at dette skal hevnes. Vi må bare ta med oss at det i Israel angrep også Hezbollah, tok en av de viktigste lederne. Da skal jeg hjelpe deg med distriksjonen din. Deif heter han. Den var kanskje enklere for deg. Så jeg tok den. Men han og alt dette i løpet av noen få dager, og så må vi også ta med at grunnen til at de gjorde dette her var at 12 israeliske barn ble ungdommer bedrept i en fotballkamp på Golanhøyden og hvor Avenhedsbolla angrep. Så dette er noe av bakgrunnen. Jeg skal ikke lese dette inn i Netanyahu's besøk til USA, men det er klart at dette er også nok en bekreftelse på at Israel gjør det Israel ønsker å gjøre, og at USAs strategi da, fram til nå, har vært at man skal gjøre det man kan for at ikke denne konflikten skal eskalere. Og spre seg utover. Ikke sant? Og til nabolandene, og man har på sett og vis godtatt at krigen på på Gaza blir så brutalt som den har blitt. Dessverre så er nok det den realpolitiske sannheten, men for all del må det ikke eskalere. Nå har Iran gitt beskjed til alle sine allierte i områdene, det er Houthin i Yemen, eller det er Hezbollah i Libanon, at nå må dere bidra til å gjengjelde dette. Så På en måte er det på ingen måte gitt at, eller så vakler USAs strategi. Nå skal jeg prøve å se på dette med litt blid i øynene. Kanskje dette også kan bety at nei, det blir ikke nødvendigvis en eskalering av krigen i Midtjøsten, men dette kan være siste åndedrag før en våpenhvile komme på plass. Fordi Blinken, USAs utenriksminister, har sagt at we're within the 10-yard line. Et amerikansk fotballmetafor som handler om at vi er innenfor fem meter. Vi ser målstreken. Vi står rett ved målstreken nå. Og hvis det stemmer, så kan det bety at Israel, Iran, Hezbollah bruker det siste krampetrekning før man tenker at nå har vi fått oppnådd det så godt vi kan før en avtale kom på plass. Jeg vet at jeg leser dette med det beste blikket mitt. Eller at Israel har jo hele tiden sagt at målet deres er å utslette Hamas. Det man kan jo si at når man ser på Tabas Sivile så kan man ikke helt skjønne at at det er bare det som har vært målet. Hvorfor har de brukt den strategien de har gjort? Men dette er jo nektelig en av arkitektene bak 7. oktober-angrepet. Ved å drepe han kan jo også Netanyahu si at nå har jeg vært med på å henrette toppene i Hamas, som har vært ansvarlig for dette. Jeg kan trekke meg litt tilbake en save some face. Han står jo også i en enorm skvis politisk intern til Israel. som vi må snakke om mer i podden, men jeg tror dette, nå begynner vi å gå en forlandingsdag, Stavik. Ja, og på handelslista som vi leste opp på begynnelsen her, så kan vi jo bare ta med at det Det har vært ekstreme opptøyer i Storbritannia. Det finnes med den grufulle... Forferdelig drap på barn. Drap på barn, ja. Av en mindre gjerningsmann som viser seg å ha flyktningsbakgrunn for Ravanda. Ja, og hvor... krefter ber folk besinne seg, og vi ser at sosiale mediekampanjer bidrar med, som på klassisk vis, feil informasjon, og man har sagt at AI har skyld her. Nei, dette er ganske klassisk desinformasjon. Ja, det er noen botter inne i bildet, men her er det noen som ønsker å forlede og ønsker å nøre opp under spittelser som er i sving, og vi får håpe at den situasjonen roer seg. Og så i tillegg så er det, som vi nevnte, har det vært valg i Venezuela, hvor Maduro som... nå for tredje gang prøver å klamre seg til å skjøse stjelevalget og så får vi se om han lykkes denne gangen men det er jo på en måte det er jo dette Chavez startet i sin tid og det er en samling med Trump men det er noen av de samme mekanismene på spill, man må være oppmerksom på det men Her kan man lese boka om Strongman, som vi har nevnt i podden før. Moses Naim, sin bok om The Power of Revenge, som jo handler om at man måtte... Ja, man splitter befolkningen bevisst, og man rigger valg, og man står for en type sånn populisme som til synligheten handler om folket mot elitene, men som handler om å ta makten på alle mulige måter, og her også, altså det er jo... Maduro og Chavez har fortsatt en stjerne også på den europeiske yttre venstresiden, som jeg tror man har all grunn til å gå i seg selv og se hva det er egentlig som skjer i Venezuela nå. Så får vi se om vi har tid til å snakke om det neste uket på podden. Dette var i alle fall en forrykende fredag. Det var deilig å snakke ut om nyhetspillet med deg, Erik. Jeg tenker vi går veldig kjapt gjennom ukas av- og påkoblinger. Anbefaler selv om Kasper Rudner dessverre ikke skal spille semifinale i Paris, så er min avkobling denne uken utvilsomt OL. Og jeg vil også anbefale denne franske spjonserien som jeg snakket om, som heter Le Bureau, som ligger åpent på NRK. Men gjør den det? Alle fem sesongene ligger der. Jeg er innom det nå. For det siste vi anbefalte den, så var det en ivrig lytter eller tre som sa at den ikke lenger lå der. Den ligger i alle fall der. Jeg er inne på NRK sin netts... Jeg har ikke lyst til å bidra med falske informasjoner. Som en fun fact, Le Bureau er den siste serien jeg har kjøpt som DVD. Og hvis den ikke ligger der så er den verdt å kjøpe som DVD Den er verdt å kjøpe som DVD Den er rett og slett verdt det Den har jo da en sesong som er basert en del i Terran Og så er det nettopp vært også i Russland, og da er det om russiske store spioner. Så jeg føler at det er jo mange, vi er jo ikke etterretningseksperter, men de som er der og som har sett den, mener at det er en av de mest realistiske etterretningsseriene som har blitt laget. Og den er fransk, jeg føler, jeg er litt sånn in my French era denne uken. Den er fransk, den er nydelig. I alle fall når jeg går inn på NRK TV, så ligger alle fem sesongene der. Og så anbefaler du å fortappe seg i OL. Ja. Nå er jeg tilbake på romanlesingen, Sofia, så la meg fortsette å være det litterære alibiet her. En helt utrolig kul bok som heter «Jævla menn». Andre Valden, han er svensk. Det er mange som har anbefalt i sommer, så det måtte jeg til slutt lese. Er faktisk hysterisk godt skrevet og morsom og alt mulig om en En ung gutt som vokser opp i kjølvannet av 68-bevegelsen, og har syv fedre på syv år, med sin frisinnede mamma, organiserer livet hans slik at han er far av det, og en del av de er jævla. Det er en rørende coming of age-historie. Den må folk bare rett og slett oppleve, lese. Og så har jo Ann Appleham sin ny bok som heter, nå melder du meg her, den heter Autocracy Inc. Ja, som kom i posten i går. Den er jo veldig lovende og som jo egentlig gir mye av oppskriften på alt dette vi har snakket om gjennom hele denne episoden. Som er det. Som er det. Håper vi at du har en fortreffelig, kanskje siste sommerhelg, kjærlitter, hvis du ikke er tilbake på jobb allerede. Så er vi tilbake neste fredag, og ikke minst på tirsdag, med Trump-tirsdag. Neste uke skal, etter alt å dømme, Kamala Harris avduke hvem hun skal ha som vicepresidentkandidat. Vi følger med det tett, Det ser ut som de skal begynne å stemme over alt dette her på torsdag, så inn torsdag så kan det godt være at vi har, neste fredag, så kan det godt være at vi har både en vicepresidentkandidat og en presidentkandidat formelt fra det demokratiske partiet. Det blir masse å snakke om. Og skjer det noe helt spektakulært i verden, så kan det dukke opp en liten bonusepisode også, så følg med på det. Tusen takk for oss, og takk for at du lyttet. God fredag. Du har hørt en podcast fra Podplay. En enklere måte å høre podcast på. Last ned appen Podplay, eller se podplay.no.