‹ Tilbake til podkaster ‹ Shifter

3/26/2025

Slik lager du en app som Apple elsker og genererer flere hundre millioner i omsetning - Med Markus Aarstad.

Markus Aarstad, medgründer av Flighty, en app for hyppige flyreisende, forteller om sin reise uten investorkroner til en omsetning på 100 millioner i 2022. Suksessen skyldes et abonnement på ukentlig basis, et sterkt design, og funksjoner som Flighty Passport. Selskapet, basert i flere land og fullstendig remote, vektlegger et opinionated design og høy kvalitet fremfor omfattende testing.

00:02

Markus Årstad diskuterer Flighty App, en verktøy for hyppige reisende som tilbyr flyinformasjon og statistikktjenester.

09:46

Podcasten diskuterer utviklingen av en flyapp, vekststrategier, og hvordan personlig interesse påvirker produktdesign.

17:53

Taleren diskuterer betydningen av intuisjon og smak i produktutvikling, og viktigheten av å stole på egen oppfatning fremfor å tilfredsstille alle brukeres meninger.

35:18

I B2B er salg og markedsføring viktigere enn produktkvalitet, mens B2C fokuserer på direkte kundeopplevelse og pris.

41:02

Håndverk og smak vil bli avgjørende for å skille seg ut i fremtidens like distribusjon og teknologi.

Transkript

Nevnt i episoden

Flighty

En app for hyppige flyreisende, utviklet av Markus Aarstad og hans team. Appen ble vist frem på Apple-lanseringer og vant Apple Design Award i 2023.

Apple

Flighty ble vist frem på Apple-lanseringer og vant Apple Design Award i 2023. Apple er en viktig plattform for Flighty.

Apple Design Award

Flighty vant denne prisen i 2023, en anerkjennelse for appens design og funksjonalitet.

Markus Aarstad

Medgründer av Flighty. Han deler sin gründerhistorie og erfaringer i podcasten.

Tim Cook

Apples CEO presenterte Flighty på en Apple-lansering.

iPhone 15

Flighty var med i reklamevideoen for lanseringen av iPhone 15.

Live Activities

Flighty ble brukt som eksempel da Apple lanserte Live Activities.

Flighty Passport

En funksjon i Flighty som visualiserer reiseåret ditt, og som ble populær på Twitter.

FlyTrack Pro

En eldre flytrackingsapp som ble kjøpt opp og lagt ned. Flighty er et alternativ til denne.

Univeb

Sponsor for podcasten. Leverer webtjenester som domener, webhosting og e-post.

Inside Flyer

Et frequent flyer forum hvor Markus Aarstad og en kompis var aktive.

Ryan Jones

Medgründer av Flighty, tidligere utvikler av vær-appen Weatherline og ansatt hos Apple.

VG

Tidligere eier av bygget hvor podcasten ble spilt inn. Markus Aarstad jobbet tidligere i VG+.

VG+

Markus jobbet her som fotosjournalist før han begynte med Flighty.

Steve Jobs

Hans lansering av iPad inspirerte VG til å lage en iPad-versjon.

Norges Varemesse

Markus Aarstad jobbet her før han begynte med Flighty.

Share

En app Markus Aarstad tidligere jobbet med, relatert til AI og Messenger bots.

Frogner House Apartments

Første og eneste kunde for Share-appen.

Øyvind Holm Jonsen

Samarbeidet med Markus Aarstad på Share-appen, nå driver han kjøreskole.

Value

Et mobilbetalingsselskap Markus Aarstad jobbet for.

Telenor

Et av selskapene bak Value.

DNB

Et av selskapene bak Value.

Bember

Et selskap hvor Markus Aarstad jobbet, nå driver de Parklink.

Braver

Et selskap som validerer produktkonsepter. Markus Aarstad snakket med dem om Flighty.

Stripe

Et selskap nevnt som et eksempel på opinionated design.

Linear

Et task tracking tool nevnt som et eksempel på opinionated design.

Deltakere

Guest

Markus Aarstad

Host

Unknown

Sponsorer

Univeb

Poeng

Univeb har 4,8 av 5 stjerner i snitt på 160 anmeldelser på Google.

Høy kundetilfredshet tyder på gode tjenester og service.

Flighty App vant Apple Design Award i 2023.

En anerkjennelse av appens design og funksjonalitet.

Flighty omsatte for 100 millioner kroner i fjor med rundt 60% driftsmargin.

Eksempel på rask vekst og god lønnsomhet for en startup.

"Opinionated design er på en måte den beste formen for design"

Markus Årstad sin filosofi om å lage produkter man selv er stolt av.

Høy margin er som en magnet på konkurrenter.

Et sitat som illustrerer utfordringen med å opprettholde suksess i et konkurranseutsatt marked.

Design er så mye mer enn hvordan det ser ut.

Viktigheten av brukervennlighet og funksjonalitet i tillegg til estetikk.

Påstander

Ukentlig abonnement er den beste inntektsmodellen for Flighty.

Basert på testing og tilbakemeldinger fra brukere.

Flighty har ikke brukt penger på markedsføring.

Suksessen deres er drevet av produktkvalitet og omtale fra Apple.

Å høre på alle brukere fører til et gjennomsnittsprodukt som tilfredsstiller ingen.

Markus Årstad sin argumentasjon for å stole på egen intuisjon og smak i produktutvikling.

Kvalitet og håndverk er viktigere enn noen gang i et marked med lik teknologi og distribusjon.

Markus Årstad sin prediksjon for framtidig suksess i produktutvikling.

Lignende

Laster

Skal du starte et nytt selskap, kjøpe et domene eller sette opp en ny e-postadresse? Univeb fra Tønsberg leverer webtjenester som domener, webhosting og e-post. Univeb har 4,8 av 5 i snitt på 160 anmeldelser på Google. Det som trekkes frem er enkle løsninger samt rask og god hjelp fra flinke folk. Univeb for deg som vil ha webtjenestleverandør til å stole på og service som hjelp deg når du står fast. Sjekk ut univeb.no

Hei og velkommen til Skifters podcast. Ukens gjest er litt sånn under radaren, gründer for de fleste.

Men produktene har blitt vist frem på flere Apple-lanseringer og har blant annet vunnet Apple Design Award i 2023. Stemmer ikke det, Markus? Det stemmer. Ja, og det er jævlig kult. Selskapet som er Flighty App, er det det? Vi kaller det Flighty, men vi trengte billig domene i begynnelsen. Ja, ikke sant? Dere har ikke hentet av noen investorkroner?

Vi har ikke hentet noen penger, nei. Men likevel omså dere for 100 mil i fjor. Det er riktig. Med rundt 60% driftsmargin. Og du er alt for ung til å tjene så mye penger, Markus. Ja, heldigvis så sitter ikke jeg igjen med alt. Og en fun fact, ja, dette er jo Markus Årstad, selvfølgelig, som vi snakker om her. Velkommen, Markus. Takk. Og vi sitter jo nå i kipsebygget som tidligere var VG-bygget. Det er kanskje fortsatt VG-bygget dine...

Jeg har jo trasket litt rundt her som ung. Ja, vi jobber samtidig på et tidspunkt. Du jobber ved VG+, hvis jeg ikke er feil. Jeg begynte jo egentlig på fotoavdelingen. Ja, stemmer det. Som fotograf. Begynte jo på planen og ble fotosjournalist. Og så da VG skulle begynne med, da Steve Jobs lanserte iPad, og det skulle revolusjonere mediebransjen, så skulle jo noen kloke hoder her lage VG for iPad.

Og da trengte de vel noen som visste å oppnå på et nettbrett. Så jeg søkte meg egentlig til en sånn prosjektstilling for VG Plus, ja. Og tenkte å gjøre det et år, og så gikk jeg jo aldri tilbake til å ta bilder, nei. Fortell litt om, altså la oss begynne med flight igjen. Altså hva er flight? Oi, det er et godt spørsmål. Og det er litt sånn...

Nå har vi holdt på med dette siden 2018, og vi går fortsatt og venter på den der sinnssykt bra taglinen som alle gründere bør ha, om vi er Airbnb for X skal dette ned i hodet på oss. Det har det fortsatt ikke gjort, men vi sier på en måte at vi er en frequent traveler toolbox,

Og det vi prøver å gjøre da er å bygge et verktøy for folk som reiser veldig mye med fly, for i mange deler av verden så er det mange som gjør det av ulike grunner, nesten som å ta bussen, og de er da avhengig av at ting går på tiden og så videre. Det kan ikke vi gjøre noe med, men vi kan hjelpe dem.

så godt som mulig med å spå forsinkelser før flyselskapet forteller deg at du er forsinket, så du er først i køen når du skal bokke om flyet ditt, for eksempel. Og gjøre andre ting for å på en måte gjøre det bedre når ting går hos skogen. Og så når det selvfølgelig er sol og mevinn, som det er på de fleste flighter, så er det mer sånn at vi gjør noen morsomme ting og lager statistikk på alle flightene dine,

viser deg gaten din, forteller deg når det er gate-endring, altså liksom et verktøy for vanlige folk som synes det er stressende å fly, egentlig, og som synes det er gøy med aviation og bare logge ting, for det det alene er også et overraskende stort marked. Det finnes sinnssykt mange nærheder der ute. Du har en interesse her, altså du er jo målgruppen selv, er du ikke? Jo, jeg er målgruppen, altså jeg...

Men jeg er jo vokst opp i en familie som har reist ganske mye, og da jeg begynte på foto så begynte jeg å reise en del selv med jobb. Og så etter VG+, så gikk jeg til det som da er et skippsted Norge. Og det var jo akkurat da skippstedet begynte å sette opp denne tech-avdelingen i Polen. Så jeg var jo der en eller to ganger i måneden også, så det var jo...

Jeg var vel 20 år, og på det verste året så hadde jeg 60 flyter på et år, tror jeg. Som selvfølgelig, hvis du reiser dritmyk, ikke er sånn mye, men da du var 20 så var det mye da. Og så har jeg alltid vært veldig interessert i teknologi, og så har jeg alltid vært glad i å fly. Ikke nødvendigvis fordi det er så...

Jeg er ikke sånn. Det er mange som er mye mer flyinteressert enn meg, og som kan se opp på himmelen og bare, oi, det der er en 737-800, men... Ikke sant? Fra det og det selskapet. Men jeg vet ikke hvorfor, men jeg får en veldig indre ro av det. Sover ekstremt godt til lyden av flymotorer, og så var det i hvert fall før internett kom ombord et av de få stedene du kunne slappe av helt uforstyrret. Ja, jo, ja. Og så...

Og så er det veldig behagelig å sette på business glass da. Det er det. Enda bedre på first class, Lukas. Og så var det jo mye, det var jo mye apper, flyselskapene begynte jo liksom med apper. Det var noe som et FlyTrack Pro, husker jeg. Ja, FlyTrack Pro, ja. På den tiden som liksom var en ganske bra app, og så ble de kjøpt opp av noe som et mobidata, og så gikk det som...

Med mange andre som blir kjøpt opp veldig dårlig. Og så ble det lagt ned. Og så syntes jeg på en måte alt var så drit av sånne produkter. Så tenkte jeg sånn, ja, det her må vi jo en dag gjøre noe med det her da. Ja, og vi skal komme til punktet. Men tilbake til Flighty. Hva er businessmodellen her? Businessmodellen er abonnement. Abonnement. Ja, så vi begynte med...

årsabonnement, månedsabonnement og livstidsabonnement. Eller ikke abonnement, men one time purchase. Og nå har vi årlig, jeg sa årlig, ikke sant? Kanskje. Eller så er det månedlig og ukendelig. For jeg mente i hvert fall årlig, ukendelig. Eller vi hadde årlig. Vi hadde årlig

Måntlig livstid. Nå har vi årlig ukentlig livstid. Nettopp ikke måntlig lenger? Nei. Hvorfor ikke det? Nei, som jeg skal si litt mer om etterpå, så er jeg jo egentlig mot å teste seg frem til alt mulig. Det er jo noe av det dummeste jeg vet om, men akkurat når det kommer til kjøpsflyter, så er vi litt av de få stedene. Du kan ikke si nei. Det har noe for seg. Vi fikk ekstremt mye tilbakemeldinger på...

på at folk ikke ønsket å betale for en måned når de bare fløy en eller to flyter. Og så er det liksom, da er det jo alltid spennende med hva folk sier og hva som faktisk viser seg å være sant, fordi da bør du jo tenke deg at den mentale modellen er at de heller har lyst til å bare betale for en og en flight, så du lager et eller annet credit system, eller du lager et in-air purchase hvor de bare kan kjøpe en og en flight. Ja.

Men så testet vi de forskjellige variantene, og ukentlig var på en måte det som gjorde det best. Er det fortsatt det som gjorde det best? Nei, eller altså... I lifetime value gjør jo selvfølgelig all det det beste. Ja, eller kanskje lifetime? Ja, egentlig ikke, men close. Ja, nettopp. Men ukentlig er vel en funnel-ingang på en måte, så er det ikke det?

Jo, absolutt. Det er en god start for mange som ønsker å teste produktet. Det viste seg at prisen på ukentlig, selv om vi la den ganske høyt opp mot måntlig, så er det et eller annet mentalt som gjør at folk tenker at de skal i hvert fall fly frem og tilbake, stort sett. Så selv om de ender opp med å betale mer, så er det et eller annet mentalt som gjør at de tenker at det er greit å betale for to år etter.

Nå snakker vi om app, og da er det jo veldig viktig at du kommer til en sånn aha-moment ganske kjapt, eller en wow-moment, du må fort få noe verdi, eller hva? Absolutt, og det er ganske vanskelig, spesielt med et produkt som dette, som på en måte er, det er jo mange som laster det ned, altså kommer over i App Store Browse, eller leser om det et eller annet sted, ikke sant? Og så er jo utfordringen vår, er jo da å klare å

gjøre det interessant frem til du skal fly, for det er ganske mange som ikke har en flight nødvendigvis den dagen de skal bruke det, så vi det vi fant ut har funket best for oss så langt, er egentlig at vi lar deg legge inn en sånn du kan alltid legge inn en gratis demo-flight, eller random-flight og det er ikke en demo-flight som i at

Det er den samme flighten hver gang. Vi bare velger en random flight i hele verden, og så gir vi deg tracking på den, men vi sørger for at den på en måte er tara i løpet av den neste timen, sånn at du på en måte får oppleve de tingene som på en måte er viktigst. Hvor viktig var akkurat det der? Det er vanskelig å si, for vi gjorde det faktisk selv fra starten. Ja, ok, jeg nutter det. For det er sånn, har utviklingen vært jevn, eller har det vært noen sånne breaking points hvor du har tatt av? Nei, altså...

For oss har det på en måte vært noen punkter hvor det har gått en del opp, og så har det stabilisert seg på et nytt nivå igjen. Vi startet jo i 2018, og så gikk det veldig bra til å være et nytt produkt. Så gikk det jo kjempebra de to første månedene, på en måte.

Og så kom jo den der pandemien, og det var jo dritt for alle som skal fly spesielt. Det var liksom ikke så veldig liv laget for et flight tracking produkt. Så vi tjener jo mer i timen nå enn vi tjente i 2020. Men det som på en måte, jeg tror kanskje det som var det viktigste for oss vekstmessig,

Det var jo da vi lanserte Flighty Passport, som egentlig bare er en sånn digital visualisering av et pass. Og hvis du vrir på telefonen din, så kan du skru på et sånt UV-lys, sånn som passkontrollørene holder det under UV-lampa, og så tilter du det, og så får du de holografiske effektene og sånn, som egentlig bare oppsummerer flyåret ditt. Ja.

Og det begynte folk å dele som gale på Twitter. Så det vi gjorde var at da vi lanserte det, så la vi opp et løp i appen hvor vi sendte push om at nå har vi oppsummert reiseåret ditt. Det gjorde vi 31. desember og så videre. Og det begynte folk å dele som gale, sånn at desember er hvert år nå den største vekstmålen. Vi har ikke forandret det på tre år.

Og hvert år er det flere og flere som deler det, og desember er på en måte der hvor vi hvert år har mest vekst, og så stabiliserer det seg liksom på et litt høyere nivå. Ja, men er folk liksom stolt av å være reisende, på en måte? Er det noe de vil vise frem? Man skulle jo ikke tro de malte en flyskammen, men jeg kan ikke se at den finnes så mye, altså. Altså, øhm...

Vet jeg ikke om. For mange så er det jo en genuin interesse, dette med fly alene. Men det er for mange vanlige folk som deler det til at det på en måte bare er det. Men folk liker jo å vise hvor de har vært da. Og det gjør de jo. Det er en fin måte å vise alle stedene du har besøkt. Og så kan man selvfølgelig, jeg bør jo ikke si det, men man kan jo si at det er dumt at de måtte fly for å komme seg dit. Ja.

Men jeg tror det er udiskutabelt at det er en stor del av identiteten til folk. Jeg er jo av den oppfatningen at jeg synes flyforurenser for mye, og at jeg skulle ønske at det var både mer miljøvennlig og bedre måter å reise på, men det går ikke tog til USA.

Nei. Eller en del andre steder man er nødt til å komme seg. Jeg tror teknologien kommer til å løse dette problemet. Jeg tror ikke løsningen er at vi skal fly mindre. Jeg tror løsningen er at vi må investere. Men er det noe du sier til deg selv, fordi det er behagelig å si til seg selv, i stedet for å ta tak i det reelle problemet? For eksempel, hvorfor trenger vi å dra til USA?

Nei, det er selvfølgelig et vesentlig poeng, men jeg er jo generelt av den oppfatningen også da, at jeg synes det er bra for menneskeheten å dra og besøke, det er kanskje ikke USA det beste eksempelet, men jeg drar en del andre steder også, men rett og slett dra og møte andre kulturer, andre mennesker, og rett og slett forstå hverandre litt bedre, og det tror jeg kanskje ikke alltid er best gjort via internett. Nei, altså det er jo en egen

diskusjon, det der. Men du har jo laget en fly-app da. Og det er jo for folk, folk flyer jo ikke på grunn av appen.

Så det er egentlig bare noe som hjelper dem når de først skal fly. Ja da, sånn ser det ut som om vi har gått om natten altså. Ja, så det ville jo skjedd uansett. Men du var jo en sånn frequent flyer selv, og du har jo sterke meninger om ting, slik jeg kjenner deg. Så du må være den perfekte målgruppen for produkten, når du skal lage produkten. Ja, og det tror jeg jo på en måte er en del av nøkkelen til

Vår suksess, som jeg tror kanskje er litt undervurdert med ganske mange produkter som er suksessrike, det er at jeg er jo av den enkle oppfatningen av at noe av det viktigste du innehar som på en måte gründer eller produktutvikler er meninger om det du utvikler. Det er kanskje en av grunnene til at jeg også synes det er så mye

dum testing og minstefelles multiplum rundt om. Jeg mener at opinionated design er på en måte den beste formen for design, og at hvis du lager noe bra du selv har lyst til å bruke, så finnes det mange nok andre mennesker rundt om i verden som har lyst på det. Det er litt sånn Steve Jobs-filosofi. Ja, mulig. Er det ikke det?

Jo, men jeg synes jeg også ser mer og mer av den i Silicon Valley, faktisk. Altså, Linear, som er et sånt task tracking tool, som nå gjør det kjempebra. Stripe har jo den samme filosofien, altså...

Louis Vuitton og Hennessy er jo bygget opp på kraft, liksom. At det er det de selger. De selger liksom... Jeg mener jo at det betyr noe, og det er at ting er bra. Og at folk kjenner igjen kvalitet. Det er ganske morsomt, fordi jeg hadde... Det var vel i fjor høst, så var jeg nede hos Braver.

og snakket litt med de, og de gjør jo mye sånn validering av produktkonsepter. Og da kom vi jo fram til at flighty for eksempel aldri var et konsept jeg hadde endt opp med å si at ja, ja, dette bør man gjøre, ikke sant? Fordi at, altså...

Det fantes jo masse flytrackere da vi også startet. Tilnærmingen vår var at vi skal bare lage noe som er bedre enn alt annet, og det er på en måte, det krever at du har en mening om hva bedre er. Altså, det er jo musikk i mine ører, Marksens, bare fortsett. Så...

Jeg er jo helt enig. Du har den der... Nå kommer jeg sikkert til å få masse PS for dette her, dessverre. Men jeg har slitt med den der...

litt sånn der UX-greia. Den der at vi skal liksom validere og studere og intervjue. Det er så mye greier. Det er så jævlig mye greier, og så har man en slags svar, liksom. Ja, dette er dette vi skal, ikke sant? Versus det er bare liksom, lag noe du er stolt av. Lag noe bra skitt.

Ja, og så tror jeg jo selvfølgelig brukeren din Jeg setter ting på spissen nå Jeg er jo helt enig med deg og som designer så kommer jeg til å få enda mer fes for å si det her men jeg jeg tror nok du kommer til å få høre fra brukeren din uansett hvis det du lager ikke er bra nok og det er jo på en måte to aspekter av det det andre er jo at folk er jo lite risikovillige så de ønsker å teste seg frem til en perfekt løsning før de lanserer noe

og det er det dummeste du kan gjøre for det kommer aldri til å funke uansett skal du starte et nytt selskap kjøpe et domene eller sette opp en ny e-postadresse? Univeb fra Tønsberg leverer webtjenester som domener, webhosting og e-post Univeb har 4,8 av 5 i snitt på 160 anmeldelser på Google det som trekkes frem er enkle løsninger samt rask og god hjelp fra flinke folk

Univeb for deg som vil ha webtjenestleverandør til å stole på og service som hjelp deg når du står fast. Sjekk ut univeb.no Ok, det er både begrunnet. Hvorfor kommer ikke det å funke uansett? Fordi at du kan ikke teste deg frem til... Du kommer til å ende opp med et minstefelles multiplum, da. Det er... Ja, det er fortsatt en gjennomsnittsløsning. Ja, og det blir et gjennomsnittsprodukt, ikke sant? Og...

Jeg er jo for at man skal høre på brukere. Jeg tror som produktutvikler og designer så mener jeg at det viktigste jeg har er to ting, og det er to ting som er totalt umulig å måle, og det er smak og intusjon. Og begge de tingene, det er resultatet av å ha sett mange ting,

opplevde mange ting og gjort seg opp en mening om hvorfor de er bra eller ikke. Og så er det resultatet å ha snakket masse med brukere. Ikke sant? Men hvis du hører på alle, så tilfredsstiller du ingen. Sånn at intuisjon er jo på en måte å klare å skjønne hva de sier som er viktig, og av og til tenke at «Ok, det var egentlig ganske mange som ikke likte det her».

Men jeg mener det er riktig, og synes det er ganske bra. Ja. Og gå for din egen magefølelse, fordi det er mitt produkt. Og det har vist seg funket ganske bra. Ja, du vant Apple Design Awards i 2023, og ikke minst, Tim Cook har jo presentert appen deres på Apple-lansering. Hva føler man da? Det er et sånt sportsspørsmål. Ja.

Nei, altså... Det som er morsomt er jo at du ikke aner at det skjer før det skjer. Ja, du visste ikke det? Nei. Altså... Når du jobber med Apple, så...

Altså, de feature jo apper i apps over hele tiden, sånn at de ber deg jo sende inn materiale i tide og uttide for diverse ting som de ikke sier hva er. You may be featured. Her er det en fil du kan putte noen bilder i. Hva de skal bruke det til, det vet du aldri før du ser det. Og om det blir brukt til det helt tatt. Så nei, det er alltid gøy det. Og det er jo gøy, vi var jo...

en av lanseringspartnere med Apple, for det var vi virkelig ikke. Men de brukte jo Flighty som eksempel da de lanserte Live Activities i denne dynamiske øya. Og vi var jo med i reklamevideoen de hadde på iPhone 15. Og jeg synes jo Flighty er på en måte fortsatt et av de få

eller flighty, flyreiser. Et av de få gode usecasene faktisk fortsatt for den. Da er det med kajlen. Men da måtte vi jo lage noe på forhånd, og det gjorde vi jo før iPhone var lansert. Vi ante ikke hva vi lagde. Vi fikk en svart firkant, og vi trodde vi skulle lage en ny notification, eller altså visste ingenting. Vi skjønte ikke hva produktet var før vi så det på lanseringen. Nei, nei, nei.

Så, egentlig, men det er jo så veldig, det er kjempegøy at de synes det vi gjør er såpass bra at de har lyst til å vise frem såpass mye, og det er jo, vi har jo ikke brukt noe penger på markedsføring. Altså, null. Vi kjøper litt søkeord i App Store. Fordi det gjør alle konkurrentene våre også, så vi må på en måte... Ja, fordi du har konkurrenter.

Ja, og nå begynner det å komme mye copycats. Ja, selvfølgelig gjør det det. Ganske mange faktisk. Jeg tror Jeff Bezos sa at høy margin er som magnet på konkurrenter. Ja.

Så vi kjøper jo litt søkeord der, men bort fra det så er nesten all markedsføringen vår at Apple, altså hvis du er i App Store i USA, så er vi jo nesten alltid featured i en eller annen liste. Hva skjedde etter at dere hadde noe å si i denne presentasjonen? Nei. Ingenting, men featured har noe å si?

Hadde starten. Mindre og mindre, rett og slett. Så det å hente de nye nedlastningene, det begynner å bli vanskeligere og vanskeligere. Men vi har jo vokst 2x i året, nesten siden vi startet da, med unntak av pandemiårene. Og vi ligger fortsatt an til å gjøre det i år. Så vi dobler forhåpentligvis omsetningen hvert år. Så dere sikter mot 200 mil i år? Ja. Ja.

Men dere har jo en customer acquisition kost på nær null. Ja. Hvor mange er det i selskapet? Nei, vi blir flere og flere da. Men vi er fem som er ansatt, og så har vi to på Filippinene på support, og så begynner det en ny...

back-end-utvikler nå i april, og så skal jeg intervjue faktisk en market-sjef nå i morgen. Ja, nettopp. Og det vi ikke har hørt innom er jo hvordan dette ble til, for du er den eneste nordmannen i dette selskapet. Ja, vi er jo full remote og spredt over alle vinner, holdt jeg på å si. Så hvordan fant du dine medgründere? Nei, det er en litt artig historie, fordi at...

Det går på en måte tilbake til det jeg sa om at jeg hadde jo tenkt på det her ganske lenge da. Og så, jeg og en kompis har vært litt, var i hvert fall aktive på et sånt frequent flyer forum som heter Inside Flyer. Og så begynte jeg egentlig bare å skisse noe sånn, hvordan kunne en sånn app som det her være? Og så tenkte vi liksom at, ja, men hvis vi får det til å komme langt nok, så kanskje vi kan få folkefinansiert, eller

Et eller annet. Og så samtidig så fulgte jeg da Ryan, som er han som på en måte founder av Flighty. Ryan Jones, han jobbet, han hadde laget Weatherline, som var en sånn veldig populær væreapp som ble solgt til Fox. Og så hadde han jobbet med, han hadde jobbet i Apple med, i Austin med distribusjon av iPad. Eller han satt liksom i det operations teamet som fant ut hvor mange iPad skal til det landet, hvor mange iPad skal til det landet.

Og så var han på vei hjem fra juleferie sammen med bestemoren sin, og så jeg fulgte han på Twitter fordi han var en sånn Apple pundit, for han skrev mye om tech, og han var ganske stor på Twitter da. Og så twitteret han «Alle flight tracking-apper suger. Screw it, I'm making my own. Who's in?»

Og så tenkte jeg liksom, oi, han har laget app før. Jeg sender han skissene, og så sier jeg bare ta det her og løp med det. Jeg drev jo egentlig med noe annet, så jeg hadde ikke... Hva gjorde jeg på det tidspunktet? Jeg lurer på om jeg jobbet for Norges Vare, messer jeg. Jeg tror du gjorde det. Samme med Paul Brottlund. Men poenget var i hvert fall, sendte han bare skissene og sa...

Ta med deg det her liksom, håper det blir bra. Det er veldig generøst da. Ja, for det jeg var mest interessert i var bare å se produkter. Jeg hadde lyst til å bruke produkter. Og så han bare, ja, men du skal ikke være med da. Og så er...

Så sa jeg jo egentlig at det hadde jeg ikke tid til, og så var liksom planen at sånn, ja, nei, men jeg kan konsultere litt og sånn, men så endte det opp med at jeg ble med likevel. Og så er jo hele timen, det var det vi hadde et Google-skit og assemblet hele timen fra Twitter. Ja, nettopp, så de andre kom også til på det fra Twitter? Ja, alle fulgte Ryan på Twitter. Ja, men var det en sånn tråd hvor du sendte deg, eller sendte du en direkte melding?

Nei, nei, altså alle svarte på tweeten hans på et eller annet vis, at de var interessert i å være med. Så han bare plukka de som svarte? Ja, plukka folk som svarte. Ok, så hvordan var første Zoom-møte?

Vet du hva, det husker jeg faktisk ikke. Da vi startet så var vi jo to til, det var et ektepar fra Tyskland, hvor... Levelig. Ja, ja, nei, men det er ganske artig. Ektepar fra Tyskland? Ektepar fra Tyskland, ja, hvor han var...

IOS-utvikler, han lager i dag det der, eller han er på det teamet som lager det der, er det Fjoren det heter? Det der kameradekslet som er en sånn norsk selskap som har en deksle du kan sette på iPhone og så får du kamerakontroller eller noe sånt. Han jobber der. Og så var det da kona hans da, som var designer også.

Og så er det jo han som nå er på en måte sjefessutvikleren vår, som gjør både frontend og backend. Han var egentlig bare backendutvikler da vi begynte. Han sitter i Barcelona. Og så er det Ryan da som sitter i Austin i USA. Og så forsvant de

Under covid, de to andre. Og så er det oss igjen. De angrer nå, sier de. Nei, han hadde faktisk en god andel som vi kjøpte ut i forfjor. Og så splittet det mellom oss. Hvordan fungerer det å jobbe remote? Det har funket ganske bra. Fordi vi har vært såpass små.

Det har jo på en måte i stor grad bare vært oss tre, på en måte. Og så sitter jo to av oss i samme tidssonen da, med Oslo og Barcelona. Nå har vi jo en juniorutvikler til som sitter i Barcelona. Så har vi en head of support som sitter i Nordirland. Og så ansetter vi jo flere og flere. Og jeg merker jo at det er vondt å vokse.

Det merker jeg også fordi vi er remote. Fordi at når det på en måte bare har vært oss tre, og vi har på en måte også møttes mye, så er det nok vanskelig å komme inn i bare sånn remote, og være med i de videomøtene våre som vi har hver mandag og onsdag på en måte. For vi har på en måte en kultur bare vi har bygd, og det å klare nå å bygge en kultur remote, sånn at faktisk folk føler at de er en del av et team, og at det er en arbeidsplass på en måte. Ja.

Det tror jeg vi har en del ting å jobbe med. Ja, nettopp. Og hvordan tar dere tak i det da? For nå må dere få på deg struktur, et cetera. Ting som dere egentlig ikke har trengt noe særlig, fordi dere har jobbet i sånn... Det er riktig, og så er det ting ingen av oss er noe glad i da. Nei.

Så nei, vi skal faktisk møtes nå neste uke i Austin og prøve å diskutere akkurat noen av de tingene. Litt tilbake, du har vært gundet tidligere. Du har til og med vært featured i skifter gjennom Share-appen, som var en, hvis jeg ikke husker feil, da var det AI som gjelder, da var det Messenger som gjaldt. Ja, det stemmer. Eller bots var det kanskje. Og så det var egentlig en sånn reisebott,

som var en slags konsers for deg som hjalp deg med ting og tang, eller? Ja, vi prøvde jo egentlig å lage vi prøvde jo egentlig å lage som et verktøy for hoteller, altså at vi at hoteller som vanligvis ikke hadde konsers kanskje skulle få en konsers og at det liksom skulle være noen å chatte med da, ikke sant? og det var lett å få altså, vår første kunde som for så vidt også ble den eneste var jo Frognerhouse Apartments ja

Så målet var jo liksom å offloade telefon og e-mail og prøve å automatisere noe av det. Hadde vi hatt AI, sånn som vi har i dag, så hadde det antallvis funket. Men timingen var jo, altså teknologien var jo ikke der. Så vi endte jo opp med å sitte og gjøre alt manuelt. Det var jo meg, og så var det Øyvind Holm Jonsen, som i dag har kjøreskolen. Ja.

og vi satt i vår og svarte manuelt på alle sammen, så det var ikke så bærekraftig i lengden. Nei, skjønner. Men ideen var jo ikke sånn veldig dum egentlig. Nei, altså... Og hvorfor feilet det egentlig? Nei, det feilet jo av mange grunner. Det feilet jo, en, fordi det ikke var skalerbart, to, fordi at...

En av forutsetningene var jo på en måte at man hadde noen informasjon om gjesten ofte, fordi at en ting er bare å svare på sånn, ja, hvor kan jeg spise i Oslo i dag? Men hvis du har lyst til å svare på, kan jeg få tidligere utvask på rom 205, så må du nesten vite hvem som bor på 205. Og hotellpropertymanagementsystemer,

Det er en verden som fortsatt ligger et par hundre år bak hos andre, med tanke på integrasjoner og... Jeg husker det systemet som Frogner og jeg hadde, og som fortsatt er blant de store som veldig, veldig mange hoteller bruker, var jo ikke engang i skyen. Det var en serverpark de hadde inne i et skap, på en måte, og der var softwaren. Sånn at det var på en måte ikke...

Men veien ble bare for lang, og det så nok både vi og åpenbart alle de som ikke hadde lyst til å investere penger i det. Ja, for det var jo ikke for å få penger. Ja, vi hadde jo trengt det, ja. I retrospøyset tror jeg det er greit at vi ikke fikk det. Hva sa de da til dere? Var det sånn...

Var det noen som tente på det, eller var det bare sånn, ja, vi snakkes? Jeg tror det var mange som likte ideen, og jeg synes jo ikke så veldig mange var så veldig konkrete, men det var veldig mye sånn, la oss snakkes igjen om seks måneder, type, som på en måte er sånn, vi får se litt hvordan det går. Hvis du skulle gjort det i dag, hva hadde du gjort for noe da?

Jeg hadde ikke gjort det i dag, for jeg tror en av lærdommene mine, og som på en måte også går litt tilbake til det vi snakket om i sted, er at jeg tror aldri har lyst til å gjøre noe B2B. Nei. Igjen. Og jeg har jo vært med på, jeg var jo også med på, etter jeg jobbet i Skipsted Norge, så gikk jeg jo med Thor Jakobsen, som var sjefen min i Vegemobil, til Value, som var dette mobilbetalingsselskapet til Telo Nord og DNB, hvor de skulle prøve å lage norske Apple Pay. Ja.

Kun for Android? Kun for Android med SIM-kort fra Hotel Nord. Ingen trenger å lure på hvorfor det er galt. To store selskaper som hver ønsker å beskytte sin egen posisjon. Det er alt det handler om. Og så gikk jeg til Defra. Det var jo morsomt, fordi jeg så hvilken vei det kom til å gå. Så jeg slutta jo...

Det var vel tre uker før alle ble sagt opp med sluttbake, så jeg gikk jo glipp av en god sluttbake der, men samtidig så var jeg på en måte også glad for at jeg hadde skjønt hvilken vei det var. Men da gikk jeg jo til en potensiell kunde av Value som heter Bember,

Som i dag er det de som har Parklink og det der. Men det de prøvde på da var jo å gjøre validering av kundefordeler i kortterminalen, sånn at hvis du var medlem i kundeklubben til Kiks, og hadde 20% på deodorant, så kjøpte du en deodorant og startet kort i terminalen, så blir 20% trukket automatisk. Ja.

Og så mens jeg var der, så kom jo denne Shure-ideen da, som jeg startet med Øyvind, som jeg møtte i Value. Altså B2B, det har jo på en måte alt det motsatte av det jeg på en måte tenker funker i B2C, nemlig bare lage noe bra, være kompromissløs på kvalitet og liksom bare være opinionated i det du driver med.

fordi at i B2B så er det ikke nødvendigvis det beste produktet som vinner. Der er salg og markedsføring og integrasjoner og hvem du klarer å smiske med og alt det greien der så ekstremt relevant, og det er alt jeg hater å drive med. Ja, ikke sant? For B2C så lager du et produkt direkte for en kunde, og har ikke minst et prispunkt som gjør at den kunden kan ta det valget enkelt og greit. Ja.

Og så har du på en måte, i tillegg så har du jo skalere er jo, hold på å si, nærmest ubegrenset på en måte, ikke sant? Ja, men altså, men Apple var jo altså et B2C-selskap på en måte.

Nå vet jeg at jeg diskuterer med en skikkelig Apple-fanboy. Det er teknisk. Nei, men jeg inntrykker at Apple var, altså det var Windows som var reerte, ikke sant, i businessverdenen. Og måten Apple kom inn i businessverdenen på var jo at vanlige folk begynte å bruke det som sitt foretrukne produkt, og til slutt ble det presset. Hjemme. Ja, det ble presset hjemme. Så det presset seg inn via B2C da.

På en måte. Gir det mening? Har jeg blandet to begreper her nå? Det jeg sa var at jeg aldri ville gjøre B2B igjen, ikke sant? Ja, du sa helt riktig. Jeg bare sa at Apple er litt sånn samme måte. Poenget mitt var at Apple begynte

Men de begynte jo også med konsumerprodukter. De begynte med å lage noe som er dritbra for konsumer, og så har folk sagt, dette har jeg lyst til å bruke på jobben nå, fordi det jeg bruker på jobben er drit. Det er litt vanskelig å gjøre med hotellsystemer, for det er veldig få som bruker hotellsystemer. Det er akkurat det, ikke sant? Men mitt poeng da, det var egentlig bare sånn for å komme med et ideforslag.

til flighter. Ja, men dette ser vi jo masse allerede. Vi har jo masse, altså vi får mailer daglig fra reisebyråer, folk som arrangerer, som har med seg sånne konserter på tour og er ansvarlige for liksom team på 20-30 mennesker, som mennesker dashboard med, ikke sant? Men

Og det kommer vi sikkert til å gjøre en dag. Men poenget er at da har vi det andre benet å stå på, så vi kan gjøre det på våre premisser. Vi trenger ikke å begynne med å prøve å lage et produkt som en kunde, en testkunde skal på en måte like. Men ja, det er jo den naturlige utviklingen av dette, er jo at folk liker flighty og har lyst til å bruke det på jobb nå, og det ser vi allerede. Så du er ikke mot B2B?

Nei, men jeg hadde nok aldri startet et selskap hvor premisse var at det var et B2B-selskap igjen. Så veien din går videre. La oss få det til å funke på B2C, og så kan vi se om det kan gå videre inn i B2B på den måten. Hvis noen her ute skal lage en app, hva er suksesskriterien for å lykkes med en app?

Du har vel vært noe inn på det, ikke sant? I hvert fall din filosofi er at du må ha en sånn opinionated design, at du må ha en stemme i designet, du må liksom selv mene at dette her er riktig. Ja, en ting er jo at du selv må mene at det må være riktig, men det må holde høy kvalitet, og jeg tror nok at det er ekstra vanskelig på iOS, ikke sant? Fordi det er så mange...

Det er så mange der. Du ser det så veldig godt når du på en måte på den plattformen, når noe er dritt. Fordi det er så mye som er så bra. Det er så mye som er så bra, ja. Og du ser jo det på når du ser liksom selskap som er nødt til å ha appene sine både på iOS og Android også, så ser du gjerne på Android-versjonen at den er laget med lapp for øye og en hånd på ryggen, på en måte. Ofte. Og det

Og det er jo egentlig veldig interessant hvorfor det finnes sånn som vi som bare er på iOS, og det finnes jo masse, masse både indie-apps, men også etter hvert ganske store apper som kun er på den plattformen. Og det finnes jo nesten ikke andre veien. Men nei, jeg tror nok forutsetningene er jo...

Du er rett og slett nødt til å lage noe som er bra, og hvor brukeren føler at noen har brydd seg. Jeg er veldig opptatt av det, at jeg tror nok at folk, selv om de ikke nødvendigvis kan artikulere eller forklare deg hvorfor det er sånn,

så merker du jo med på en måte arkitektur, eller du merker jo når en kopp er god å holde i, versus når den ikke er god å holde i, uten at du nødvendigvis kan si at det er fordi den ikke har hank, eller hvorfor denne koppen er god å drikke av. Nei, det er fordi den har tynn kant, og det er bedre mot leppene, for eksempel, ikke sant? Altså, folk vet ikke nødvendigvis hvordan de skal artikulere de tingene, men de føler det. Ja.

Og dette er jo også en av tingene som ofte går feil når man driver med bruketesting. Det er jo at man tenker at det man tester er flyt, og at på en måte sånn, ja, men det er jo denne knappen og den teksten, og så videre. Og så vet man på en måte egentlig ikke hvor mange som forsvinner bare fordi de tenker at det er ikke bra nok, på en måte. Eller du tenker sånn, du skal ha en liste over et eller annet, da.

Og så lager du det som en drop-down, og så scroller den dritdårlig. Det er på en måte, du bør tenke at, ok, men det validerer jo å teste om en liste fungerer. Men så gjør du på en måte ikke det, fordi performance er elendig, og du vet aldri hvor mange du bare mister av at de ikke gidder å scrolle i den lista, fordi den lagger så jævlig. Så jeg tror på en måte, du må bare være opptatt av å gjøre ting bra. Ja.

Der er japanerne gode, ikke sant? De putter liksom i alt håndverk, finesse, tid. Folk bryr seg om kraft. Jeg vet ikke hva et godt norsk ord er, håndverk, liksom. Folk bryr seg om håndverket sitt, og det synes jeg jo folk generelt ofte ikke gjør. Tror du, altså, hvor mye tror du håndverk betyr? Altså, det er veldig vitt spørsmål. Ja, ja, ja.

Er det alt? Jeg tror faktisk at mer og mer fremover så kommer det til å være måten å skille seg ut på. Fordi at alt av distribusjon, teknologi, alle disse tingene blir jo likere og likere for alle. Så det som på en måte kommer til å sette deg separert fra andre til slutt, er jo på en måte...

håndverk og smak. Hva vil du si er det viktigste? Du har jo jobbet med produktutvikling i ulike steder. Den erfaringen du har gjort, og nå med Flighty, hva vil du si er den viktigste lærdommen fra det, som du tenker kan være relevant for andre?

Hør mindre på andre, gjør mer av det du tror på selv. For det har jeg sagt i alle år, og fikk mye motbører på en stund, og så visste jeg at det gikk greit til slutt. Men forutsetter ikke det at du har en annen form for... Jo, du må være domain-expert innenfor det du driver med, det er det ikke noe tvil om. Men du må ikke nødvendigvis være det når du starter, men du må i hvert fall være interessert i å bli det da. Er du sånn nørd på design? Nei.

Teknisk sett, mener jeg selv da Ikke en spesielt god designer Men jeg har veldig god smak Ja, det er topp Og det mener jeg veldig mange Altså, det er Mener jeg jo veldig mange designer ikke har Hvordan kan man få god smak? Det kan du ikke måle heller, ikke sant? Nei, altså hvordan får man god smak da? Nei, det er litt det jeg sa i sted Det er jo litt sånn Opplever ting

Ja, det er jo liksom hvis du skal utvikle smak innenfor mat eller vin, eller du skal du... Hva er det han... Kristoffer Mostø har vel sagt sånn... Kunnskap er smakt. Ja. Eller noe sånt. Og der funker jo på en måte det, ikke sant? Altså skal du kunne noe om mat eller vin, du må ha smakt ekstremt mye. Du må vite hva referansen er, du må...

Du må ha sett hva det dårlig er, og du vet jo ikke nødvendigvis da at det er dårlig. Dette er jo litt sånn med mange ting i livet. For å ta mat igjen, så begynner du å spise noe annet, så synes du det er det beste i verden, så får du smake noe annet som er enda bedre. Sånn utvikler du det på en måte hele tiden, og da vet du på en måte hele reisen.

Og så skjønner du på et eller annet tidspunkt, så skjønner du jo, eller lærer deg kanskje hva som fungerer av de forskjellige elementene, og hvorfor det er bra, da. Så mengdetrening. Ja. Du må se mye, og liksom innenfor design så er jo på en måte ikke det bare en disiplin, ikke sant? Det er jo

Jeg tror det er en fordel å være grunnleggende, og dette er også sånn som alle UX-ere kommer til å tenne på, at design er så mye mer enn hvordan det ser ut, og det er det absolutt. Men som jeg har prøvd å predikere tidligere, så hjelper det på en måte ikke heller at UX er kjempebra hvis det ser dritt ut, fordi folk henger seg opp i det. Og da er det på en måte mange disipliner, de hjelper å være interessert i arkitektur, de hjelper å være interessert i kunst, de hjelper å på en måte...

prøve å forstå hvorfor folk liker ting, og synes at noe er vakkert. Og hvis man klarer å kombinere bra brukervenlighet med ting som er vakkert å se på, og klarer å, innenfor det vi driver med, også klarer å formidle den informasjonen det skal formidle på en god måte, så har jo det en, har jo vist seg å være en suksess. Jeg tror jo at det er

95% av nøkkelen til vår suksess er jo designet. Det er det vi får aller mest skryt for, og det er det folk gjentatt i gang i sier er grunnen til at de velger oss, på en måte.

Og da mener jeg ikke nødvendigvis å det er så pent, men det er et design som fungerer. Altså det er følelsen? Ja, det er enkelt, funksjonelt, pent å se på, og så er det små ting inni der som gjør det litt gøy også. Og det tenker ingen av de tingene der i motsetning til hverandre. Nei.

Markus, det har vært en fornøyelse å ha deg på besøk her. Tusen takk. Takk for at jeg fikk komme. Og jeg ønsker deg all mulig lykke til videre med flighty. Jeg synes det er utrolig kult det dere har fått til. Så bare jeg gleder meg til neste Apple-presentasjon. Kanskje vi ser flighty der også. Hvis du likte denne episoden, så abonner på den og gi den gjerne en 5-stjerners rating med dine tanker.