Velkommen til Shifters podcast. Vi har i dag noen annen enn legenden, Jake Knapp. Han er ex-Google Venture-designer og hjelpen bak Sprint, også kalt Google Sprint, i alle fall her i Norge.
Nå er han ute med et nytt bok som heter «Make Time – How to Focus on What Matters Every Day». Velkommen, Jake. Takk for at jeg er her. Jeg synes det er så kult å snakke med en reddere og en person som jeg har gledet fra forhånd. Du er for nødvendig. I dag skal vi snakke om produktivitet og effektivitet.
Men først vil jeg høre litt om din bakgrunn. Kan du fortelle oss litt om hva du har gjort de siste 15 årene? Ja, jeg vil prøve å holde det britt. Jeg er ikke god på å condensere det, men jeg vil se hva jeg kan manasjere. Jeg...
Ja, ja, CD-ROMs, ja.
Ja.
Det var det eneste som var tilbake til Google+. Da begynte jeg å gjøre noe som heter Design Sprint. Dette var en idé jeg hadde for teamene som begynte nye projekter. Det er en resepi for en team å jobbe sammen. Jeg startet denne prosessen i 2010 på Google+.
I 2012, etter å ha lagt rundt 20 av disse innen Google, gikk jeg til å jobbe på Google Ventures. Jeg var designpartner på Google Ventures i fem år, som hadde lagt design-sprints med start-ups som vi hadde investert i. Så det var en del av det.
Så, bedrifter som Slack, Nest, Uber, 23andMe, og mange bedrifter som er mindre kjent. Og så skrev jeg noen bloggposter om design-sprint-prosessen. Folk begynte å gjøre det, og det løp ut som om det fungerte. Så jeg skrev en bok om det, som heter Sprint, i 2016. Og siste år gikk jeg til Google for å skrive mer bøker, og MakeTime var den første av dem.
I practice it was
not easy to use your 20% time because the full time job, the 80% job was demanding. And so that was an ongoing challenge but it's actually wonderful just having that framing, having the idea that
You could say the reason I'm working on this thing is it's a 20% project. It was a huge deal. When I worked at Microsoft, I wanted to start new projects, and I would try to do things on the side, and I was actively discouraged. You know, don't stop doing that thing. You need to be spending 100% of your effort on this other thing, which is...
So did it
har det faktisk ledd til... Er det verdt det, produktvis? Har det ledd til gode produkter? Eller er det mer om å retjene talent? Det er en god spørsmål. Jeg synes det er en god spørsmål. Jeg mener...
Ja.
People would have done that anyway in the browser eventually. But it's probably a little bit of both. Primarily it does make you feel like your perspective is valued. Your individual different perspective on how things should be done is valued. And questioning the norm is valued. That's a subtle sort of
Ja.
Så det er kraftig. Jeg tror det leder til en bedre kultur av produkter, og noen ganger til nye produkter som blir suksessfulle. Ok, så hvis du var å være headen av en stor, multibilliondaler-kompani, så ville du faktisk... Jeg ville glemme. Jeg ville ikke gjøre det. Jeg vil ikke gjøre det. I hvert fall, hvis du var. Ok, ja. Vil du ha den 20%-rull, eller vil du...
Det er en god spørsmål. Jeg tror at det er en kvote om demokrati, og jeg kan ikke huske, kanskje det er Benjamin Franklin eller noe, men det er som om demokrati er den største formen av regjering, utenfor alle andre former som har vært prøvd. 20%-tiden er kanskje den største måten å gjøre det, men det er den beste jeg har hørt om. Jeg tror at, selv om Google var kontinuerlig prøvd å finne ut hvordan man kan gjøre 20%-tiden mer effektivt,
Så det er sannsynligvis en bedre måte å gjøre det. Men i utgangspunktet av en bedre måte, er det den beste måten jeg har sett. Ok, så du vil gjøre det? Ja, ja, ja. Ok, fint. La oss komme til business. Så
I've read Sprint twice. Great. I've been in a couple of sprints myself. If you're listening, buy Sprint. Yeah, it's a really good book, but you have to actually apply it, otherwise it's a waste of time. Like everything else. But
And it's a good way to test ideas in a very efficient way. But make time your new book. Why does the world need that book? Don't you have enough productivity books already? We have a lot of productivity books, and I think that
Jeg er visst, jeg tror at verden trengte dette boken fordi jeg spilte mye tid i å lage det. Så grunnen til at min co-author John og jeg skrev dette boken var at vi følte at det var mange veldig gode filosofier om tidsmanasjoner ute der.
Men problemet er ikke lagt. Folk større med dette. Vi trodde vi hadde en unik oppgave på det. Vi hadde en veldig unik oppgave, som var at da vi jobbet på Google Ventures og gjorde disse design-sprints, hadde vi 150 muligheter til å ta et team ut av deres normale arbeidsrutin for en uke, og vi var i kjærlighet for hva de gjorde.
Ja.
Teksting av Nicolai Winther
Vi trodde at det var ganske spesielt. Jeg tror at det andre er at mange av de talene om, du vet, de ordene vi bruker, produktivitet, effektivitet,
That's the way that we should describe a factory or an assembly line. It's productive. It's making a lot of widgets, you know, or it's efficient. We're not wasting any watt of electricity or any second of time. The assembly line keeps cranking. The stuff keeps coming out. But I think that as humans, we should aspire for more than that. We should aspire, instead of productivity, I think we should try to be purposeful and try to have...
Kanskje vi gjør mindre ting, men vi gjør dem bedre. Og i stedet for å være effektive, må vi prøve å være effektive. Og jeg tror at det skiftet, jeg vet ikke at det er mange bøker ... Hva er forskjellen mellom effektiv og effektiv? Ja, så hvis du er effektiv, så får du mye gjort. Og jeg tror at vi alle vet at følelsen av, ganske, jeg føler meg effektiv i dag, jeg føler meg produktiv, jeg får mye gjort. Du kan være effektiv, men ...
looking at a lot of emails, or responding to a lot of emails, or going to a lot of meetings in a day, you can have a very efficient, jam-packed, Tetris-full day, and not do the thing that was the most important to accomplish. That's very easy to do. That has happened to me many, many, many days. Every day, actually, it's a struggle, I think, for us to not fall into the trap of efficiency and productivity, which sort of feels right, but isn't often about what actually counts. So, make time is about
finding the thing that counts each day. So that's effective, right? Having an effect. Yeah, having an effect. Yeah, right. And purposeful. It's about having a purpose to what you do. And the other part about MakeTime that's different is that John and I are designers. We've designed software for a long time. While I was working on Gmail, John was working on YouTube. And we...
Se verden gjennom lensen av hvordan vi kan gjøre dette som vi arbeider på nå, så lett for kjøpene å bruke som mulig. Hvordan kan vi gjøre det til å finne seg i deres liv? Så mange av de produktivitetsbøker jeg har lest, de forstår et system. De forstår noe som er perfekt, som jeg må følge.
perfect model. And maybe the perfect model works when I'm doing it, but if I slip at all, if I fall off the wagon, then I feel guilty. Then if they're fragile. And so we wanted to create something that would be durable, that would work for different people. That would be realistic about the differences between me and John, the differences between me and you. We're all different.
we need a way to find something that works for us. We need something that's useful and usable and well designed. So we wanted to make make time approachable and lower stress than everything else. A realistic reflection of the world that we live in. Yeah.
Så er det mer som jeg har lest boken mer om jobb-livsbalanse eller å være glad? Å være glad, ja. Mer enn å være effektiv? Absolutt, og jeg tror det er mer om
Teksting av Nicolai Winther
You should look ahead at your day. Imagine the day is over. It's the end of the day, and you're looking back. What would you like the highlight of the day to be? What would you like to be the moment that you remember? And it could be something from work, something that you already have to do, something that's urgent. But sometimes doing that thing that's really important and satisfying and not getting stuck on the email treadmill all day, sometimes that's really satisfying, and that's the highlight. Or it could be something that is...
really important to you and maybe it's at work but it's not urgent nobody's asking for it but you know if you could make a little progress on it
You'd be much better off. You'd be really satisfied at the end of the day. So maybe that's what it is. Or maybe it's about joy. Maybe it's I want to really be present and paying attention when I'm with my kids. Or when I have dinner at home tonight. Or when I have lunch with a friend. Maybe it's that moment that I want to enjoy. But whatever it is, the whole day changes when I start off and I know that's where I want to have my peak focus. I want to make sure I protect that time. And I protect my attention during that time. I'm not checking my phone. I'm not
turning through to-do lists. I'm actually present for that moment. And so, yeah, that is really what the essence of make time is. Crafting moments. Yeah, so the highlight concept. You have like four steps in the book, right? So highlight is like the first step. Yeah. And I had some difficulties with like defining it. And you discuss it a lot in the book actually as well. What is the highlight? Yeah. And is it
Hvis jeg bare gjør dette i dag, kan jeg være satt med dagen min? Er det det du prøver å kommunikere med? Jeg har svært med å gjøre det sammen med ditt eget arbeidsverk. Å velge en highlight av dagen. Hvordan velger du highlightene?
Det er litt vanskelig, men jeg vil også si at hvis du begynner å tenke på dette ideen, og nå, hvis du lytter til dette nå, og du begynner å tenke på det, så gjør du det allerede rett. For jeg tror at forskjellen er å ha intention med vår dag. Og selv om den intentionen, selv om du ikke er sikker på om det her skal være om jobb, eller om det skal være om noe du gjør hjemme, eller om du bestemmer at du vil ha to høylighter i dag, og du må ikke, men kanskje du føler at for deg det er det som fungerer,
Det er bare om å forandre balansen fra hva alle begynner av meg, hva er forventet av meg i dag. Det er det kulturen vil at vi gjør. Det vil at vi vil forfølge vår rolle som en kog i maskinet. Dette er om å vende det rundt og si, hva vil jeg ha av i dag? Noen ganger blir det en veldig praktisk ting om arbeid. Noen ganger blir det om en aspirasjon, en hobby, men ...
Så det er litt lik 20%-rullet i Google, faktisk.
Det er det. Du kan se tingene jeg liker. Jeg liker å ta kraften tilbake. Hvordan skulle du kjøpe en highlight? Hva var din strategi? Du har mange strategier i boken. Jeg kaller disse taktikene en booster-rocket for å lære hvordan du kjøper highlighter.
Jeg vil forklare det i en sekund, men starte-taktikken er en måte å få det gjennom på dette, tror jeg, er å tenke på ...
Takk for at du så på.
Så det er satisfaktivitet. Hva vil gjøre meg mest satt i dag? Og så er det urgenhet som er noe jeg må gjøre. Kanskje det ikke er så nødvendig, men vi alle vet at det er en god følelse å få det urgent tinget som er veldig pressende gjort. Og dette oppfatter at vi ikke alltid har kontroll over vår tid. Vi har ikke alltid kontroll. Noen ganger kommer noe som er virkelig urgent, og vi må forhandle med det. Jeg kan huske en dag da jeg så en rat i vårt hus, og jeg var sånn,
wow, whatever else I had in mind to do, I need to get the rat out of the house. That is the most urgent thing to do today. I won't sleep well unless the rat is gone. There are things like that in work and in life. And then the third thing is about joy. So is there something that really make me feel like I was more alive today? So in the beginning, I think thinking about those three things and being a bit
Sort of mechanical even and thinking, okay, urgency, satisfaction, joy. Do I have one of those? Which one seems the strongest? Is there something that hits more than one? Great. That's the highlight. Over time, what happens is our minds create this connection between
what we intend at the beginning of the day and how we feel at the end of the day and also how we feel in the moment. That's really the most important part is how do you feel in the moment when you're doing that thing? Are you paying attention to it? It's enjoyable. Are you getting something out of it in what we call laser mode? And so I think that it starts off hard because it's an unnatural thing actually to set our own intention and it's easier to just react to what people are asking us for. But when you start to set that intention, I think this...
ability grows and it becomes easy to choose a highlight. Okay. So, yeah, you mentioned laser. Laser, yeah. So, what is laser? Laser is when you are paying attention to the moment. Why didn't you call it focus? Why did you call it laser? Well, focus is, I guess it's something we all understand, but I wanted to make it a little more intense feeling. Like,
Jeg ville føle meg som en laser. Og jeg tror at vi alle vet forskjellen mellom at jeg jobber på dette nå, eller at jeg gjør dette aktiviteten nå,
And I'm locked on. When I'm locked on, it's different, right? This is the idea of flow, right? This is a lot of study. I don't know if I can pronounce the guy's name. Haley Cheeks sent me high, I think. And he wrote this book about flow. And this concept is really powerful when we're in the flow doing something, when we are locked in flow.
Takk for at du så på.
jobb vi må gjøre, eller om vi gjør noe som er bare gøy, eller hva det er. Vi kan lukke inn. Jeg tror vi vet forskjellen mellom det og bare, dette er fokuspunktet, eller dette er det som er på skjermen for meg nå. Så det er derfor det er lasermode. Det er litt å ta det til neste nivå. Og vi hadde sett for så mange år i våre designsprints at når du har 15 minutter, 30 minutter i en møte, du blir ikke lukket inn. Du er ikke i lasermode.
Takk for at du så på.
Vi ønsker mer enn fokus. Vi ønsker å være 100% lagt inn. Og det som er viktig med lasermode er at det som jeg beskrever kjører ut som en del arbeid. Vi vet at det krever energi til å fokusere. Men når du vet hva du er overrasket over, når highlighten er noe som motiverer deg, så blir det lettere å komme inn i lasermode, fordi du vet hva du vil gjøre. Det er ikke sånn amorfisk. Hvordan kommer du inn i lasermode? Hvordan kommer du inn i flow?
Det er mange taktikker i boken for dette, og jeg vil gi dere noen av taktikkerne jeg bruker når jeg går inn i lasermode. La oss si at jeg skal jobbe med å skrive. Skrivning er for meg en av de største tingene jeg kan gjøre, fordi jeg ser på en blank skjerm eller en blank pagi, noen ganger jeg skriver på papir, og jeg kan ikke skrive på en blank skjerm eller en blank pagi,
Teksting av Nicolai Winther
Så jeg må skrive noe som jeg kanskje vil ta bort, og det tar så mye mentalt arbeid. Det ville vært mye enklere om jeg kunne se på e-mailen, så jeg kan svare på noen spørsmål, jeg kan tikke av en liten task, det gir meg en liten sannsyn til sattesfaktion. E-mail-innboksen kaller meg veldig til når jeg vil skrive. Så...
It should be hard work to get into laser mode. But if at the beginning of the day I've imagined, man, at the end of the day I had written 1500 words on this science fiction book, like...
That would feel pretty good. I would feel like I did what was important to me. So now I've identified what's important. Now I want that feeling at the end of the day. I'm motivated. So that's a big deal. Then the other thing is if I sit down to the computer, sit down to write, and I've shut off my internet access, which is something I literally do, and there's tactics in the books about how to time so you can shut off your internet access when you want to be in laser mode. Well, now it's really hard to check my email. I have to go and change some settings. I have to work on my
router, I have to get the internet back on. That's going to be a pain. I guess, maybe, and I know how I want to feel at the end of the day. Now all of a sudden, the pulls, it's like the gravitational forces. I've lowered the gravitational force of email, and I've raised the gravitational force of what I care about. So that's a big tactic. Then there's little things like I will play the exact same song when I start writing a particular kind of thing. So if I'm writing on, when I was writing Make Time, I would play the same
Metallica, Master of Puppets, I would do the same thing every time when I got started. And when I heard those two songs, the only time I played that, when I heard those songs start, I was like, okay, everything in my brain knew this is the time when you start writing. A couple songs in, I might already be in the flow. I might already be locked in. So that's for me, but it would be different for every person. Did you mention Michael Jackson as well in the book?
Michael Jackson, ja. Det er et utdrag som jeg liker. Billy Jean. Er det en trigger? Det er en trigger. Det er utdraget av noen av forskningsmålene. Jeg vil ikke kjenne meg en ekspert på det, men det er en stor
bøker om det som jeg har lest som snakker om denne løpet og å gjøre løpet så ja, du kan du ingeniere det, ikke sant? du bare finner ut hva du vil gjøre, ok jeg starter å gi meg en trigger som hjelper meg å gjøre det mer enkelt i fremtiden det er Charles Durek, ikke sant? ja, det er en god bok, det er en funn å lese Power of Habit, ja det er en god bok ok, så du vet hva du vil gjøre med highlighten, ja er du i laserfokus, ja hva er neste? ok, vel
Neste i ordet av boken er energisering, men virkelig må du energisere gjennom dagen. Og en del av grunnen til at vi sier lasermode, en del av det er å snakke om å lage inn. En del av det er fordi jeg tror det er hjelpende å ha denne analogien av en laserbeam. Det er mer kraftig, jeg forstår. Det er mer kraftig, og du må også ha energi til å rulle laseren. Elektrisiteten må komme fra noe. Og vi er sånn. Mennesker er sånn. Vi må ha elektrisiteten og kraften. Så vi har...
Brains and bodies, we're not just our brains, we also have bodies, and we have to take care of our bodies in order to be able to get into laser mode. So energizing is all about making some small shifts to sometimes step away from the
Det er noen ting i den moderne verdenen som råder vår energi. De råder oss energi. Hva er tre ting du kan gjøre for å føle deg energisk? En av tingene er å få litt utdannelse hver dag. Dette er den mest bøyende sannsynlige anbefalingen i verden. Alle vet at vi bør få mer regulert utdannelse. Alle vet det. Det er den mest kontroversielle, mest vanlig givet anbefaling i verden. Problemet er at de fleste av de veier vi snakker om anbefaling, i alle fall i USA, hvor jeg bor,
Ja.
Det er det eneste du kan få bort.
For meg, du vet, ok, så jeg liker å gå for 20 minutter av eksersis, om det er å råde eller å kjøre. Og om det er mer enn det, ofte blir det mer enn det, og det er greit. Men jeg vil også få meg til å si, hei, men hvis jeg ikke føler meg bra, hvis jeg ikke har tid, men hvis jeg bare kan gå ut for fem minutter eller ti minutter ...
I'll still get a benefit. And I know that's true. I know I still will get a benefit. And I know that sometimes having that lower threshold for myself means I won't beat myself up. I won't wait for the perfect three-hour workout. I'll say, okay, I'll go outside. And then I stay outside because it felt good. I'll get a little bit more. So I would say, get outside for five minutes and you'll get a benefit. Maybe it turns into ten. If you get to twenty, you start to hit some of these things.
where we really get a boost to our cognitive function. They've done a lot of studies about cognitive function energy level that you get at 15 to 20 minutes mood boosts and things, but five is good. Yeah, so getting exercise. Yeah, I talked a lot about that. Try to make the other ones faster. It's important. Yeah. But I reckon that also what you put in your mouth is important. What you put in your mouth is important, and
I think that, well, a couple things that affect us a lot, that again we all know about, but it's sugar and caffeine. These are things that have a profound effect on our energy, and most of us consume sugar and or caffeine. I was learning about how much coffee people drink in Norway, and it's really astonishing. But it's good, it's good coffee. But coffee is a huge effect, caffeine is a huge effect on our energy level. So one of the things we talk about at MakeTime, we sought out this guy who's kind of an expert on coffee,
kaffe og har gjort mange eksperimenter på kaffein og fortalte oss her er måten kaffein fungerer her er det som de fleste mener og så lille ting som det kan være kontraproduktivt å drikke kaffe rett da du våkner til å ha kaffein da du våkner
Fordi når vi våkner opp, så produserer vår kropp naturligvis kortisol, som vil våkne opp kroppen i alle fall. Så mange ganger når vi har kaffein først i morgenen, så tror vi vi våkner oss opp. Vi er faktisk bare å reproduere noe kroppen allerede gjør, og vi skaper denne dependens for tidlig i morgenen. Det gjør oss ikke mye bra.
Takk for at du så på.
Teksting av Nicolai Winther
A lot of little things we can tweak that make a huge difference. So no caffeine right when you wake up? I think it's an experiment worth trying. What are you doing? I will normally try to make it until 9.30 to have the first cup of coffee. So your mileage may vary. Everyone is going to be different. But when you start to experiment with caffeine, really thinking about
Hva med det du spiser?
Yeah, that's... Like high protein, high carbohydrate? We don't get really into that, and you know, the research on that is... What do you eat? Well, what I think is important is eating real food. So we do talk about this in the book, and this is also advice that's around there, but again, it's about making that connection between when I have this food, do I have energy afterwards? One trick that I like, and I call this Central Park, your plate. So in New York City, Central Park is a big part of Manhattan that they...
Teksting av Nicolai Winther
Så du, du vet, får mat, du serverer salat først i midten av platen. Det andre stoffet har bare en liten del rom nå for de andre tingene. Og ofte bare å spise litt mindre mat, litt lettere mat, vil gi mer energi etterpå. Særlig på middag. Det er den store middagen som gjør oss tøye i morgenen. Så ofte kan bare målen din for å designe platen ha en annen. Ja.
Cool. So now you're energized, you have a highlight, and you are having a laser focus. But you have a last point, reflect. Reflect. And that's about making things better. That's about making things better. That's about science. And not science in the sense of a study of a thousand university students. It's about personal science, because...
Vi alle vet noen av disse tingene vi kanskje tror vi bør gjøre. Vi har lurt disse studiene som folk snakker om, men det betyr ikke noe, for de er ikke oss. De er numre, de er statistikk. Det som virkelig betyr, er at når du oppfører det for deg selv, så blir det mer forvandling. Og så hva vi ønsker folk å gjøre, er å begynne å dra disse tilbakemessighetene mellom når jeg gjør dette, føler jeg meg denne måten. Når jeg er
Teksting av Nicolai Winther
Takk for at du så på.
Så på den måten, i stedet for bare å reagere på hva verden tilfeller oss, så støtter vi oss tilbake i kontrollen for å stå på denne temaen. Og dette er det som separerer denne boken fra alle de andre boken, tror jeg. Du kan personalisere den.
Ja, og det er noe som er veldig annet enn sprint. Hvis folk har lyttet til sprint, eller hørt om design-sprint, så er det kraften av design-sprint, og det er ikke uten personalisering. Det er preskriptivt. Dette kjøkkenet vil gi deg resultater. Jeg tror for forhåndsvis for å bygge produkter, det var annerledes. Vi sa at du skulle gjøre det samme, og det vil hjelpe deg. Andre sa at her er filosofien, og finne ut for deg selv.
With make time, it's the reverse of that. Other people have been more prescriptive about what you should do, but that leads often to guilt or things that don't fit a particular individual. But what if you actually added reflect to the design sprint? Well, in a way, that's...
That's what we do, because at the end of each design sprint, we're reflecting on the product itself. The sprint ends with a test, we look at what happened in the test, and we see what happened in the product. The reflection on the process. Because it's prescriptive, like you said, but could you make it... Wow, that's interesting. That's what we used to do at Google Ventures, because after each sprint, we would huddle up and say, when we go to work with the next startup...
Hva skal vi gjøre? Hva fungerte? Hva ikke fungerte? Ja, vi kan spørre teamene for å gjøre det selv. Jeg tror det har mye å gjøre med facilitatene. De må finne prosessen som fungerer for dem, ikke sant? Ja. De må finne ut hva de skal enfasere, og hva de er gode til. Særlig i en kontekst. Hvis du gjør det innenfor en kompani,
You have a particular culture, you have a way that you develop products, and I always tell people, do the first two by the book, because the recipe in the book, I promise I've had more chance to experiment with that than you will the first time. But, once you've run it a couple times, yeah, you'll see places to modify it.
You're right though, it's not a step in the sprint, it probably should be. But you're right too, you have to know the rules to break them, right? That's right, that's right. We're closing up this interview, but this book, is this book a symptom on the growing uprising against the attention economy?
The habit forming products and fixation on screens. Are we losing a bit of our own humanity in today's society? That this book is a symptom of trying to solve in some sort of way? Yeah, a lot of people are talking about this problem. And I'm really glad that they are. Because there are things that are just out of whack with the way we...
Spend our time and how much control screens have over our lives. But what is missing, I think, in the conversation about screens and distraction and the attention economy is what we can do ourselves. So I've worked inside tech, a lot of tech companies. I've worked with a lot of tech companies.
And in my experience, so there's this narrative that the tech companies are manipulating us, or like hijacking our brains. But they are, right? Well, but that's their job. But right, but describing it in that way is very headline worthy. It grabs a lot of people's attention. Yeah.
Det er provokasjon. De prøver å ta penger av ditt... De prøver å ta penger av ditt...
When we say, when the only message that we talk about in the press, when the only conversations we have are, it's their fault, then we're also giving them all the power. We're saying, it's their fault, so they have to fix it for us. So what have they done? This has been a big story for, what, a year, two years? People have been talking about this a lot, blaming the tech companies a lot. So what are the proposed solutions? Well, maybe they'll do something about it. Maybe we should regulate them.
Så hva skjer? De har begynt å oppnå det, som Facebook, Apple, Google. De har alle kommet ut med funksjoner for å hjelpe oss kontrollere vårt opptatt. Jeg har bare iOS 12 på min telefon. Det har skrengtiden på den. Det sier hvor lang tid jeg har spist på min telefon. Alle disse produktene har faktisk kopiert Moment-appen. De gir deg en chart som viser hvor lang tid du har spist på hver ting. Og så hvis du vil, kan du sette en timer som vil råde deg om det.
Det vanlige elementet der er død. De vil prøve å gjøre deg død om å bruke deres produkter. Og det er et steg i den rette direksjonen. De erkjører at det er et problem. De prøver å gjøre noe for å løse det.
It's not a great solution. We're all probably feel guilty already and making us feel more guilty. It's just like poking us with a stick. Like I think what's going to, my expectation is that most people are not going to change their behavior because of those products are probably going to turn off some of those features. And the challenge is when you put all of the blame on the tech companies, then you got to wait for them to solve the problem. And they're never going to want to solve the problem there.
Så...
Vi må løse det på oss selv. Og det er det som er misset. Folk snakker ikke om hvilke teknikker vi kan bruke. Jeg er bare si at den første narrativen er ikke feil, men den andre narrativen er misset. Hva kan du gjøre selv? Det er faktisk din ansvar. Ja, exakt. Jeg tror det kommer. Jeg tror det var veldig mye hardt for folk å få denne historien ut der i første sted. At, hei, tekniske bedrifter har ikke alltid ditt beste interesse i hjertet.
I totally agree, and I actually think that this book should be in school, or at least the principles behind the book, you know, because...
The schools, they weren't created when we had these big tech companies fighting for attention, right? So now we have a different society, and we need to equip our children with those type of skills to be able to resist and fight back. Well, I think you summarized it in a nice way. I hope that's what people will take away from MakeTime, that it's a useful mindset or an easy-to-use framework that you can use to
Ta kontroll på deg selv. Gjør noen beslutninger for deg selv om hva som fungerer for deg. For det er det jeg føler har vunnet. En måte å reksamle de defaulte setningene i verden og bestemme om jeg er glad med disse. Er jeg glad med måten verden er offentlig med meg til å leve min liv og søke bort min tid? Eller vil jeg ta den tiden tilbake og putte den på det jeg kjenner om. Putte min oppsettelse der det betyr. Har du lest boken Essentialism?
Ja, ja, ja. Jeg føler at det er mange sammenheng med din bok. Hva er din favorittbok? Min favorittbok er sannsynligvis en
Harry Potter. Harry Potter.
whether it's productivity or efficiency, whatever we're trying to do in our lives, usually because we think, if I do this, then I will be happy. If I do that, then I will be happy. The happiness project, the precept is, what if you just said, I'm just going to be happy. So what are the things that make us happy? And not in just a hedonistic sort of like, but like really like which activities, which behavior, what things make us happy? And the author, Gretchen Rubin, she spent a year experimenting herself based on different studies and also sort of
Det er en stor kjærlighet.
At vi opplever produkter og livet som minutter, og hva vi husker er minutter. Det er ikke hele, vi husker minutter. Så hvis du krever en produkt, så bør du tenke på hvordan du krever disse gode minutter for ditt kjøp. Og hvis du lever en liv, så bør du tenke på hvordan du krever disse gode minutter for deg selv, eller for de mennesker du krever. Og jeg tror at det er en kraftig idé også.
Ja, det gjorde meg tenke på Power of Now. Jeg vet ikke om du kjenner den boken. Ja, jeg vet. Og de menneskene, de skrev Switch, ikke sant? Ja, Switch. Made to Stick, som er en annen fantastisk bok. Decisive. En masse ideer fra Switch og Decisive og Sprint-prosessen. Jeg har vært inspirert av de menneskene i lang tid. Ja, jeg også. Chip og Dan Heath. Se dem opp. Læs alt de skriver. Så, siste spørsmålet, Jake. Hva synes du er
men at de fleste vil ikke tilgjøre deg. Ja, det er rett. Før podcasten begynte, varnet du meg at denne spørsmålen kom, og jeg tror ikke jeg har tenkt på det nok, så jeg må vinge det. Jeg tror det er sant at de fleste ting som
Men det er ikke det vi skulle ha valgt om vi hadde hatt chansen til å se på hva som skjer. Jeg vil bare si at tingene vi blir tatt og fortalt om vil gjøre oss satt med livet. Karriereutviklingen, penger, følgere online, hva som helst.
de tingene er vanligvis døde og vi er alltid velsignet til å gjøre våre egen beslutninger om hva som faktisk skjer
Det gjør vår liv verdt å leve. Jeg er helt enig. Du har vunnet det, for det er sannsynlig at ingen har vunnet det. Det er et tøft spørsmål. Det er et tøft spørsmål å komme opp med noe som du tror ingen vil vunne. Det er ikke som når du dør, det er ikke som om du sier, jeg skulle ha jobbet litt mer.
Right, exactly. So that's what I think about. What would I want to say that I did when I'm like... That's the important thing, right? Yeah, and I think to me, one thing that, and this is hard to do, I can say it and it sounds easy, but it's hard to do this,
Teksting av Nicolai Winther
You know, nobody's intentionally doing this, but it conditions us to protect ourselves, to be risk averse, to not go all in, to treat work as a separate thing from our lives. And it's hard to figure out what do I really care about and how do I just like be myself and pour myself into that? And you see that when you start to unlock it,
starts to make your whole life something that matters, not just those moments in between when work is over, when you're on vacation or whatever. It should all count.
Jake Knapp, det har vært en stor glede, mer enn jeg kunne forventet. Takk for at du har tatt tid til å dele dine innsider med våre lyttere. Takk for at jeg er her. Ingen vet om vi lytter, men vi er i en funnig sted nå. Vi er i lobbyen av en konferanshall. Ja, jeg er glad du minner meg. Vi er i Oslo Spektrum, en stor hall. Dette er webdagene av NetLife Research.
Takk for at du var med.
Teksting av Nicolai Winther
Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden.
Og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no.