Hei og velkommen til Skifters sommerpodcast om ledelse. Ukens gjest har vært styreleder i Vålinga. Da han var 25 år ble han direktør for Choice Hotelet i Stavanger, og han ble senere administrerende direktør i Comfort Hotels i Choice Hotels Scandinavia. Ikke nok med det, han har også grunnet fire selskaper. Transform Learning, Involve Learning, Atensi, og det siste selskapet heter Be Your Best. Velkommen Odd Skarheim. Hjertelig takk skal du ha.
Så hyggelig at du kunne ta deg litt tid til å snakke om ledelse, fordi det er jo et tema som mange har et forhold til, og mange av lytterne av den podcasten har et forhold til, men ikke alltid så lett å forholde seg til. Så jeg lurer litt på, hvilket forhold har du til begrepet ledelse?
Jeg tenker at det dreier seg om flere ting, og personlig så skiller jeg på operativ og strategisk ledelse. Hvor operativ er den daglige driften, og strategisk ledelse handler mer om å mappe ut hvor man er og hvor man skal, og hvordan og hva som skal til for å komme dit man ønsker.
Så er operativ ledelse, handler det mer om menneskelige relasjoner, hvordan du får folk til å levere i hverdagen, mens den strategiske handler om evnen til å se ut og hvilken retning man skal ta for selskapet? Ja, det synes jeg kan være en god måte å si det på. Og hvilket forhold har du til disse to begrepene, hva er viktigst, mener du?
Jeg mener at begge deler er veldig viktig, men ikke alle innehar begge egenskapene, og skal kanskje ikke ha det heller. Mens en del kan være god på begge. Hvis du skal karakterisere deg selv, hva er du best på av de to?
Nei, jeg begynte jo helt tidlig i karrieren, så var det jo helt klart operativ lense jeg jobbet med. Hvor det handlet om people management, hvordan man jobber med mennesker, hvordan man får mennesker til å bli bedre, hvordan man utvikler dem, og hvordan man skaper resultater gjennom andre folk. Og fokus på drift, og hvordan man skal få omsetning og holde igjen på kostnader.
Og så er det jo de siste ti årene så har det vært mer fokusert på strategisk ledelse. Og særlig når man skal lykkes internasjonalt, så er det viktig. La oss ha det siste først da, strategisk ledelse.
Hva er det å være god på strategisk ledelse? Nei, det kan du spørre om, og jeg har jo helt sikkert ikke et svar på det heller, men det finnes sikkert flere definisjoner. Men for meg så handler strategi i hvert fall om å forstå et konkurransbilde, og forstå et markedsbilde, kundesiden, det man skal leve av.
og forstå hva det er som skal til med det produkten og menneskene og teknologien man har, og så mappe ut en vei fram dit og ha ambisjøse målsetninger til å komme dit man vil. Og på hvilken måte skiller dette, altså hvorfor bruker begrepet ledelse i dette her og ikke bare strategi?
Nei, det kan du også spørre om, for det er bare min definisjon. Det handler jo om det å lede virksomheten i den retningen man ønsker. Det er absolutt strategi, men det kreves mer enn forståelse. Å være en strategikonsulent er ikke nok til å kunne lede en virksomhet.
i en retning. Så det kreves noe mer enn å bare forstå. Og når jeg sier bare, så er det absolutt svært krevende. Men det kreves betydelig mye mer for å kunne lykkes med strategisk ledelse.
Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden.
Det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Sjekk ut cefalo.no. Du grunder selskaper, du får dem i gang, og så får du inn en ny daglig leder for å ta det videre. Kan det stemme at det er litt sånn du jobber?
Ja, det synes jeg er en ganske god beskrivelse. Så når du da ser etter disse daglederne, hvilke egenskaper er du ser etter? Er det operativ ledelse og strategisk ledelse? Og hvordan vet du at vedkommende er riktig person for stillingen? Nei, jeg tenker generelt sett med ledere så synes jeg at det er det å finne riktig folk
er krevende og det er et område som jeg har lagt meg overrask over at for min egen del at jeg tenker at jeg synes ikke at jeg blir noe bedre på det jeg har vært veldig opptatt av det og fokusert veldig på det og så har jeg nådd et visst nivå på det jeg har en verktøykasse som man bruker når man skal finne folk
som inkluderer assessments og tester og referanser og tydelig profil. Men når man har nådd et visst nivå, så er det likevel vanskelig å treffe
Men en ting som er viktig er i hvert fall å finne folk som er bedre enn meg selv. Som jeg tror blir bedre enn meg selv. Det synes jeg er essensielt. Er det noe du har lært om ledelse de siste årene som har overrasket deg? Nettopp det jeg sa, overrasket meg at det er en slags terskelverdi. At det er overrasket at man ikke blir klokere for hvert eneste år som går. Når det gjelder
ledelse, men det synes jeg var det overrasket meg. Ja. Vi snakket litt om strategisk ledelse, men la oss gå litt tilbake til dette med operativ ledelse. Hva er en god operativ leder? Kan du beskrive hvordan du ser på det?
Ja, det som jeg er helt sikker på er at det ikke finnes en måte å være en god leder på. Og det finnes mye dokumentasjon på også gjennom forskning, at det er forskjellige typer ledere som har lykkes veldig bra. Og den enkeltfaktoren, jeg gikk nemlig på et kurs på Harvard en gang, og den forskningen de viste der synes jeg var interessant, nemlig at det er den enkeltfaktoren som vekter tyngst
ved toppledere for å ha suksess er tilfeldigheter og flaks. Men det betyr jo ikke at de andre bitene ikke er viktige, men det er bare at de vekter mindre punkt. Men for meg så handler det som oftest om hard jobbing. Det er det essensielle, ha jobbing, være ambitiøs,
at man har antenner, ber om tilbakemeldinger og justerer kursen på operativ ledelse. Hva synes du er det vanskeligste med å være leder av? Jeg har alltid tenkt på at ledelse er krevende. Og derfor passer det heller ikke for alle.
Det er særlig det med å ta tak i problemer som er viktige og som er ubehagelige. Jeg har pleidet å si at det er som å stikke hendene inn i dritt. Man må ta tak i det. Ellers går det ikke som man ønsker. Men det kan ofte være ubehagelig. Men det er det med nødvendig.
for å utøve ledelse. Ja, ta tak i vanskelige ting. Hva er et eksempel på en vanskelig ting man tar tak i? Nei, altså problemer. Man må løse problemer. Ta tak i ting. Det kan være mange ting. Det kan være medarbeidere som ikke får det til. Kanskje har man ikke vært god nok selv som leder med ansettelse. Men det betyr at man må gjøre noe med situasjonen.
og da bruke tid på det for å få det til å bli bedre, det kan være nødvendig. Hvis det er noe som ikke fungerer i organisasjonen din, tenker du da at dette er mitt ansvar? Det er mitt, det er jeg som er feilet, det er jeg som må løse det? Ja, sånn tenker jeg alltid. Det synes jeg er et godt spørsmål, fordi jeg tenker at alt som ikke er bra er mitt ansvar.
Uansett så er det mitt ansvar. Og da er det over på det som vi nettopp snakket om. Men det betyr også at man må sørge for at man tar tak i ting. Er det en forskjell på å være leder i en klassisk selskap, som for eksempel hotell eller liknende, og det å være leder i noe du bygger fra scratch?
Det vil jeg bare svare både ja og nei på, for jeg tror ikke det er forskjellig at en ledelse er utfordrende og krevende uansett. Så man må jo være innstilt på det, og hvis man er innstilt på det, så kan det være gøy og spennende. Men det ene store forskjell er jo at...
at ting er ikke på plass i en startup eller en scale-up. Mer i en scale-up enn startup, men særlig i startup-fasen, så hvis man kommer fra en stor virksomhet, så kan man bli overrasket over at, selv om man er informert om det på forhånd, at ting og systemet er ikke på plass, for det går så fort.
og det tar tid på å få det slik man ønsker. Så det er en annen type ledelse kanskje, at du må være veldig fleksibel og være villig til å ta et tak overalt.
Ja, og det er jo egentlig et veldig godt eksempel, dette med at ting ikke er på plass. Man rekrutterer da folk fra kanskje etablerte selskaper, kommer inn, og så er ikke ting på plass, og så blir de, men hvorfor er det ikke sånn, hvorfor er det ikke sånn? Hvordan takler man det? Burde man filtrere ut det i ansettelsesprosessen? Eller hvordan er det en måte å få disse folkene til å
forstå at dette her er noe vi skal bygge sammen? Nei, det der synes jeg er veldig interessant, og jeg kan huske for 20 år siden, første gangen jeg tok opp det, og var veldig tydelig med en som jeg skulle ansette, at her er det ikke for oss å huske på at det er en ny bedrift, det er et nytt marked, det er et nytt produkt. Og han var helt inneforstått med det, og så gikk det...
nå et par tre måneder og så med oppfølgingen av meg så kom han til meg og sa at dette går ikke jeg får det ikke til og så pekte han akkurat på de tingene jeg hadde fortalt til han i intervjufasen og da så jeg sa til ham, men det var jo akkurat det jeg sa til deg i intervjufasen og da sa du at jeg vet det jeg kommer til å gå bra
Og enda så gikk det ikke bra. Han syntes ikke det gikk bra. Og da sa han til meg, nei, men jeg greide ikke å forestille meg hvordan det kom til å bli. At det skulle bli sånn, enda jeg sa akkurat hvordan det kom til å bli. Så jeg synes det er interessant, for det er vanskelig. Men det man må som leder gjøre, er jo i hvert fall være tydelig på at det er...
Og at ting ikke er på plass, og at det krever at man bidrar både på stort og smått. Og så likevel er det ikke mulig for den andre personen å forestille seg hvordan det blir. Er det noe du mener om ledelse du tror mange vil være uenige med deg?
Jeg tenker egentlig at det er... En ting jeg tenker på er jo dette med å plukke riktig folk. At kanskje noen er uenige med at det bør være det man bør bli bedre på.
over tid. Så det kan være at noen er uenige i det, at jeg mener at for min egen del, at når man kommer til et visst nivå, så blir man ikke særlig mye bedre, fordi at det er bare veldig vanskelig, nettopp grunn av de tingene vi har snakket om, at det er...
Det er så mange ting som spiller inn, og man har ikke vært i den situasjonen i den bedriften før. Så det kan være en ting som noen kan være uenige i, at de mener at man blir bedre på det til å bygge team og bedre til å plukke riktig folk over tid, og at man blir bedre hvert år gjennom mange år.
Det kan jeg at noen ikke er gjerne i det. Ja, ok, nettopp. Du tror jo at man ikke nødvendigvis blir bedre. At ting kanskje er veldig kontekstavhengig. Så en situasjon der for fem år siden teller på en måte ikke i en situasjon man er i nå.
Nei, jeg kan hvertfall si for min egen del at jeg har vært veldig opptatt av utvikling av mennesker og jobbet masse med det. Også gjennom flere ti år og de første årene så har jeg nådd et slags terskelnivå. Også blir jeg ikke bedre, selv om jeg er veldig opptatt av det.
Så det er hvertfall noe jeg føler, for min egen del. Det kan være at noen er uenige at man burde bli bedre også hvert ti år fremover på de tingene. Du, vi skal avslutte. Helt på tampen, er du en sånn gründer som klarer å ta deg fri på sommeren, eller er du på hele tiden uansett?
Det er et godt spørsmål, for nå er det jo sommer. Og vi har jo podcast, og jeg har sommerferie. Så det er tydelig et godt eksempel på at jeg ikke greier å skru av. Nei.
Og ikke ønsker å gjøre det heller. Så jeg ønsker å få til de tingene som vi jobber med, men samtidig også bruke nok tid med familien og ha fri. Klarer du å være til stede med familien når du er sammen med familien? Det håper jeg. Jeg håper de vil svare ja på det. Og hva er hemmeligheten hvis du klarer å være mentalt til stede?
Jeg vil si at det var mitt svar, så det er ikke sikkert familien sier «Kom med akkurat samme svaret». Kanskje det er en liten nyanseforskjell der. Men Odd Skarheim, tusen hjertelig takk, og ha en fortsatt fin sommer.
Tusen takk, og riktig god sammer til deg og dere også.
Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden.
og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg, så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no.