‹ Tilbake til podkaster ‹ Sløseprat

5/13/2026

SLØSEPRAT - Morrow er konkurs - Bistandens James Bond - Halv mill ekstra for brød

Sløseprat diskuterer Morrow batterifabrikkens konkurs, som kostet 4-5 milliarder skattekroner, og sammenligner med Northvolt. De tar for seg RIPTO-saken, hvor to menn svindlet bistandsmidler ved å skrive rapporter fra ferieparadis. Videre kritiseres pendling av toppledere til Bergen og Troms fylkeskommunes ekstrautgifter for elbil-brødlevering.

00:00

Morrow-batterifabrikken har gått konkurs etter store økonomiske tap, og konsekvensene av dette diskuteres.

12:22

En lytter deler erfaringer om betting og viktigheten av forsiktighet, samtidig som de diskuterer statlig økonomi og innovasjon.

17:28

Podcasten diskuterer kommuners utfordringer med energilån, strømpriser og en pågående rettssak om bedrageri med bistandsmidler.

21:12

Den skandaløse avsløringen av hvordan ansatte skrev dårlige rapporter fra Maldivene mens de hevet støtte til konfliktsforskning.

30:30

Podcasten diskuterer hvordan Bergen ansetter ledere fra Oslo, og stiller spørsmål ved lokal kompetanse og pendling.

Transkript

Nevnt i episoden

Morrow

Batterifabrikk som nylig gikk konkurs etter store statlige investeringer og tap av skattekroner.

Northvolt

Svensk batterifabrikk, inspirasjon for Morrow, som også gikk konkurs, men med større tap.

Arendal

By hvor politikere var involvert i Morrow-prosjektet, og hvis varaordfører kritiserte Morrow-kritikere.

Skellefteå

By i Sverige hvor Northvolt-fabrikken ligger, besøkt av politikere fra Arendal.

Sylvi Listhaug

Politiker nevnt som en av kritikerne av Morrow-prosjektet.

Tore Mikkel Vara

Lokalpolitiker nevnt som en av kritikerne av Morrow-prosjektet.

Inger Brokka

Varaordfører i Arendal (SV), som gikk hardt ut mot kritikere av Morrow-prosjektet.

Kari Kaski

SV-politiker på Stortinget, som feilaktig mente at lån til Morrow ikke ville belaste staten.

Innovasjon Norge

Statlig aktør som stoppet videre finansiering av Morrow, en beslutning som hylles i podkasten.

EU

Bidro med finansiering til Northvolt-fabrikken i Sverige.

Sunk Cost Fallacy

Økonomisk/psykologisk konsept som forklarer hvorfor man fortsetter å investere i ulønnsomme prosjekter.

Gambler's Fallacy

Psykologisk konsept relatert til feilaktig tro på utfallet av fremtidige, tilfeldige hendelser etter tap.

Newcastle Sunderland

Fotballkamp brukt som eksempel i en anekdote om gambling og gevinst.

Norsk Tipping

Norsk spillselskap nevnt i en gambling-anekdote.

PwC

Revisjonsselskap; en revisor herfra avslørte svindelen i RIPTO-saken.

Kina

Land som det ble spekulert i om ville kjøpe Morrow-aktiva, men opplever egen boligkrise.

Agder Energi

Selskap som garanterte for lån til Morrow, forventes å måtte betale store summer.

RIPTO-saken

Sak om grovt bedrageri med bistandsmidler, hvor 42 millioner kroner kreves tilbakebetalt.

Kristian Nellemann

Dansk-norsk tidligere regnskogsforsker, dømt for bedrageri i RIPTO-saken.

Rune Henriksen

Partner av Kristian Nellemann, også dømt for bedrageri i RIPTO-saken.

FN

Organisasjon som mottok falske og ubrukelige rapporter fra RIPTO-svindlerne.

Maldivene

Ferieparadis hvor svindlerne ofte skrev 'konfliktrapporter' fra, istedenfor konfliktområder.

Morten Bøås

Seniorforsker ved NUPI som kritiserte kvaliteten på RIPTO-rapportene.

NUPI

Norsk Utenrikspolitisk Institutt, arbeidssted for Morten Bøås.

Sibir

Region i Russland hvor RIPTO-svindlerne dro på jakttur og utga seg for å være spioner.

Utenriksdepartementet

Norsk departement som hadde kontakt med RIPTO-svindlerne.

Sykehusforetaket i Bergen

Helseforetak som har ansatt en leder som pendler fra Oslo, med store tilleggskostnader.

Troms fylkeskommune

Betalte over en halv million kroner ekstra for å garantere 100% elbil-levering av brød.

Deltakere

host

Programleder

host

Magnus

Poeng

Ord er makt.

Et uttrykk som ble brukt i diskusjonen om varaordførerens kritikk av de som 'torpederte Morrow med slem retorikk'.

Fordi om noe lykkes eller ikke, det avhenger jo på en måte ikke av tonefallet til folk ute i periferien. Det er jo, klarer du å lage batterier? Klarer du å få solgt de batteriene? Det er jo de to tingene det handler om.

En analyse av hva som er avgjørende for et prosjekts suksess, i motsetning til kritikkens rolle.

Sunk Cost Fallacy er at du har et eller annet prosjekt du har lyst til å få ferdig, og så går du i gang med frisk mot, og så kaster du penger på det, og så finner du nye feil, og så kaster du enda mer penger på det, og så finner du enda flere feil, og du bare fortsetter å kaste penger og kaste penger og kaste penger inn i det, og til slutt så har du kastet så mye penger i det at selv om du ser at dette her aldri kommer til å gå bra, så har du kastet så mye penger inn i det allerede at du har ikke hjerte eller samvittighet til å trekke det. For da tenker du på alle pengene du allerede har tapt, så dette her bare må gå bra, og så ender det opp i rennestein.

En detaljert forklaring av Sunk Cost Fallacy.

Gambler's Fallacy er det at det er egentlig akkurat det samme da, bare i en sånn gambling setting, at når du har tapt penger, så er du bare så desperat på å få de pengene tilbake, sånn at du kaster deg inn i enda flere like dårlige veddemål.

En detaljert forklaring av Gambler's Fallacy.

Skal du svindle, så må du gjøre det ordentlig. Du kan ikke la penger bli igjen på konto. Det var amatørfeil.

En ironisk konklusjon basert på hvordan svindelen i RIPTO-saken ble oppdaget.

Kommunene vet ikke hvordan de skal bruke penger, vet du. De bruker jo penger som fulle sjøfolk.

En kritisk uttalelse om kommunal pengebruk.

Påstander

Batterifabrikken Morrow er nå konkurs, og tapene er på 4-5 milliarder skattekroner.

Faktapåstand om utfallet av Morrow-prosjektet.

Morrow gikk konkurs 14 måneder etter at Northvolt gikk i konkurs.

En sammenligning av tidspunkt for konkurs mellom Morrow og deres svenske forbilde.

Politikerne i Arendal fikk ikke engang komme inn døra da de var på studietur til Northvolt i Skellefteå.

En anekdote som illustrerer manglende åpenhet fra Northvolt.

Varaordføreren i Arendal gikk veldig hardt ut mot retorikken til de som har kritisert Morrow, og mente at det var dem sin skyld at de gikk konkurs.

Beskrivelse av politisk retorikk rundt Morrow-konkursen.

Kari Kaski (SV) mente det var en løgn å si at Morrow kunne belaste staten, fordi milliardbeløpene var lån som skulle betales tilbake.

En påstand fra en politiker om den økonomiske risikoen.

Svenskene kastet 88 milliarder skattekroner inn i Northvolt-fabrikken (ikke bare fra Sverige, men også EU).

Sammenligning av tapte midler i et lignende prosjekt i Sverige.

Morrow-eventyret tilsvarer en halv strømledning i Finnmark, eller to-tre Morrow-er i kroner og øre.

En sammenligning for å illustrere størrelsen på tapet i Morrow-saken i forhold til andre statlige prosjekter.

Staten krever at de to mennene i RIPTO-saken skal betale tilbake 42 millioner kroner for grovt bedrageri med bistandsmidler.

Faktapåstand om rettsutfallet i RIPTO-saken.

De anklagede i RIPTO-saken reiste rundt i verden og skrev rapporter om tilstanden i konfliktsoner, men hadde ofte sittet i et basseng på Maldivene og skrevet rapportene.

Påstand om bedrageriets natur i RIPTO-saken.

Rapportene fra RIPTO var ofte hemmeligstemplede, og en seniorforsker ved NUPI beskrev dem som 'så tynne at det er nok best om ingen forskere eller fagfolk leser det'.

Påstand om kvaliteten og tilgjengeligheten av rapportene.

De anklagede i RIPTO-saken hadde på en jakttur i Sibir pratet om at de var etterretningsagenter.

Påstand om uansvarlig oppførsel som kunne ført til diplomatisk krise.

Svindelen i RIPTO-saken ble oppdaget fordi en våken revisor fra PwC la merke til at det hopet seg opp mye penger på AS-ets konto, noe som ikke stemte med formålet for statsstøtten.

Beskrivelse av hvordan bedrageriet ble avslørt.

Sykehusforetaket i Bergen har ansatt en ny leder som må flys inn fra Oslo, får pendlerleilighet og årskort på SAS i tillegg til en lønn på 2,5 millioner og 12 måneders etterlønn.

Påstand om offentlig sektors ansettelsespraksis og kostnader for pendling.

Troms fylkeskommune valgte et brød-anbud som var 546 000 kroner dyrere for å garantere 100% levering med elbil, fremfor et anbud som kunne levere 80% med elbil.

Påstand om prioriteringer i offentlige anbud med fokus på miljøkrav over kostnader.

Lignende

Laster

Velkommen til neste, nei, velkommen til neste, det er litt rart å si. Velkommen til ny sjøseprat. Nå er det jo en veldig stor elefant i rommet som vi bare må snakke om en gang. Som vi har snakket om mange ganger før, batterifabrikken Morrow, men nå tror jeg fasiten har kommet. Du har sett hva som har skjedd? Jeg har sett, ja. Det var vel. Det kommer vel ikke som noe bombe på deg, dette her.

Nei, jeg føler jo vi også har vært litt inne på det her før, at fabrikken er nå konkurs, og tapene får noen prøve å oppsummere. Vi har kastet 4-5 milliarder skattekroner inn i det på forskjellige måter. Men ja, det gikk konkurs i forrige uke, og da fikk jeg mange meldinger på en gang.

Ja, hvordan skal man oppsummere det her da? Jeg husker jo vi snakket om i podden for lenge siden at de skrøt av at vi er bare cirka to år etter Northvolt, den svenske fabrikken som var forbilde deres. Nå gikk jo de i konkurs 14 måneder etter at Northvolt gikk i konkurs. Så da var de enda litt nærmere faktisk. Ja, de var flinkere enn de trodde de. Ja.

De politikerne i Arndal var jo på sånn studietur bort til Sverige, til Skellefteå for å se på Nordfold, og de fikk ikke engang komme inn døra. Så det er sånn bildet av at de står på en sånn jordvoll utenfor Gjære, hvor de liksom står med kikkert og ser inn på fabrikken, og de ble likevel imponert. Hvorfor fikk de ikke lov å komme inn?

Nei, det var noen sikkerhetsgreier og forretningshemmeligheter og sånn. Skulle ikke se halve de røde talene sikkert. Det var røde tal som tøyt ut av lageportene. Nei, her skal ingen inn. Men det var sikkert et bra grep da. Det fremstod som noe sånn mystisk, mørk og mystisk. Nei, nå er jo kamp i gang da for å...

kjempe om denne som egentlig hadde skylda her så det har jo vært noen morsomme nyhetsinnslag hos NRK jeg la jo ut noen film av Varaordføreren i Arendal gikk jo veldig hardt ut mot retorikken til de som har kritisert Moral det var jo egentlig dem sin skyld at de gikk unk ja, din skyld da ja, og det var det som var jeg hørte på det og da savnet etterlyste jeg litt det

at det hadde vært Stas som hadde blitt nevnt i den sammenhengen. Men det ble ikke det heller. Det var bare Sylvie Listhau som fikk skylda eller æren. Sylvie Listhau og Tore Mikkel Vara og en del andre lokale kritikere. Men nå er det jo populært å gi samme priser videre, sånn som fredsprisen for eksempel. Så kan det hende at du får den æren gitt videre fra Sylvie og deg da? Ja, for søren, det skal jeg spørre om.

Nå tror jeg ikke Sylvi har fått en sånn statuett for dette her, men jeg synes det hadde vært veldig moro hvis vi hadde fått litt av denne her, for vi har da snakket mye om det vi har. Det vil jeg si. Ja, men jeg skjønner ikke hvordan retorikken har bidratt, for det er jo liksom hvis du er aksjonær og har tro på det, og så sitter en eller annen jævel fra elverum og sier at dette her aldri kommer til å funke.

Hvis du har masse erfaring på aksjemarkedet, så ser du vel hva som funker og ikke. Tipper jeg. Samme som politikere og sløseriombudsmenn sier. Ja, det er det jeg også tenker. Det var en bra analyse. Fordi om noe lykkes eller ikke, det avhenger jo på en måte ikke av tonefallet til folk ute i periferien. Det er jo, klarer du å lage batterier? Klarer du å få solgt de batteriene? Det er jo de to tingene det handler om.

Men det klarte det ikke da. Hvis vi hadde snakket veldig pent om det, hvordan skulle det forandre på situasjonen? Det er vanskelig å se. Ja, du hadde jo mista så mange følgere. Hvis du hadde sittet og snakket positivt om Morrow, og at det så ut som en kjempesynt firma, at her er det ikke mulig at dette her går bak. Nei.

Altså, det hadde jo gått an å for eksempel si at «Jeg synes dette ser ut som en veldig god idé, men jeg synes kanskje ikke statene burde blande seg likevel». For det er jo kanskje... Det er jo en logisk konsistent likevel, da, å si det. Så hadde jo ikke trengt å si at det kom til å gå i dass bare for at statene var med, men jeg føler jo at det her pleier jo iblant å være en sammenheng, det. Ja. Ja. Det gjør jo det. Og...

Og her er det jo også en liten sammenheng. Vi har snakket før om forskjell mellom Rødt og SV, og her kommer det igjen, for det er jo varerordføreren, Inger Brokka, det er Røyter. Hun er fra SV, og det var hun som gikk veldig hardt ut på de som hadde torpedert Morrow med slem retorikk. Ord av makt, vet du hva det er? Ord av makt. Jeg hadde glemt det.

Det er visst det. Jeg klarer fortsatt. Jeg er ikke smart nok til å se sammenhengen. Nei, ikke akkurat denne saken her, kanskje. Nei, altså, jeg har jo finnet noen tilbakeblikk her, da. Kari Kaski, som var en av de som fremtredde meg på Stortinget for SV, hun mente at det var en løgn å si det, at Moro kunne belaste staten her. Vi hadde fått lånt milliardbeløp, men lån, det er jo noe som skal betales tilbake. Det er sant.

Så da kunne jo ikke det være noe problem. Det blir jo litt skremt på det da, fordi hvis det er så enkelt, da kan du jo låne ut milliarder til hvem som helst da. Men... Håvard Pettersen, det er bittert å tenke på at dette kunne vært en blomstrende industrisukkess hvis ikke Listerhavet hadde vært så negativ. Den synes jeg var fin i kommentarfeltet ditt. Det er vel sånn det er. Det er litt overraskende for meg, men det er...

Men det er jo nok tilbake, det er jo det du sa, ord er makt. Det er jo en viss sammenheng med sannheten, men det er nok ikke så stor sammenheng som noen vil ha dette her da. Fordi rød tall er rød tall, og når kassa er tom, så hvordan skal du betale lønn til ditt ansatte da? Du kan ikke betale det med gode ord. Nei, man må ta opp mer lån da i så fall. Men det fikk ikke lov til denne gangen her, ser ut sånn da.

Nei, og det tenker jeg også er verdt å ta med seg for oss da, at vi i sløsebladet, eller kanskje mest jeg da, men det er jo kanskje ofte veldig negativ og fordømmende her, men synes det også er et sånt tegn på at det er noe som fungerer i Norge, fordi du kan være ganske sikker på at Morrow har banket på døra til Innovation Norge og de forskjellige eierne for å mase om å få låne mer de siste ukene. Det har helt sikkert skjedd, men det...

Men det har de jo tydeligvis ikke fått gjort, da. Og det er jo kanskje et sunt tegn, et godt tegn, at man har ikke vært sånn helt grenseløs og bare kastet uendelig mye penger etter det. Sunn Kost Fallacy har ikke slått inn i den grad det kunne. Nei, og det...

Det kunne gått mye verre, og de svenskene med Norfolk, de låter jo gå mye lenger. De kastet 88 milliarder skattekroner inn i den fabrikken. Riktig nok ikke bare fra Sverige, for det var en del fra EU og sånn også, så det er ikke svenskene nødvendigvis som har tatt 88 milliarder. Så begynner vi nærmest 9 sannet strømkabler som skal opp og melke via der?

Ja, da hørte det seg plutselig minimalt ut da, men det er også et annet paradoks. Jeg holdt på å skrive her om dagen at Morrow-eventyret, det er en halv strømledning i Finnmark, men jeg gadde ikke å ta den, for da plutselig framstil jeg de fire milliarden som at det er liksom ingenting. Men så kom jeg og ødelegger alt da.

Men vi kan ennå ta en ny en på den der strømledningen og si at den er to morrower. To-tre morrower. Jeg tror det gir mer inntrykk. Det gjør nok det. Så vi tappte 4-5 milliarder, men svenskene tappte 88. Ja, stemmer. Og vi gjorde det på kortere tid. Så det er akkurat som i ski dette her. Knuser dem. Det er billigere, det går kjappere konkurs. Å, det er...

Nei, det synes jeg skal være stolt av den her. Ja, det var som Nordtug klarte å få toa frem i siste liten. Ja, vi var raske der. Racer og barom. Ja, men du nevnte Søndkvastfallacy. Her snakker du som en økonom. Det er ikke alle som vet hva det er. Nei, jeg lærte om det da jeg skulle prøve å holde liv i den Nissan Patrolen jeg hadde.

Vil du forklare mer om hva det er? For det er en veldig bra sak å være kjent med. Sunk cost fallacy er at du har et eller annet prosjekt du har lyst til å få ferdig, og så går du i gang med frisk mot, og så kaster du penger på det, og så finner du nye feil, og så kaster du enda mer penger på det, og så finner du enda flere feil, og du bare fortsetter å kaste penger og kaste penger og kaste penger inn i det, og til slutt så har du kastet så mye penger i det at

Selv om du ser at dette her aldri kommer til å gå bra, så har du kastet så mye penger inn i det allerede at du har ikke hjerte eller samvittighet til å trekke det. For da tenker du på alle pengene du allerede har tapt, så dette her bare må gå bra, og så ender det opp i rennestein. Ja, det er jo psykologi egentlig. Det er at du blir sentimental. Sentimental value, holdt jeg på å si.

Ja, sentimental med tanke på pengene du allerede har puttet inn. Så du skal redde de pengene på en måte. Så til slutt så sitter det her til en bil til 20 000 som du har brukt 250 000 på og du får den fortsatt ikke godkjent. Ja. Så da må du bruke 250 000 til da.

Det er jo, du må jo svelge stolthet for å gi opp, og det er ikke så lett alltid. Nei, du må aldri svelge stoltheten din. Bare gå personlig konkurs og havne i en eller annen dyp depresjon i stedet for. Det er det verdt. Ja.

Og det er jo litt beslektet med noe som heter gamblers fallacy, som er det at det er egentlig akkurat det samme da, bare i en sånn gambling setting, at når du har tapt penger, så er du bare så desperat på å få de pengene tilbake, sånn at du kaster deg inn i enda flere like dårlige veddemål da. Har jeg fortalt om den forrige gang jeg vedda på norsk tipping, på Newcastle Sønderland?

Da skåret Newcastle første målet ganske tidlig, og så satte jeg 500 på at nå kommer Sønderland til å vinne. Så jeg satset 500 kroner på det, og da vant jeg 6000. Og da spørte kjæresten min, min elskede, hvorfor satset du ikke mer? Og da svarte jeg at det er sånn det begynner. For da neste gang, så kommer du til å tenke at det gikk jo bra forrige gang, så nå satser jeg 5000 igjen.

Hvis det også går bra, så setter du hele huset neste gang der igjen, og da kan du bane på at det går dårlig. Så det er viktig å ikke tenke sånn at hvorfor satser jeg ikke mer og sånn. Vær heller fornøyd med at du fikk 5000 ekstra. Det er veldig bra, veldig fornuftig, og det er noe politikerne kan ta med seg også. Men tydeligvis da, hva er det man gir som...

Som å gi en blomst her til de saksbehandlerne hos Innovasjon Norge som har tenkt det samme, som har klart å stoppe det. Ja, og det skulle vi gjort. Laga en reel der vi stakk ned til Innovasjon Norge med en blomst. En bukett. Takk for innsatsen.

Ja, vi må prøve å finne den personen da, som jeg vet ikke om det er så lett å bare spørre, hei, hvem er det som har saksbanen til? Nei, vi bare skriver til den det måtte gjelde da, på kortet. Ja, for vi trenger mer glasaker. Vi gjør det. Ja, og det er noen som fortjener noe. Det er flinke folk i staten også. Her har vi på en måte sett noen av de. Dere kunne...

Dere kunne rota bort 88 milliarder kroner for oss, og så tapte vi antagelig bare rundt 4, kanskje. Hvis vi hadde satt 4 milliarder på at Søndelen kom til å vinne den kampen, hadde det vært noe å lage sånn statens bettingfond? Det hadde vært flott, ja. Det hørtes ut som Oddsen var rundt 12-ish. Ja, 12 akkurat. 4 milliarder, det blir da til 50, da, cirka. Ja. Det er kjekt å få med seg. Det er jo stortings... Hva heter det? Regjeringskvartalet, det.

Har du dekket inn på Søndelen Newcastle-kamp? Det kan hende denne nettkassiden nå har en eller annen beløpsgrense, da, mistenker jeg, som kikker inn. Ja, det kan hende. Det er ikke ekte mannfolk som driver bettingselskapet lenger, vet du. Det er bare soyboys som skal ikke tørre å satse. Nei, har vi noe mer på moro da? Jeg kan jo si at jeg sa at vi ser ut som vi taper 4 milliarder, men det er jo på en måte hvor mye vi har puttet inn i det. Og nå blir det jo at...

Det er jo konkurs på, så de skal jo prøve å selge noen av de tingene her da. Hvem er det som skal kjøpe det greiene de har, hvem er det som må bruke for det? Det er kanskje noen datamaskiner og sånn, skrivebord eller to, men... Ja, og nå tror jo de at nå kommer det noen kinesere som kommer til å kjøpe dette og utvikle det. Men jeg vet ikke. Kineserne har jo nok med seg selv og sin egen boligkris, og det går ikke så jævlig bra i Kina heller. Nei.

Så de skal kjøpe et eller annet sånn jævla utbrent batteriskarl oppe i Norge, det tror jeg kan ta helt med ro. De har i hvert fall prøvd å skremme det da, om at hvis ikke dere i Invasjon Norge putter inn mer penger, da kommer det noen kinesere og tar oss, tar kontrollen. Men det kan hende det er skrepset, så det kan hende vi får litt tilbake her da. Da er det gjerne å følge med på auksjonen.no fremover.

Ja, der kommer det plutselig. Kan du sikkert få kjøpt masse server og sånn da? Det er dritgjort nå. Ja, noe av verdiet er det jo her. Men jeg er ikke sikker på om det kommer så mye, fordi innovasjonen i Norge, det er jo dette varelagret eller utstyret de har, det er jo pansatt for 11 milliarder.

Så da skal jo på en måte innovasjonen Norge ha sitt. Men om de får en 11 milliarder for det forskjellige utstyr, er litt vanskelig å si. Det er tydeligvis ingen grense for hvor mye du kan pansette noe småtteri. Det er bare monopolpenger, altså. Ja, det er det. Jeg trenger et lån, jeg skal pansette denne felgen her. Den har vært 40 000 milliarder kroner. Det er ok.

Så du sier det så? Og da kan den som har gitt det lånet, kan jo da notere det i sitt datasystem, og så sier de, her har vi pannet i massevis. Så får du sikkert avdrag på skatten eller noe sånt også for det. Ja, ja. Så her blir det, det her kommer til å bli noe som ruller og går gjennom sommeren og høsten. Kommer til å følge med hvem er det som får pengene sine, hvem er det som ikke får det, og de har garantert for hverandre og greier det her, at da

og energi som eier seg av masse forskjellige kommuner, de har da garantert fordeler av det lånet til Innovasjon Norge. Så jeg tipper kanskje Innovasjon Norge kommer greit ut av det, men så og energi kommer til å måtte punges hefte. Ja, men det klarer de for det bare. Strømprisene er jo ikke så lave om dagen. Så jeg regner med det. Det er ikke greit å få dekket inn det.

De tjener jo penger, de da. Så de kommer ikke til å gå kongt, de sikkert. Og det er bra, for det er viktig at vi har folk som er flinke med penger til å styre disse bedriftene. Det er litt kjedelig for kommunene som hadde lyst til å få litt kraftinntekter ut. Nå må det dra mot det. Men kommunene vet ikke hvordan de skal bruke penger, vet du. De bruker jo penger som fuller sjøfolk. Det er også energi som vet. Tydeligvis, ja.

Nei, skal vi forlate... Forlate det synkende skipet, eller skipet som allerede har synket? Nå hilser vi liksom farvel til dette synkende skipet. Ha det bra. Ha det bra. Og ikke hunge å kjenne det. Det har vært et interessant bekjennskap. Jeg tenkte vi kunne hoppe til neste sak her, som også er...

Det er veldig spennende. Litt mindre penger da. Men RIPTO-saken, den har jo vært i rettssystemet nå. Det handler om to menn som har blitt dømt for grovt bedrageri med bistandsmidler. Så 42 millioner kroner mener nå staten at de må betale tilbake.

Det er en fascinerende historie. Vi har jo snakket litt om andre bistandssaker før her, med Rød Larsen og gjengen, men de to her da, de, ja, han ene er en sånn dansk-norsk, tidligere regnstyrforsker, Kristian Nellemann, han fikk en kompanjon fra forsvaret, Rune Henriksen, og de bygde opp en business fordi

reiste rundt i verden og skrev rapporter om tilstanden i forskjellige konfliktszoner. Så kunne de skrive om Irak og Afghanistan og greier. Da er det greit å ha bachelor i regnstyr. Ja, og det gikk ganske fort fra regnstyrforskning til å bli en slags James Bond-greie. Men det begynte med regnstyrforskning, eller hva?

Det var hans jobb opprinnelig, han var Kristian Nellemann. Og så fant de, jeg vet ikke hvordan det kom inn på det her sporet, men de ble i hvert fall en slags omreisende James Bond-figurer der.

Det er et sånn morsomt sitat her. Vi jobber med russisk og albansk mafia, meksikanske og kolumbianske karteller, kartlegging av terrorgrupper, og hvordan krigsprofiteure i Afrika, som i Kongo, der alt handler om gull og diamanter, hvordan de plunderer naturressurser. Ja, så det skrev de da rapporter om.

sendte til FN, og noen antalte det som FN-rapporter, men det var nok ikke helt riktig. Det var rapporter som ble sendt til FN. Og etter at noen journalister prøvde å nøste litt opp i det, så viste det seg at det var egentlig ingen som leste de rapporterne. Men vi i Norge da betalte titals millioner for at de skulle skrive og sende de rapporterne til FN.

Det viser seg jo etter hvert at de hadde jo ikke alltid reist rundt i konfliktsånene og snakket like mye med de meksikanske kartellene som de sa. De hadde jo ofte sittet i et basseng på Maldivene med beina på bordet og skrivet de rapportene. Ja, klart, hvis du har valget mellom å dra ned til meksikanske kartelle eller sitte på Maldivene, men ikke er det noen som sjekker deg likevel, så er det jo lett å ta Maldivene.

Det er jo mer behagelig der. Og en av grunnene til at ikke så veldig mange leste de rapportene her, det var at de var ofte hemmeligstempla. De var konfidensielle. Og da blir du ikke lest av så mange. De var liksom så viktige, det var så avslørende at de måtte være konfidensielle. Ja.

Det er smart da. Kan ikke vi også gjøre det? Da kan vi sitte i Maldiven og skrive ganske dårlige rapporter, for det har det også fått kritikk for. Nå er det en som heter Morten Bøås, han er seniorforsker ved NUPI her i Norge. Han sier at «Jeg skjønner at dette notatet er merket konfidensielt, for analysene her er så tynne at det er nok best om ingen forskere eller fagfolk leser det».

Så da har jo det værnet din mot å bli avslørt, egentlig. Men fordi det er konfidentielt, men det må jo være noen i FN som har lov til å lese det for deg, eller? Det må jo antagelig være noen i FN som har fått lov til å lese det, men det har kanskje værnet seg mot at ikke hvem som helst kunne be om innsyn. Så den som eventuelt leser i FN, den er sånn, ja, ja, men faen, jeg har så mye annet på desken her likevel, så dette her er så tynn suppa likevel, så jeg har ikke idéer på å gjøre noe med det.

Ja, altså hvorfor skulle noen i FN, de gidder jo ikke å prøve å nøste opp om de får mistenke om at noen har mistbrukt norske bistandsmidler. De gidder vel ikke nødvendigvis å ta kampen mot det? Nei, det er sant. En annen sak de rotet seg opp i da, som kunne blitt litt krise, det var at en av de turene de faktisk dro på, de hadde dratt på en sånn jakttur inn i Sibir,

Altså Russland, for de som ikke er lokalskjent. Men da hadde de prøyka om at de var etterretningsagenter. Og det er jo et ord for spion. Det er ikke så veldig lurt å dra tråkker rundt inni Russland og si at du er spion. Det høres ut som noe en spion ikke ville sagt, hadde jeg tenkt, hvis jeg var russer. Ja, nettopp.

Men de hadde kommet seg ut da uten å, de hadde kommet seg ut i behold. Men det her kunne jo blitt en diplomatisk krise, ikke sant? Jeg sender inn noen surlykker, og de bruker penger på jakttur. Sier de at de er spioner? Kunne jo havnet i sånn russisk fengsel hvor de sitter, og der er det ordentlig sånn, til og med inni rettssaken så sitter de i en sånn fengselsbur med gitter foran seg. Ja.

Ja, de russerne, de tar ikke lett på. Unkeren min, han var jo over rusegrensa, sånn med ett steg, bare for å ha gjort det. Og da var det en båt nede i skrenten der, som fikk full fart på seg, og så var det inn til avhør, og nå kan de ikke reise til masse forskjellige land. Så de kødder ikke det, altså, hvis du finner ut at du er spion. Eller du sier at du er spion, for du sier det. Men så er det her historien blir litt komplisert, for det virker jo sånn å maks tøysebuker,

Men det er også i rettssaken bevis til at da de var i Russland på den der spionturen deres, eller hva de skulle kalle det, så hadde de da sendt masse meldinger med en fyr i utenriksdepartementet. Så jeg vet ikke, det kan jo hende det utenriksdepartementet har kontakt med mye sånne raringer også. At hvis de vet at noen tøysebokker bare skal reise inn i konfliktsåner, så kan det hende de likevel har kontakt med de. Men jeg

Ja, det kan vel være mer til den historien her enn det som kommer frem. Det tror jeg nok det er, skal jeg være helt ærlig. Hvorfor sender vi sånne raringer rundt for årene? Det skulle vært en helt annen... Det her skulle ikke vært jobber som folk søkte på, det her skulle vært jobber som du fikk tildelt, på samme måte som du er meddommer og sånt. Nå må du bare ta deg fri fra jobben, for nå skal du finne ut av hvordan de gjør det i de kartellene nede i Meksiko der, for da får du folk...

Som kanskje ikke er så opptatt av bare å sitte på Maldivene, men som har litt rannet samvittighet om for skattepengene. Tror du ikke det da? Ja. Hvis jeg hadde fått beskjed, nå skal du finne ut av hvordan det er med regnstyret i Sibir. Så hadde jo jeg gjort det. Jeg hadde ikke dratt inn der og sagt at jeg er spion og fa meg rasa rundt i en sånn jævla feberfantasi. Holde litt lavt profil. Det er noe lurt.

Men det å være regnstyrforsker kunne jo vært en inngang til å reise dit. Å si at man skal forskere på regnstyr, så gjør man egentlig andre ting. Men det er jo det de gutta her egentlig sier, at de var noen slags agenter. Som nå blir det jo dolka i ryggen av oppdragsgiver. De reiste verden rundt og skrev rapporter om forskjellige konfliktsoner som ble sendt til FN.

Men så gjorde de ikke det allikevel. Men hvis du hadde sagt til meg for eksempel at du skal reise verden rundt og rapportere fra forskjellige konfliktszoner, så hadde jeg tenkt, ja vel, da gjør jeg vel det da. Du kan ikke be folk om å søke på sånne stillinger, Are, det går ikke. For det er bare luringer som søker på sånne, som tenker, hvordan kan jeg grabbe til meg mest mulig fra fellesskapet her nå?

Og de hadde jo også brukt veldig mye av de generøse bevilgningene til å kjøpe seg fine biler, og de hadde kjøpt seg hytte i Norge og greie. Så det er jo en del av historien som gjør at det blir dømt for bedrageri, for de har jo lurt ut veldig mye penger. Men

For å avslutte historien, en ting som jeg synes er litt morsomt her, det er hvordan ble dette oppdaget? For det ble jo ikke oppdaget av noen som leste rapportene og så at det ble høys. Måten det ble oppdaget var at når du får skattepenger, så må du ha en revisor som skal se på regnskapene dine.

Da hadde AS-et til de gutta her, jeg har hatt en veldig våken revisor, som hadde sett at det hopet seg opp veldig mye penger på konto til AS-et. Da hadde hun eller han notert, det var jo kjent med det at når du får statsstøtte, så får du statsstøtte for at du skal bruke det på noe. Du får ikke det for at du skal bare samle, holde opp cash på konto.

Så da hadde jeg vet om det ringt til klima- og miljødepartementet som de fikk penger fra. Og så hadde de sagt stemmer det at de gutta her kan beholde 10-20 mil av de pengene som dere får? Ja nei, sa de. Det stemmer jo ikke. Sånn at

egentlig, selv om de berika seg selv med flotte turer og biler og hytter, så beriket det seg jo alt for lite. Så hvis de hadde kjøpt seg mye dyrere biler, da hadde jo den konton... Ja, så ingen hadde reagert, ja. Nei, da hadde jo den konton blitt tømt, så da hadde jo ikke nødvendigvis revisoren reagert på samme måte.

Så det er moralen i historien her. Skal du ha en sånn... Skal du svindle, så må du gjøre det ordentlig. Ja, du kan ikke la penger bli igjen på konto. Det var amatørfeil. Skal du sende to revisoren på sånn der etter å finne ut av hvordan? For det virket som en ærlig skjel. Kjempebra. Nå gir vi en blomst i Innovation Norge i stad, og så revisoren, jeg tror det var...

Jeg tror det var en revisor i PVC som var våken her. Så det er flinke folk her også. Tommelopp og Rose. Rosebukett. Se og hør hadde noen sånn greie. De gav en kaktus til de som fortjente kjeft, og blomsterbukett til de som var flinke. Var det det? Det må ha vært før min tid. Jeg har aldri lest så mye se og hør egentlig. Nei.

Ikke jeg heller. Og det der å se høyre enn rundt enda. For det er jo alt på Snapchat og Instagram, føler jeg. Ja.

Ja, det finnes fortsatt det. Det er jo integrert i Dagbladet nå da. Ja, det stemmer. Det er jo noen ganger noen som prøver å roast Dagbladet. Jeg har sett i kommentarfeltet at de prøver å roast det og sier at det er jo Sjøhør-journalistikk. Det er Sjøhør-journalister også, så det er ikke så jævla rart. Nei, det er samme redaksjon. Det er...

Du kan skrive en artikkel, så kommer det både i Sehøyre og i Dagbladet. Jeg har vært i Sehøyre en gang ennå. Det ble avbildet på kunstutstillingen til Laila Bertheusen i Arndal. Var det skup for dem? Jeg vet ikke. Det var bare, se her hvem som er på kunstutstillingen i Arndal.

Selvfølgelig er du der hos Laila Bertheusen. Eneste kunststillingen du gidder å dra på. Jeg har jo vært på mye forestillinger på teater og greier. Men nå er det lenge siden. Lenge siden sist. Jeg har vært i operan en gang, jeg. Det er det jævligste jeg har vært med på. Hva skjedde der? Det var noen opera, danser, hyler og skreik. Men det var jo ikke noe for jeg. Jeg har jo vant at det skal være litt melodiøst, vet du. Men det var det jo ikke.

Det var ikke en note som var etter hverandre i en skala. De brukte alle skalene bare om hverandre. Virker det sånn? Ja. Husker du hvilken opera det var, eller? Var det helt? Nei. Jeg kan spørre broderen, det var han som skulle ha meg med. Ja. Følte seg litt kulturell, da? Ja, i hvert fall. Broren min, jeg følte meg bare helt malplassert, ja. Så det var sånne små skjermer du måtte lese...

Hva de sang om, for jeg tror de sang russisk eller fransk eller etterhvert. De sang ikke norsk hvertfall. Vi får ta oss en tur på Black Box Teater snart. Det er der det ofte mest spennstige teater-greiene er. Ja, og da får vi gjøre det. Ja. Ja. Skal vi se? Skal vi gå over på neste sak da? Vi gjør det. Det har vi fortjent nå. Jeg har vært så flink. Jeg synes det.

Jeg husker jo vi snakket om apropos kunst og museer og sånn. Vi snakket om han som var ny lederen på Kunstmuseet i Bergen. Og Bergen by var tydeligvis for liten. De kunne ikke finne noen. Derfor måtte de finne en fyr som måtte flyse frem og tilbake til Oslo hele tiden. Han fikk jo også penger for å leie sin egen leilighet som pendlerleilighet og greier. Det var en komplisert historie.

Men jeg husker vi nevnte vel der at det var litt rart. Er det ingen da i vår nest største by som kunne egne seg til å både bo der og lede dette museet? Men det er her trenden fortsetter. Så nå er det da sykehusforetaket i Bergen har ansatt ny leder, og hun må da flys inn fra Oslo. Så da holder det ikke å få to og en halv million lønn, og også avtale om tolv måneders etterlønn.

Nei, du må også få pendleleilighet i Bergen og sånn årskort på SAS, så du kan fly masse frem og tilbake. Og det blir taxi-regninger og alt mulig, vet du. Så ja, er liksom Bergen så liten sånn provinsiell by at de ikke kan... Vi må sende noen fra Oslo, liksom, for å passe på at de klarer seg. Hvordan er den prosessen der, da? For det må jo være lyset en stilling.

Jeg har sikkert lyst til en stilling som alle andre, så jeg får jo håpe at det kommer frem i intervjuene, at hei, forresten, jeg kommer ikke til å bo i Bergen, så jeg må få masse feil leilighet og sånn. Håper det at ikke det er noe du sier etterpå. Nei, for det er vel en del av arbeidsavtalen, ja. Det er jo gøy at det ikke finnes kompetanse andre steder enn i Oslo. Det er jo, du må jo fly til Finnmark. Var det ikke Finnmark han måtte fly, eller bodde, eller?

Han der andre figuren, han der kommunikasjonsrådgiveren, som var så jævlig flink som ikke ville være med i debatten en gang. Ja, det var noe oppe i, var det Bode eller Tromsø da? Husker vi ikke. Jeg tror det var oppe i Tromsø, ja. Ja, da de måtte flys der. Ja, det er tydeligvis bare Oslofolk som får ting til å fungere. Som kan dette helt da, ja. Ja, i alle fall ifølge de helste debattemanget. Ja.

Har du noen forslag til noen bergensere som kunne hatt jobben da? Gullars? Gullars? Det jeg bare har hørt i navnet, jeg aner ikke hvem det er. Nei, jeg tror ikke han er en særhet. Nei, da er det kanskje ikke noen da. Da må det bli hun Ursula da. Tynne Ursula. Fra Oslo. Eller hvor hun er fra. Trude Drevdal kunne tatt jobben. Nei, men da blir det slik da. Nå hadde ikke vi noen bedre løsninger enn vi. Hvem er vi til å drive og snakke om dette her?

Nei, nei, nei. Vi får gi oss her. Apropos Tromsø, en siste liten søt sak her nå. Så blir det ikke noen blomster da, i denne saken her? Det er det du sier. Nei, jeg vet ikke hvem som skal få de blomstene i så fall. Vi tar en liten rundreise rundt i vårt vakre land opp til Tromsø nå. Og nå var det en gjeng som trodde at de kunne bake brød og levere det til Troms fylkeskommune. Men...

I anbuddokumentene så måtte de også fylle ut på hvilken måte er det brødene skal leveres. Og de hadde jo ellastebil, men for å være sikker så gjorde de kanskje en liten tabbe her, for da sa de at de regnet med at kanskje 80 prosent av brødene kom til å bli levert med elbil. Og det kunne hende de måtte bruke en annen bil da. Og da røykte de. Da ble det ikke noe anbuddseier på de. Da gikk seieren til noen andre.

som lovte at de bare skulle levere med elbil. De andre skulle bake disse brødrene for 546 000 kroner ekstra. Så jeg synes det er litt morsomt å se hvor mye offentlig sektor setter pris på CO2-utslipp. Jeg tenker også at det første gjengen skulle levere med elbil stort sett mesteparten av tiden, men det kunne ikke garantere 100% elbildrift. Det kunne den andre gjengen.

Men stod det noe om leveringsgrad? Hvor høy den skulle være om det skulle være 100%? At de skulle få brød hver dag? Om de skulle, ja. For hvis du da har en del bilder som, ja, nå er det den på verste. Ok, da får ikke de brød da. Det var jo synd. Men så ikke noe i kontraktet om at de skal ha brød levert hver eneste dag, for eksempel?

Jeg vil jo tro at det står noe om hvor ofte det skal leveres og sånt. Håper det da. Det er jo en glipp i så fall.

Jeg vet de anbefaler ikke helt. Jeg antar at det er kanskje til noen videregående skoler og sånt. Ja, for det er det som må skje, at folk må bare, ja ok, vi skal levere med elbil vi. Og så får de anbefalingen godkjent, og så går den elbilen i stykker, og så, ja ok, men da får du ikke noe, for vi skal levere med elbil. Og det er egentlig en risiko dere har tatt, så dere får bare gå sultne, rett og slett. Ja, og dere kan jo mottake en velge da. Skal dere ha brød eller ikke? Ja, får heller ta en...

En vurdering på det når du står der. Jeg tipper jo at de som sitter i kantina på en eller annen lydudgås, jeg tipper dere, de gir litt fan i det. Jeg tror ikke det er de som kommer til å sabotere dette anbudet. Så det straffer seg å være ærlig her. Tydeligvis. Den ene gjengen skulle vel brød for 3,5 mil, og andre for 4 mil. Men...

Så hvis man lurer på hvorfor ting blir dyrt, så er det jo blant annet, det er en av veldig mange dråper i havet, blant annet for at fylkeskommunen betaler en halv mil for å være 100% sikker på at dette brødet er levert med elbil. Ja, dette skaper inflasjon og sånn, dette legger press på økonomien. Så øker renta sikkert også da? Ja, da øker vi renta fordi at brødene er dyrere. Det er fordi at jeg skal bruke mindre penger. Det er derfor jeg øker renta, faktisk.

Jeg bruker nesten ikke penger lenger. Jeg har jo ikke penger igjen. Men du bruker for mye, Magnus. Vi trenger da halve millionen din til den el-lastebilen vi ser ut. Ja. Nei, det er jo... Trump har gått inn i Iran, han skjønner det, så nå må vi øke renta di. Det er sånn det funker. Du bruker ikke så mye penger når han går inn i Iran.

Det er som en dugnad om å bruke mindre penger, men det er jo visse folk i denne økonomien, blant annet offentlig sektor, og sikkert noen andre også. Men det er jo ganske mange som ikke bidrar i den økonomien. Det er derfor jeg stemmer FRP. Nei, jeg mener KRF. Da kan vi kanskje slutte å ha fri 1. mai. Så kan vi jobbe da også. Ja, det er...

Ja, nå skal vi endelig finne en ting å kutte, da kutter vi fridagen. Sånn da. Så kanskje vi trenger jo ikke overtidsbetalt heller, du kan jo heller få 50% mindre når du jobber overtid. For det er jo i min beste interesse at jeg firma overlever, sånn at jeg kan fortsette å jobbe lengre dager for mindre penger. Ja, ja. Det er ikke rart jeg blir sosialist, vet du. Det er ikke det.

Nei, men jeg... Jeg kan vri alt over i marxistisk tankegang snart, og jeg har ikke lest noe marx. Nei, jeg lurer på hva han hadde bidratt med på forskjellige innspill her. Ja, nå er jo våre... Sløseri om busmannen i et sosialistisk perspektiv, det skal vi lage. Det er jo Mimir det da. Ja, det er det jo faktisk. Ja, Mimir har jo også kastet seg inn i den rentediskusjonen, men han...

Akkurat der er vi nok ikke... Han bare krever at renta skal ned, uten å virke... Hva virker følge for det? For det er jo et jævlig komplisert pasjoneri i det greiene. Så ja, min vurdering av det var at hvis det bare er å sette ned renta, da kommer jo sentralbanket til å bare pumpe ut penger. Så da får vi jo...

Fort til inflasjonen som vi hadde forhold omkjæret, hvor plutselig priserne steg 10%. Ja, og nå har vel krona endelig begynt å styrke seg igjen, har det ikke det? I forhold til euron og dollaren og alt sammen. Ja, nå er det jo nesten helt på 9 mot dollar, så nå har det jo styrket seg litt fra det verste. Det var jo på 11 mot dollar. Så nå har jo begynt å få inflasjonen

litt ned fra det verste i hvert fall. Men den tolvstasjonen nede i Hormustredet der, den tar jo ikke dollar. Så det kan jo ha noe med saken å gjøre. Ja. Så det går fort utover de fattige da også da, når inflasjonen blir høy. Så det er komplisert der. Det er ikke så enkelt å bare kødde med renta, for da skaper man, da tyter du ut andre steder. Ja, det er greit at den fortsetter å være uavhengig, synes jeg, den sentralbanken. Ja, jeg tror det er lurt, altså. Så...

Ja, men takk for at du kunne gå med i dag, Magnus. Selv takk! Ja, og så sier vi da en endelig farvel til Batterifabrik tomorrow, og så slipper vi kanskje å snakke om det mer. Det håper jeg. Nei, vi kommer til å snakke om det mer, ja. Det kommer til å skje. Ja, vi får se. Ok, takk for nå. Ok, takk for i dag. Ha det bra så lenge.