‹ Tilbake til podkaster ‹ Bitcoinsnakk

3/30/2025

Magnus Jones: EU-regulering, metavers og historier fra Davos (Del 1/3)

Magnus Jones diskuterer EU-regulering av kryptovalutaer (MiCA), metaverset og erfaringer fra Davos. Han forklarer kompleksiteten i reguleringen og behovet for en balansert tilnærming. Jones berører også sin rolle i ulike prosjekter, inkludert et metavers-prosjekt for Brønnøysundregistrene og Skatteetaten, og fremhever viktigheten av å forstå både mulighetene og begrensningene til blockchain-teknologi.

03:01

Innovasjonen bak metaverset og DAOs krever praktisk forståelse, ikke bare teori, for å håndtere skatt og reguleringer.

09:10

Metaverset vil vokse, og det er viktig å forstå de ulike typene og teknologiene som XR, AI og blockchain.

12:40

Podcasten diskuterer blockchain-teknologiens utvikling og misoppfatninger, og hvordan den blir mer tilgjengelig for vanlige mennesker.

16:35

Tillit er avgjørende for å forstå og adoptere ny teknologi som Bitcoin og NFT-er, men implementering er fortsatt en utfordring.

22:00

Kryptomarkedet mangler tillit, men tradisjonelle finansaktører kan bidra til å bygge denne tilliten og utvide kundesegmentet.

Transkript

Nevnt i episoden

Magnus Jones

Hovedgjest i podcasten, ekspert på kryptovalutaer og reguleringer.

EU

Diskuteres i sammenheng med regulering av kryptovalutaer.

MiCA (Markets in Crypto Assets)

En EU-forordning for regulering av kryptomarkedet.

Metaverset

Diskuteres med fokus på utfordringer og misforståelser rundt teknologien.

Davos

Jones deltok på World Economic Forum i Davos.

Brønnøysundregistrene

Et norsk register som Jones jobbet med i et metavers-prosjekt.

Skatteetaten

Et norsk organ som Jones jobbet med i et metavers-prosjekt.

Bare Bitcoin

Sponsor for podcasten, en Bitcoin-app.

Lightning Network

Et betalingsnettverk for Bitcoin.

MakerDAO

Nevnt som et eksempel på en DeFi-løsning.

Compound

Nevnt som et eksempel på en DeFi-løsning.

Aave

Nevnt som et eksempel på en DeFi-løsning.

Decentraland

Et metavers som Jones kritiserer.

DAO (Desentralisert Autonom Organisasjon)

Diskuteres i sammenheng med metaverset og regulering.

Samsung

Nevnt som et eksempel på et stort selskap i metaverset.

Coca-Cola

Nevnt som et eksempel på et stort selskap i metaverset.

Budweiser

Nevnt som et eksempel på et stort selskap i metaverset.

JP Morgan

Nevnt som et eksempel på et stort selskap som arbeider med blockchain-teknologi.

Wyoming

Nevnt i sammenheng med regulering av DAOer.

Marshall Islands

Nevnt i sammenheng med regulering av DAOer.

Bitcoin Politisk Institutt (BPI)

En organisasjon som driver lobbyvirksomhet for Bitcoin.

Olav Kjenn

En kjent forvalter i Norge nevnt i forbindelse med Davos.

Neonomics

Nevnt i forbindelse med Bare Bitcoin-appen.

BankID

Nevnt som et identifikasjonssystem.

Interpol

Jones er medlem av Interpol's metavers-gruppe.

NFT (Non-Fungible Token)

Diskuteres i sammenheng med metaverset og blockchain.

Adidas

Nevnt som et eksempel på et selskap som kan integrere NFT i sine produkter.

Nike

Nevnt som et eksempel på et selskap som kan integrere NFT i sine produkter.

Extended Reality (XR)

En nøkkelfunksjon i metaverset.

Kunstig Intelligens (AI)

En nøkkelfunksjon i metaverset.

Blockchain

En nøkkelfunksjon i metaverset.

Robert Nes

Nevnt som en person Jones har debattert med.

Anthony Scaramucci

Tidligere kommunikasjonssjef for Trump, nevnt i forbindelse med Davos.

Data Act

En EU-forordning som omhandler smartkontrakter.

DORA

En EU-forordning som omhandler digital operasjonell motstandskraft.

Ethereum

En blockchain-plattform nevnt i forbindelse med norske myndigheters bruk av blockchain.

Jon Ramve

En utvikler nevnt i forbindelse med et norsk blockchain-prosjekt.

Blockchangers/Symfoni

Et selskap som utvikler blockchain-løsninger.

Lars-Peder Brekk

Leder av Brønnøysundregistrene.

Jamie Dimon

CEO av JP Morgan, nevnt i forbindelse med blockchain-teknologi.

Coinbase

En stor kryptovalutabørs.

Fredrik Haga

En person som har flyttet til Sveits for å drive kryptovirksomhet.

Dune Analytics

Et analysefirma for blockchain.

Nansen

Et analysefirma for blockchain.

X-Infinity

Et selskap som utvikler blockchain-løsninger.

Deltakere

Host

Podcast-vert

Guest

Magnus Jones

Sponsorer

Bare Bitcoin

Poeng

Ingenting er bedre enn å bli sponset av det du uansett synes er best.

En positiv kommentar om å få betalt for å reklamere for et produkt man allerede bruker og anbefaler.

Jeg har jo vært og blitt erklært på Dagsnytt 18 og i Dagbladet og annen kulørt presse som den største idioten som har brukt opp skattbetalernes penger på diverse idiotiske ting.

En selvkritisk, men humoristisk kommentar om medieomtale av et metaverse-prosjekt.

Årsaken til at vi gjorde dette, det er fordi jeg allerede hadde hatt workshops tilbake til begynnelsen av 2020-2019 allerede. Skatteetaten begynte å se på dette sammen med i 2018 allerede...

Bakgrunnen for et Metaverse prosjekt med Skatteetaten.

Det er ikke noe logikk at vi skal gå ut i mediaen og prøve å forklare Dagsnytt 18, eller en politiker, eller en journalist, om vi er der fordi vi ønsker å se effektene på hvordan det er å være i et DAO...

Kommentar om utfordringene med å forklare komplekse teknologiske konsepter til et bredere publikum.

Min største andel av kryptoverholdning er i bitcoin.

En uttalelse om talerens preferanse for Bitcoin.

Påstander

Metaverset kommer ikke til å gå bort.

En optimistisk spådom om metaverset sin fremtid.

Blockchain-delen, på verifikasjonsmekanisme, kommer ikke til å forsvinne.

En forventning om at blockchain-teknologi vil fortsette å vokse.

Mika dreper innovasjonen fra et startup-nivå.

En påstand om at Mika-reguleringen er skadelig for oppstartsbedrifter.

Du må bruke 70% av tiden din på compliance-relaterte ting, og 30% på utvikling.

En påstand om at compliance krever en betydelig andel av tiden for krypto-relaterte prosjekter i Europa.

Det koster minimum 2 millioner norske bare for å drifte det som en start-up.

En påstand om kostnadene ved å drifte en krypto-start-up i et regulert miljø.

Lignende

Laster

Du hører på Bitcoins.no

Omsider fikk vi den avtalen i havn. Det er så gledelig, fordi det er jo helt i tråd. Ingenting er bedre enn å bli sponset av det du uansett synes er best. Vi har jo reklamefritt anbefalt bare Bitcoin-appen som default, uten å få betalt for det. Det er godt å få betalt for det nå også.

Det jeg elsker med bare Bitcoin, det er at den er laget bare for Bitcoin, som betyr at den UX-et, alt som er integrert av features og så videre, er tilpasset Bitcoin. Spesielt vil jeg trekke fram Lightning-nettverket, som gjør det billig å bruke Bitcoin i transaksjoner. Jeg tror jeg sparer andre ting jeg liker med bare Bitcoin til neste gang jeg skal fremstakke det i en episode.

Tusen takk til BareBitcoin. Laste ned. La oss si at du har fire. Du har ikke lastet ned BareBitcoin enda. Hvis du vil støtte podcasten og samtidig se hva det er vi prater om, hvorfor BareBitcoin er så bra, så last ned BareBitcoin gjennom lenken i episodebeskrivelsen, så støtter du også podcasten. Jeg tror vi får noen penger hvis du signer opp gjennom den linken.

Jeg er ikke helt sikker på, men jeg tror det. Så ja, last ned, selv om du ikke planer om å bruke den, men da kan du sjekke den ut. Og kanskje du slutter å kjøpe bitcoin på Firi og begynner å kjøpe på bare bitcoin. Da i den grad du ikke har cold storage, så vil du da spre risikoen på flere plattformer. Så her er det mange gode grunner. Last ned bare bitcoin-appen.

Du har jo en CV som inneholdt så mange fremmede ord at jeg skjønte ikke halvparten engang. Jeg skal inkludere hele CV-en i episodebeskrivelsen. Det mest kuriøse jeg så på den CV-en, det var å være med på metaverset. Å bygge opp tingene der og sånn. Det er mange år siden jeg har hørt om. Blir det noe metavers snart?

Det er litt hvordan du ser på det. Det er definisjonen av det hele. Og jeg har jo vært og blitt erklært på Dagsnytt 18 og i Dagebladet og annen kulørt presse som den største idioten som har brukt opp skattbetalernes penger på diverse idiotiske ting. Og det er mange måter å se det på. Og hvis vi skal ta det prosjektet generelt, så kan man vel si at...

Grunnen til at man gjorde dette, det var ikke fordi at man skulle henge seg på en hype rundt Net-a-Meta, altså Meta hadde byttet navn akkurat på det tidspunktet, men det var det som kom til å komme.

Så hvis vi skulle ha gått ut og forklart hvorfor Brønnøysynregisterne og Skattetaten skal gå inn og gjøre et Metaverse-prosjekt i et skittig Metaverse som Decentraland, som er helt forferdelig, som bruker 6 minutter på å loade, og du kan ikke ha det på mobilen din, og grafikken er verre enn Snake-spillet som du hadde på Nokia-telefonen 1997, så er det ikke noe logikk. Men som jeg sa, det er ikke noe logikk at vi skal gå ut i mediaen.

og prøve å forklare Dagsnytt 18, eller en politiker, eller en journalist, om vi er der fordi vi ønsker å se effektene på hvordan det er å være i et DAO, en desentralisert autonome organisasjon. Da sier folk, dette her er helt greit, hvorfor er det? Og årsaken til at vi gjorde dette, det er fordi jeg allerede hadde hatt workshops tilbake til begynnelsen av 2020-2019 allerede. Skatteetaten begynte å se på dette sammen med

i 2018 allerede, da de første defi-løsningene kom ut, med særlig MakerDAO fra Dansk Initiativ, Compound, Aave og så videre, de klassiske. Så da sier du, dette her er vel skatteeffekter da, ikke sant? Jo, helt klart, dette må vi forstå.

Så ved å være i et metaverk som er et DAO, så får det en effekt av hvem er det som egentlig er der? Er det bare kjeltringer og nokister? Er det kriminelle? Hvordan håndterer vi dette selskapsmessig? Fordi hvis vi først har, sånn som det var i EU, hvis vi har selskaper som EU der inne, og du har Samsung, Coca-Cola, Budweiser, og jeg kan fortsette hele kvelden med alle de største 250, du har JP Morgan og alle andre, så er det noe rundt dette. Hvordan håndterer vi eventuelt da på den tiden?

typisk Wyoming-strukturen med en legal rapper knyttet opp til et DAO, altså en DAO, hvis vi skal forklare et DAO, ser ut som et selskap, lukter som et selskap, agerer som et selskap, men det er ingen hjemhørende juristiksjon, altså det er ikke noe land det er knyttet til, så det er det mange som sier at det er ingen lovregler som gjelder, og heller ikke noen selskapsrettelige forpliktelser. Det er bare en smart kontrakt som lever ute på blokkskjeden i seg selv, det er det.

Men så vet vi jo at det er ingenting som heter fullstendig desentralisert, og du kan fraskrive det alle lover og regler. Det er det ikke. Så det er derfor Brønnøysunderegisteren var interessert i å se, ja, hvis Wyoming gjør en legal wrapper, som det heter, at vi knytter opp et juridisk subjekt som er ansvarlig for DAO, så kan jo DAO få leve av seg selv. Dette er interessant, for vi vet at Marshall Islands også gjør det, og andre hot islands.

Så det var læringseffekten som de ville ha. Og skatteetaten, de skjønte jo med en gang også dette her, her er det skattbare effekter. Hvordan er dette? Hvordan kommuniserer vi det? Det var hele årsaken. Men å prøve å forklare det som jeg gjorde nå til de som hører på som kan noe om dette, så catcher du det med en gang. Men å få dette her ut i meningsmant i Dagsnytt 18 eller Wolfgang Wih eller hva som mente at dette var helt hinsidesbruk,

det nytter ikke. Det er ikke noe vits å prøve å forklare den gang, for da er halve pressemeldingen mer en forklaring på hva DAO er enn noe annet, og så doesn't make sense. Det er konklusjonen. Det her må jeg si at selv om jeg føler meg relativt opp på teknologi og teknologitrender, så går det også litt over huet på meg, men

Jeg kan jo si at du har jo en litt mer seriøs... Hvis du bare hadde hørt dette om deg, så hadde man kanskje tenkt at det ikke var så seriøst, men du har jo økonomiutdanning på BE, og så har du studert europeisk lov, master i det fra utlandet, og så har du jobbet i Ørstenjong i ni år, og ledet kryptosatsingen der. Jeg startet norske krypto- eller blokkskjedeavdelingen til EI i 2015, og

Og det er jo det jeg er inn for å avslutte spørsmålet ditt med metaverse i seg selv. For jeg ser på det langt mer enn det bildet som du så der ute, som er en rosapikselifisert verden med jækla dårlig grafikk, som du sier, what's in it, det kommer aldri til å skje.

Det var grunnen til at jeg sa til Brønnøysunderskattetaten at jeg kan selge et prosjekt som koster 10 millioner norske, og vi kan forsvare det i utgangspunktet. Jeg kan selge et prosjekt til deg for en million også. Men vet du hva? Vi har et team som faktisk vet hva vi driver med. Vi kan levere. Så jeg leverte det prosjektet der på under en uke sammen med en tysk kollega. Det var bare fordi vi var tre personer. Det var Andreas Hannes fra Brønnøysunderskistret, det var meg og en tysk kollega.

Og det var rett og slett fordi vi hadde vært så fremoverlent da å ansette oss og folk nettopp basert på at vi hadde det kontoret i Metaverse.

Så har vi fått ansatt to folk som var yngre i ressursen som sa «Vet du hva? Dere er jo pokke med det eneste konsulentselskapet som har skittende fingre på en positiv måte. Dere, ja, det er et skitt i Metaverse, det skjønner vi. Men vi var på en Metaverse-presentasjon med dere. Vi fikk en NFT av dere. Og så kan lytterne like eller hate dette eller hva, men dette er fra et teknologiperspektiv. Fremfor at du står og sier «Vi har en powerpoint» og sier «Vi støtter NFT'er», så gjør vi dette. Vi gjør det hands-on».

Da hadde vi to karer som vi hjalp oss med dette. Så det er derfor hvordan vi kunne levere det prosjektet, og vi leverte det da til under terskelverdien på offentlig anskaffelse, så vi slapp å gå ut med det, så sa jeg «Vet du hva? Dette prosjektet her, og det er offentlig tall, leverer vi for 99 000,

Og der kan jeg også ha en profit. Så selve kodingen, den tekniske delen, den leverte vi på nett kostnad internt i firma på 70 000 kroner. Så det var ikke noe sånn at vi investerte horvile med tid. Ja, forut for dette har jeg investert masse tid for å få de til å forslå dette. Men ren prosjektlevering, så kan du levere på det nå. Da er det bare innovasjon. Men hvis du zoomer ut på dette bildet,

Og da kan du zoome ut og si, jeg tror nok mange av lytterne her forstår elementene rundt bitcoin, isolert sett, hva er det som ligger her på det desentraliserte. Og der kan man være bastant på den ene siden og si, vet du hva, jeg er pure maxi, og bare tror på dette. Og selv om jeg ikke skal kalle meg selv en maxi, så kan jeg si så mye som at min største andel av kryptoverholdning er i bitcoin. Det kan jeg sikkert komme tilbake til senere også, men

fra å være det jeg kaller en konsulent jævelig også tegn for å kalle en spade for en spade du selger tynn luft her og der det er ikke sagt med noe vondt ord mot en tidligere arbeidsgiver eller noe som helst men det er det konsulenten gjør du selger trender som er der og hvis du zoomer ut fra det trendbildet som er liksom meta byttet navn det var hypen rundt alle skulle inn der men ingen skjønte helt hva de gjorde og sier heller

Hva er hovedpilarene bak dette? Jo, det er XR, Extended Reality, på hvordan det ser, hører og opplever ting. Så har du AI med kunstig intelligens, og så har du blockchain som er rundt metaverse, fordi du verifiserer da, du kan ha metaverse som til synligheten er både kommersielle, det kommersielle, det kan være Sandbox, Decentraland, hva som helst, men det kan være Roblox også, så du kan ha Web 2 og Web 3 elementer inni det.

så har du industrielle metaverse, det er hvordan du bruker det på fabrikken til å ta effektiviseringen på produksjonslinjen, til å ordne opp i sikkerheten din, til helt andre ting, eller sånn som når jeg sitter i metaverse-gruppen til Interpol, så har vi også møter der. Så har du corporate metaverse også, så da bruker du fra trening og opplæringsformål også. Da har du tre forskjellige typer metaverser, og de må du skille mellom hva er. Og hvis du sier da på hvordan vi ser og hører ting på XR-nivå, som er da på, ikke sant,

type, om du bruker hologrammer, det er fortsatt relativt nytt, men det kommer til å komme mye mer og mer at du strimer deg selv, som vi har sett politikere gjøre allerede for mange, mange, mange år siden i fransk i valgkampen og annet,

Til også om du har folk som holder konserter innen dette. Det kommer mer og mer. Det kommer ikke til å gå bort. Så XR-delen er der, og det ser vi bare på telefonnivå. Og AR-delen kommer heller ikke til å forsynne. Og vi vet jo med stor sikkerhet at blockchain-delen også, på verifikasjonsmekanisme, på det ene eller andre for å bevise eierskap. Så du kan si, jeg hater NFT, men liker Ordnholds, så er de litt inne på samme prinsippe. Det er noe med dette også som hører sammen. Og da er heller nøkkelfunksjonen til det hvor jeg har solgt,

rådgivningen på, det er jo å skille ut av hvor er det du ikke bør bruke blockchain i kombinasjon med AI eller XR, eller motsatt. Å finne ut av å si, vet du hva? Nå så kan du gå inn på Amazon, og så tar du og velger deg en joggesko, og så setter du telefonen din ned på skoen, og så ser du da hvordan den joggeskoen ser ut på foten din.

Og det er jo bare XR, det er ikke blockchain, men hvis du gjør det med, si, Adidas eller Nike på det tidspunktet, og legger til web 3 element med NFT, ja da har du plutselig blockchain og alle elementene. Og da er det å forstå kundegruppen og hvem du skal nå ut til. Så hvis du tar de tre pilarne, så vil jeg si metaverse er jo ikke dødt, det kommer til å bare vokse og vokse, men det metaverse som du tenker på, som jeg ble slaktet på fremst til som den største idioten i hele Norge som hadde brukt millioner av kroner av skattbetalernes penger,

Det er jo dødt, det vet vi, og det sa vi allerede. Det er ikke derfor vi er her. Jeg

assosiasjoner til iPaden, som på en måte blir, det blir jo utviklet en iPad på slutten av 70-tallet eller noe sånt, men teknologien var ikke der til å gjøre det til en smid brukeropplevelse, så metaverk som kommer altså, men ikke helt ennå. Sånn definisjonen av tre pilarer med XR, AI og blockchain, 110% sikkert, det kommer ikke til å forsvinne, det kommer til å skalere, men det er jo hundrevis av underpunkter i disse kategoriene, så det er klart at noen nye kommer til, og andre kommer til å forsvinne,

Så det er jo ikke en rett vei, men jeg tror det er veldig mange bomber også, hvis du går litt tilbake til å selge hype, som veldig mange henger seg på en trend på.

Og det er jo det med at man sier, ja, blockchain, hva er det? Hvor langt har vi kommet med det? Fordi blockchain er det samme som krypt, som er det samme som bitcoin, som er like det samme som barne- og kriminellebrukmødre, er det vanlige mantra vi alltid har hørt, og som fortsatt til en viss grad ligger der hos veldig mange. Hei, Robert Nes. For eksempel, jeg har hatt mine debatter med Robert også. Så ja, det kan vi ta på en egen sending. Men ikke noe vondt om Robert i seg selv, men det er klart at...

Det er et synspunkt som ligger der rundt det hele. Og jeg tror det er viktig å forstå da, at dette, altså akkurat sånn, vi kan ikke bare si XR beveger seg fremover i en retning på hvordan AR og VR er og hologrammer og alt. Noe har kommet lengre enn annet. 3D-printing, de har feilet på en måte, men kanskje det kommer når vi får bedre printer, hva som helst. Og samme AI, det er ikke en ting innen AI. Du har veldig mange forskjellige retninger. Samme blockchain. Det er ikke sånn at hvis du tar C-printeren,

Hvor langt har du kommet med bitcoin? Er det mainstream? Ja, det er ikke noe tvil om. Ta eksempelet fra Davos nå, hvor jeg var. Da kan du kalle meg, har jeg vært i djevelens hule eller hva, men det er mer at jeg er på undervåsdelen, som er der hvor du kan snakke fritt, og du har en åpenhet rundt helheten på å komme med andre synspunkter også. Og så må man drive politikk også, som er litt inn til BPI og hvorfor vi har fått Bitcoin Politisk Institutt, på nettopp å drive den lobbyvirksomheten.

Så jeg er der ikke for å snakke World Economic Forums stemme ut av, men mer på hvilke parter som er der. Og da møter du jo folk som Olav Kjenn, for eksempel, som er kjent forvalter i Norge, Storbrann. Og han sitter på scenen og representerer og snakker om dette. Dette er et steg i retning av noe ved at han faktisk får lov av sin arbeidsgiver å gjøre dette. Og det er klart, når jeg skal illustrere til han, jeg har en prat med han etterpå,

Og han spør meg, du skjønner han er mer og mer interessert i det. Han er åpen og sier, jeg kan ikke så mye om dette, men hvor enkelt er det å få tak i dette? Dette tar vel litt tid? Nå laster hun ned den appen som heter BareBitcoin. Ja, hva er dette?

Åja, login, FaceID fordi du har Neonomics på bakrommet, du har infrastruktur med BankID, det er allerede der. Du er logget inn, du kan identifisere deg. Det er enkelt. Jaha, ja sånn. Så scanner jeg den QR-koden her, så sender jeg den på Lightning til deg, så nå har du det. Bum. Og det var gjort på ett sekund. Og da gikk det opp et lys for han som sa...

Det går så raskt da. Dette her, det fungerer jo faktisk. Ja, når var det her? Dette var i år. Nå under det av oss på World Economic i januar. Og så kan jeg dra dialog. Vi kan godt ta en egen prat om lightning fungerer eller ikke. Det kan vi ta på en annen greie, tror jeg. Fordi det er ikke så enkelt som jeg sier at lightning er det skitt og dette fungerer. Jeg kan også si at hvis du går over til en av de få stedene i København for eksempel, Corfu,

som er et hidden bar konsept som aksepterer bitcoin. Så jeg prøvde å betale der fire ganger, og fire ganger så har det feilet også. Så jeg har jo fått fire gratis baregninger der, så hadde det ikke vært for jeg er ærlig, så hadde det lønt seg å betale med bitcoin der, fordi det feiler. Men

Poenget er at det er hvordan du setter opp helheten på dette systemet og langt mye mer på et infrastrukturnivå, fremfor om du kjører dine egne ord og alt, og hvordan dette her faktisk fungerer. Så du kan fint få dette å fungere, og poenget er at bare bitcoin er et godt eksempel på veldig godt brukergrensesnitt, og også hvordan dette her kan illustrativt vise

menigmann eller andre på hvordan det fungerer. Og det er klart, oppfølgingsspørsmålet hans er til slutt, hvor mange fondsforvalter er det egentlig som driver med dette? For dette begynte å bli interessant, for nå begynner jeg å se at dette faktisk fungerer. Og det er på det nivået at det er mainstream.

Men det er ikke mainstream nok for mannen i gaten, fordi du har ikke tillitselementet som faktisk mangler til å velge å gå aktivt og laste ned, for han hadde ikke gjort dette frivillig selv. Hvis jeg ikke hadde stått der som en tillitsfull person med min bakgrunn og den settingen som vi er i, og sagt at «Vet du hva, den kan du trykke laste ned», da hadde vi tenkt «Dette her er jo noen skumle greier».

Så det er mye rundt den delen der som, nå var det en lang digresjon rundt hele til hvor jeg egentlig skulle, og det er poenget mitt at bitcoin, er det mange som sier er det samme som blockchain, og det er 2008, si 3. januar 2009. Men det er heller da at hvis du kaster en si NFT-delen,

så kan du ikke si at det kom før i noen sier 2017 av Club Dekittis og versjon 1 og 2 av Punks, eller hva det måtte være. Det er det mange som sier, men det er jo ikke egentlig da. Det er 2021 at det kom. Hvis du legger til tommelfingleregel, ny teknologi, ta cirka 10-11 år før det ble mainstream.

Så er jo bitcoin i seg selv kommet langt lengre på en mainstream hvor vi er. Det er enkelt nå, mens NFT-delen er det ikke. Og så er det mange som drar alt sammen, og så lager de en smørre, og så sier de Nike droppa dette, og hva er dette nå, og alt dette, dette farer jo ingen steder. Og det er på samme måte i AI eller XR også, at du misforstår på en måte alle elementene på hvem som er knyttet sammen, hvordan dette skal fungere.

Det er der jeg tror man må forstå hvordan du skal kombinere og ikke kombinere, og på hvilke bruksområder, og hvordan dette passer inn i ditt prosjekt, eller for selskap A, B eller C, og hvor mange du retter deg til også.

Så det er jo heller der hvor jeg har levert, sier mine konsulentteamer, fremfor å prøve å selge tynn løft, så var som sagt Metaverse-casen med brønnesynet og skatteetaten, det var en god tanke og en struktur bak, men vi kunne bare ikke forklare hva det var. Mens nå så henger det på greip når han og Andreas Samnes og jeg sitter og sier, du...

Hvordan ser vi på XR-mulighetene til at vi får med oss for eksempel eiendomsregistret på en eller annen måte, hvor vi kan få offentlige opplysninger om et bygg når vi bruker brillene til meta sammen med Ray-Ban for eksempel, som ikke bare blir at vi kan se på med en bildefunksjon, men vi får også informasjon inn i glassene. Det er jo der allerede, det er bare de har ikke implementert det.

Da begynner vi å se at vi drar dette til 2-0-nivå av hvorfor vi var i Metaverse i versjonen kall det 0-1, ikke 1-0 engang, til hvor man beveger seg. Så det er på det måten som jeg har sittet som både nordisk blockchain-ansvarlig i, og også nordisk innovasjonsansvarlig i det som er tax- og lov-advokatfirma der. Så jeg har jobbet veldig vidt og bredt med alt ifra

C-Defi-segmentet med Dow og Dow Foundation til Dexer til Whatnot, og sørget for at de til og med får bankkontor i Norge som du skulle tro var helt umulig, til at vi sørget for Terms and Conditions, Legal Disclaimers, White Paper Reviews til hele det segmentet, til at vi også satt og jobbet mye med

vår svindel etterforskningsavdeling på kløstring, sporing og den delen. Og naturlig også innenfor kjernområdene som var der på regnskap og skatt.

Så i tillegg til at jeg har en teknisk avdeling som også startet i 2015, så jeg har sittet tett med det teamet også og tegnet opp arkitekturer rundt det hele, uten at selv om jeg har en teknisk bakgrunn og kan kode C++ og annet der, så er det ikke at jeg sitter nede i kjelleren, men jeg snakker som en språge, så jeg kan tegne opp

si arkitekturdelen av dette. Så det er derfor jeg har jobbet veldig så mye med dette. Så det har vært alt ifra å si det minste til at du er det jeg kaller en hore i dress når du jobber i konsulentselskap. Og da hvis du vil spore en banan fra A til B til C, så selvfølgelig gjør vi det oppdraget fordi du kan lære noe av det hvis du forstår hva du tar i, så har jeg lyst til å selge deg. Men ikke hvis du sier jeg vil ha en blockchain og kan jeg få den blå og så vil jeg gjerne ha det for vi vil sende ut en pressemelding. Da sier jeg vet du hva,

droppet det, det er ikke noe vits. Det må være en mening bak. Ja, og til helt andre siden at jeg har sittet med det som vi skal snakke om nå med Mika, myndigheter og den delen også jobbet inn mot da naturlig nok Interpol-ensetting til politimyndigheter i forskjellige land til også OSE, Organisasjonen for Sikkerhet og Samarbeid i Europa med tanke på å tegne opp strategier for myndigheter fra et

alltid fra hvordan skal du håndtere dette, vil du tiltrekke deg folk som kommer til landet ditt, setter du ut skattnivå som er fornuftig, hvordan innkrever du det, hvordan håndhever du det, hvordan gjør du beslag i dette, hele den strategidelen.

til at jeg også har jobbet en del med antiterrorgruppen på Crypto til FN også for preventive formål. Så det er derfor jeg har et veldig vidt, kallet A til Å perspektiv rundt det hele. Så det er litt vanskelig å definere akkurat hvor jeg er og hva jeg har jobbet med, som er faktisk A til Å, uansett hvor forvirrende det måtte høres ut.

Nå synes jeg du skal ta deg en slurkøy etter den. Og det her er jo egentlig nok innhold til å kunne fylle hundre podcastepisoder. Og etter Ørsten Young, da har du startet ditt eget konsulentbyrå, eller? Ja, altså jeg har gått ut og

Jeg gikk ut av mange forskjellige årsaker, men noen av dette var jo også på hvordan jeg ser markedet generelt. Og det er ikke på bakgrunn av prisen på bitcoin per se, som naturlig nok er en bjeldesau og viser vei. Men det er mer på hvordan aktører på bakrommet, og med det mener jeg mer bank- og finanstradisjonell...

selskaper sitter og jobber med dette, og da igjen ikke fordi jeg var i en metaverse-verden sammen med Louis Tau og Gucci og Prada og Balenciaga og Budweiser og Coca-Cola og Samsung og whatnot

Det er rett og slett fordi de har lekt i et innovasjonsegment med de har maks 5-10.000 kunder de som sitter med dette. Fordi du ser på et verdt jævla NFT-prosjekt for å kalle en spade en spade rett ut der, så er det at du høyere enn en 20 år gammel flylenser

Kommer den inn og sier jeg har x antall tusen følgere på x Twitter, og så slipper jeg en kolleksjon på 888, og så vet vi at vi i hvert fall har 10 000 følgere, eller 15 000, eller 20 000, og så blir det rett og slett sold out immediately. Det er det som er tankesettet. Men jeg har ikke møtt ett eneste av disse store internasjonale selskapene som har mer enn 5-10 000 av sine eksisterende kunder som et segment i dette området.

På den måten må man se på hva kundesegmentet er, fremfor hva vi mangler i kryptobransjen generelt. Jeg kjenner segmentet, jeg kjenner sendingen deres og alt, så jeg skal ikke banne kjerka si på krypto eller hva, men jeg må kalle en spade for en spade for å si kryptomarkedet generelt, fordi det er det du henvender deg til i et kommersielt bilde her.

Og da på den delen så er det nettopp banking, tradfi, ironisk nok som må komme på banen for å gi det tillitsfulle elementet som mangler. Jeg ser det så tydelig fra EU-tiden også. Da jeg var der så var jo vi de første på syrikontoret vårt i 2016 som kunne akseptere bitcoin som betaling for EU-fakturer. Det gjorde vi veldig enkelt på den måten som hvem som helst kan gjøre i dag også, ut

utstede en faktura med vanlig sveitsefrang, med moms, med tolv og tull og hva enn det måtte være, en liten QR-kode neder som sier pay by crypto bitcoin whatnot. Så blir det sendt til om det er K33 eller Binance eller hvem det måtte være. Så går betalingen direkte. Vi i EU da tok jo og betalte det lille gebyret som var, for det var ikke Mariteten som betalte regningen sin likevel. Og så gikk det da...

Sveitsefrang eller Euro inn på kontoen til EU, og så var det løst på den måten. Det kan hvem som helst i Norge også gjøre, eller hvilken som helst land. 100% lovlig, og regnskapshører bør akseptere det, men de gjør det som regel ikke fordi de skjønner ikke opp ned på det, men det er 100% compliant, 100% lovlig, og hvem som helst kan gjøre det. Det gjorde vi i 2016. Da hadde vi også en minibank, en bitcoin-ATM, i resepsjonen vår på Syrikontoret. Men den var da blandet som EU-registering,

Det var en annen innmatt. Vi hadde ingen ansvar for innmatten i det, selvfølgelig. Men det var sort, og det stod e-logoen på. Hva tror du skjedde? Folk sto jo i kø utenfor kontoret vårt, fordi de tenkte, nå kjøper vi bitcoin revidert av revisjonsgiganten. Så de sto jo der med svære begge med kontanter i og skulle kjøpe bitcoin, ikke sant? Og det er det tillitselementet. De kunne gått ned på togstasjonen i Syrik.

og kjøpt akkurat de samme bitcoinerne, og der tar de 2% kommisjon, mens de tar 10% fordi vi måtte ta og dekke inn kostnader på det. Og fortsatt så valgte de å gå til oss. Og det er det som er poenget mitt, at ikke om, men når bankene kommer med sine produkter her, det kommer ikke til å komme først til kompensasjonen,

konsumenter og forbrukere der ute, så det er ikke det at man skal forvente at det står en svær minibank i resepsjonsområdet til de få filialene som er henne hos Nordea eller DNB eller Sparbank 1 eller hvem det måtte være. Men poenget er når de setter sin logo på sine produkter som vi allerede nå har sett, for eksempel DND gjøre i Norge hvis du tar det eksempelet.

da skaper du den tilliten som mannen kvinnen i gaten trenger som har vært manglende og det er det som jeg har sett og jobbet ganske mye med på bakrommet til hvorfor jeg ser at nå er det en tid som jeg er inne i som vi kan dra igjen tilbake til Mika hvorfor jeg også sluttet fordi det er mange som sier ja når Mika kommer Magnus da kommer lettet til å skje Mika trodde i kraft rett før nyttår 30. desember

Nå sier jeg ja, første januar, andre januar, da må vi være klare. Da skjer alt, da kommer alle til rullet og sier nei, de gjør ikke det. Hvorfor gjør vi ikke det? Fordi Mika er ikke 100% i forhold til, det er et rammeverk, en idé, men det gir ikke 100% klarhet. Og da vil ikke bankene, finansinstitusjonene heller være klare.

Så jeg ser på dette nå som det er et år til som må på plass, og det har jeg regnet med, men jeg ønsket å gå ut og ta meg siden julekonsulentslipset for å kunne være tilgjengelig i et helt annet segment, og ha andre samtaler, og også identifisere med andre folk som jeg har lyst til å jobbe sammen med. Så det er akkurat det som jeg sitter og gjør nå, med å identifisere en 3-4-5 andre parter som jeg kommer til nå å sette opp.

et prosjekt med, jeg kan ikke avsløre for mye akkurat enda, men det kommer til å være innenfor det siden, det trauste segmentet av det som er det lovpålagte og compliance, men likevel at vi naturlig nok kommer til å jobbe med kjellerprosjekter i den positive forstand, startups som sånn, men til tradfire banking på andre siden også.

Så det er noe av grunnen til hvorfor jeg ga meg i EEA på markedsutviklingen som jeg så på bakgrunnen av hva som kommer til å komme. Og hvis vi går tilbake til Mika,

så er det jo sånn at vi kan jo kanskje først ta 101, at vi ikke kaster ut Mika her, så alle forstår hva det er for noe. Og Mika står for Markets in Crypto Assets. Kan jeg før vi går litt? Ok, så jeg har hørt om Dora. Dora kom for noen år siden. Mhm.

Det er også en sånn kryptoregulering. Det er liksom Dora, Mika, det er det jeg har hørt. Og så har du tilstøtende reguleringer i EU som har noe å si for krypto. Du har GDPR og du har hvitvaskingsting og sånne ting. Kunne du bare gi en sånn rask oversikt, hvilke reguleringer i EU er det som er relevante for krypto-businesser? Du har Data Act for eksempel, hvor du vil ha en såkalt kill switch-

på smartkontrakter, med at du ikke kan gjøre noe som er fullstendig desentralisert, at det må alltid være noen som har ansvar for det. Det er en ting, det er ikke endelig oppå vedtatt. Kan jeg, vi tar det litt steg for steg. Smartkontrakter, det skjønner jeg litt i det abstrakte. Jeg tror ikke jeg egentlig helt skjønner hvor betydningsfullt det kommer til å bli, men denne killswitchen, er det noe som

Det kan jeg jo forstå fra et regulatorisk perspektiv. Hvordan er det, ønsker USA og andre juridisk... Juristikjoner. Takk. Det samme, eller er det her hele europeisk? Det er et hele europeisk initiativ. USA har vært litt mer tilbakeholdende på det. De har heller gjort det motsatte.

Der EU har sett at, vet du hva? De sier vi må bare regulere dette på en eller annen måte. Vi vet ikke helt hva. Vi appliserer det tradisjonelle finansielle tankesettet til det hele. Og det er igjen hvorfor Mika isolerte seg som du var inne på. Du har DORA, du har Data Act, du har andre reguleringer som er knyttet opp det. Og Mika er egentlig bare en bitteliten

Det liten puslespillbrikket i det som heter Digital Finance Package fra EU, som er en hel haug med andre reguleringer som skal gjøre det, sier de, enklere for finansmarkedet å agere. Og da er krypto en del av dette, men det er koblet sammen med alt annet av en tsunami av forskjellige reguleringer som går til AI Act,

også da, fordi hvis du bygger et prosjekt nå, så du, selv om du kanskje ikke lager en direkte AI-løsning, så bruker du alltid elementer inni det på en eller annen måte med mindre du liksom har legget under en stein i noen år, så bruker du det som utvikler, og da er det så ekstremt mye som du må forholde deg til. Så USA, de har heller

sett på, jo, der er det en litt annen juridisk oppbygging av rammeverket isolert sett, med forskjellige stater og alt, så det er også noe som er det, og selvfølgelig hvem som har sittet i forrige presidentperiode og alt mulig rart som ikke har gjort det mulig, rett og slett.

Men de har jo likevel i enkelte stater vært fremoverlent som i Utah eller Wyoming hvis du tar bare to eksempler på stater som har tatt bort de krypto på en eller andre måten. Og der ser vi at vi har hatt...

rettsavgjørelser som er Okidaho for eksempel, som er en av de første DAO-casene som vi snakket om til å finne et ansvar. Kan du si at et DAO er fullstendig desentralisert og det er ingen som kan holde seg ansvarlig? Og der sa de at enhver som er med i et DAO er ansvarlig. Det er hver som er de som har governance, token holders, de som har en stemmerett, en aksje på en måte inn og kan gjøre noe, de er også like mye ansvarlig. Så det er en rettsavgjørelse.

i EU så er det ingen politikere som har hatt lyst til å grave bort dette. Det er ingen på rettsområdet som har lyst til å grave bort det, fordi det har ikke kompetanse. Det finner ikke ett finansstyrelsen som har kompetanse på dette området, og da har de latt det ligge, så da har de sett i USA. Mens i USA har heller sagt, vet du hva, vi må se an disse casene. Vi kan nå begynne å applicere noe tankesett til umiddelbart, og det er det jeg har sagt til Defi-verden siden 2017. Og jeg har et foredrag som heter The Party Killer, og det

Og det er ikke fordi jeg ikke prøver å finne løsninger, men det er bare for å på en måte eksemplifisere veldig klart til de glade anarkister som sier at verden er desentralisert. Og det kom folk til meg i 2018 også og spurte om, kan du bare skrive en legal opinion til meg, Magnus, på at vi lager et DAO, og da er det ingen lover og regler som gjelder, og heller ingen skatter, så det er, nei, det er heller det motsatte. Men jeg har en løsning på det også. Men du må bare forstå at det fra, du kan ikke lage et,

noe som du sier selv er fullt desentralisert, og det er en enkel årsak til det, og det er bare å ta på seg myndighetaten, fordi hvis du går og finner en gjennomsnittlig saksbehandler, om det er på etterforskningssnivå hos politiet, eller om det er i skatteetaten, eller om det er finansdusine, eller hvor enn det måtte være i offentlig myndighetsorgan, så tenker de innenfor tradisjonell finanstankegangen, det er akkurat som alle politikere, hvorfor vi får et system som ikke er tilpasset

dette landskapet her, fordi de ikke forstår det. Du kan ikke holde dem ansvarlige for det heller, fordi både du og jeg og mange av lytterne her, vi har holdt på med dette i ti år pluss, og vi har brukt faktisk ti år pluss på å forstå det, og fortsatt så vet vi at vi lærer, så du kan ikke forvente det. Men det er forklaringen på hvorfor systemet er det, og da bør du heller være ydmyk nok til å skjønne hvem er det som kommer til å se på saken hvis du får en sak mot deg. De kommer til å applicere et

110% tradisjonelt klassisk tankesett rundt hvordan er dette. Så hvis et DAO ser ut som et selskap, lukter som et selskap, agerer som et selskap, ja, så kommer det til å behandles som et selskap også. Det er derfor jeg har denne som heter The Party Killer, som gjerne alle sitter med armene i kryss når de ser på på en minste DFAS-startup, og etterpå sier de «Vi trenger å prate sammen».

Så det er det elementet også inni helheten her som er ned til da som du sa USA, de prøver å heller gjøre det fra et få noe grunnlag fra et juridisk perspektiv, men EU sier vi har ikke kompetanse til å ta det, vi ikke tar det, vi ville brukt saksbanene våre, vi ville brukt to, tre, fire, fem år på dette.

I stedet for å ha USA sagt, vi kan ta en avgjørelse på dette. Dette er vårt synspunkt akkurat nå. Så får den utvikle seg av seg selv. Noe annet er selvfølgelig USA nå med Trump-organisasjonen og hva som kommer opp når dette her blir tatt opp på kryptosamlingsmøte i Hvitehus og whatnot. Ja, det er i kveld det skjer. Ja, så det er ingen som kan spå hvor den haren hopper. Det er helt sikkert. Er du excited for det?

Ja og nei. Personlig så tror jeg dette her er mer politisk show-off

for å støtte opp under en medium god tale på en viss bitcoin-konferanse i sommer, som åpenbart var skrevet av noen rådgivere som ikke forstod kryptomarkedet versus hva bitcoin er, og at dette var en ren bitcoin-konferanse. Jeg synes medium god tale, det synes jeg var igjen et kompliment. Jeg synes den var ganske dårlig, bortsett fra det han lovte. Men fra et menigmannsperspektiv ...

så er det en tale som var ganske klar i forhold til pro-krypto. Noe helt annet er hvordan du står der og håndterer dette. Noe annet kan vi si på forlengelsen av dette, at

Når du ser oppfølgingen at han skal kjøpe en hamburger og bruke Lightning Network, så trenger du to APK-ter som må hjelpe på 12 forsøk på at han får igjen transaksjonen. Og det er tilbake til den lille diriksjonen jeg hadde med Lightning, at det kanskje ikke alltid er picture perfect der heller. Men enda er det en bevegelse nå, og jeg er ganske sikker på at dette møtet her er satt opp i en regi av at

Nå blir dette en politisk debatt, som sånn vi er inne på. Det kan være bra en BPI-samling. Men hvis du løfter det ut fra et makroperspektiv, så er det klart at det er andre ting som er viktigere enn om USA innfører en politisk bitcoin-reserve eller ikke. Hvis du ser det på ytterkant, vi har en krig som er på gang i verden, og som pågår, og som man prøver å få avsluttet. Og hvis du sier det en til en, så er den mer viktig. Det er også politikk her for å ta og dra...

Det er tension, oppmerksomheten på norsk, fra det hele. Så jeg er excited i den forstand at jeg sitter og venter med en svær post med popcorn på og ser hva er det som kommer opp der. Er Cici faktisk fra han tidligere CEO i Binance faktisk invitert til å møte han opp? Er han velkommen igjen plutselig etter å ha sonet i USA og få et unntak fra å kunne reise inn igjen? Er vi på det nivået?

Og hva det er, der kan jeg sitte med popcornbollen og kose meg og humre litt og ta meg en øl på fredag og se på dette og si «hm, hm, hm».

Men om jeg er excited for at dette kommer til å revolutionere hele bransjen og su opp ned og at dette kommer til å være en klar og tydelig vei forover, det er ikke for de indikasjonene de har jeg allerede fått. De sitter jeg med fra før av jeg selv, og det er ikke det at jeg sitter på innsidig informasjon eller hva, men det er bare på hvilke parter jeg snakker med og agerer. Så hvis du ser på, ta eksempelet fra Davos med en kar som heter Anthony Scaramucci,

som var tidligere kommunikasjonssjefen til Trump i hans forrige periode. De er ikke verdens beste venner nå, ettersom 99% av alle fra hans forrige periode ikke lenger er venner, og han driver og skjønner ut noen tweets, som Antony sa til meg etter han sendte den tweeten om kona mi, så snakker ikke jeg mer med han. Men det var interessant å snakke med han en til en på det perspektivet, for å få et innblikk i hva som egentlig skjer i kongressen. Og han var veldig tydelig på det, sier han åpent også, at det er en helt annen støtt

på bakrommet der enn folk egentlig tror til å kunne gjennomføre det som til synligheten ser ut som galskap på papiret. Så det er nok for å følge opp at du ikke får en sånn der Mexico-mur når skal du gjøre det faktisk, når skjer dette og så er det veldig enkelt å si det fordi du har ikke lovet hvor store bitcoin-reserver skal du ha eller hva. Noe annet som jeg heller er om skal du drive og dra inn

XRP eller ADA eller god knows what i det hele, det er noe helt annet også. Så det er derfor jeg sier, jeg er ikke så excited at jeg sitter med stiff nipples og tenker, yes, nå muner vi og dette her og nå går alt fremover. Men det er klart det løfter hele landskapet på en måte som

drar det fremover at i hvert fall Amerikasiden har en større legitimitet. Hvis du tenker på banking-tradfire-elementet, fremfor at jeg er så sikker på at alt dette her er positivt for hele industrien samlet sett, da kan vi komme tilbake til om Mika egentlig driver innovasjon eller ikke, for Mika har et formål som er trepilar sortert fra et EU-perspektiv.

Kjære lyttre, nå har jeg vært podcast-host i Bitcoin Snakk i litt over et halvt år. Jeg har levert nesten en episode i uka over den perioden. Det har vært sinnssykt gøy. Og egentlig, sinnssykt gøy er underdrivelse. Det er det mest lystbetonte prosjektet jeg kunne tenke meg å drive med på fritida, fram til nå.

For nå er det to konkurrerende prosjekter, to ting jeg har lyst til å gjøre like mye egentlig som Bitcoin-snakk. Og da må jeg egentlig få litt hjelp til å finne ut av hva jeg skal prioritere. Så jeg tror de andre prosjektene har høy potensiell nytteverdi for folk. Bitcoin-snakk er litt mer uklart. Hvor nyttig er det? Hvor mye verdi skaper jeg?

Jeg tenkte at en måte jeg kunne teste det på, det er å be lyttere å donere månedlig beløp. Så grunnen til at jeg ber om det, det er at det er den vanskeligste måten å få folk til å donere på. Det er rett og slett forbundet med så mye emosjonellt ubehag å kommitte seg til å donere et fast månedlig beløp.

at det er det veldig få som gjør, med mindre de virkelig mener at det er verdt å bruke penger på den måten. Så derfor er det det jeg ber om. Det betyr at hver person som gjør det er et håndfast bevis på at jeg leverer noen nytte, noen setter pris på. Så jeg tenker å holde på, fram til sommeren i hvert fall, før jeg gir meg som programleder,

Men jeg setter nå opp et mål. Jeg tenker at hvis vi klarer å få minst 50 personer til å donere minst, sånn at jeg totalt sett ender opp med 5000 i måneden, så vil jeg prioritere Bitcoin-snakk et år til.

Disse pengene går ikke bare til meg. Jeg har en person som klipper episoden for meg. Han sa at til Kai, han har gjort den kjedelige jobben. Han har spart meg for masse timer med arbeidsoppgaver jeg synes er kjedelige, som han synes er lettere enn meg. Og jeg vil at en tredjedel av pengene skal gå til han.

Ja, så det er en link i episodebeskrivelsen, der kan du finne videre instruksjoner hvis dette gjelder deg, hvis du får verdi av dette og tenker at ja, det vil jeg bidra med, så kan du gå inn der og så kan du donere et månedlig beløp. Og så er det sånn at hvis jeg innen sommeren ser at målet ikke ble nådd,

Da avslutter jeg det, overføringene. Så på en måte worst case er at du betaler frem til sommeren. Best case forhåpentlig er at jeg gjennom dette får bekreftet at det er bitcoinsnakk jeg skal satse på. Takk for oppmerksomheten, og back to the show. Da skal vi ta Mika 101 nå.

Mika 101. La oss fortsette med det jeg har slapp. Hvis vi sier hva det skal gjøre, så er det å beskytte den dumme forbrukeren der ute som faller for en hype som er det de egentlig så på var 2017-markedet. Veldig mange tror at Mika kom på grunn av at Facebook, eller Meta som de nå heter,

De introduserte forslaget på at de skulle lage sin egen stablecoin, altså en privatmynt, som var backet opp mot en god pool av forskjellige fiat-valutaer, som dollar, yen, punn, what not, statsopplikasjoner, aksjer, alt annet som skulle være en sikker haven. Libra DM-prosjektet.

Da skjønte jo myndighetene at her må vi gjøre noe, men det er ikke grunnen til at vi har Mika. Jeg hører helt inn at det er case. Men Mika ble startet på etter 2017-markedet, for det var da Bitcoin gikk for første gang og snuste på 20 000. Alle trærne vokste inn i himmelen, og nå skjer det.

Og da var det veldig mange som falt for ICO-hypen, Initial Coin Offering, som gjør at du kan utse din egen digitale mynt, og da ser du en video på YouTube på 30 minutter, og så bruker du 30 minutter på autogenerert whitepaper som ikke trenger mer enn fire sider, som er forretningsplanen din, og så røgpuller du det prosjektet ved å dra teppet under deg og si «Nå har jeg fått inn så mange penger», ses på Bahamas, og så legger du en tweet på det, og så stikker du av gårde. Det var det som skjedde på veldig mange caser der. Satt veldig mye på spissen, det var mange...

prosjekt som også hadde noe for seg. Folk glemmer jo også at myndighetsinfrastruktur som Ethereum er en ICO. Det er også noe å ta med seg inn i dette som en digresjon, at norske myndigheter som brønnøysunderegisterne har utviklet denne brøkløsningen sin for aksjeregistret, som er en Ethereum-basert mainnet-løsning som de har sett på for eksempel.

for å kunne skalere. Så norske myndigheter, de sitter og bruker åpen infrastruktur som er en ICO. Så jeg ler jo litt for meg selv hver gang folk sier, ja, ICO, det var noe forferdelig greier. Du må forstå hva dette er. Så norske myndigheter bruker et terium? Det er jo litt sånn veldig enkelt forklart. Er det riktig? Veldig enkelt forklart. Dette er et gammelt prosjekt i den forstanden. Det har pågått i mange år.

Åpen kjent, jeg har vært involvert i prosjektet selv også. Men det er ikke bare et prøveprosjekt, det er infrastruktur som går? Det er en pilotprosjekt. Det er Jon Ramve, som er en veldig dyktig utvikler, som hadde tidligere et selskap som het Blockchangers, nå heter det Symfoni.

som har laget teknisk infrastruktur. Jeg var involvert i prosjektet Offentlig tilgjengelig informasjon fra et legal perspektiv for å se på GDPR-elementer og annet i dette. Og det man så på der, det var jo at man skulle ta og tenke seg at registerne som vi har i Norge, så sa Lars-Peder Brekk som er leder av Brønnøysøen-registerne, de registerne vi har,

Vet du hva? Jeg kanskje er en gammel mann, men jeg ser at de ikke nødvendigvis er så bærekraftige å skalere. Hvis vi skal lage en løsning for fremtiden sammen med innovasjonsavdelingen, så må vi ha dette på en mer desentralisert struktur. Så om Sverige vil koble seg på, så vil vi alltid kunne klare å få til det på en eller annen måte, men det vil ta tid å komme inn i IT-infrastrukturen deres. Men hvis Guatemala vil koble seg på, hvordan håndterer vi dette? Eller Venezuela eller El Salvador?

Ok, jeg skjønner, men nå sporer vi. Ja, ja, ja, men det var for å svare på spørsmålet ditt. Det de da sa, vi må bruke en åpen desentralisert infrastruktur. Blockkjede er et godt case. Spoler du tilbake fem-seks år da vi begynte å se på caset, hva annet kunne du se på da enn Ethereum hvis du skjønner på noe du kunne kode og utvikle på? Det er derfor de valgte det. Ikke for å si at dette er det skytt, og dette

dette her er det beste eller hva som helst, det er arbitrum løsning på Ethereum, men de sa vi gjør det på en åpen public block-skjede, fordi det er det som kan skalere. Men det er interessant da å vite at organer som vi ser på som liksom trauste gamle... De sitter med et på bok, de sitter med if på bok, og det er det folk ikke skjønner. Og det som er jækla interessant fra et perspektiv, som jeg har dratt opp så mange ganger, og nå vet jeg ikke om jeg skal avsløre det her hvis det sitter

noen myndighetsorganer å høre på, men det er en liten spøk, men jeg har sagt det mange ganger i de settingene også. Tenk på dette, som vi har hatt en regjering som sitter og handler aksjer over en lav sko med sine respektive kjære utvalgte på bakrommet, om det er menn eller kvinner som kjøper aksjer som de ikke er berettiget til, det vet vi.

Hadde vi hatt et aksjeregister som var oppdatert mer enn en gang i året og ikke var et Excel-ark, at vi hadde hatt denne blokksjedeløsningen som var 24-7 oppdatert og ute, da hadde ikke dette skjedd. Da hadde vi hatt mekanismer som kunne tatt vare på det, vi kunne slått opp umiddelbart, journalister kunne slått opp umiddelbart, vi kunne slått opp, alle kunne gjort det. Det kunne vært smartkontrakter som kunne ha stoppet dette.

Og det som er da essensen i det, det er at hvis vi da trykker på knappen, innovasjonsknappen, og sier «Vi har denne her i skrivebordsskoffen, EI har vært inne og sett på GDPR-arbeidet, Jon har gjort en bra tech-stack på dette, vi vet det fungerer, vi har testet dette, og det implementeres», da sier AAS Norge «Ja».

etter OK, fordi vi må bruke det som gang og verment for å betale transaksjonskostnadene på den offentlige tilgjengelige blokkskjeden. Det er der hvor Norge har brukt den forferdelige kryptovalutaen som alle sier. Jeg tror på underliggende blokkskjedeteknologi. Jeg er brønnestundregistreret. Dette er blokkskjedeteknologi, vet du hva jeg mener? Underliggende greier, ikke forferdelig kryptovaluta-greier. Det må du skjønne her noe av, så sier jeg, mmh, ikke sant? Ja, vi tror på blokkskjedet. Det er akkurat det samme som hvorfor Jamie Dimon i...

sitter og sier hvert eneste år i Davos på samme jævla talen. Nå har han sagt i fjor så sa han «This is the last fucking time» sa han rett ut «I'm going to answer this question, but let me make myself perfectly clear. I'm into the infrastructure. Tokenization, tokenization of asset classes we're into. This crypto thing, that's not us.» Og da har han laget et standpunkt som han sier han putter kryptomarkedet i en helt annen bås. Så sier han «Blockshed er det vi gjør», og da tror alle politikere akkurat som de tror AIS-Norge også bare bruker blockshed, og det er ok,

Og det er sånn de bygger det opp. Det er politikk. Det er noe for BPI å ta seg med. Men poenget mitt er, hvis vi får inn denne løsningen, da sier Norge ja takk til ERC20 tokens. Det betyr at enhver jækla shitcoin som går på ERC20, og vi kan lage mange wrapped løsninger på ERC20, da kan du ikke nekte de heller. Det åpner et element, og det er derfor dette her er interessant fra et infrastrukturperspektiv. Tenker du at det er en bra eller en dårlig ting?

Hvis myndighetene sier ja til en sånn type løsning, bra eller dårlig? Det er helt i...

Det er veldig bra hvis de gjør det, fordi det er et steg i en retning. Noe helt annet er om du har da nødvendig infrastruktur for å ta dette som et siloprosjekt til å kunne skalere det. For det er derfor Brønnestundet rekryter seg aksje-eierboken. Den er perfekt i use case til noe som trenger å være transparent og som skal kunne deles med mange, for det er mange parter som skal kunne skrive inn på en database. Da er det mye bedre at den er offentlig.

Det er hele formålet også, men du må jo også kunne holde en del av informasjonen privat, og det er derfor dette fungerer når du gjør det i en kombinasjon med hva egentlig blokkskjedder er, og det er der veldig mange også ikke forstår hva dette her egentlig dreier seg om, fordi blokkskjedder blir puttet inn i en sånn magisk løsning nedi ditt hjørne, hvor du skal hente ut noe data man manuelt putter inn i ditt eget datasystem, det er jo egentlig bare en protokollag.

Det er det vi snakker om. Og da i et IT-infrastruktur, så har du andre protokoller som er der. Så blokkjeden kommer jo bare inn da hvis du tar brønnestundcase i et ERP-system som allerede er der, datasystem, så du trenger ikke noe magisk egen løsning borti djørnet. Du putter det inn i den eksisterende IT-infrastrukturen, og det er det jeg mener som er veldig positivt. Men da må du også vokse dette videre ut til at det ikke bare er et siloprosjekt som lever litt sitt egen løp. Så jeg er veldig positiv til hvis man gjør det,

Og så er det satt litt på spissen at alle ERC er 20-token, så jeg sier ikke løp ut og kjøp pokke memecoins, for det kommer til mune, fordi AS Norge har sagt ja til ERC i 20 en gang i tiden. Men det er noe med klassifiseringen av tokentyper som man da begynner å forstå, og det som jeg begynte allerede i 2015 å se på dette fra et juridisk perspektiv, et skattemessig perspektiv, og så til time da, vet du hva?

Vi kan sitte og lese så mye vi vil om det, men jeg vil ha folk på teamet her som har skittende fingre og som gjør dette i praksis, for det er eneste måten vi kan lære på, hvordan vi finner ut attributtene som er der, og hvordan vi klassifiserer dette, og hvordan vi kan bygge dette videre. Og det er på en måte der hvor også staten må komme inn og ta en rolle i det hele.

for at du skal få dette å fly. Så jeg er positiv til det, men jeg er realistisk avventen til at hele ASNorge kommer til å kjøre på en blokkskjedestruktur, hvis du skjønner, og at dette her er løsningen på alt. Det er absolutt ikke, men det er et steg i retningen av noe som er synergiknyttet inn mot mye av det man snakker om her.

er det de forferdelige kryptovalutaene vi snakker om, som også Mika prøver å håndtere. Så nå har vi den langdikkeleksjonen igjen. Jeg tror vi får se hva overskriften blir på denne sendingen her, om det er Mika eller ikke. Men vi skal komme tilbake til Mika, så jeg kan si til de som sitter og hører på,

Det er bare som jeg pleier å si, om det er blokkjeder eller hva, hør på det hele foran peisen når du har ekstra antall timer tilgjengelig og en 3-liters dunk med røven ved siden av deg. Det er heller det du trenger. Men vi skal komme tilbake nå til Mika. Ja, men ikke helt enda, for nå blir jeg nysgjerrig. Vi ny dunk ved siden av dere nå. Ja, ok. Så jeg får lyst til å stille mange spørsmål, men jeg tror jeg går for det jeg har mest lyst til å stille, og det har noe med

Så når jeg hører deg snakke om blokkskjedeteknologi og alle mulighetene det bringer, så skjønner jeg at jeg skjønner ingenting heller. Men jeg skjønner bitcoin, tror jeg. I hvert fall ganske. Og måten jeg hører myndighetspersoner og andre, også i tradfinans, snakke om bitcoin, da hører jeg at de har hørt et eller annet om bitcoin. De har lært et eller annet om bitcoin for sånn 5-10 år siden. Helt riktig.

og så sitter den historien igjen i hodet. Helt viktig. Og det jeg hører deg si er jo egentlig at samme tilfelle for dette blockchain-greiene, når du snakker om Jerry Diamond som sitter fra scenen og sier «Dette er siste gang jeg sier det, og jeg sier det for tiende år på rad», for å sette det på spissen.

så sier han egentlig noe han lærte for ti år siden, eller fem år siden. Han sitter og sier noe som han skjønner er veldig smart. Han jobber bare politisk. Han gjentar et budskap, han tar Trump-strategien. Uansett hvor mange ganger du gjentar et budskap, så tror folk på det til slutt. Og så har han en integritet og en autoritet i form av sin stilling. Selskapene representerer alt som er der.

Så folk tror på han, altså i form av politikk og alt, så når han da sier, det som vi gjør i vår bank, det er blockchain, det er ikke det forferdelige kryptovalutegreiene, men of course, we're tokenizing real world assets, det er det han sier. That's something totally different. Men han bruker jo ERC20 shitcoin standards, what not, som er der, som er om det er Trump eller Melania, memecoin eller hva som måtte være. Ok, så han skjønner det. Han skjønner hva han driver med. Så han sier bare, jeg har ikke lyst til å gå til SSC eller noen andre og si, ja, vi bruker den der ERC20-greiene som er akkurat det samme som det...

Elon driver og fronter en jævla bikkje på. Det vi kan ansi, han sier bare, vi gjør blockchain, og det er 100% lovlig, og det er det vi gjør. Vi er en bank, vi er regulert, vi er innen frameworket av 40-tallet. Dette er noe annet, men dette er ikke krypto. Og så hva bruker du? Jo, du bruker en åpen desentralisert infrastruktur for å nettopp kunne tokenisere, for å kunne skalere på dette.

Så han var politisk jævla smart. Han sitter og ler på bakrommet sammen med det kjernetime sitt i banken som virkelig forstår og kan dette, men går du til en gjennomsnittlig banking ansatt hos dem, så får du et svar som du roper i skogen, som er at de kan jo ingenting om dette. Jeg kan love deg at det kjernetime der, hvis du ser på JP Morgan,

Ta det eksempelet tilbake til Metaverse da. Da vi holdt på å leke rundt der, så hadde JP Morgan et kontor også i nærheten av oss der. En jækla stygt kontor, hvor det var bilder av Jamie Dimon på veggen, og så var det en tiger som fulgte etter deg der inne, så du lurte liksom på om du ble spist opp eller ikke av hva det var, og så var det en sofa du ikke kunne sette deg ned i en gang, fordi det ikke tilatet deg. Så var det en kvartal-fire-rapport fra to år tilbake som sto på en TV-skjerm og gikk på repeat. Og så plutselig oppgraderte de kontoret sitt.

til en sånn streamline app-look folk bare, hva er det de driver med? og det er Onyx-avdelingen til JP Morgan så skjønner ikke folk, og så har de til og med puttet en air-condition i taket der så bare, hva er dette? air-conditioned meta, hva er det som er det? da sitter bare det team på bakrommet som virkelig kan og skjønner dette og ler av seg fordi de har inngått en samarbeidsavtale med Toshiba, og så er det Toshiba air-condition som er der oppe, og så skjønner ingen hva de egentlig driver med samtidig som det også er en minibank

I dette metaverset som er verdens første metaverse minibank, hvor du kan faktisk gjøre innskudd og ta uttak av bitcoin. Det er jo ikke noe annet enn at det er rappet inn i en dårlig virtuelt fremstilt visuell setting. Men det gir et annet element til å teste ut. Er det en banking kundegruppe for oss her? Kommer neste generasjon inn der? Hva forbereder du deg på? Ikke et 1-3 års perspektiv, men et mer 5-10-15 års perspektiv.

Så de som sitter på bakgrunnen i kjernegruppen i JP Morgan, de skal du ikke undervurdere. Jeg beklager til alle lyttere som tror at Bitcoin kommer til å ta over for alle bankene i hele verden. Jeg må beklage og skuffe dere rett og slett i den mer korte perspektivet som jeg sier fra et 1-5-10 års perspektiv. Det er der bankene kommer til å få sin rolle. For å få dette ut så er det igjen tilliten som de trenger, og det er de som kommer til å levere denne tilliten. Så bakgrunnen der så er det kjernegruppen i

absolutt alle systemer, men det er gjerne ikke mer enn en håndfull mennesker, altså maks fem, som virkelig har dybde kompetanse, som du kan ha veldig dype samtaler med.

på dette området. Så dette her er bare ren politikk for å kunne få inn noe som de ser kommer, og det er tokenisering av forskjellige aktiva klasser, som er fra ETF-ene, Exchange Traded Funds, som man har begynt med, som man ser en kontor på, som også norske banker begynner å henge seg på på ETP-nivå og annet, og svenske og andre, og at man ser på da, ettersom regelverket også beveger seg litt frem med det vi egentlig skal snakke om på Mika og annet,

så begynner man å bli mer modent for å kunne tilby tjenester med en support i ryggen. Fordi hvis du går til en ansvarlig for juridisk avdeling i JP Morgan, eller DNB, eller Sparbank 1, eller hva det måtte være, eller en compliance-ansvarlig, så vil de si «Jeg hører, du sier dette her er OK, Magnus, og dette sa jeg til dem i 2015, og 16, og 17, og 18, og 19, og 20, og 21, og så videre».

Men vi har jo ikke dette i regulatoriske rammeverk. Jeg føler meg ikke helt trygg på finansstilsynet og hva dette her er og hvordan forholder vi oss til det. Men nå så sier de da, hvis du er ansvarlig, ja, så lenge dette her er Mika-compliant, så peker du nedover i organisasjonen din, så finner du to andre stakkare som sier, ja, så lenge dere to sier at dette her er Mika-compliant, så er det good for meg. Da sier styret OK. Ja, vi følger lovverket. Det tror de de kan gjøre så enkelt. Men det er jo drivkraften i det hele. Så det er derfor Mika er positivt.

for industrien til å drive det frem fra de som har råd til å betale for dette, for det er ganske dyrt å gjøre søknader og etterleve det, og i det hele tatt koster det minimum 2 millioner norske bare for å drifte det som en start-up. Det er jeg ikke sikker på har råd til. Så Mika, det driver markedet og innovasjon fremover i den forstanden, eller jeg kaller det adoptjon, unnskyld, adoptjon var det jeg mente. Og poenget mitt er at innovasjon, det dreper det. Fordi som start-up,

Så benchmarken på dette, og jeg har jobbet med veldig mange forskjellige DFIR-relaterte prosjekter, benchmarken på absolutt alle, og det er ikke bare norsk eller nordisk eller hva som helst, det er med overalt som er knyttet inn mot Europa-relasjonen, det er at du må bruke 70% av tiden din på compliance-relaterte ting.

og 30% på utvikling. Ja, men det her gjelder da ikke bitcoin-åndelige selskaper, dette gjelder... Om du skal bygge noe, skal du bygge en DEX, eller skal du ha et DEFI-element av noe, eller om du bruker uansett, si hvis du driver blokksjedutvikling av prosjekt A, B eller C, eller om du gjør noe innen bitcoin-sjangeren, men du retter deg mot et europeisk marked som gjør at du er omfattet av Mika,

Da er det 70% av tiden som er bare compliance-skit. Så hvis du tar sånn som PreSale, det norske selskapet som heter Spring nå,

så er det tilsvarende der. Hvis vi tar bare Bitcoin, som bare forholder seg til den norske markedet forløpig, det kan være at de har lyst til å bevege seg ut i Europa etter hvert. Jeg har sagt til Torquay mange ganger at det må ekspandere, men han vil aner ikke høre. Jeg har et helt dansk marked som venter på han, som alle sier at det bruker jeg seg litt av, er det beste som finnes, jeg vil gjerne kjøpe. Ikke sant? Så det er det, men noe annet er nettopp det compliance-trippet.

For et norsk selskap, dette burde jeg kanskje hørt med torkel om, men la oss si at du er bare bitcoin, og så har du Norge og Sverige plutselig. Da er det jo et europeisk marked, plutselig som 70% av tiden den brukes på compliance-

Bortimot, ja. Nå har jo, la oss si det sånn, det er forskjell på å være bare bitcoin og torkel i 2025 versus da han startet opp. Så nå har han et oppsett som er compliant i henhold til de regler han har registrert hos Finansdusin og gjør det om å følge hvitvatsingsdirektiver og alt som er der. Så det er klart at her er det ting som er på plass.

Så Torkel er den beste til å svare på dette, men jeg har jo også nå nettopp hatt med meg Torkel på sånn Nika Roundtable som var i regi av Europakommisjonen som vi hadde her og vi gjestet i Oslo.

og for å si det sånn nå ligger det et referat fra det møtet ute, så det er offentlig og jeg støtter fullstendig 100% alle synspunktene som Torkel hadde der inn mot utfordringen som ligger der, så jeg vet ikke om han vil si at han bruker 70% av tiden, men jeg tror det blir forhånd til å si at det er hvertfall en høy andel som knytter seg til compliance drit og møkk, for å kalle en spade for en spade

Ja, for det han sa da vi snakket sammen, det var at de går bra for bare bitcoin. Fordi vi har holdt på en stund, og disse reguleringene kom litt sånn etterhvert, og da kunne vi ta det unna. Men som han sa, å være startup og prøve å utfordre etablerte aktører, det er umulig. Klinemulig, og det er derfor jeg sier, Mika, det dreper innovasjonen fra et startup-nivå, og det er derfor jeg jobber like mye med å få startups ut av etablerte.

EU, ikke fordi de ønsker det isolert sett, ikke fordi de ønsker å undre skatt eller komme til en tax haven eller hva det måtte være. Det er rett og slett bare fordi det koster for mye i forhold til hva du har av en funding. Du vil aldri kunne klare å si start og drive kjellerprosjektet ditt fra punkt null med at du lever på krypto som du har tjent eller et eller annet, eller at du har en liten jobb ved siden av, men du

Du har ikke millioner til å betale en complianceansvarlig eller en advokat som skal løse problemet for deg. Så har du bare kostnader til søknader og alt annet som du må ha. Som nevnt, to millioner norske er benchmarken minimum som du må ha i nytt system. Det er ikke et bærekraftig fra et innovasjonsperspektiv. Så det er veldig mange som drar ut, og så glemmer man også det litt sånn «Jeg har diskutert dette her på»

veldig mange politiske nivåer. Det er sånn som, si fra engelsk side da, vært i House of Lords og diskutert dette. De forstår det. De forstår innovasjonselementet og hva de må gjøre. Mens når jeg sitter og diskuterer med politikere i House of Commons, som på en måte er, si, stortinget da, nivå på politikere,

Så sier de «Vi skal legge til rette for at London skal bli en ny finanshovedstad, fordi nå så jeg at brexit og alt, og nå er vi kanskje ikke så populære, så da er dette perfekt, så vi skal facilitere for London-baserte prosjekter». Det var ikke UK-baserte prosjekter, det var London-baserte. Hvor ofte tror du finner et team hvor de 4, 5, 6, 7, 8, hvem er det som startet opp med «Alle kommer fra London»?

Du finner ikke det, fordi du har kanskje en nordmann som starter det, og så har du utviklerne som sitter i Vietnam, eller i India, eller i Italia, eller God knows hvor det måtte være. Og det er da du må forstå at dette her er et internasjonalt marked som du ser på. Da kan det lønne seg veldig mye for folk å heller komme seg ut

Fordi kortversjonen av Mika, det er jo at hvis du driver et kryptoprosjekt av noe som helst slag, så retter det deg mot et europeisk publikum. Det vil si hvis du tar for eksempel Coinbase, som er en av de største kryptoekslingsbørsene i verden,

de retter seg med reklame og annet. De er på bakken i Europa. Altså, de er synlige, så det er ikke bare det at du retter en reklame, men det holder at du er omfattet av Mika hvis du står på scenen og har en Coinbase caps på deg og blir invitert til å prate. Da reklamerer du. Da må du registrere deg med et selskap i Europa, og da står Coinbase fritt til å velge hvilket land de vil være i da. Så de valgte Irland, også var skattemessig formål

Og så retter det seg vei. Men noe annet er at du har noe som heter reverse solicitation, som betyr, og det er vanlige regler som vi har innenfor finansbransjen også, det betyr at hvis du har et annet prosjekt, og det er i utsett Vietnam da, bare for å ta et eksempel.

Så hvis du har lyst til å gå inn og kjøpe noe fra det prosjektet, en token eller hva som helst, så har du lov til å ha en europeisk kunde i kundedatabasen din og selge til en europeer, men du har da ikke lov til å reklamere folk inn mot direkte i Europa. Du kan ikke stå på scenen, du kan ikke være aktiv, du må være helt utenfor. Det er det som er hovedreglene der. Og det betyr at da har man jo...

også muligheter til å kunne drive et prosjekt fra et helt annet sted, men med helt andre kostnader, både til utviklere, til hva du betaler i selskapsskatt. Du kan godt ta, for de som har fulgt Fredrik Haga, som er en av godfandere til analyse-selskapet DUN, DUN Analytics, som det er tidligere,

på hvorfor han flyttet til Schweiz, ikke sant? Han har hatt veldig mange gode resonemanger på hvorfor kom det til helsekutt hadde jeg startet på nytt, skulle jeg aldri gjort dette fra Norge. Det er en grunn kanskje til at de tre unicorns som vi har i dette segmentet i Norge, som altså alt ganger, hvordan de måler med de som har vært nærmest hvertfall, som er Dune, det er Nansen,

startet i Barcelona, gikk til Hongkong her nå i Singapore, og X-Infinity som er co-founded fra Norge, men som egentlig var i Vietnam, ikke sant? De sitter ikke i Norge. De genererer ikke inntekter til ASNorge. Du får ikke arbeidsgiveravgift på alle de ansatte som både du og noen annen har. Det går vi glipp av her. Vi går glipp av den innovasjonen som kunne ha skjedd i Oslo hvis vi ville, hvis vi setter det litt på spissen. Det går vi glipp av.

Det er det jeg sier. Men er det Norge-spesifikt, eller er det Europa-spesifikt? Det har ikke noe med Mika å gjøre dette, dette har med særnorske regler. Nå snakker vi også selvfølgelig formueskatt, isolert sett, på at du må betale fordi du plutselig får en høy IP-verdi, fordi det er noen som ser at «shit, analyse av blokkjeddet, det har noe for seg».

Og så henter du penger fra USA eller andre steder, og så blir det en verdsettelse på om det er en milliard dollar.

Og da så sier du at du sitter med aksjer i et selskap som er verdt noen milliarder dollar, og så har du 20, 30, 40 prosent, eller god knows hvor mye eller lite som du sitter med samt andre. Totalt illiquid posisjon. Totalt illiquid, så det betyr jo at dette her er ikke aksjer som er notert på en offentlig børshandelsmarkedsplattform, så det er ikke sånn at mannen i gata kan gå ut og kjøpe dette, du er gjerne også begrenset i forhold til aksjonæravtale på hvem du kan selge til, når du kan selge av hva, og som da grunnlegger av selskapet, så sitter du der da og

sier, ja, nei, du må jo skatte av dette fordi du har en formue i selskapet nå, fordi du eier 20% av en milliard, og

Da skal vi så så mange prosent av dette. Det er penger som du ikke har, og du kan heller ikke selge det direkte. Da er du bare heldig hvis du finner noen av eksisterende aksjonærer som har lyst til å ta porteføljen din. Hvis ikke, så er du rett og slett på det som heter godt norsk. Fakt. Jeg tror akkurat formueskattgreiene for de som har hatt interesse for å følge med på det, de kjenner disse argumentene godt. Jeg lurer på. Jeg snakker om Jerry Diamond. Du sa han er en luring, han skjønner. Han har folk som skjønner.

Robert Ness. Ja, og for å høre om Robert Ness er like smart som Jerry Diamond, så må du vente en uke for å høre neste episode av denne samtalen, som har vært over tre timer. Ja, den blir klippet i to eller tre episoder. Husk å laste ned bare bitcoin. Doner hvis du synes at dette her gir verdi. Tusen takk for at du lyttet.