‹ Tilbake til podkaster ‹ Bitcoinsnakk

12/28/2024

Bjørn Bjercke/ Mr. Bitcoin - forteller sin historie

Bjørn Bjercke, kjent som "Mr. Bitcoin", forteller sin historie med bitcoin, fra tidlig interesse i 2012 til jobb i Akando og Ernst & Young. Han beskriver utviklingen av det norske bitcoin-miljøet, inkludert møter på Ophelia Pub og kontroverser rundt Craig Wright. Han fremhever viktigheten av verifisering og desentralisering.

00:49

Podkasten handler om jakten på bitcoin-historien og en personlig reise fra skeptisk konsulent til engasjert bitcoin-interessert.

08:06

Talen skildrer hvordan oppdagelsen av Bitcoin vekket en overbevisning om at det kunne forhindre krig og revolusjonere verden.

18:58

Bitcoin og kryptovalutaer kan revolusjonere finanssystemet ved å forbedre verifisering og effektivitet i store transaksjoner.

32:04

Taleren reflekterer over etiske dilemmaer ved kommersialisering av et Bitcoin-fellesskap og sin støtte til Craig Wright som Satoshi Nakamoto.

37:55

Diskusjonen om Satoshis identitet og de etiske dilemmaene rundt bitcoin-prosjekter, spesielt i møte med Craig Wrights påstander.

Transkript

Nevnt i episoden

Bjørn Bjercke

Hovedpersonen i intervjuet, en norsk bitcoin-ekspert.

Bitcoinsnakk

Tittelen på podcasten intervjuet er en del av.

Norges Bitcoin- og Blockchainforening

En forening nevnt i sammenheng med en negativ opplevelse.

Bitcoin

Kryptovalutaen som er hovedtemaet i intervjuet.

Bitcoin White Paper

Det opprinnelige dokumentet som beskriver Bitcoin.

JustCoin

En tidlig kryptovaluta nevnt av Bjørn Bjercke.

Orkla Finans

Et selskap hvor Bjørn Bjercke jobbet tidlig i karrieren.

Danske Bank

Et selskap hvor Bjørn Bjercke jobbet tidlig i karrieren.

Oslo Børs

Nevnt i sammenheng med Bjørn Bjerckes arbeid med finanssystemer.

Swift-systemet

Et internasjonalt betalingssystem nevnt av Bjørn Bjercke.

Silk Road

Et mørknettmarked nevnt i sammenheng med bitcoins sikkerhet.

Reddit

Et nettsted nevnt som mulig kilde til informasjon.

Linux

Et operativsystem nevnt som en analogi til Bitcoin.

Akando

Et selskap hvor Bjørn Bjercke jobbet som blokkjede-spesialist.

Ophelia Pub

Et sted hvor tidlige bitcoin-møter fant sted.

Thorbjørn Bull Jensen

En person nevnt som deltaker på bitcoin-møter.

Manuel og Christian Lines

Personer nevnt som deltakere på bitcoin-møter.

Svein Ølnes

En person nevnt som deltaker på bitcoin-møter.

Bitcoin Cash

En kryptovaluta nevnt som en «fork» av Bitcoin.

Norges Blockchain- og Bitcoinforening

En forening nevnt i intervjuet.

Craig Stephen Wright

En person som hevdet å være Satoshi Nakamoto, nevnt i en negativ kontekst.

Andreas Antonopoulos

En fremtredende person innenfor kryptovaluta-miljøet.

John Rambe

En utvikler nevnt i intervjuet.

Ethereum

En blokkjedeplattform nevnt i intervjuet.

Oslo Blockchain Day

En konferanse nevnt i intervjuet.

Satoshi Nakamoto

Den mystiske skaperen av Bitcoin.

mrbitcoin.no

Bjørn Bjerckes nettside.

NRK

En norsk kringkaster.

Bitgate

Et selskap nevnt i intervjuet.

BitShares

En tidlig blokkjede-plattform.

EOS

En blokkjede-plattform.

Cardano

En kryptovaluta.

Litecoin

En kryptovaluta.

CryptoKitties

Et populært krypto-spill.

NFT

Non-fungible tokens.

LinkedIn

Et sosialt nettverk for profesjonelle.

Bettina

En person som kontaktet Bjørn Bjercke via LinkedIn.

Marcel Strädler

Et styremedlem i Ernst & Young.

Ernst & Young

Et stort revisjons- og konsulentfirma.

Schweiz

Et land hvor Bjørn Bjercke fikk jobb.

Glencore

Et stort mineralselskap.

Zero Knowledge Proof

En kryptografisk teknikk.

Vitalik Buterin

Skaperen av Ethereum.

Mondelez

Et stort matvareselskap.

Nightfall

En protokoll nevnt i intervjuet.

Bitcoin Politisk Institutt

Et institutt nevnt i intervjuets avslutning.

Deltakere

guest

Bjørn Bjercke

host

Ukjent

Lignende

Laster

Jeg har nok en følelse av å bli ordentlig brent den dagen. Tillitsforholdet til organisasjoner som Norges Bitcoin- og Blockchainforening, til de personene som var der. Den overtalingsmekanismen med å prøve å kjøpe meg. Du hører på Bitcoinsnakk.

Jeg er på et eventyr hvor jeg leter etter hva som skjedde i bitcoinmiljøet og med norske bitcoinere før jeg kom inn. Jeg kom inn rundt sånn 2019-2020, og aner egentlig ikke så veldig mye hva som skjedde før det. Og derfor er vi her i dag for å prate litt om historien. Hvordan begynte det med deg?

Oi, oi, oi. Det begynte med at jeg var sjef for en del konsulenter på et datafirma ute i Bærum. En bittelite datafirma. Og så tenkte jeg at vi måtte ha et motivasjonsprogram.

hva kan jeg gjøre så fant jeg ut en god idé at jeg kan komme med en nytt verktøy om du trenger en USB harddisk eller et eller annet sånn så skal du få the bare minimum fra meg men om du blir med på motivasjonsprogrammet og får noen tilbakemeldinger fra kunder, møter, tid på jobb alt mulig sånne KPI'er som vi har satt opp så vil du bli premiert

Så jeg begynte å lage et Excel-ark og prøve å finne ut av hvordan skal jeg lage noe poengsystem da. Og så begynte jeg å søke på nettet, og pang sa det, så sa jeg Bitcoin White Paper. Ok, poengsystem for...

motivasjonssystem betaling av ansatte jeg vet ikke helt hva søkeordene mine var den gangen men dette var tidlig 2012

Jeg fortsatte å sette opp systemet bare i Excel. Men jeg husker den der peer-to-peer electronic cash system. Den satt liksom og myrret litt i bakhodet mitt. Jeg tror jeg da i februar-mars 2012 tok frem det og begynte å lese litt på det.

Og sånn middelbart så var det jo en skamfølelse. Det var litt sånn, ja, noen som har prøvd å lage noen ekte penger på internet, ja, det er lite det er noen som prøver å skamme, liksom. Og googlet litt rundt det, dette bitcoin, hva er det for noe, liksom, og

Så det var vel den gang så var det noe med en koks, eller det var et eller annet handels, og så kom jeg over JustCoin. Det var litt senere, nærmere sommeren eller noe, men det er litt sånn vagt minne, fordi jeg slo det vel egentlig fra meg, og tenkte det der er bare tull.

Og jeg har tidligere jobbet som datamann i både banker og store megler, så jeg begynte karrieren i Orkla Finans, jobbet i Danske Bank, og så hadde jeg endt opp på dette konsulentkontoret i Bærum. Så var det vel...

Så gikk tiden da, og tenkte ikke noe på det, kjøpte ikke noe. Men så hadde jeg pappapern sommeren 2013, cirka et år senere. Og da slo det meg litt sånn, hva var det jeg så på? Var det birkkoin, eller hva var det der?

Og så husket jeg da Electronic Cash System, og husker jeg søkte på det spesifikt, og fikk opp white paper igjen. Og så begynte jeg å lese, og så tenkte jeg, om dette stemmer?

så er alt det arbeidet jeg har gjort med bankene, alle de ledningene jeg har satt opp for det egne finanssystemet mot Oslo Børs, jeg har vært med å bygge Swift-systemet, med å sette kabler inn til Danske Bank sine lokaler ved siden av Stortinget. Jeg tror det som bant interesse min var...

At i stedet for at vi må bruke disse proprietære nettene for finanshandel, at vi kan gjøre det direkte over internett. Det var det som ble den første sak. Så kom jo den overskuldrene mine at alt kan hackes, dette kan hackes.

Får jeg se, hva er rammen rundt? Hva er, om vi tenker på en bil da, hvor er dørene, hvor er bagasjerommens luka, hvor er vinduene, panseret, ikke sant? Hva er inngangene inne i bilen? Og jeg gikk på den approachen mot bitcoin. Og jeg var ikke sånn negativ til bitcoin, men jeg kjøpte litt den høsten,

høsten 2013. Kjøpte en miner. Begynte å mine. Samtidig som at jeg var veldig skeptisk. For å kunne hacke det, så må jeg skjønne det. Hadde du spurt meg da, så var jeg ikke en bitcoiner. Jeg var bare en cybersecurity-kar som

Som ville finne ut av hvor er åpningen. Hvordan kan jeg gjøre et eller annet med bitcoin som jeg ikke har lov til. Opprørsk. Og så kom disse tingene med Silk Road. Mancocks ble hacket.

Og så tenkte jeg, ok, da er det over. Da er vi ferdige. Og så var det et eller annet forum på nettet. Jeg lurer på om det må ha vært Reddit. Og jeg leste et eller annet om at land bruker for å skape krig.

Så bare trykker de penger Fordi de pengene forsvinner I bombene En gang den bombene har eksplodert Så eksisterer ikke de pengene lenger Så du kan bare trykke så mye penger du vil Og pengene forsvinner Av seg selv I form av bomber, granater Alt mulig

Og i det samme forumet så sto det da, jeg lurer på om det var en kommentar eller om det var en del av hovedinnlegget, hvor det sto at dersom verden hadde gått over til bitcoin, så hadde ikke krig vært mulig. Og jeg tror det var sparken. Det var da jeg så at det er muligheten til bitcoin, stoppe krig i verden.

dette må jeg vite mer om. Så etter å ha på en måte funnet ut at det går ikke an å hackes, jeg kommer ikke inn noen steder, det er ikke bare mine hacking teknikker, men det er også andre på nettet som bemerker seg det samme, at det er bare de 51% nå, det er det eneste måten å ta ved bitcoin på å gjøre noen endringer. Anything short of that, så kommer det ikke inn. Du får ikke gjort noen endringer.

Men du kan bruke det. Så satt jeg der og mindet litt. Så vokste den der feelingen inni meg. Der vil jeg bare stoppe litt. Så vil jeg ta to degresjoner. Når jeg var ni år gammel, så sto jeg på monoski.

Monoski? En ski, to føtter bak hverandre? Ja, nei, ved siden av hverandre. To ski? Nei, en ski. En ski, to føtter rett frem? Rett frem. Ok. Det var sånn skikkelig, altså vi kalte det, i ettertid så kalte vi det homoski, for du hadde litt sånn, altså no offense, men du hadde bena samlet, og du måtte liksom bruke rumpa til å vrikke i svingene, og det så veldig feme ut. Men jeg synes det var kult. Mhm.

Så jeg spurte om det i bursdagsprisene av faren min. Og jeg vet at monoski ble solgt i nesten alle sportsforretninger. Dette var midten av 80-tallet, påsken 1985. Og faren min kom til meg på bursdagen min og sa at det var klinemulig å få tak i en monoski. Men han hadde greid gjennom en kontakt i USA.

Og få tak i den Han kalte det surfski Eller hva det var Og presenterte det til meg Og ga meg noe jeg ikke visste hva var Det var et snowboard Eller det vi kjenner i dag Som snowboard Ja

Og jeg ble jo driforban. Dette er ikke monologi. Men du var kanskje den første i Norge som hadde snåbord? Jeg tror jeg var en av de, i hvert fall blant de 51. i Norge som hadde snåbord til det. Og testet dette her, og det var dødsvanskelig, og slet i bakken. Men jeg la merke til en ting. Jeg er den eneste på hele Nordefjell som har en sånn type planke.

Dette skal jeg bli god på. Før noen vet hva det er for noe. Og så ble jeg ganske god på snowboard. Og jeg ble så god at jeg var med i litt sånn Norges Cup, og jeg har en åttende plass fra NM i junior, og litt sånn... Det tok litt av det snowboard-greiene. Men poenget med denne historien er at noe inni meg så jeg at det her, det kommer til å ta. Det her er verdt å gjøre. Fordi

Det er faktisk ganske gøy. Og det samme feelinget fikk jeg når jeg så Linux for første gang. Når jeg så Linux, dette var lenge senere, men det var på universitetet, eller faktisk høyskole første gang, så så jeg liksom, her har vi Mac som har begynt å liksom skal fighte mot Microsoft sin Windows, og så har du Linux ved siden av som ingen bryr seg om. Hvor du kan gjøre alt det samme som du kan gjøre her. Mhm.

Men samtidig så ser jeg at Linux går direkte på hardwaren, og ikke masse drivere og ting bygd opp av hverandre og alt mulig sånn. Her må jeg gjøre alt selv som gjør at du får en interesse. Og da fikk jeg også den feelingen dette her kommer til å ta. Og for de som ikke vet det, ja...

Jeg vil si 99,99% av alle maskiner i dag er Linux. Linux har lykkes. Det er bare det at vi ikke ser det. iOS til Apple er bygd på Linux, og Windows er nå også bygd på Linux. Er det noen som har blitt rike på Linux, eller har det bare vært open source hele veien? Nei, jeg vet ikke. Det er en interessant sammenligning med Bitcoin. Ja. Men det...

Det var veldig klart og tydelig for meg når jeg så det at dette kommer til å komme. Og da når jeg holdt på den høsten i 2013 og tok og følte på bitcoin for første gang ordentlig, så kom den samme følelsen igjen. Om at her skjer det noe. Fordi dette her er råkult og dette kommer hele verden til å bruke. Og jeg visste det. Jeg bare visste det. Altså...

Det var ingen markedsundersøkelse eller statistikk eller noen ting du kunne henvise til. Men guttfeelingen min var bare «I'm all in!» «Her må jeg bare gønne på!» «Dette kommer til å skje!» Og skepsisen var jo der, men det var litt sånn der jeg... Jeg tror jeg fikk den følelsen jeg fikk «can't be rejoined».

drit i de ti årene du har jobbet hittil med kabler og banker og alt, fordi du vet innerst inni deg selv at dette kommer til å ta over alt det der. Så hvorfor gunner du ikke på å gjøre det? Og det gjorde jeg. Og jeg kan fortelle deg at det var 11. november klokken 11. Sa jeg til en kompis av meg at fra dette tidspunktet

aldri jobbe med noe annet enn bitcoin og blokksjedeteknologi. Shit. I 2013? Nei, i 2015. Så jeg hadde holdt på med bitcoin i to år da. Det var ikke sånn at bitcoin var alt oppfugende, liksom

Og vi hadde ikke de ressursene som vi har i dag med masse YouTube-show og oppdatering i hvert tiende sekund. Ja, det var 11. november 2015 klokken 11. Perk bestemte jeg meg for hva jeg skal gjøre resten av livet mitt. Og så var det vel ja, om jeg bestemmer meg for det så må jeg skaffe en jobb da. Ja.

Ikke så mye jobber der da? Nei, og det var en vanskelig utfordring. Jeg hadde jo mitt eget selskap og drevet med foredrag og sånn om det. Holdt masse foredrag rundt omkring på Oslo Mett og Universitetet i Oslo. Holdt et foredrag på Tekna. Ja.

Hvor veldig mange mennesker plutselig kjenner meg igjen fra den dagen jeg holdt det foredraget. Jeg fant ut at med å bruke Sudoku så går det å forklare blockchain ganske enkelt. Også med Rubikskube. Hvis det er sånn kamera ser det. Det er ikke så veldig spesielt, men intuitivt

Du trenger ikke veldig mye forståelse av verden for å skjønne at denne Rubikskruen er løst. Det kan du verifisere. Og det kan jeg verifisere. Og hvem som helst der ute som ser på kan også se at den er løst. Gjør jeg sånn, så vet alle at den er uløst. Akkurat som at når en bitcoin er i, eller en satoshi er i walleten din, så verifiserer du det.

Det er sant. Det er ingen i verden som kan betvile det. Det står i blockchainen. Det er en kraftfull verifikasjon. Og jeg tror ikke du aner hvor mange ganger problemstillingen er oppe i verden, hvor jeg lover deg jeg har betalt den fakturaen. Pengene er på vei.

Og motpart sitter der og sier «Ja, men jeg har ikke mottatt noe penger, jeg har ikke noe penger på bankkontoen min, så du kan jo ikke ha betalt den fakturaen». Og den verifikasjonen der, den er så sterk. Og spesielt når du går over grenser, og kanskje mer enn noe annet, spesielt i kriminelle miljøer, der er det ingen som stoler på hverandre. Ja.

Så om det funker å verifisere, og du kan få hele verden til å gå inn og se på tre linjer med tekst, og si at du har fått penger dine. Det spiller ingen rolle hva du sier, men du har faktisk fått pengene dine. Eventuelt om jeg ikke har sendt. Du har aldri sendt de pengene til ham. Og hele verden kan være enig om at de pengene er aldri sendt. Det er utrolig sterkt.

Og det er det som for eksempel, eller hele verdens handel når det kommer til børs, aksjer, den type ting, så er det nøkkel til hele systemet. Du aner ikke hvor mye tid et meglerhus i Norge bruker på å verifisere at den personen har ringt oss, han har bedt oss om å kjøpe 100 aksjer i Storebrand, vi har sendt fakturer og bedt om betaling,

Etter tre dager så går de aksjene på tvangssalg. Fordi vi kan ikke verifisere at de pengene har kommet på konto. Om han sitter i Argentina, så er det klart at de pengene kommer ikke fram på tre dager. Men et meglehus kan ikke ta den risikoen.

Så det er en super game changer i hele finansmiljøet. Det er en super game changer i så mange bransjer. Og så er det en ting til. Skal jeg gidde å ha et møte for å selge båtlast med olje til et land, eller til et firma, eller til hvem det nå måtte være?

så gidder ikke jeg å kaste bort tiden min med noen som ikke har råd til det. Så om du sender meg walletadressen din, så kan jeg se at du har råd til det. Så kan vi begynne diskusjonen. Det er også en utrolig sterk greie for å slutte å kaste bort tid på ting. Å verifisere at «Ja, han er villig til å kjøpe», og «Ja, jeg kan verifisere at han har råd til å kjøpe».

Så de to tingene er vel kanskje de to driverne som jeg så som en stor mangelvare i det jeg visste om finans og finansverden. Hvor ekstremt store handler skjedde hele tiden. Du aner ikke, altså. Med en gang det er snakk om et par millioner kroner hit og dit, så er tid...

En helt sinnssyk verktøy oppi en faktor oppi en transasjon. Det når Handelsbanken skal sende overskudd i Norge på 1 milliard kroner til Sverige, og ingen i verden kan fortelle deg hvor den milliarden befinner seg i 48 timer.

Jeg skjønner ikke hvordan folk har turt å sende sånne store beløper over det finanssystemet vi har i dag. Mens med bitcoin og senere også veldig mange andre kryptovalutaer, så er det en de facto innebygget

fakta greie. Det ligger i mempool. Det er der det er, selv om ikke transasjonen har blitt skrevet inn i blockchain enda, så vet vi at transasjonen er på vei, i hvert fall. Og så når det har gått to, tre, fire blokker, så vet vi at den transasjonen er såpass trygg at dette kunne like så godt vært et hangarskip full av fly. Så trygg er en transasjon. Absolutt.

Jeg har lyst til at vi drar tilbake til din reise. Vi endte i 2015, du bestemte deg for å jobbe med bitcoin. Fikk du noen jobb? Det var mye frem og tilbake. Jeg endte opp hos et selskap som heter Akando. Det var vel den første offisielle jobben, annet enn mitt eget firma, som ansatte meg som blokkkjedespesialist.

Jeg tror blokkjede var på munnen til alle. Vi hadde liksom sett opp turen

Dette var 2016-ish da det begynte å se opp til. Det var et lite miljø i Norge som hadde begynt å treffes på Ophelia Pub ved SAS-hotellet. Det vil jeg høre mer om. Ja, vi var en 10-12 stykker.

Som traff hverandre der, jeg lurer på om det var hver første tirsdag i måneden eller noe. Jeg møtte flere personer som jeg har kontakt med i dag. Thorbjørn Bull Jensen var der. Han presenterte masteroppgaven sin før han hadde levert den inn. Ok.

Hvilket årsdag er vi i nå? 2015-2016 tror jeg. Jeg er ikke 100% sånn... Dette er det første bitcoin-miljøet som oppstår i historien i Norge. Ja, jeg er ganske sikker på at det var første gjengen som begynte å sette seg ned. Og så var det Manuel og Christian Lines, brødrene Lines.

De var der. Svein Ølnes var vel innom når han var i Oslo. Og sammen med Stulla var jeg innom der i hvert fall en gang, som jeg husker. Og så var det da noen faste personer som jeg ikke ønsker å navne. Fordi disse personene, de...

var jo veldig opptatt av dette med electronic cash system. Det at bitcoin skulle bli brukt til investering eller verdilagring var ikke poenget til white paper. Så det ble en vridning som gikk egentlig ganske greit i begynnelsen, at vi kunne ha to systemer, og vi hadde

bitcoin hva heter det, civil war

Men i Norge så kan jeg ikke si at det var så civil war. Vi satt oss ned og diskuterte, og vi var egentlig enige om at to systemer er helt fint. Det går bra det. Vi kan være venner, og så kan vi ha litt coins her og der. Jeg husker jeg var veldig happy, for når forkene skjedde, så hadde vi like mye på hver side av forkene. Og

Det var egentlig god stemning. Og så falt vel kanskje interessen for Bitcoin Cash litt sakte og forsiktig, fordi vi så at blant annet investeringen i BTC, altså BTC Bitcoin, den originale som jeg kaller den, var ...

ble større, og bitcoin cash ble bare mindre og mindre. Men så kom vi og liksom hadde jeg mener er den store stygge ulven nå. Kan du introdusere en forening nå, eller er det for tidlig i historien?

Når var det det ble Bitcoin-foreningen? Ja, foreningen var jo der ganske tidlig. Det var vel 2016-2017. For de tirsdagsmøtene var Bitcoin-foreningen? Nei, det var det ikke. Det var private initiativ. Men det var en gjeng ute i Ås-Enebakke-området.

Eller Kolbotten. Jeg er ikke så kjent på den siden av byen. Det har ikke kommet noe godt ut av Kolbotten noensinne. Men den gjengen der var jo veldig på å starte denne foreningen. Det ble opprettet et selskap som en av dem drev, og det ble jo veldig fort kjent som Norges største blockchain-selskap. Med flere fra

fra disse meetupene som ble ansatt. Jeg skal ikke stikke det under en stor. Jeg var interessert i å bli ansatt der selv. Men den gjengen startet opp med Norges bitcoinforening, som etter hvert ble Norges blockchain- og bitcoinforening.

Og jeg husker jeg var medlem nummer en. Det var styret, og de var ikke medlemmer, men jeg var medlem nummer en. Og jeg maste om at som medlem nummer en så ønsker jeg en medlemskort. For jeg vil vise det frem. Da jeg prøvde den, at jeg var medlem nummer en. Og de sa, ja, ja, ja, det skal vi fikse, det skal vi gjøre det. Det ble aldri noe av.

Og selvsagt så var det jo valgfritt om du vil betale i norske kroner eller bitcoin for å være medlem. Jeg tror det var 300 kroner i medlemsavgift eller noe annet. Jeg husker ikke helt hva prisen på bitcoin var da, men jeg tipper at jeg betalte noe sånn 0,03 bitcoin for å være medlem der. Som er fryktelig mye penger i dag. Men

sak til side det det utviklet seg i en veldig retning for vi hadde da ved siden av alt dette blockchangers har du ikke hørt om blockchangers? blockchangers var en chatgruppe på slack

Med et miljø som var veldig framdrevet av John Rambe og Ethereum-gjengen. Vi var jo veldig gode venner på den tiden også. John Rambe var jo veldig pådriver av å skape det blockchainers digitale miljøet. Ingen fysiske møter. Men så hadde de da Oslo Blockchain Day. Ja.

Jeg fikk jo lov til å prate der og holde foredrag. Jeg synes det var veldig kult. Jeg lurer på om det var Oslo Blockchain Day 2017, så kom Andreas Andronopoulos til Norge. Det var griseskjært. Andreas hadde, jeg tror jeg har sett, et eller annet sted mellom 1000 og 1500 timer tid.

med Andreas Andronopoulos jeg kan flere av foredragene hans uten at i hodet det er flere blant annet skal jeg la lytterne dine gå og søke opp den selv gå og se Surret and Bubble Boy Surret altså Kloakrotte og Boblegutten

det er en talk av Andreas som er bare helt nydelig som forklarer hvorfor ja, nå skal ikke jeg spoile nei, men sørg på den så det var høydepunktet i tidlig norske bitkårmiljø ja, og det så det var liksom to camper, det som skjedde der var jo

Jon Ramve tok en rasken, og alle respekter Jon Ramve, han er en fantastisk utvikler og har vært veldig flink i det han holder på med. Men det at han gjorde om blockchangers til et selskap og hadde en community som han hadde startet hvor alle ble medlem av communityen,

trodde at dette her skulle være en sånn friendly gang of brothers så var det plutselig et selskap som vi drev å promoterte som han tok våre kommentarer og våre ting som vi hadde bidratt til vår gruppe og brukte konversielt

Og det var ikke helt greit, Jon. Jeg håper du skjønner det, at det å tjene penger på en community som du har startet, det er litt, det er fullt lovlig, men etisk. Men for all del, Jon Ramli er en skikkelig dyktig person.

Han hadde en artikkel i Dagens Eieringsliv, tror jeg, som heter Godfather of Blockchain i Norge. Og den skal han få. Han skal få den. Han eier den statusen. Men videre så var det jo Norges Bitcoin og Blockchain-forening, som da også fikk lov til å intervjue Andreas Andronopoulos når han var i Oslo.

Og jeg husker det var, han trengte rett rundt den tiden, og han var også på Bitcoin-meetupen på Ophelia. Men rett rundt den tiden så var det noe som ulmet, og nyheten kom ut om at Satoshi Nakamoto er identifisert. Han heter Craig Stephen Wright.

Og for meg så virket det plausible. Jeg synes det hørtes riktig ut, og Craig Stephen Wright ble fremstilt, og fremstilt seg selv som en utrolig ydmyk person, som hadde gjort dette her, og det ble lagt frem bevis for

som vi da seierne ikke fikk se, men som andre blockchain-spesialister hadde verifisert. Det har kommet frem i Huddle Now podcasten vår, hvor folk som er veldig fremledende i miljøet, som har gått rykte, har sett disse bevisene og forteller det. Det er ikke rart man trodde på det. Og da har John Metonis, som var lederen for den amerikanske blockchain-foreningen,

han gikk god for det og det var en person jeg kjenner jeg hadde møtt han på en bitcoin meetup i Latvia i, jeg lurer på om det var 2016, så tok jeg en gamble på en tur borti men, og jeg har kjempehøy respekt for John McDonough og når han, John McDonough, står der og står frem på TV og sier at vi har verifisert privatnøkkelene dette er Satoshi Nakamoto

Så det var en vanskelig, det var en litt sånn, altså der og da så tenkte jeg dette er god fisk, dette er bra. Gjorde du noe du angrer på dag i dag? Ja, jeg har jo en webside som heter mrbitcoin.no, hvor jeg legger opp bitcoin-fakta.

Og jeg la ut videoene om Craig Seaman Wright, og jeg promoterte han der og da som Satoshi Nakamoto. Og det var flere intervjuer som han gjorde som ikke var så lett tilgjengelig, men som lå ut på YouTube, som jeg kopierte og la til på siden min.

Og støttet egentlig opp om den tanken at her har vi han. Han er utrolig flink. Han er masse sånn. Og så var det plutselig et politireid i huset hans i Australia. Hvor det var noen myndigheter involvert som skulle ta Satoshi Nakamoto. Hvor han...

Jeg vet ikke helt alle detaljene i hvordan ting skjedde og sånn, men jeg husker han kom frem, og han var forbannet på TV. Og han la et video på YouTube, og du så hvor ilsint han var på myndighetene og alt det som skjedde rundt ham. Og fra alt det jeg har lest og hørt om Satoshi Nakamoto,

Så tenkte jeg at dette er personlighetsbrist. Det er noe som ikke stemmer her. Satoshi ville jo aldri sagt noe sånt nå. For Satoshi, det var kjent fra tidlig, Satoshi var veldig, veldig fokusert på at dette er et sosialt prosjekt. Et test for å se om verden kan dette her, eller skjønner dette her og kan ta dette i bruk. Om vi ikke klarer det,

så er prosjektet død, og I'm fine. Og det ser du igjen i flere av Satoshis chatter. Det finnes en bok som heter The World of Satoshi. Jeg anbefaler alle å lese den boken. Det er alle e-poster og bloggutlegg og sånt som Satoshi noen gang har skrevet. Og du ser det gjennomsyret at dette er en forsker av noe slag som er utrolig ydmyk, utrolig snill, behjelpelig med spørsmål og så videre.

Men det går igjen at, på en måte, ikke ta dette prosjektet seriøst. Vi må se om det holder vann. Har vi gjort en god jobb som programmerere? Funker dette her? Og ikke minst, kommer verden til å akseptere dette her? Og det er utrolig morsomt å lese. Når du leser ordene til Satoshi, så får du også...

så får du han inn i hodet ditt og da du kjenner han igjen du kjenner igjen personligheten du kjenner igjen, du får en sens av hvordan mennesket han var eller er og når vi så Craig Stephen Wright ble tatt av politiet

så var det et veldig, veldig, altså vi fikk en sånn, nå endte ikke han opp i fengsel, eller jeg vet ikke om han ble satt inn i en uke eller et eller annet sånn og slapp ut, men uansett, han dukket igjen opp på noen foredrag i Schweiz. Mhm.

Hvor Vitalik setter han til veggs og sier dette er jo veldig enkelt å bevise. Bare gjøre en transaksjon fra en av de første voldetene. Det trenger ikke være den første engang, men blant de første hundre voldetene eksisterte det.

Og han nøkte at nei, jeg trenger ikke å bevise dette her. Og det er noe Satoshi aldri ville sagt. Satoshi hadde sagt null stress. Jeg kan godt flytte coins fra wallet 1 til wallet 2. Det er ikke noe problem for meg. Og det hadde du sett om du hadde lest denne boken World of Satoshi, at det er den type personen Satoshi er. Han hadde ingenting å, hva skal jeg si, annet enn identiteten hans, så hadde han ingenting å skjule. Nei.

Og det er noe som jeg ofte kommer tilbake til også, er at det nest smarteste Satoshi noen gang gjorde var å skape bitcoin. Det smarteste han gjorde var å skjule identiteten sin. Ja, det kan du si. Og den holder samt en dag i dag. Dette ble jo...

utviklet seg ganske fort rett etter Andreas Andronopoulos var i Norge. Og plutselig så ble hele gjengen som hadde vært innom denne Ophelia Pub opp igjennom årene, invitert til

Taco-fest var det. Jeg vet at det er mange som sier pizza, men det var taco-fest på Ophelia Pub, hvor det var sponset middag. Og på den tiden var det ikke noen penger i det miljøet. Det var ingen som hadde blitt ordentlig rike på bitcoin og sånt. Så det at du skulle få gratis middag var en ganske big deal på den tiden. Og det var et stort stilt invitasjon og greier.

Jeg tenkte, har dere råd til det? Det kommer 40-50 stykker til dette her, liksom. Og mine kontakter som drev dette her sa at ja, ja, det er ikke noe problem. Vi har en backer. Og så kommer vi dit, og så snakker de om da den ekte bitcoin, bitcoin SV. Og den takon smakte vondere og vondere og vondere inntil...

Jeg husker jeg var på vei til å gå, og så kommer de bort og bare «Jørn, du må bli, du må bli, du må se på dette her». Jeg sa «Ja, men hva er greia liksom? Vi vet jo at dette ikke kan være så torsjig om Craig Steven Wright. Hva er... Ja, men hør her, det er ikke nødvendig for folk å vite og verifisere allting».

Vi kan bare ha tre noder i verden som er godt plassert, en i Russland, en i USA, en i Kina, så er alt desentralisert. Nei, det kan vi ikke. Vi må ha noder, og vi må ha tilgjengelige noder, vi må ha noder på bittesmå maskiner, for vi trenger noder overalt.

Vi trenger en kopi av blokkjeden overalt i hele verden, fordi alle er nødt til å se blokkjeden, på grunn av det jeg snakket om tidligere, med at vi må kunne verifisere transaksjoner, vi må vite at du har fått penger av denne. Om det er tre sånne steder, selv om de har en webside hvor du kan slå opp, så er ikke det godt nok. Man må kunne laste den der selv, og verifisere selv på egne maskiner, på eget utstyr.

Og der gikk bruddet for meg, og kanskje jeg føler også at det var da jeg ble følt litt bak lyset, og jeg har nok en følelse av å bli ordentlig brent den dagen. Tillitsforholdet til organisasjoner som Norges Bitcoin- og Blockchainforening,

Tillit til de personene som var der. Den overtalingsmekanismen med å prøve å kjøpe meg med takomidder. Nei, det var surt. Det var bittert. Jeg er ikke ærlig. Hvem andre var på den middagen da? Husker du det? Det var mange kjente ansikt. Men det er liksom ikke...

Jeg er ikke spesielt god på noen. Vi skal videre i bitcoin-snakk for å nøste opp i hvem som var på den middagen, for det høres ut som om det hadde vært gøy å få fra flere vinkler. For det er en slags kresendo i norsk bitcoin-historie. Det var en strek i sanden som ble satt for veldig mange den kvelden, som senere har blitt en veldig kraftig rød strek av hvor vi kan gå og hvor vi ikke kan gå.

Vi har sett på MrBitcoin.no intervjuer du har gjort med store norske medier, NRK. Hvor er disse intervjuene fra? Jeg var jo close med Manuel og Christian Lanz, og de startet sin bitspace med Bitgate. Jeg var til og med daglig leder i Bitgate en kort periode.

Og jeg heiet jo ordentlig på de gutta vi skulle få holde til, og det var BTC Bitcoin vi var interessert i, men de gutta ville jo også ha Steemit og BitShares var det snakk om. BitShares, hva er det for noe? BitShares? BitShares var en...

nei, ikke bitches, bitch shares det var en på samme måte som at penger bitcoin er penger

så skulle BitShares være aksjer. Så det var en tidlig blokkjede. Jeg vet ikke hvordan den utviklingen gikk med BitShares borte i dag. Du har så mange referanser som du tror jeg kjenner. Men vi er litt... De fem-seks årene, eller nei, det ble ti årene du var før meg. Det har skjedd veldig mye der som jeg ikke vet. Sånn som BitShares.

Nei, så Bitchers var jo en sånn greie, men jeg tror det var en vridning mot det her med Purse of Stake. Jeg lurer på om Bitchers hadde noe med Eos å gjøre.

EOS kjenner du kanskje? Vet ikke hva EOS er heller. Vet ikke hva EOS er. EOS var den første store, ordentlig store proof of stake plattformen. Hvor det skulle være 21 validators og

og du kan fighte og bit space oppe på Sinsenkruset den gang de har jo vært i Nydalen men uansett Manuel og Christian Lines i hvert fall de

var jo supergiret og jeg tror de kom seg inn i EOS-nettverket og var en av disse 21 gutta som skulle stempe coins og det ble jo kjempebra Var det ironi på slutten der? Nei, altså det var så mye nytt som skjedde, vet du Ja

Og man visste jo ikke hvilken båt man skulle være i. Er jeg i blockchain-båten? Er jeg i bitcoin-båten? Er jeg liksom der for sånn bitcoin SV ut på venstre siden og der er noe Ethereum har kommet og vi begynner å lage apps og ikke sant? Så

jeg tror vi holder på med penger nei nei nei det er det sentrale apper med verdier man ble jo helt koko i hodet jeg husker den der uprun til 2017 2017 all time high til bitcoin

da var det mye rart som skjedde, altså Cardano var inne i bildet, og vi hadde flere, Litecoin var jo kjempestort, det var jo på andre plass blant de nest største etter Bitcoin. Og så kom jo Ethereum, og så kom jo disse

Crypto Kitties, husker jeg. Og bare, hva er det som skjer, liksom? Kan du tenke deg at det var et vanskelig landskap å navigere seg i? Ja, det var som gammel finans-IT-mann så var jo det

hvilket spor er vi på, liksom? Altså, hva er det vi chaser? Og så tenker jeg litt sånn stilling i meg selv at fremtiden ligger ikke i sånn der gaming og sånn. Og så plutselig så er gaming coins har vært mer enn noe annet, liksom. Og så, ok, da for det, liksom, så er det en eller annen kunstner som dukker opp med noen NFT-greier og du bare, hva er

Hva skjer nå? Og så har NFT-verden vært mer enn bitcoin omtrent. Det tok jeg helt fullstendig av. Mellom 2017 og 2025. Vi prøver å gå den broa litt nå. På sommeren 2017 fikk jeg en utrolig interessant LinkedIn-melding.

Fra en som heter Bettina i Schweiz, som sier at hun er sekretæren til Marcel Stradler, som er styremedlem i Ernst & Young globalt, og ønsker at jeg og herr Stradler skal ta en prat sammen.

Og jeg sier, vi er ikke skamming nettverk hører du til, for det er bare bullshit liksom. Nei, han har funnet deg på LinkedIn og lurer på om du er interessert i å ta en prat med han om eventuelt noe jobb å gjøre her i Schweiz.

Så jeg sier ok da, vi kan godt ta en prat. Jeg husker jeg var på vei til en fest og var i halvbrisen allerede. Det var midt på sommeren. Neste søndag klokken seks. Jeg tror ikke jeg hadde skrivet det på en gang. Her er telefonnummeret mitt, han kan ringe meg. Søndagen etter klokken seks ringer telefonen.

Og da er jeg liksom bare: "Yes, hello, it's Mr. Strather from... I'm the CEO of Ernst & Young in Switzerland. I'm on the board of directors for Ernst & Young globally. I would like you to come to Switzerland and help our blockchain team." Og jeg bare: "Okay, jeg må ta dette seriøst da."

jeg har liksom to barn jeg kan ikke dra til Schweiz jeg har to barn som jeg driver og passer på i Norge og den samtalen den går jo liksom bare en vei no no no mister Bjørki du er liksom den viktigste personen og du er den jeg ser på i LinkedIn som har drevet fram blockchain mest og jeg bare nei det kan ikke stemme og sånn hva skal til da

Og da begynner han å snakke penger. Ja, og i Schweiz så har man det. Der penger lages. Det var liksom ikke sånn rent konkrete tallene han kom med, men det var liksom hvordan kan vi få deg til Schweiz-tall?

Og så sa jeg, kan vi ta et møte? Om du er seriøs, så kan vi fly med han til Schweiz, og så tar vi et face-to-face møte. Sånn, ok, done deal. Du kommer til Schweiz i september. Jeg dro til Schweiz i september, ble boket inn på et veldig fint hotell, rett over gaten fra Ernst & Young-kontoret. Og om noen har vært i Sør-Rik, så er det en skyskraper i hele Sør-Rik, og den er kjempehøy.

Det er Deutsche Bank som er i den skyddsgraperen. Rett nede på bakkenivå av den ligger Ørnsten Young bygget. Det ser ut som en hestesko som går rundt skyddsgraperen. Jeg drar dit. Det første jeg gjør er å ta meg opp i skyddsgraperen. På toppen av skyddsgraperen er det en restaurant. Der sitter tre av de største lederne i Ørnsten Youngs veit.

og vi har møter og de bare ja, du skal jobbe på den og den avdelingen og sånn og sånn og alt blir fikset og han fra HR som er her han skal sørge for at du har leilighet og alt du trenger når du kommer hit og sånn og sånn

Det er 2,5 millioner kroner i lønn, og vi gir deg billetter hver uke, så du kan fly tilbake og se barnehagen hver tirsdag. Eller an hver tirsdag, og så er du tilbake her mandag morgen uken etter. Oi, oi, det er en god deal. Og så sier jeg, det er så mye som skjer i det landskapet her, at jeg kan kun garantere dere to år.

Etter to år så vet jeg ikke hva som skjer. Kanskje jeg er sliten, kanskje jeg er trøtt, kanskje jeg må tilbake til Norge. Dette skal få to år. Og så blir jeg da blockchain- og kryptoansvarlig for Tyskland, Østerrike og Sides for Ørnstein. Og fra dag en, jeg tror det var, jeg hadde første møte med var klokken åtte om morgenen

med kunde dagen. Ok. Ok.

Husker du hvem som var kjønn? Ja, det var Glencore. Det er verdens største mineralselskap. De er veldig kjent for sink. Alle spiker i verden kom fra Glencore. Hva ville de snakke om, hvis vi skal gå inn på detaljer her? De ville snakke om hvordan de kunne ha en kryptovaluta som kan gå mellom alle fabrikkene sine, slik at de slapp å overføre penger gjennom banksystemet. Så kunne de øre opp en gang i måneden.

Så det jeg så var at det er kjempeenkelt. Vi bare lager en coin på Ethereum, og så bruker vi den, og så har alle Ethereum-bolus, scanner vi den, og så er det prisen. Og det er bare kjempebra. Er det noen som kommer til å finne ut av dette her? Ja, alle i hele verden kan se akkurat hva dere gjør. Hahaha!

Så da spørs vi, er det noen måte å skjule transaksjoner på, sånn at det er bare Glencore-konsernet som ser transaksjonene? Kan vi bygge vår egen blockchain? Så sier jeg, nei, jeg anbefaler ikke å bygge en eller annen. Da snakker vi desentralisering og alt mye sånt. Glem det, vi hopper på Ethereum-nettverket. Men jeg har sett at det er noe som heter Zero Knowledge Proof, CK Snarks, og det lurer jeg på om vi kan få til for dere.

Så fikk jeg et team med utviklere, og så sa jeg, ok, gå og sjekke ut C-Cash, Monero, og det som heter CK Snarks, Zero Knowledge Proof, lær om det, det skal vi bygge på Ethereum. Layer 2. Sett i gang.

Og de bare: "Hvem er denne karen? Hva er det han beres om?" To dager senere kom de tilbake og bare: "Ja, nå har vi lært alt om CK-SNARK, så jeg skjønner hva du tenker på og hvordan det skal gjøres." Men for å lage en layer 2, dette var tidlig i 2018, så er vi nødt til å skjønne mer om Core Protocol i Ethereum.

Ja. Sog ligger en halvtime med tog fra Sør-Ik. Sog. Sog i Sveits. Der bor Vitalik. Ja, ikke sant? Så vi rett og slett gikk og banket på dørene. Jeg sto der, ringte på klokka. Er det sant? Ja. Jeg synes det var så surreal å trykke på en ringeklokke hvor navnet ved siden av står Vitalik Butfrind.

Vi fikk ikke kontakt den dagen Men en kollega greide å skaffe telefonnummer Jeg var innom leiligheten der En gang og hilste meg Og så liksom Det var som å se inn i kjernen På Ethereum liksom Det var en helt Sorril opplevelse Jeg fikk tid med mitt Snakk med teamet hans Og det resulterte i det som heter Nightfall Som er blitt en ganske kjent protokoll Etter hvert Og

Det har utviklet seg til både Nightfall, Skyfall og Whitefall og flere ting som er layer 2 protokoller på Ethereum hvor du kan kjøre zero knowledge proof og gjemme transaksjonene dine på samme måte som Monero og Zcash fungerer i på Ethereum. Så når vi hadde det på plass så forsøkte jeg å selge det videre. Jeg var i møte med Mondelez som veldig mange kjenner altså gode gamle freier. Og

Og så vidt jeg vet så kjører de på Layer 2 på Ethereum i dag med overføringer internasjonalt. Jeg husker ikke helt hva som skjedde med Glencore, om vi landet den dealen eller ikke. Men det var morsomt. Jeg dro i hvert fall inn flere, jeg tror vi snakket millionervis, av frang inn til Ernst & Young. Rott, du vet hva? Vi har en avtale med å spise middag med Svein Ølnes og noen andre. Ja.

Ja, for jeg er egentlig bare halvveis gjennom i spørsmålet. Jeg tror kanskje dette her krever en del to. Vi gjør en del to. Ja, vi må gjøre en del to. Dette var alt for spennende, og veldig mye informasjon som vi kunne gravde oss mer ned i. Kjempegøy å prate med deg. Og bare som en liten spoiler, så skal vi snakke med Svein og et par andre om å lage noe som heter Bitcoin Politisk Institutt. Det er i hvert fall arbeidstidtet. Ja.

jeg vil bare name droppe det at Norge trenger et litt mer en sammensveisning av folk som jobber mot å lage bedre regler for Bitcoin i Norge og mer god informasjon men tusen hjertelig takk for at du stilte opp og så ses vi igjen snart det gjør vi ha det