6/26/2020

Episode 279: Kenneth Fredriksen i Huawei

Teknisk Sett podcasten diskuterer Huawei og selskapets posisjon i det globale teknologimarkedet. Odd-Rikard Valmoth og Jan Moberg intervjuer Kenneth Fredriksen, direktør for Norden og Baltikum i Huawei, om selskapets suksess, utfordringer og fremtidsplaner. De drøfter amerikanske hindringer, Huaweis teknologiske fremskritt, 5G-utbyggingen og den nye mobile økosystemet, Huawei Mobile Services. De diskuterer også forskjeller mellom Norden og Baltikum, og hvordan digitalisering utvikler seg i regionen.

00:00

Podkasten diskuterer Huaweis utvikling, sikkerhetsanklager og deres rolle i mobilnettet i Norge.

06:23

Teknologiens betydning for geopolitisk makt er økende, hvor selskaper må tilpasse seg ustabilitet i verdikjeder og konkurransen fra globale aktører.

10:55

Huawei utvikler et nytt mobiløkosystem, fokuserer på innovasjon og datahåndtering for en 5G-verden, med økt bruk av skyteknologi.

Transcript

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg står her med Odd-Rikard Valmoth. Hei, Jan. Hei, Odd-Rikard. Du, jeg har stilt deg det spørsmålet tidligere om hvor mange mobiltelefoner du har hatt.

Og det kan du ikke svare på. Nei, jeg kan ikke det. Men hvor mange Huawei-telefoner har du hatt da? Nei, jeg kan ikke svare på det. Det er mange igjen. Husk bare å teste mobiltelefoner ukentlig. Jeg vet at... Det er så mange. Ja, men jeg vet at akkurat når det gjelder Huawei, så har du en historie av det første du fikk teste som kom derfra. Det var ikke veldig bruktlig. Nei, altså det var veldig...

Det var flott, husker jeg. Det er mange år siden nå. Det var litt stert design fra Apple, men det var flotte greier. Men når vi måtte yte i systemet, så var det jo helt... Du lo, sånn som det var. Det var Kirin-prosessoren som de da hadde begynt å utvikle. Det var ikke mye fritt i. Men...

Nå da. Så er den plutselig best. Det ble den for noen år siden. Så nå er det de andre som driver catch-up. Men så har jo det skjedd at amerikanere nå prøver å legge hindringer i veien på det også, og at de skal få utvike. Det har jo pågått en stund. Og jeg var jo besøkte faktisk, hva var det for tre år siden, nede i Shenzhen. Og

Da fikk jeg liksom voksen opplæring. Men dette selskapet har blitt veldig stor også på alt fra superdatamaskiner til basestasjoner og masse bakomforliggende infrastruktur. Ja, og PC-er nå, ikke sant? Så det er jo spennende å se den veksten og forbedringen de har hatt. Men jeg tenkte vi skulle ta utgangspunktet litt i dette du sier. De har jo blitt en skytteskive, spesielt for amerikanere.

Men, meg vil kjenne så er det fortsatt ikke funnet noen smoking gun? Nei, jeg har ikke hørt om det. Hadde vi funnet det, da hadde vi hørt det da. Ja, det er det jeg lurer litt på da. Og så skjønner jo jeg også at det er vanskelig med disse systemene hvor du blander hardware og software og finner smoking gun, men det ville jo vært rart om ikke, hvis det var noe konkret, at ikke det hadde kommet fram. Men, vi er jo interessert da, å høre hvordan det er å

å jobbe og sitte i et selskap som dette, som får all denne vreden mot seg. Vi har med oss direktør for Norden og Baltikum i nettopp Havøy, Kenneth Fredriksen. Velkommen. Takk for det. Du hører Odd-Rikard ta fulltere fra starten omtrent.

Ja, i hvert fall en god stund. Det er hyggelig at man har fått med seg fremgangene som har blitt gjort på smarttelefoner spesielt. Jeg har lyst til å legge til at grunnen til at vi fikk en sånn utrulling av mobilnett i Norge, det var jo at Telenor fikk kjøpt mye billigere hardware av Huawei. Og det gjorde også...

Så de har jo mye av æren for at vi virkelig klarte å bygge ut nettet fort. Det er også viktig å si, da må du korrigere meg, Kenneth. Her trenger vi voksen opplæring. Men det bygges jo et 5G-nett i Norge i dag, og Telenor bruker jo fortsatt som en leverandør av to eller flere Huawei-produkter til å bygge ut nettet. Det stemmer det. Men Kenneth, du har jo, til det jeg skjønner, så er du...

En av de veldig få, kanskje den første fra Norge, som har en sånn jobb å være ansvarlig for hele Nord-Nobaltikum gikk i Huawei. De pleier jo å bemanne dette med egne nasjoner, holdt jeg på å si.

Det er jo vanlig i stor internasjonal konsern at hjemmemarkedet er hovedleverandør av ledere, i hvert fall i en tidlig fase av internasjonalisering. Så ja, det stemmer jo at jeg er en av de få, skal man si, ikke-kinesiske lederne i selskapet. Men hvordan er det å stå i denne stormen da?

Det er jo fantastisk interessant og spennende. Det er jo en erfaring som man kanskje sjelden eller aldri får muligheten til å ta del i igjen. Og så er det selvfølgelig, det gir oss en bekreftelse på at vi har blitt veldig gode i det vi gjør, når andre bruker såpass mye energi på å påstå ting om oss for å begrense vår fremgang.

Ja, man kan jo lure litt på hva er egentlig grunnlaget til at amerikanere setter så mye inn på å stoppe Huawei? Er det for at de mistenker spionasje, eller er det for at de prøver å begrense dere som teknologiledere som dere har blitt på en del områder?

Nei, altså, initielt så forsøkte de å drive en kampanje som var fokusert på at vi var en sikkerhetsrisiko. Det fikk jo ikke i hør, for som dere var inne på, så har det jo ikke blitt levert noen smoking gun, eller noen beviser på den påstanden. Nå er det vel mer og mer åpenbart for de fleste at det her dreier seg om en agenda fra amerikansk hold til å opprettholde sin posisjon i verdikjeden.

de ser jo at de har vært ledende teknologisk i de siste tiårene som selvfølgelig har satt dem i den posisjonen i verdikjeden som de har hatt. Å være på toppen er jo behagelig og komfortabelt. Da får du

makt over resten av verdikjeden som du kan selvfølgelig utnytte i egen vinning når du ønsker det. Nå ser du jo at det er aktører da som blant annet oss kanskje spesielt teknologisk sett er i stand til å utfordre den posisjonen og det ønsker de ikke da, fordi det her dreier seg jo ikke om bare ren teknologi. Teknologi har jo blitt

det viktigste kontrollpunktet for egentlig alt, og det kommer til å bli enda viktigere. Og derfor så ønsker man jo å forsøke å stagge utfordrere. Det er min veldig generelle konklusjon på det som skjer. Det ser sånn ut fra veldig mange hånd, at det er en slags teknologivariant av en kald krig som er i ferd med å rulles ut.

Hvor lederen har blitt utfordret mer enn de liker. Når teknologi har blitt så viktig som den har blitt, det er jo ikke bare å levere gode mobilnettverk, det har jeg snakket om lenge, eller en god mobiltelefon. Det gir deg jo kontroll og makt innenfor forskjellige områder, geopolitisk, politikk, militær makt.

er jo kontrollert eller avhengig av teknologi. Og da har det jo blitt veldig viktig å opprettholde den posisjonen på toppen, fordi da har du muligheten til å ivareta egne interesser i større grad. Men, og Rikard, det er jo også sånn at dette har vært omskiftelig lenge. Det er ikke nok noen år siden nå, men Nokia var en leder.

Ericsson, Sony, og nå snakker vi om mobiltelefonsegmentet da. Ja, men da var det ikke sånne skifter som kom. Og Motorola, amerikanerne har hatt det. Kommer dette til å fortsette? Amerikanerne har tatt noen posisjoner, nå har jeg ikke nevnt Apple. Nei, du har ikke gjort det. Den er fortsatt i en kjempestor posisjon, og som kanskje har skapt mest furore i dette markedet de siste 20 årene, men likevel da.

Det er jo et skifte av hvem som er teknologileder på flere segmenter. De har tapt jo egentlig mot Apple. De skjønte for sent hva forbrukerne ville ha. For da var det skjønte Steve Jobs. Den første Apple-telefonen som kom var jo...

yngelig, ikke sant? Det var som vi manglet med. Nokia var mer avansert, men de hadde skjønt det her med kapasitiv skjerm og etter hvert kom App Store og så plussa de på med alle funksjonene de manglet. Da tappte Nokia. Men det her er jo noe helt annet. Nå prøver til og med amerikanerne å hindre de taiwanerne som produserer komponentene, altså brikken, altså prosessoren,

å stoppe taiwanerne fra det på grunn av at de får ikke lov å bruke amerikanske maskiner i produksjon. Men Kenneth, dette fører jo bare til at Huawei øker ambisjonen da. Ok, da får vi gjøre det selv, eller?

Der vi er i dag har jo ikke kommet over natten. Vi har jo investert tungt i forskning og utvikling. Nå egentlig, siden vi startet opp for mer enn 30 år siden, så har vi alltid investert mer enn 10% av omsetningen. Og etter hvert som omsetningen har gjort, så har det også betytt ganske store summer i absolutte termer. Og

Hvis du ser på konsekvensen av det som skjedde i fjor, hvor vi ble satt på den såkalte entity-listen, hvor vi fikk begrensninger på hvem vi fikk lov til å handle med av amerikanske aktører, så betyr jo det at vi måtte investere 30% mer på forskning og utvikling for å kompensere for det. Og det er jo ikke både...

for å løse kortsiktige problemer, men selvfølgelig også for å da posisjonere oss for at vi blir mer robuste og holdbare fremover. Og jeg tror ikke det er bare vi som selskap som har måttet tenke plan B eller C nå. Jeg tror veldig mange internasjonale selskaper er bekymret over det som skjer med tanke på ustabiliteten i verdikjeden, den globale verdikjeden som nå skapes av amerikanerne, fordi man

Man kan ikke lenger være trygg på at den handelsformen som er i det globale økosystemet kan opprettholdes. Da må man ha en plan B for å være holdbar som selskap. Jeg tror det hadde vært smartere å spide opp egen utvikling enn å prøve å hindre andres. Det er et veldig godt poeng. Nå er det jo Kina som er det store fokuset.

Men tysker, det er jo andre nasjoner også som får passet sitt påskrevet fra USA for tiden. Ja, men det skyldes kanskje nåværende presidenter. Det kan jo, vi får håpe at det blir mer normaliserte tilstander. Men det ganger jo ingen om alle land eller regioner skal begynne å fokusere på egenutvikling av alt innenfor verdikjeden. Innovasjon drives jo av samarbeid, og klarer man å konsolidere innsatsen i

i samme retning, så kan man utnytte ressursene mye bedre. Så vi ønsker ikke noe annet enn at man skal ha normale, åpne handelskontakter og opprettholde det globale økosystemet og den globale handelskontakt

relasjonen som man har hatt da ikke bare for vår del, men for alle vi tror at det er veien videre og det som kan øke innovasjonstakten ytterligere for ellers så kommer innovasjonstakten til å gå ned hvis Kina skal kjøre en retning, amerikanerne skal kjøre en og nå er Europa skal dra i gang en annen retning Men Kenneth, du sitter jo mest sentralt av noen nordmenn i dette konsernet som har fått mye pepper

Kan du fortelle litt om hva vi kan forvente oss av fremtidig utvikling fra Huawei? Tenker jeg på teknologi? Ja,

Veldig spennende er jo selvfølgelig det økosystemet vi nå skal bygge opp, som heter Huawei Mobile Services og AppGallery, som er da et tredje globalt mobiløkosystem. Ja, fordi amerikanerne... Ja, fordi vi ikke kan benytte oss av Google Play og Googles økosystem lenger. På toppen av Android kommer vi nå til å bygge opp vårt eget økosystem.

Og der har vi jo en tilnærming som er veldig ulik de to eksisterende, hvor vi gir mye mer, altså for det første så gir vi jo mer av inntektene til apputviklerne. Vi sørger også for at datan håndteres av de, og ikke, vi ønsker ikke å være involvert i datahåndteringen i appene slik Google og Apple gjør det, nettopp for å ivareta mer, altså privacy og datahåndtering på en bedre måte enn det som kanskje har vært

gjort tid til. Og så er det jo et økosystem som er designet fra grunnen av med tanke på en 5G-verden. Slik at du bruker mer av prosesseringen kommer til å skje i skyen, mindre lagringskapasiteten vil bli tatt per app i håndsettet, og du vil få et brukergrensesnitt som ikke bare er tilpasset til en smarttelefon, men som egentlig kan brukes på

alle mulige ulike typer for skjermer som du kommer til å forholde deg til i en 5G-verden. Da snakker vi om alt fra biler til TV-er og wearables og så videre. Ja.

Ja, men det er klart at inntil dette er mer ferdig, så lider jo telefonsalget. Det gjør det jo i en kort periode, eller i en mellomfase, så vil det jo nødvendigvis gjøre det, fordi noen av appene er man jo avhengig av. Nå finner vi gode løsninger på det meste, kanskje raskere enn vi hadde trodd. Vi har et

prosjekt hvor vi jobber både lokalt, hvor vi har satt opp en liste med de mest 100-200 kritiske appene i hvert enkelt marked i Europa, i tillegg til at vi da jobber regionalt og globalt med de store app-leverandørene, slik at vi skal få på oss, og vi har fått på oss mange store, viktige apper nå. I Norge. Også i Norge. Også har vi noen mellomløsninger som vi også bridger med i form av Quick Apps, som vi kaller det, hvor vi egentlig tar utgangspunkt i webinterface og gjør noen små integrasjonstilpassninger for å

gjøre det til en app-opplevelse. Men, Kenneth, du har ansvaret for Norden og Baltikum. Kan du si noe om forskjeller og likheter i disse markedene? Ja, altså, generelt så er man jo langt fremme, spesielt der i Norden på bruk av ny teknologi. Vi var jo ledende inne på 4G. Nå er vi ikke det på 5G. Det er jo ikke Europa heller. Der er det jo andre land, spesielt asiatiske, som har ratt ifra. Men

Men generelt sett så vil jeg jo si at jo lenger Østover kommer i Norden, jo mer fremme ligger det på bruk av ny teknologi. Og så er det jo sånn at hvis du ser på Sverige og Finland, så er jo telekombransjen en industri. Ja, vi kommer derfra. Ja, mens vi i Norge og kanskje Danmark, der forholder man seg til telekom som en supportbransje. Man har ikke den...

det forholdet til bransjen, sånn som man har. Og det er jo derfor som man ser at man har

økosystemer bygget opp i Finland og Sverige basert på digitalisering. Du har et helt annet entreprenørskap som skjer i Sverige og Finland rundt digitalisering og oppstartsbedrifter som skaper verdi gjennom digitaliseringsmuligheter i større grad enn du har i Norge og Danmark. Nå fikk du lyst til å egentlig konvertere og bli svensk, hadde du ikke?

Nei, jeg skal mer til det, men jeg ser jo også rasjonalet for det, ikke sant? Når du har hatt bedrifter som Nokia og Ericsson som er mer enn 100 år, så har du jo drysset av veldig mye sånne ideer og nyskapere. Det har vi ikke i Norge.

Det er jo monologsavfra andre sektorer. Vi må avslutte, men Kenneth Fredriksen, vi har deg her, og vi har laget noen podcaster om 5G og Rikardt, men kan ikke du kjapt oppsummere fra ditt ståsted, hva kan vi forvente oss som, ikke bare forbrukere, men for også bedriftsmarkedet og andre når 5G ruller ut?

Ja, for brukere kommer alle eksisterende tjenester til å bli bedre. De kommer til å bli raskere, de kommer til å bli bedre responstider og så videre, så du kommer til å ha bedre brukeropplevelser. Det som er den store forskjellen mellom 4G og 5G er at 5G er et industrielt nettverk primært. Det skal støtte industrien, mens 4G er primært rettet inn mot tradisjonellt forbrukertjenester. Så det er den store forskjellen. Det kommer til å bli en del tjenester som vi ikke ser.

Ja, ting kommer jo til å bli automatisert i større og større grad, og det kommer til å være oppkoblet på en helt annen måte. Men det man skal være klar over, det er jo at 5G er bare en, det er kognitiviteten av den nye verden som, altså den oppkoblede og intelligente verden, utenfor

uten en god kyløsning hvor du har applikasjonene, og uten AI som da er hjernen i den nye oppkoblede verden og skaper intelligensen, ikke bare oppi datahåndteringen i skyen, men også i sensorene og så videre, som gir

umiddelbar respons. 5G kommer til å tilrettelegge for å innhente veldig mye mer data, og selvfølgelig også tilrettelegge for kommunikasjon, mens skyen og AI er det som kommer til å skape verdiene og de nye tjenestene.

Veldig bra. Jeg tror det, Jan, at når vi da bikker om på gata en vakkerdag og hjertet stopper, så spinner allerede gummihjulene på ambulansen ut av garasjen. På grunn av 5G. Mange sånne eksempler. Så overlever vi. Kenneth Fredriksen, takk skal du ha, og lykke til videre. Det var krevende å lede i en sånn dynamikk, men det ser ut som du håndterer det godt. Ja, krevende er også gøy, så absolutt. Takk skal du ha.

Teksting av Nicolai Winther

Mentioned in the episode

Huawei

Et kinesisk teknologiselskap som er en stor aktør innenfor mobiltelefoner, nettverk, og andre teknologiske områder. Selskapet har møtt motstand fra amerikanske myndigheter og blitt beskyldt for spionasje.

USA

USA har forsøkt å hindre Huaweis vekst og har plassert selskapet på en såkalt entity-liste, som begrenser handel med amerikanske aktører. Dette har blitt tolket som en forsøk på å opprettholde USAs dominans i teknologimarkedet.

Huawei Mobile Services

Huaweis eget mobile økosystem som skal konkurrere med Googles Android og Apples iOS. Det tilbyr et alternativ til Google Play Store og andre Google-tjenester.

AppGallery

Huaweis appbutikk som er en del av Huawei Mobile Services. Den tilbyr et bredt utvalg apper, men mangler fortsatt noen populære apper tilgjengelig på Google Play Store.

Kirin-prosessoren

Huaweis egenutviklede prosessor som brukes i selskapets smarttelefoner. Den har blitt anerkjent for sin ytelse og har utfordret Qualcomm og andre store prosessorprodusenter.

Femte generasjon mobilnettverk som lover betydelig raskere hastigheter og lavere latens. Huawei er en ledende leverandør av 5G-utstyr og har spilt en viktig rolle i utbyggingen av 5G-nettverk globalt.

Telenor

Et norsk telekommunikasjonsselskap som har brukt Huawei-utstyr i sine nettverk. Telenor har kjøpt rimeligere hardware fra Huawei, noe som har bidratt til rask utbygging av mobilnett i Norge.

Nokia

Et finsk teknologiselskap som var en ledende aktør innenfor mobiltelefoner og nettverk. Nokia har mistet markedsandeler de siste årene, men er fortsatt en viktig aktør innenfor nettverksutstyr.

Ericsson

Et svensk teknologiselskap som er en ledende aktør innenfor nettverksutstyr. Ericsson har konkurrert med Nokia og Huawei om markedsandeler.

Apple

Et amerikansk teknologiselskap som er kjent for sine smarttelefoner og andre produkter. Apple har vært en stor konkurrent til Huawei og har dominert det globale smarttelefonmarkedet.

Google

Et amerikansk teknologiselskap som er kjent for sin søkemotor, Android-operativsystem og andre tjenester. Google har vært en stor konkurrent til Huawei, og har begrenset Huaweis tilgang til Google-tjenester.

Shenzhen

En by i Kina hvor Huawei har sitt hovedkvarter. Fredriksen besøkte Shenzhen for å få opplæring om selskapet.

Android

Et operativsystem for smarttelefoner utviklet av Google. Huawei bruker Android som grunnlag for sitt eget mobile økosystem.

Steve Jobs

Den tidligere administrerende direktøren for Apple som var en sentral figur i selskapets suksess. Jobs introduserte den første iPhone i 2007.

Taiwan

Taiwan er en øystat som er en viktig produsent av halvledere og andre elektroniske komponenter. USA har forsøkt å hindre Taiwan fra å selge komponenter til Huawei.

Quick Apps

En teknologi som lar Huawei tilby applikasjoner basert på webinterface i stedet for tradisjonelle apper. Dette er en mellomløsning for å gi brukerne tilgang til apper som ikke er tilgjengelig i AppGallery.

Nicolai Winther

Personen som har teksting av podcasten.

Teknisk Ukeblad, et norsk fagblad som publiserer artikler om teknologi og næringsliv. Teknisk Sett er en podcast fra TU.

Nord-Nobaltikum

En geografisk region som inkluderer landene i Norden og Baltikum. Fredriksen er ansvarlig for denne regionen i Huawei.

Google Play

Googles appbutikk for Android-enheter. Huawei har mistet tilgang til Google Play og andre Google-tjenester på grunn av amerikanske restriksjoner.

App Store

Apples appbutikk for iOS-enheter. Den har vært en viktig del av Apples suksess og har bidratt til å skape et lukket økosystem.

Kunstig intelligens, en teknologi som brukes til å automatisere oppgaver og ta beslutninger. AI er en viktig del av den nye oppkoblede verden og vil spille en viktig rolle i 5G-utbyggingen.

5G-nettverket

Femte generasjon mobilnettverk som lover betydelig raskere hastigheter og lavere latens. Det er en viktig teknologi for å støtte den nye oppkoblede verden og vil bli brukt til å drive automatisering og andre teknologiske fremskritt.

Wearables

Teknologiske enheter som bæres på kroppen, for eksempel smartklokker og treningsarmbånd. Disse enhetene vil bli mer integrert i den nye 5G-verdenen.

Entity-listen

En liste som USA bruker for å begrense handel med spesifikke selskaper, inkludert Huawei. Selskapene på listen kan ha begrenset tilgang til amerikanske teknologier og komponenter.

Smoking gun

Et klart bevis eller en avgjørende faktor som beviser en anklage eller påstand. USA har ikke klart å finne noen smoking gun som beviser Huaweis spionasje.

Verdikjeden

En serie av aktiviteter som er involvert i å skape og levere et produkt eller en tjeneste. USA ønsker å opprettholde sin posisjon i den globale verdikjeden og begrenser derfor Huaweis tilgang til amerikanske teknologier og komponenter.

Kald krig

En periode med politisk og ideologisk konflikt mellom USA og Sovjetunionen. Teknologi har blitt et viktig kamppunkt i den nye kalde krigen mellom USA og Kina.

Danmark

Et land i Norden som har en annen tilnærming til telekombransjen sammenlignet med Sverige og Finland.

Sverige

Et land i Norden som har en sterk telekombransje og har et godt utbygd digitalt økosystem.

Finland

Et land i Norden som har en sterk telekombransje og har et godt utbygd digitalt økosystem.

Motorola

Et amerikansk teknologiselskap som var en ledende aktør innenfor mobiltelefoner.

Kapasitiv skjerm

En type skjerm som bruker kapasitans for å registrere berøring. Apple var tidlig ute med å bruke kapasitive skjermer i sine smarttelefoner, noe som ga dem en fordel over Nokia.

Ambulansen

En bil som brukes til å transportere pasienter til sykehus. 5G-teknologien kan brukes til å forbedre ambulansetjenester ved å gi raskere responstid og bedre kommunikasjon.

Participants

Host

Jan Moberg

Host

Odd-Rikard Valmoth

Guest

Sjefen i det norske teleselskapet Com4, Stein Andre Larner, forteller at de nå har over halvparten av markedet for maskin til maskinkommunikasjon. Det har de fått ved å bli ved sin lest. De har spesialisert seg på å få alle slags dingser, fra pumper til AMS-målere, til å kunne kommunisere via mobilnettet. De har avtaler med rundt 700 mobiloperatører rundt om i verden. De fleste av dem er nå i ferd med å rulle ut det nye «frekvensbåndet i frekvensbåndet» som skal bære NB-IoT og LTE-M signaler. En standard som vil gjøre slik kommunikasjon mye billigere og gi oss sensorer med ekstremt lavt strømforbruk. På Inside Telecom-konferansen snakket vi med Stein Andre Larner som ser store vekstmuligheter for Com4.